Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Чому взагалі в  цій темі майже нема порад по суті? Тому,  що  дописувачкою  не виконано "Правил форуму". Інформації, окрім тексту позову, НОЛЬ!  Як інколи пишуть позови,  ми  знаємо. Там біле може бути чорним і навпаки...
Нема інформації - нема обговорення і порад... На кавовій гущі ми не ворожимо!

Я с удовольствием покажу общественности эти бумаги,но учитывая сложность и ограниченный обьем загрузки на форум этих бумаг -у меня это не выходит.
МОЖЕТ ПОСОВЕТУЕТЕ КАКОЙ ТО ДОСТУПНЫЙ ФАЙЛООБМЕНИК ДЛЯ ЗАГРУЗКИ?
Ссылку

Можете выложить фотокопии своих  документов на отдельном сайте (не на форуме), а здесь поместить только его адрес. Также, как делаются ссылки на решения судов, на законы и т.д.

[Тереза]

На сколько такая справка будет законной? Как её проверить? квартирным обходом?

Законна чи ні вирішить суд...  Приклади появи таких  доказів  вже зустрічалися на форумі. Законодавством передбачена подібне для нарахування субсидії... Суд мможе на це "клюнути".

Такая справка уже появилась в деле.Только я вот тоже не понимаю,как можно определить проживание?
У меня дочь не работает в этом городе,заочница-то есть не привязана к городу.Если она ко мне приходит в гости ,то это не обозначает проживание.Я вот тоже думаю как эту бредовую справку опровергнуть?

[Тереза]

ну вот,только открыла приказ и:
1.2. Ці Норми поширюються на суб’єктів господарювання, які є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - суб’єкти господарювання), органи місцевого самоврядування та органи виконавчої влади.

А кооператив не субъект хозяйствования.
Скажут,что эти нормы их не касаются.
И как быть?

[Юрій Васильович]

В справке на весь дом получается,

  Я кажу про довідку по квартирі відповідачки....
 Загальна кількість зареєстрованих ЖБКооперативу  відома.  Поквартирно теж відомо. Раз ЖБК виконує функцію колективного замовника,  він повинен використовувати ці дані для нарахування по загальнобудинковому лічильнику  мешканцям квартир без квартирних лічильників. В квартирі відповідачки лічильник не проходив повірку. Це "прокол" відповідачки... (Коли він "зістарився" ми не знаєм. Підозрюю, що давно. Тому вважаєм, що його нема. До 2016р. довести обов'язок водоканалу його повірити, за умов відсутності врахування витрат на повірку у тариф, є нереальним.) ЖБК повинен надати розрахунок нарахувань за ХВП по квартирі позивачки. З урахуванням зареєстрованих у квартирі. Є незареєстровані... Але мешкають і водою користуються. Тому і є можливою поява довідки, про яку я казав. Суму з розрахунку  потрібно спростовувати своїм розрахунком. Подану без розрахунку можно просто заперечувати і вимагати виконання розрахунку. Договір ЖБК з водоканалом нічого не з'ясовує. Водоканал рахує загальну вартість по показам загальнобудинковому лічильнику , а ЖБК її сплачує. То не стосується цього позову.

[Юрій Васильович]

Интересно как определяется кол-ко проживающих в договоре о вывозе ТБО?
КП, это не суд и не может принять к руководству то, чего нет в законодательстве.

Про ТПВ вже було. Суд теж не може...

[Юрій Васильович]

А кооператив не субъект хозяйствования.
Скажут,что эти нормы их не касаются.
И как быть?

До 2015р. редакція була трохи іншою. Правда там ще є "хитрість". Рекомендаційний характер.
У Вас позов за рокиииииии....
Стосовно вимог до 25.12.2013р. діє № 59
з 25.12.2013р. до 06.02.2015  перша редакція № 603
далі редакція № 603 зі змінами.

[Gelo]

ну вот,только открыла приказ и:
1.2. Ці Норми поширюються на суб’єктів господарювання, які є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - суб’єкти господарювання), органи місцевого самоврядування та органи виконавчої влади.

А кооператив не субъект хозяйствования.
Скажут,что эти нормы их не касаются.
И как быть?

Почему так решили  об ОСББ и ЖСК, они

є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій

На условиях самоокупаемости.
Поэтому применительно и к ЖСК.

Такая справка уже появилась в деле.

Понимаете, Тереза, если Вы хотите действительно защитить свои права  в суде, прислушивайтесь о чем просят и делайте это. У вас спрашивали что за 8 документов в приложении. Просили выложить эти и другие имеющиеся документы, говорили, что невозможно что-то советовать без полной информации.
Вот опять новая информация - есть справка. Когда поступила, как оформлена,есть регистрация, где и кто что подписал, Вы это можете проанализировать? Зачем прячете?
Для Вас важно выиграть суд или находиться в бесконечном процессе обсуждения?

Только я вот тоже не понимаю, как можно определить проживание?
Я вот тоже думаю как эту бредовую справку опровергнуть?

Что в данном случае можно определить и посоветовать не видя самой справки?
Определитесь с документами. Без них не имеет дальнейшего смысла давать какие либо рекомендации или советы.

[Gelo]

Загальна кількість зареєстрованих ЖБКооперативу  відома.  Поквартирно теж відомо.

Известна на каком основании. Должны быть ежемесячные справки (документы) выданные паспортисткой и зарегистрированные в ЖСК или КП, смотря где официально работала паспортистка до 20хх, до реформы после которой паспортные столы упразднились, и эти справки сегодня кто должен и кто может выдавать, неизвестно.
Требуя ежемесячные справки для проверки начислений за воду. Тереза, потом с этими ежемесячными справками может требовать  перерасчет по вывозу ТБО. Там тоже объем ТБО по дому определяется с учетом количества проживающих жильцов.
 

ЖБК повинен надати розрахунок нарахувань за ХВП по квартирі позивачки. З урахуванням зареєстрованих у квартирі. Є незареєстровані... Але мешкають і водою користуються. Тому і є можливою поява довідки, про яку я казав.

Только ПКМУ 630 не предусмотрен порядок определения незарегистрированных пользователей. Какие основания у ЖСК применять нормы законодательства по составлению акта, предназначенного для субсидий.

Договір ЖБК з водоканалом нічого не з'ясовує. Водоканал рахує загальну вартість по показам загальнобудинковому лічильнику , а ЖБК її сплачує. То не стосується цього позову.

Во первых, затягивается суд
Во вторых, наличие договора указывает на законную оплату ЖСК за полученную услугу в соответствии с действующими тарифами. Каждый месяц ЖСК платит по закону, а начисляет жильцам по своему усмотрению. Надо запрашивать в ЖСК платежки за оплату волы.
В третьих, документом подтверждающим получение услуг является Акт выполненных работ. Этот акт можно требовать при наличии договора.
Договоры нужны. 

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo Умерьте свой пыл в тиражировании бреда!

[Юрій Васильович]

Во первых, затягивается суд
Во вторых, наличие договора указывает на законную оплату ЖСК за полученную услугу в соответствии с действующими тарифами. Каждый месяц ЖСК платит по закону, а начисляет жильцам по своему усмотрению. Надо запрашивать в ЖСК платежки за оплату волы.
В третьих, документом подтверждающим получение услуг является Акт выполненных работ. Этот акт можно требовать при наличии договора.
Договоры нужны.

Мета затягування? Затягування без мети - дурна трата свого часу. сил та нервів...
Оплата  ЖБК за воду не є предметом цього позову... Відмова витребувати платіжки ЖБК водоканалу буде законною. До питань з утримання будинку ця інформація не належить... Порядок розрахунків з "жильцами" будинку не є предметом цього позову. Порядок розрахунків з відповідачами визначено ПКМУ 630. Питання обговорювалось. Порядок розрахунків з відповідачами перевіряти потрібно. Для отримання інформації про об'єми водоспоживання по загальнобудинковому лічильнику договір не потрібен. ЖБК зобов'язаний надавати споживачу води інформацію про покази лічильника. Фіксація показів лічильника здійснюється актом.  Вимагати надання цього акту правомірно.

[Юрій Васильович]

Только ПКМУ 630 не предусмотрен порядок определения незарегистрированных пользователей. Какие основания у ЖСК применять нормы законодательства по составлению акта, предназначенного для субсидий.

В тексті ПКМУ № 630 нема слів зареєстрованих. Проте в договорі є таке

2) повiдомляти виконавця про осiб, строк тимчасового проживання яких у квартирi (будинку садибного типу) перевищив мiсяць, а також протягом мiсяця про змiни, що вiдбулися у станi пiдсобного господарства i санiтарно-технiчного та iнженерного обладнання (за умови проведення розрахункiв за наданi послуги згiдно з нормативами (нормами) споживання);

В житті є багато актів довільної форми...

[Юрій Васильович]

Известна на каком основании. Должны быть ежемесячные справки (документы) выданные паспортисткой и зарегистрированные в ЖСК или КП, смотря где официально работала паспортистка до 20хх, до реформы после которой паспортные столы упразднились, и эти справки сегодня кто должен и кто может выдавать, неизвестно.

ЖЕКи, ОСББ, ЖБК і зараз надають  "ДОВІДКА
про забезпечення житловою площею (склад сім'ї, технічні характеристики житла, розмір платежів )" для призначення субсидій.  (По регіонам в назві можуть бути варіанти.)
ЖБК Терези виступає колективним замовником послуги ХВП (скільки можна це говорити?),  тобто отримує плату за воду від поживачів.  Тоому ЖБК ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ вести облік мешканців - споживачів ХВП.

Требуя ежемесячные справки для проверки начислений за воду. Тереза, потом с этими ежемесячными справками может требовать  перерасчет по вывозу ТБО. Там тоже объем ТБО по дому определяется с учетом количества проживающих жильцов.

"Нормальные герои всегда идут в обход" (к/ф "Айболит 66").  А що, вимагати ці данні напряму стосовно послуги ТПВ щось заважає? Взагалі в Одесі ця послуга обліковується трохи чудернацько. Я давно кажу,  що треба все це з'ясовувати.

[Юрій Васильович]

Почему так решили  об ОСББ и ЖСК, они

є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій

На условиях самоокупаемости.
Поэтому применительно и к ЖСК.

Не є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій...

[Gelo]

Мета затягування? Затягування без мети - дурна трата свого часу. сил та нервів...

Цель простая, затягивать чтобы иметь больше времени для сбора доказательств и последующей подготовке к защите в суде. "Сегодня и завтра" Тереза не в состоянии осознано определиться и готовиться к с/з. Это факт. Надеюсь, что она разберется и начнет делать множество запросов по тарифам, актам и другим необходимым документам. После этого можно будет достойно защищаться.

Оплата  ЖБК за воду не є предметом цього позову...

Вопрос не стоит о проверке самой оплаты ЖСК за воду (также и за ТБО), вопрос в том сколько было оплачено за воду, если жильцы и в том числе Тереза оплатили возможно другую сумму в ЖСК за один и тот же период времени.Это и является предметом проверки.

Відмова витребувати платіжки ЖБК водоканалу буде законною.

Справедливо и одновременно непонятно зачем требовать платежки в водоканале если они есть в ЖСК.

До питань з утримання будинку ця інформація не належить...

Причем здесь содержание дома, одна из самых  больших составляющих долга по иску является: водопоставка и водоотвод - 11 918,60 грн.,

Порядок розрахунків з відповідачами перевіряти потрібно. Для отримання інформації про об'єми водоспоживання по загальнобудинковому лічильнику договір не потрібен. ЖБК зобов'язаний надавати споживачу води інформацію про покази лічильника.

Можно пересчитать по тарифам. Только Тереза не владеет информацией и по всей вероятности и не узнает какие тарифы были действующими, а какие отменены в судебном порядке. Период иска с 2003 г., когда тарифы утверждались ОМС и отменялись городским судом.  Перерасчет по платежкам будет справедливым и для ЖСК, которое случайно оплатило по недействительным тарифам, а водоканал принял оплату с удовольствием, эта ошибка будет распределена между жильцами. 

В тексті ПКМУ № 630 нема слів зареєстрованих.

Нет слов о зарегистрированных и ВСЕ,

Проте в договорі є таке

В тексте договора есть, только самого договора между Тереза и водоканалом или ЖСК по воде нет. Вопрос оплаты за потребление воды фактически проживаемыми ПКМУ № 630 не предусмотрен.
Из приведенной цитаты договора следует, что потребитель обязан

2) повiдомляти виконавця про осiб, строк тимчасового проживання яких у квартирi (будинку садибного типу) перевищив мiсяць, а також протягом мiсяця про змiни, що вiдбулися у станi пiдсобного господарства i санiтарно-технiчного та iнженерного обладнання (за умови проведення розрахункiв за наданi послуги згiдно з нормативами (нормами) споживання);

Этим же договором не установлена ответственность за несоблюдение этого обязательства.
Где сказано в договоре, что исполнитель вправе составлять акт о фактическом проживании.
При этом, согласно договору исполнитель это водоканал, а ЖСК

ЖБК Терези виступає колективним замовником послуги ХВП (скільки можна це говорити?),

Какие у него основания брать на себя функции исполнителя.

Не є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій...

То есть  НАКАЗ 25.12.2013  № 603 нельзя применять в ЖСК?

[Юрій Васильович]

Я ж просив

Автор: Gelo, Умерьте свой пыл в тиражировании бреда!

Скільки можна засмічувати чужу тему маячнею?