'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Судова війна с житловим кооперативом.  (Прочитано 90033 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #345 : 21 Квітня 2018, 03:16:23 »

Непонятно, что хотите. Определить на основании чего можно не приберать придомовую территорию
пункт 20,,говорить про те,що якщо земля не належить кооперативу,то і двірника ми не маємо утримувати.
Про який закон іде мова?Де його шукати?
Содержать придомовую территорию обязаны, а распоряжаться нельзя. Серьезные изменения в законодательстве. Смотрите тему http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9974.0.html

 Или интересует вопрос об оформлении земли в собственность? Вопрос актуальный, но пока не решаемый. Будет правильно не спрашивать все подряд, а смотреть законы и здесь уточнять непонятные по ним вопросы. Важен первоисточник законодательства, а не комментарии или просто заказные статьи. Посмотрите по оплате за землю и оформлению участка Земельный кодекс http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2768-14
Записаний

lioness

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 146
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #346 : 21 Квітня 2018, 12:39:44 »

 Мова про те,що самі органи місцевих самоврядувань у своїх офіціальних листах (Додаток до листа АМУ від 01.09.2017 №5-425. Проблемні питання та пропозиції органів місцевого самоврядування та пропозиції щодо їх вирішення у важливих сферах життєдіяльності територіальних громад. № з/п. Суть проблеми. )

Кажуть про те,що вони не мають законих підстав включати  содержание прибудинкової теріторії до тарифу ,та просят уряд прийняти нове законодавство.

То ,з ваших слів виходить,що вони геть дурні та не знають про нове законодавство на їхню користь?

Я не збираюся щось доказувати,в мене одне бажання-розібратися з цими питаннями...де правда.



 
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #347 : 21 Квітня 2018, 13:25:26 »

пункт 20,,говорить про те,що якщо земля не належить кооперативу,то і двірника ми не маємо утримувати.
Про який закон іде мова?Де його шукати?
То не закон. То аргументація окремих ОМС до пропозицій якскоріше ухвалити НПА щодо передачі землі у власність чи користування співвласників багатоквартирних будинків (або юросіб ОСББ та ЖБК) щоб можна було стягнути до місцевого бюджету земельний податок.
Двірника можна і не утримувати, а прибирати власними силами. По черзі, наприклад... І витрати будуть тільки на інвентар.
Якщо двірник є у штатному розкладі, то не є порушенням. Прибирати є що. Як мінімум прилеглу до будинку територію (ЗУ "Про благоустрій населених пунктів").
ПЛАТА ЗА ЗЕМЛЮ ПІД БАГАТОКВАРТИРНИМИ БУДИНКАМИ.
Все добре, але остання графа в таблиці без посилання на ст.закона.
Платити за землю не потрібно доти, доки не отримано земельного акту. Платником податку є власник або користувач (див. ПКУ). Якщо ЖБК акт має (отримав раніше, до 01.07.2015р.), то не платити буде проблемно...
Мова про те,що самі органи місцевих самоврядувань у своїх офіціальних листах Кажуть про те,що вони не мають законих підстав включати  содержание прибудинкової теріторії до тарифу ,та просят уряд прийняти нове законодавство.
То ,з ваших слів виходить,що вони геть дурні та не знають про нове законодавство на їхню користь?
Не так дурні (хоч і дурних теж повно...), як хитрі... 
Цитувати
Вінниця, Кременчук, Покровськ, Мелітополь, Коростень, Дніпро, Славута, Одеса, Лисичанськ, Бровари, Сватове, Старобільськ, Кремінна, Суми, Павлоград, Гола Пристань, Ірпінь
Ви справді вірите в те, що в цих містах в тарифах нема прибирання прибудинкової території?  ;D Глянемо, наприклад, Вінницю: http://www.vmr.gov.ua/Branches/Lists/Zhek12/ShowContent.aspx?ID=18
http://www.vmr.gov.ua/Docs/ExecutiveCommitteeDecisions/2018/%E2%84%96381%2022-02-2018%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F.pdf
http://www.aosbb.vn.ua/assets/docs/952-20-04-2017-on-the-establishment-of.pdf
То що:
Цитувати
унеможливлює включення утримання території до складу тарифу.
;D
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #348 : 21 Квітня 2018, 14:50:24 »

Щодо прилеглої території відповідно до "Правил благоустрію території міста Одеси":
(click to show/hide)
Записаний

lioness

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 146
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #349 : 21 Квітня 2018, 15:05:52 »

саме цікаве,що з нашого штатного розкладу двірника виключили.

Отримала я дивні договора водоканала з кооперативом.
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів)

Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?

договор завантажився не правильно,зараз ще раз спробую завантажити
« Останнє редагування: 21 Квітня 2018, 15:22:45 від lioness »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #350 : 21 Квітня 2018, 16:54:55 »

Файли не читабельні...
Цитувати
саме цікаве,що з нашого штатного розкладу двірника виключили.
Нічого цікавого. Так багато хто робить. Двірник у штаті, це зарплатня  на яку потрібно сплатити державі ЄСВ у 22%. Мінімальна зарплата з 01.01.2018р. - 3723 грн. Тобто потрібно ще сплатити податку 3723 х 22% = 819,06 грн.   Кошти ці треба зібрати як "квартплату". Ви ж самі опинитесь у перших рядах незадоволених... А мінімалка може ще й зрости раніш ніж до кінця року.
 Якщо оформити неповну зайнятість (наприклад на 0,5 ставки) буде менше витрат на зарплату і на податок. Але... Зменшиться ж і відрахування з зарплати працівника (ПДФО або російською НДФЛ). Зараз цей податок у частині 75% іде в місцевий бюджет (ч. 2 ст. 29 БКУ). В місцевому бюджеті завжди коштів не вистачає, база оподаткування (зарплата) ось - поряд. Тому тих, хто оформлює неповну зайнятість, чекають зайві перевірки від фіскалів за ініціативою місцевої влади...
Різниця в стягненні ПДФО:
(click to show/hide)
  670,14 х 75% = 502,61 грн. або 176,49 грн. х 75% = 132,37 грн. Є різниця місцевому бюджету?
Інша річ "прибираємо своїми силами"... Податків "0". Правда, якщо реально зарплата є, але "в конверті", можна на інші неприємності нарватися.
Цитувати
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів)
Голова як фізособа? Чи ЖБК, як юрособі, повертають (залишають)?
« Останнє редагування: 21 Квітня 2018, 18:32:40 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #351 : 21 Квітня 2018, 17:17:44 »

Кажуть про те,що вони не мають законих підстав включати  содержание прибудинкової теріторії до тарифу ,та просят уряд прийняти нове законодавство.

То ,з ваших слів виходить,що вони геть дурні та не знають про нове законодавство на їхню користь?

Я не збираюся щось доказувати,в мене одне бажання-розібратися з цими питаннями...де правда.
Чтобы отстаивать интересы ЖСК надо знать законодательство или на равных с ОМС, или больше. Обращаю еще раз внимание, знать Законы. Знать законы не означает требовать их выполнения от ОМС, может это и не желательно для ЖСК, а ОМС упустило какой то пункт в законе.   Знание законов поможет отстаивать интересы ЖСК. Тогда общаясь с разными представителями ОМС будете ссылаться на нормы этих законов или требовать от них подтверждения на основании законов. Вас не будут вводить в заблуждение различными документами или просто письмами, аргументами, тому пример,
То не закон. То аргументація окремих ОМС до пропозицій якскоріше ухвалити НПА щодо передачі землі у власність чи користування співвласників багатоквартирних будинків (або юросіб ОСББ та ЖБК)

  Здесь есть темы где обсуждаются разные вопросы по ЖСК и ОСББ. Там идут обсуждения, это поможет разобраться.
Наш дом тоже ЖСК, для управления создано ОСББ. Использую познания в законодательстве в защиту и в интересах дома. Отстаиваем на основании законов, что подходит и защищаемся от ненужного.   
Записаний

lioness

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 146
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #352 : 22 Квітня 2018, 12:17:23 »

Додаткові договора з водоканалом на підставі яких голова Кооперативу(в якості повіренного отримує винагороду в 4% від коштів зібраних з жильців кооперативу)
Їх три
-2012 рік
-2015рік
-2016рік
Загружаю по одному,бо інакше не грузяться.
В мене по них є питання,подивіться їх.

Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів?)

Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?
« Останнє редагування: 23 Квітня 2018, 18:45:18 від Юрій Васильович »
Записаний

lioness

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 146
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #353 : 22 Квітня 2018, 12:26:23 »

Договір за 2015 ,він трошкі інший.
« Останнє редагування: 22 Квітня 2018, 12:55:57 від lioness »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #354 : 23 Квітня 2018, 01:50:17 »

Отримала я дивні договора водоканала з кооперативом.
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів)

Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?
Из текста договора следует, что председатель лично получает вознаграждение. Здесь нарушение закона нет. Таким образом водоканал стимулирует председателей (ЖСК и ОСББ) к стабильной оплате всего дома. Вполне разумно.
 Эти средства не относятся к ЖСК и это не хоз. деятельность. Водоканал должен оформлять оплачиваемые деньги или зачет в счет личных платежей председателя за получение услуги, как оплату за труд (зарплату). С него должен браться налог. Естественно председатель должен показывать налоговой, пенсионный фонд этот дополнительный доход для общего перерасчета совокупного дохода и последующих платежей. Только это еще надо документально подтвердить. ???
 Не думаю, что это интересно и нужно отрабатывать.
Записаний

lioness

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 146
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #355 : 23 Квітня 2018, 04:31:22 »

Отримала я дивні договора водоканала з кооперативом.
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів)

Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?
Из текста договора следует, что председатель лично получает вознаграждение. Здесь нарушение закона нет. Таким образом водоканал стимулирует председателей (ЖСК и ОСББ) к стабильной оплате всего дома. Вполне разумно.
 Эти средства не относятся к ЖСК и это не хоз. деятельность. Водоканал должен оформлять оплачиваемые деньги или зачет в счет личных платежей председателя за получение услуги, как оплату за труд (зарплату). С него должен браться налог. Естественно председатель должен показывать налоговой, пенсионный фонд этот дополнительный доход для общего перерасчета совокупного дохода и последующих платежей. Только это еще надо документально подтвердить. ???
 Не думаю, что это интересно и нужно отрабатывать.
из текста договора за 2012 р.згідно п 3.1.1 щомісяця відшкодовуються затраті,повязані з збором грошей "ЖИТЛОВІЙ ОРГАНІЗАЦІЇ",А НЕ ОСОБИСТО ГОЛОВІ.

Далі п 3.1.3 данае нам цифру В 4 %.
Якщо допустити ,що це плата за банківськи послуги,то вартість цих послуг у нас закладенна

1.в смету по кв платі
2.при оплаті до квітанції голова добавляє нам ще три процента банківських послуг
3. при оплаті в самому банку беруть ще за ці послуги
5.А взагалі ці витрати закладенні у сам тариф на воду.(п.5.3 договора начебто про це каже)

Чи не забагато?

Таке може бути зробленно на законних підставах?

Договор за 2015 рік ВЖЕ ДАЄ НАМ два поняття це:
ВИТРАТИ
П 3.1.1ВІДШКОДУВАННЯ повіреному (житловий кооператив інтерраф іменований надалі повіреним)витрати повьязані зі збором платежів.

і ДРУГЕ ПОНЯТТЯ ВИНАГОРОДИ  4%(ПУНКТИ 3.1.2 ТА 3.1.3)

П 5.4  ГОВОРИТЬ НАМ ЩО РОЗМІР ВИНАГОРОДИ МОЖЕ БУТИ ПЕРЕГЛЯНУТИЙ.

Якщо це закладена сумма у тариф(як каже пункт 5,3 договору за 2012 рік)то це не можливо!!!!
В тарифі фіксована сумма має бути!


А є ще договір за 2016 рік,там в правах і обовязках говориться п.3.2.3,що при наявності боргу за воду водоканал відмовляється від відшкодування витрат передбачених договорм.
АЛЕ ЯК МОЖНА ВІДКАЗАТИСЯ ВІД ВИТРАТ(ДОПУСТІМ банківськи витрати)якщо вони закладенні у тариф?
Відказатися можно тількі від відкату\зарплати.

договір 2016 року п.3.2.1.
ЗАРАХОВУВАТИ  СУМУ ВИНАГОРОДУ В ЯКОСТІ СПЛАТИ ЗАБОРГОВАННОСТІ пОВІРЕНОГО ,ЩО ВИНИКЛА ПРИ НЕВИКОНАННІ НИМ УМОВ   "інших договорів"укладених з Поручителем,де повірений є платником.

Оце вже зовсім незрозуміло:
......один будинок один договір  на водопостачання.ЯКІ МОЖУТЬ ВЗАГАЛІ ІСНУВАТИ ІНШІ ДОГОВОРА????
пРО ЩО???






« Останнє редагування: 23 Квітня 2018, 04:34:57 від lioness »
Записаний

lioness

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 146
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #356 : 23 Квітня 2018, 04:36:39 »

По холодній воді є десь інформація складових вартості води?
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #357 : 23 Квітня 2018, 15:55:16 »

Вопрос стоял такой:
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів)

Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?
Все в соответствии с законом и договором.

Теперь разбираем сам договор или тариф по которому должны платить и в каким образом?

По холодній воді є десь інформація складових вартості води?
Тарифы  и составляющая (структура) тарифа, НКРЕКП http://nerc.gov.ua/?id=14684
Только сомневаюсь, что эти данные помогут. Прислушайтесь, посмотрите темы на форуме. Будет на много понятней и обсуждение будет более предметное.



Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #358 : 23 Квітня 2018, 18:33:03 »

Из текста договора следует, что председатель лично получает вознаграждение. Здесь нарушение закона нет. Таким образом водоканал стимулирует председателей (ЖСК и ОСББ) к стабильной оплате всего дома. Вполне разумно.
 Эти средства не относятся к ЖСК и это не хоз. деятельность. Водоканал должен оформлять оплачиваемые деньги или зачет в счет личных платежей председателя за получение услуги, как оплату за труд (зарплату). С него должен браться налог. Естественно председатель должен показывать налоговой, пенсионный фонд этот дополнительный доход для общего перерасчета совокупного дохода и последующих платежей. Только это еще надо документально подтвердить. ???
Не чудіть...
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Судова війна с житловим кооперативом.
« Reply #359 : 23 Квітня 2018, 20:05:07 »

Додаткові договора з водоканалом на підставі яких голова Кооперативу(в якості повіренного отримує винагороду в 4% від коштів зібраних з жильців кооперативу)

Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів?)

Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?
За цими договорами одна юрособа (водоканал) сплачує іншій юрособі (ЖБК) кошти. Голова ЖБК не може привласнювати ці кошти. До формулювання "відшкодування витрат" у податківців питань бути не повинно. А до "спачувати винагороду" можуть бути.  Предмет договору - "відшкодування витрат", навіщо пункти про винагороду не зрозуміло...
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email