Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

из текста договора за 2012 р.згідно п 3.1.1 щомісяця відшкодовуються затраті,повязані з збором грошей "ЖИТЛОВІЙ ОРГАНІЗАЦІЇ",А НЕ ОСОБИСТО ГОЛОВІ.

Проверьте баланс ЖСК и ведомости по зарплатам, станет понятно получает кто-то эти 4% или они зачислены в доход ЖСК.

Далі п 3.1.3 данае нам цифру В 4 %.
Якщо допустити ,що це плата за банківськи послуги,то вартість цих послуг у нас закладенна

1.в смету по кв платі
2.при оплаті до квітанції голова добавляє нам ще три процента банківських послуг
3. при оплаті в самому банку беруть ще за ці послуги
5.А взагалі ці витрати закладенні у сам тариф на воду.(п.5.3 договора начебто про це каже)

Жильцы должны платить по утвержденному НКРЕКП тарифу. Все эти придуманные председателем и оплаченные 3 процента являются переплатой и должны быть учтены в счет будущих платежей. Сделайте в водоканале сверку по оплате (укажите при необходимости о помесячной переплате) и заодно уточните действующие тарифы.

А є ще договір за 2016 рік,там в правах і обовязках говориться п.3.2.3,що при наявності боргу за воду водоканал відмовляється від відшкодування витрат передбачених договорм.
АЛЕ ЯК МОЖНА ВІДКАЗАТИСЯ ВІД ВИТРАТ(ДОПУСТІМ банківськи витрати)якщо вони закладенні у тариф?
Відказатися можно тількі від відкату\зарплати.

По условию договора 4% начисляются при оплате за услуги. Поэтому при наличии долга отказываются, т.е. при отсутствии денег из которых берутся 4%. 

договір 2016 року п.3.2.1.
ЗАРАХОВУВАТИ  СУМУ ВИНАГОРОДУ В ЯКОСТІ СПЛАТИ ЗАБОРГОВАННОСТІ пОВІРЕНОГО ,ЩО ВИНИКЛА ПРИ НЕВИКОНАННІ НИМ УМОВ   "інших договорів"укладених з Поручителем,де повірений є платником.

Интересный пункт. Председатель, к примеру, не оплатила при этом является плательщиком услуг, ей и зачислена оплата задолженности. Можно проверить. Сумма в месяц приличная получается, 4% х кол-во квартир.

Оце вже зовсім незрозуміло:
......один будинок один договір  на водопостачання.ЯКІ МОЖУТЬ ВЗАГАЛІ ІСНУВАТИ ІНШІ ДОГОВОРА?
пРО ЩО???

На 2015г. один договор, а по окончанию 2015г. на 2016г. заключили другой. "пРО ЩО???" так добавили "п.3.2.1.
ЗАРАХОВУВАТИ  СУМУ ВИНАГОРОДУ В ЯКОСТІ СПЛАТИ ЗАБОРГОВАННОСТІ пОВІРЕНОГО..." для стимулирования председателя. Он является распорядителем этого пункта. Может оформить на себя, может полив клумб и двора или любую квартиру.

[Юрій Васильович]

ЗАРАХОВУВАТИ  СУМУ ВИНАГОРОДУ В ЯКОСТІ СПЛАТИ ЗАБОРГОВАННОСТІ пОВІРЕНОГО..." для стимулирования председателя. Он является распорядителем этого пункта. Может оформить на себя, может полив клумб и двора или любую квартиру.

Повірений, це не голова ЖБК. Повірений - юрособа ЖБК.
Питання, чи "веде" водоканал особовірахунки поквартирно? Чи задовільняється "оптовою" оплатою від ЖБК. Якщо друге,  то голова ЖБК має "простір" для махлювання...

[Gelo]

Кто в ЖСК пользуется льготамм Повіреного, можно узнать из ведомостей ЖСК. С законодательством в ЖСК не дружат.

[lioness]

ЗАРАХОВУВАТИ  СУМУ ВИНАГОРОДУ В ЯКОСТІ СПЛАТИ ЗАБОРГОВАННОСТІ пОВІРЕНОГО..." для стимулирования председателя. Он является распорядителем этого пункта. Может оформить на себя, может полив клумб и двора или любую квартиру.

Повірений, це не голова ЖБК. Повірений - юрособа ЖБК.
Питання, чи "веде" водоканал особовірахунки поквартирно? Чи задовільняється "оптовою" оплатою від ЖБК. Якщо друге,  то голова ЖБК має "простір" для махлювання...

Водоканал задовільняється "оптовою"оплатою від ЖБК.
Простір для махлювання є!

------ А Де і як це шукати?Які можуть бути взагалі варіанти махлювання?
---------Чи є сенс написати в НКРЄ ТА ВІДІСЛАТИ їм копії цих договорів?

[Gelo]

Водоканал задовільняється "оптовою"оплатою від ЖБК.
Простір для махлювання є!

Простор есть еще и какой! Для начала надо иметь доказательства, что ЖСК обманывает. Сделайте сверку по оплате за воду. Потребуйте дату и подпись. Можно и за другие услуги, чтобы не особенно вызывать подозрение. Возможно сверка по другим услугам пригодится. Может найдете и там обман.
Запись по сверке и будет доказательством мошенничества, если это докажите.

------ А Де і як це шукати?Які можуть бути взагалі варіанти махлювання?

1.Сначала проверяете применяемый тариф. Должен соответствовать НКРЕКП.
2. Берете тариф из НКРЕКП и  по показаниям счетчика (по которым ранее считали и оплачивали) пересчитывайте каждый месяц. Разница между вычисленной суммой и оплаченной с учетом требований ЖСК(+3%), будет обманом - мошенничеством.
3. В ЖСК выясняете на каком основании берут 3%. Должен быть протокол общего собрания ЖСК. В ЖСК выясняете где эти 3% используются. Здесь тоже можно вычислить поступившую сумму и сверить с наличием в ЖСК.
4. В ЖСК выясняете наличие ежемесячных поступлений из водоканала 4%. Размер можно проверить, от ежемесячной суммы платежа в водоканал взять 4%.
Вот здесь может быть недополучение всех 4%. Водоканал, согласно договору может часть суммы зачислять в счет погашение долга ЖСК, или личного долга кого-то за воду. Может быть и другое, например, что-то продано ЖСК.
Найти средства не входящие в годовую смету приходов-расходов, это будет подозрение в мошенничестве.  Надо будет доказать использование этих средств (или её части)  для личных целей.

-------Чи є сенс написати в НКРЄ ТА ВІДІСЛАТИ їм копії цих договорів?

Нет смысла. Вам укажут на утвержденные ими тарифы и на этом все. Правильность договоров не проверяется, это согласие двух сторон. Применение тарифов НКРЕКП не проверяет. НКРЕКП не  вмешивается в хозяйственную деятельность ЖСК.

[Юрій Васильович]

Водоканал задовільняється "оптовою"оплатою від ЖБК.
---------Чи є сенс написати в НКРЄ ТА ВІДІСЛАТИ їм копії цих договорів?

Ні нема.

За цими договорами одна юрособа (водоканал) сплачує іншій юрособі (ЖБК) кошти. Голова ЖБК не може привласнювати ці кошти. До формулювання "відшкодування витрат" у податківців питань бути не повинно. А до "спачувати винагороду" можуть бути.  Предмет договору - "відшкодування витрат", навіщо пункти про винагороду не зрозуміло...

Єдине питання по ним, то пункт про "спачувати винагороду". І то лише щодо впливу  на статус неприбутковості...
Доречі, раз ЖБК самостійно веде облік по послузі ХВП, то  він повинен мати особу, яка б цим займалася. Роботу цієї особи потрібно оплачувати. Тож саме на  цю оплату і можуть спрямовуватися ті 4% і інші "винагороди" від водоканалу... Це може бути і на цілком законних підставах... Питання, як це оформлено в самому ЖБК? Тобто питання у  Вас можуть бути до "внутрішньої діяльності" в ЖБК. І аж ніяк не до водоканалу...
Також і 3% за квитанцію по спаті на рахунок ЖБК можуть бути цілком законними... Перевіряйте як це оформлено в ЖБК...

[lioness]

Электроэнергія  для ліфтів-це коммунальна послуга.
Ремонт та обслуговування ліфтів теж не має ніякого  відношення до внесків на обслуговування будинку.
Якщо в документах кооперативу показується використання єлектроєнергії для ліфтів по нолям...,то як тоді можна нараховувати плату за ліфт?Він же не їздить ,не працює ?

[lioness]

Добрий день!
Я писала запит на інформацію(Запит у додатку).
Отримала відповідь,(вона у додатку)
Але відповіді на поставленні питання я не отримала.
Може Ви допоможете розібратися в цих питаннях :

1.Наскільки законні такі підключення гаражів до електропостачання фізичними  особами?
2.Хто контролює таке самовільне підключення ?
3.Хто і яку відповідальність несе за такі противоправні дії?

[Юрій Васильович]

Ремонт та обслуговування ліфтів теж не має ніякого  відношення до внесків на обслуговування будинку.

Має.  Ліфти відносяться до інженерного обладнання будинку: "ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ ДБН В.2.2-15-2005"

Якщо в документах кооперативу показується використання єлектроєнергії для ліфтів по нолям...,то як тоді можна нараховувати плату за ліфт?Він же не їздить ,не працює ?

Питання потребує уточнення...  Облік електроенергії можливий за схемою з двома лічильниками (окремо ліфти та окремо освітлення МЗК) або за схемою з одним лічильником (ліфти та  освітлення МЗК усе разом). Яка схема задіяна?
Ліфт реально стоїть, чи працює, тільки облік електроенергії не ведеться?

[Юрій Васильович]

Але відповіді на поставленні питання я не отримала.

Звісно. Хто ж там у Києві знає узгоджені підключення, чи ні? Звертайтесь у  Держінспекцію за місцем розташування.

[lioness]

Ремонт та обслуговування ліфтів теж не має ніякого  відношення до внесків на обслуговування будинку.
Має.  Ліфти відносяться до інженерного обладнання будинку: "ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ ДБН В.2.2-15-2005"

--так інженерне обладнення,Але це обладнання ремонтує окрема фірма,яка має ліцензію,а не сам кооператив(який не має ліцензії)
----Кооператив лиш збирає з жильців кошти  і розраховує вартість цієї послуги за постановую кму(а не за бажанням членів кооперативу).
----Вартість послуги нема потреби голосувати і вносити в протокол зборів,бо ВАРТІСТЬ НЕ ЗА ЛЕЖИТЬ від бажання  правління кооперативу
Все відбувається так само як з водою.
Кооператив виступає колективним замовником.,

-----То чому Ви відносити цю послугу до внесків...?Тільки тому,що є ДБН???

Може є якісь судові рішення де ця проблема розглядається?

------Ліфт реально стоїть, чи працює, тільки облік електроенергії не ведеться?

Ліфт працює,але облік не ведеться.
А я не хочу плати за те світло,от і думаю як це правильно написати в запереченні??

[Юрій Васильович]

--так інженерне обладнення,Але це обладнання ремонтує окрема фірма,яка має ліцензію,а не сам кооператив(який не має ліцензії)
----Кооператив лиш збирає з жильців кошти  і розраховує вартість цієї послуги за постановую кму(а не за бажанням членів кооперативу).
----Вартість послуги нема потреби голосувати і вносити в протокол зборів,бо ВАРТІСТЬ НЕ ЗА ЛЕЖИТЬ від бажання  правління кооперативу
Все відбувається так само як з водою.
Кооператив виступає колективним замовником.,
----То чому Ви відносити цю послугу до внесків...?Тільки тому,що є ДБН???

Суцільна маячня...
Жоден жек, ОСББ, ЖБК не має лїцензії на роботи з технічного обслуговування та ремонту ліфтів. Для цього існують спеціалізовані організації. Вони надають цю послугу жекам, ОСББ,  ЖБК за договорами. Згідно до своїх статутів ОСББ, ЖБКповинні складати кошторис доходів і  витрат  на  поточний  рік. Витрати на технічне обслуговування та ремонт  ліфтів відображаються в кошторисі. Кошторис затверджується загальними зборами. 

Ліфт працює,але облік не ведеться.
А я не хочу плати за те світло,...

Не хочу,то не підстава.

[lioness]

Суцільна маячня-це наше ЗАКОНОДАВСТВО.
В нашому статуті написано,що наш кооператив має такий вид діяльності як ремонт ліфтів
Кошторис бачила тільки на витратити,а от на прибуток не має ні одного кошториса.
---Це нормально?Так і має бути?

[Юрій Васильович]

Запис у статуті  не є достатнім для виконання таких робіт.
Не знаю, чи не шкодить такий запис статусу неприбутковості - питання до податківців...
Ви, мабуть, плутаєте поняття "прибуток" і "дохід".
ЖБК повинен бути неприбутковою організацією. Тому прибутку в кошторисі не може бути апріорі.
Доходом у кошторисі може бути і лише так звана "квартплата". По суті, згідно до планованих витрат кошторису, визначається розмір платежів мешканців. Можуть бути і інші надходження, наприклад, платежі операторіів кабельних мереж (телебачення, інтернет). Такі доходи зменшують "навантаження" на мешканців.
Приклад кошторису ЖБК у вкаденні (там теж (дописано ручкою) доходи прибутками обізвали    ). ( Прим.    Кошторис виставлено в мережу інтернет за посиланням http://kooperatyvvesna.wixsite.com/vesna/koshtoris-na-2016-rik )
Приклад кошторису ОСББ за посиланням http://www.pchilka.org/koshtorys
Порахуйте, Ви з легкістю переконаєтесь, що квартплата  =   ( усі видатки   - доходи (крім квартплати) )  /  площу будинку

[lioness]

Доброго дня народ!
Піднімала я тут тему про обслуговування псевдо -єлектриком кооперативного будинку.Тема для Вас не цікава,але те про що я казала відбулося.Загорілася пардна від єлектрощитової,яка працювала в аварійному режимі.
Згоріли всі 9 поверхів,лічильники та ліфтове хозяйство.
Тепер,від жильців вишибають по 3,5 тис гривень на ремонт проводки.
До міліції я вже звернулася про надання акту про пожежу,бо є інформація,що в таких випадках обовязково заводится уголовна справа.

У мене є питання.
До кого,з якими заявами,запитами можно звертатися,щоб отримати інформацію про причини пожежі та виновників?