Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Columbina]

Суди так не вважають. Та і законодавство не таке однозначне. Кооператив може створюватися не лише для побудови будинка, а і для подальшої експлуатації і управління (статут, закон).

я зустрічала в реестрі тільки рішення,де оскаржувалися протоколи зборів тільки із за відсутності кворому.Вимоги визнати недійсним протокол з підстав,що ЖБК, у якому склад членів не збігається зі складом співвласників багатоквартирного будинку, статутні органи управління кооперативу не мають права приймати жодних рішень щодо управління спільним майном багатоквартирного будинку,не зустрічала взагалі.
Може таких вимог у суді ніхто не заявляв?

Состав членов ЖСК не должен совпадать с составом совладельцев. Кооператив  по закону дело добровольное - хочу вступаю. не хочу не вступаю.
Нашла интересное решение суда  про визнання недійсним рішення загальних зборів Житлово-будівельного кооперативу , оформленого протоколом №02/07/18 від 06.07.2018 р., та визнання недійсними проведених змін до Статуту https://reyestr.court.gov.ua/Review/81081630
Очень заинтересовала цитата У абзаці 2 п. 2.4. вищенаведеної Постанови (Постанови Пленуму Вищого господарського суду України « Про деякі питання практики вирішення спорів, що виникають з корпоративних правовідносин» від 25.02.2016 р.)  встановлено, що недотримання вимог закону та установчих документів юридичної особи під час скликання і проведення загальних зборів не може визнаватися порушенням прав тих позивачів, які не є учасниками (акціонерами, членами) цієї особи.
Трактую как понимаю: если я не член ЖСК, т.е. не участник\акционер юрлица - что бы они там не приняли на собрании, было или не было собрание. правильно оформлено или неправильно - мои права не нарушены   Они решили что за лифт не платит 1 и 2 этаж , т.е. платят остальные за них - это мои права не нарушает.... Они решили начислять за мусор по "фактически проживающим" неизвестно каким способом установленным а не по зарегистрированным - это мои права не нарушает

[Юрій Васильович]

Вимоги визнати недійсним протокол з підстав,що ЖБК, у якому склад членів не збігається зі складом співвласників багатоквартирного будинку, статутні органи управління кооперативу не мають права приймати жодних рішень щодо управління спільним майном багатоквартирного будинку,не зустрічала взагалі.

1. Це не підстава визнавати весь протокол нечинним. Це може бути підставою для скасування рішення щодо управління спільним майном багатоквартирного будинку. Саме через це в окремих ЖБК пишуть в протоколах "збори співвласників". Але ж тоді і процедури по скликанню, проведенню, оформленню протоколів треба дотримуватися за ЗУ № 417.
2. Рішення загальних зборів співвласників з питань управління спільним майном багатоквартирного будинку "переважують" рішення зборів членів ЖБК з аналогічних питань.
 

Може таких вимог у суді ніхто не заявляв?

Може... Що Ви хочете, 90% співвласників багатоквартирних будинків, взагалі, і гадки не мають про права та обов'язки, встановлені для них законом № 417... І це при тому, що з середини 2015 року протягом 3-4 років з кожної "праски" лунали роз'яснення, заклики, тощо. В будинках ЖБК цей  відсоток ще вищий.

Состав членов ЖСК не должен совпадать с составом совладельцев. Кооператив  по закону дело добровольное - хочу вступаю. не хочу не вступаю.

Воно то так, але...  ЗУ № 417 встановив, що співвласники повинні визначитися з формою управління

Стаття 9. Форми управління багатоквартирним будинком
1. Управління багатоквартирним будинком здійснюється його співвласниками.
За рішенням співвласників усі або частина функцій з управління багатоквартирним будинком можуть передаватися управителю або всі функції - об’єднанню співвласників багатоквартирного будинку (асоціації об’єднань співвласників багатоквартирного будинку).

Як бачите, ЖБК тут немає... Управителем(в розумінні, що зазначене в цій статті) ЖБК бути не може. Бо управління- то комерційна діяльність. Через рік ( в червні 2016р.), коли стикнулися з небажанням ЖБК реорганізовуватися в ОСББ, вимоги до ЖБК трохи послабили:

Співвласники багатоквартирних будинків, утримання яких до дня набрання чинності цим Законом здійснювали житлово-будівельні (житлові) кооперативи, продовжують відшкодовувати витрати на утримання відповідних будинків і споруд та прибудинкових територій таким кооперативам до моменту створення в багатоквартирному будинку об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (у тому числі шляхом реорганізації кооперативу) або прийняття співвласниками рішення про форму управління багатоквартирним будинком.
{Пункт 5 статті 13 в редакції Закону № 1413-VIII від 14.06.2016}

Тобто все залишається так, як і було доти, доки співвласники самі не змінять. Тобто співвласник, без вступу до  ЖБК, прав та обов'язків члена ЖБК не набуває (на відміну від ОСББ, де з 01.07.2015р. поняття "членства", взагалі ліквідовано, а права і обов'язки співвласника набуваються/втрачаються з моменту отримання/втрати права власності на приміщення у  будинку), але обов'язок по участі у витратах на утримання будинку має.
Але є ще нюанс. ЖБК реєструються як обслуговуючі кооперативи. А вони можуть надавати послугу стороннім (нечленам) у обмеженому розмірі (до 20% від  загального обороту кооперативу).  Тому за "балансом" членів та нечленів потрібно таки слідкувати.

[lioness]

дуже складна тема,але змушена в ній хоть трохи розібратися.Дякую,за роз'яснення!

Тобто все залишається так, як і було доти, доки співвласники самі не змінять. Тобто співвласник, без вступу до  ЖБК, прав та обов'язків члена ЖБК не набуває (на відміну від ОСББ, де з 01.07.2015р. поняття "членства", взагалі ліквідовано, а права і обов'язки співвласника набуваються/втрачаються з моменту отримання/втрати права власності на приміщення у  будинку), але обов'язок по участі у витратах на утримання будинку має.
Але є ще нюанс.

ЖБК реєструються як обслуговуючі кооперативи. А вони можуть надавати послугу стороннім (нечленам) у обмеженому розмірі (до 20% від  загального обороту кооперативу). Тому за "балансом" членів та нечленів потрібно таки слідкувати.

[/b]

Детальніше можна?Як це все рахуеться?Хоть пару прикладів наведіть, будь ласка!Це питання про 20%.
І що відбувається,якщо вони не вписуються в ці обмеження?
Що стосується прав  членів ЖК.Тут мова йде тільки про можливість голосувати чи не голосувати,вирішувати за остальних та бути обраними?
Тут вже говорили,але я так точно і не помню.
Цікавить що це

обов'язків члена ЖБК не набуває

Які наприклад обов'язки можуть бути?Яких не набуває?

Чи є обов'язок сплачувати зарплату голові ЖК?Наша дама на 108 кв бере собі 6000 тис.гривень.

Вимоги визнати недійсним протокол з підстав,що ЖБК, у якому склад членів не збігається зі складом співвласників багатоквартирного будинку, статутні органи управління кооперативу не мають права приймати жодних рішень щодо управління спільним майном багатоквартирного будинку,не зустрічала взагалі.
1. Це не підстава визнавати весь протокол нечинним. Це може бути підставою для скасування рішення щодо управління спільним майном багатоквартирного будинку.

затверджений кошторис за таким протоколом відноситься до управління спільним майном?
        https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/712-2018-%D0%BF#Text
1. Ці Правила визначають порядок надання послуги з управління багатоквартирним будинком (далі - послуга з управління), що здійснюється управителем на підставі договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком (далі - договір управління), укладеного відповідно до Законів України “Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку” та “Про житлово-комунальні послуги”.

Дія цих Правил не поширюється на відносини, що виникають між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку під час задоволення потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України “Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку”.

[/u][/i]
Дія цих правил поширюються чи ні на Кооперативи?

[lioness]

е ухвала суду  після подачі мною зустрічної позовної заяви.
   https://reyestr.court.gov.ua/Review/102175483

Виходячи із вимог вказаних норм та відсутність доказів про отримання відповідачем ОСОБА_2 копії позову з додатками, ненадходження відзиву від відповідача ОСОБА_1 , необхідність вирішення питання щодо доцільності прийняття до спільного розгляду з первісним позовом зустрічного позову ОСОБА_2 , суд дійшов висновку про необхідність проведення у справі судового засідання з викликом учасників справи.

До суду повернувся пакет документів: копія позову з додатками та ухвалою про відкриття провадження, направлений на ім`я ОСОБА_2 , з відміткою поштового працівника «адресат відсутній за вказаною адресою», ОСОБА_1 отримала вищевказані документи 24.11.2021р., що підтверджується підписом в рекомендованому повідомленні про вручення поштового відправлення, однак відзиву, заяв клопотань на адресу суду не надходило.

На момент надходження ухвали за адресою регістрації я перебувала в іншій області і це був час карантину-червона зона.Добравшись у свою область,але не в Одесу,бо це дальше  за 200 км від місця регістрації звернулася за безоплатною допомогою.
15.12.2021 тим центром надано доручення представляти мої інтереси адвокату з Одеси.
На момент отримання доручення адвокат сам находився на лікарняному.
До суду адвокат  заяву про ознайомлення с матеріалами справи ще не подавав.
Наш суд кожен год за 2 неділі до нового року(канцелярія не працює,бо іде годова отчетність)
Мій зустрічний позов,підписаний мною,готувався ще в прошлому році(на це е підтвердження)був переданий попуткою до Одеси де його вже по почті мама відправила до суду.
Отака Сантабарбара.Я заплуталася в строках на відзив.
Якщо я правильно зрозуміла ухвалу суду ,то мої строки на подачу відзиву підуть з моменту отримання ухвали з пакетом документів  про відкриття справи на руки[?/u]?
Якщо так,то мені краще ....сидіти і ждати поки суд повторно ії мені надішле?
Чи суди повторно не висилають ухвалу з позовом та документами.
Зараз свята,нігде нічого толком не працює,то бігти знайомитися з справою ,це тільки собі наробити перепон.

[Юрій Васильович]

Якщо так,то мені краще ....сидіти і ждати поки суд повторно ії мені надішле?

Краще подати заяву з проханням надіслати повторно і поновити строк на подання відзову.

[Юрій Васильович]

Чи є обов'язок сплачувати зарплату голові ЖК?

Є обов'язок брати участь у витратах на утримання будинку. ЦКУ

Стаття 319. Здійснення права власності
4. Власність зобов'язує.
Стаття 322. Тягар утримання майна
1. Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.

ЗУ № 417

Стаття 7. Обов’язки співвласників багатоквартирного будинку

1. Співвласники зобов’язані:

1) забезпечувати належне утримання та належний санітарний, протипожежний і технічний стан спільного майна багатоквартирного будинку;

2) забезпечувати технічне обслуговування та у разі необхідності проведення поточного і капітального ремонту спільного майна багатоквартирного будинку;

3) використовувати спільне майно багатоквартирного будинку за призначенням;

4) додержуватися вимог правил утримання багатоквартирного будинку і прибудинкової території, правил пожежної безпеки, санітарних норм;

5) виконувати рішення зборів співвласників;

6) забезпечувати додержання вимог житлового і містобудівного законодавства щодо проведення реконструкції, реставрації, поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення приміщень або їх частин;

7) відшкодовувати збитки, завдані майну інших співвласників та спільному майну багатоквартирного будинку;

8) додержуватися чистоти в місцях загального користування і тиші згідно з вимогами законодавства;

9) забезпечувати поточний огляд і періодичне обстеження прийнятого в експлуатацію в установленому законодавством порядку багатоквартирного будинку протягом усього життєвого циклу будинку та нести відповідальність за неналежну експлуатацію згідно із законом;

10) своєчасно сплачувати за спожиті житлово-комунальні послуги.

2. Кожний співвласник несе зобов’язання щодо належного утримання, експлуатації, реконструкції, реставрації, поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна багатоквартирного будинку пропорційно до його частки співвласника.

3. У разі відчуження квартири чи нежитлового приміщення новий власник набуває усіх обов’язків попереднього власника як співвласника.

Оскільки управління будинком здійснює ЖБК, є обов'язок брати участь у витратах ЖБК на управління і утримання будинку. До тих витрат належить і зарплатня в ЖБК.

Наша дама на 108 кв бере собі 6000 тис.гривень.

З 01.01.2021р. мінімалка і є 6000 грн. А з 01.12.2021р. вже 6500 грн.  Сплачувати менше мінімалки - мати зайвий клопіт з фіскалами...

[Юрій Васильович]

Детальніше можна?Як це все рахуеться?Хоть пару прикладів наведіть, будь ласка!Це питання про 20%.
І що відбувається,якщо вони не вписуються в ці обмеження?

Не маю відомостей.

[Юрій Васильович]

Що стосується прав  членів ЖК.Тут мова йде тільки про можливість голосувати чи не голосувати,вирішувати за остальних та бути обраними?
Тут вже говорили,але я так точно і не помню.
Цікавить що це

обов'язків члена ЖБК не набуває

Які наприклад обов'язки можуть бути?Яких не набуває?

ЗУ "Про кооперацію"

Стаття 12. Основні права та обов’язки члена кооперативу

Основними правами члена кооперативу є:

участь в господарській діяльності кооперативу, а також в управлінні кооперативом, право голосу на його загальних зборах, право обирати і бути обраним в органи управління;

користування послугами кооперативу;

одержання кооперативних виплат та виплат на паї;

одержання паю у разі виходу з кооперативу в порядку і в строки, визначені його статутом;

право вносити пропозиції щодо поліпшення роботи кооперативу, усунення недоліків у роботі його органів управління та посадових осіб;

право звертатися до органів управління та органів контролю за діяльністю кооперативу, посадових осіб кооперативу із запитами, пов’язаними з членством у кооперативі, діяльністю кооперативу та його посадових осіб, одержувати письмові відповіді на свої запити.

Основними обов’язками члена кооперативу є:

додержання статуту кооперативу;

виконання рішень органів управління кооперативу та органів контролю за діяльністю кооперативу;

виконання своїх зобов’язань перед кооперативом;

сплата визначених статутом кооперативу внесків.

Законами, що регулюють діяльність окремих типів кооперативів або кооперативів за напрямами їх діяльності, та статутом кооперативу можуть бути передбачені додаткові права та обов’язки його членів.

Ще статут треба дивитися.

[Юрій Васильович]

Якщо так,то мені краще ....сидіти і ждати поки суд повторно ії мені надішле?

Краще подати заяву з проханням надіслати повторно і поновити строк на подання відзову.

І не сподіватися на те

автоматично поновлюються

Зараз це не діє.

[lioness]

найшла таке рішення
   https://reyestr.court.gov.ua/Review/96484120
я так зрозуміла,що член ЖК подає позов про визнання не дійсним протоколу,кошторису у господарський суд.А не член ЖК до місцевого суду?

[Юрій Васильович]

Так.

[lioness]

----Чи можна не члену просити у місцевому суді визнати кошторис не дійсним(без оскарження протоколу)?
Вся практика,що є...це тільки оскарження протоколу зборів.
Але,що мені до протоколу зборів,,якщо сам кошторис від потолка.
Прийняття кошторису зборами,це тільки частина протоколу.
Чи кошторис без протоколу окремо оскаржувати не можна?
----Якщо не можна,то чому?
І да,якщо не член жк вважає,що протокол зборів порушує його права як потребітеля,то можна оскаржити цей протокол зборів?
Якась дивна ситуація.

[Юрій Васильович]

Рішення зборів можно оскаржувати в частині...

[Columbina]

Наша дама на 108 кв бере собі 6000 тис.гривень.

А наша на 72 кв начисляет себе 6500

З 01.01.2021р. мінімалка і є 6000 грн. А з 01.12.2021р. вже 6500 грн.  Сплачувати менше мінімалки - мати зайвий клопіт з фіскалами...

Какое отношение к минималке имеет председатель ЖСК да еще совместитель?
В другом моем кооперативе до 1 сентября з\п на 72 кв. была 1500 грн. сейчас 3800... и фискалы молчат....
Минимальная з\п платится при 8 часовом рабочем дне основному работнику. В ЖСК из 72 кв. нет объема работ председателю  на 8 часовой рабочий день.

[Юрій Васильович]

Я не сказав, що не може бути менше мінімалки... Може. Але це потребує зайвих дій по фінансовій звітності. Зайві дії - можливість зайвих помилок...
Знаю ОСББ, в якому голова перші два роки взагалі без зарплати працював. До речі це простіше у "спілкуванні" з фіскалами...

І ще. ЄСВ сплачувати потрібно мінімум як з мінімалки, навіть якщо зарплата менша від мінімалки.