'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків  (Прочитано 12482 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8447
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цель одна, на упреждение.
Я не про "упреждение". Це зрозуміло...  Суду не зрозміло буде навіщо Ви про маршрутки. Покищо це виглядає як зайвий текст, що не стосується позову.
Ще один аргумент щодо потреби у доповненні п. 4.16. , це наявність Р345 (і тих що були до нього). Воно (і вони) підтверджують наявність у місті міських автобусних маршрутів загального користування. Тарифи ж встановлено не маршруткам, а
Цитувати
на міських автобусних маршрутах загального користування у   м. Херсоні,
Є очевидним, якщо є автобусні маршрути загального користування, то є й пасажири, що мають пільги на них. Тобто у п. 4.16. згадка про автомобілььний транспорт повинна бути у будь-якому разі.
Если ВСУ, в кассации указал на недоработку судов в отношении практики ЕС, тогда точно надо основные аргументы излагать в иске.
Можна і згадати про ЄСПЛ. Тільки ж це в першій частині... 
О винегрете. Так было всегда, другого не выходит. Помучаюсь, возможно будут некоторые просветы. 
Працюйте... Ви знову наліпили повторів. Навіть повторів з першої частини, яка структурно була завершена. І ці повтори у другій частині - як "п'яте колесо".
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3432
    • Перегляд профілю
    • Email

Суду не зрозміло буде навіщо Ви про маршрутки. Покищо це виглядає як зайвий текст, що не стосується позову.
Только отсутствие этого текста даст возможность ОМС развести дебаты о том, что на автобусных маршрутах общего пользования работают частники в режиме маршрутного такси и т.д.
Было бы не лишним о маршрутках для суда объяснить, но пока не знаю как. Нет аргументов, а ссылаться на заявления водителей, что автобус "маршрутное такси" не убедительно.
Цитувати
Можна і згадати про ЄСПЛ. Тільки ж це в першій частині... 
Первая часть изложена безупречно. Даже не представляю куда можно вставить о ЕСПЛ.
Цитувати
Ви знову наліпили повторів. Навіть повторів з першої частини, яка структурно була завершена. І ці повтори у другій частині - як "п'яте колесо".
Кроме повторного упоминания ПКМУ №345 другого не нашел. Где я налепил?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8447
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Кроме повторного упоминания ПКМУ №345 другого не нашел. Где я налепил?
Цитувати
Слід зауважити, що чинне законодавство України не надає органам  місцевого самоврядування права встановлювати будь-які обмеження щодо  користування пільгами з  безоплатного проїзду на міському автомобільному пасажирському транспорті  особами,   які мають на них право.
Цитувати
Законодавство не передбачає повноваження та права органу місцевого самоврядування встановлювати обмеження або відмовляти в наданні пільг з перевезення пільгових категорій громадян.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3432
    • Перегляд профілю
    • Email

Не густо, можно и не заметить.
По смыслу и убирать трудно. Хорошо вписываются в текст.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3432
    • Перегляд профілю
    • Email

Окончательный вариант второй части иска, на рецензию.
Весь иск уложился на 6 стр., приложение к иску на 51 стр.!
Написано на украинском, возможно с ошибками. Что поделаешь, такой уж перевод.
В первой части позволил сделать вставку.
Цитувати
Виконком Херсонської міської ради в порушення чинного законодавства позбавлений  можливості встановити під час затвердження тарифу на автомобільні перевезення  міським автомобільним транспортом загального користування перелік осіб, що користуватимуться правом пільгового  (безкоштовного ) проїзду, оформити замовлення на здійснення пільгових перевезень,  визначити  порядок компенсацій автомобільним перевізникам та надати ці компенсації  оскільки міською комплексною програмою "Соціальний захист" не передбачено надання громадянам пільги  з безкоштовного проїзду міським автомобільним транспортом.
Если не вписывается, уберу.
 
С повторением ПКМУ №345 решил, а вот с указанными цитатами не получается. Говоря о финансировании, прямо просится цитата, чтобы упомянуть о невозможности ограничения или отказывании в предоставлении льгот ОМСом. Как не извращайся с текстом, будет повторение с 1-й частью.

В русском яз. знаки препинания в цитатах ставятся за скобками, а как правильно в украинском яз., не в курсе, а цитат много. 
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8447
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

В русском яз. знаки препинания в цитатах ставятся за скобками, а как правильно в украинском яз., не в курсе, а цитат много.
Див. https://dyskurs.net/pravyla-vzhyvannia-duzhok/
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8447
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Написано на украинском, возможно с ошибками. Что поделаешь, такой уж перевод.
Та переклад такий, що інколи, навіть, не можна зрозуміти що автор мав на увазі. Наприклад
Цитувати
  Наявність у автомобільного перевізника маршрутного таксі на автобусних маршрутах загального користування, не потрібно звужувати права пенсіонерів за віком на безкоштовний проїзд в міському транспорті загального користування, яким перевізник зобов’язаний забезпечити безкоштовний проїзд на наступній підставі.
Можливо Ви хотіли сказати - Здійснення  автомобільними перевізниками на автобусних маршрутах загального користування перевезень пасажирів у режимі маршрутного таксі не повинне звужувати права пенсіонерів за віком на безкоштовний проїзд в міському автомобільному транспорті загального користування, яке перевізники зобов’язані забезпечити згідно до норм чинного законодавства.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8447
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
. Тобто можемо стверджувати, що затвердження в ПКМУ від 18.02.1997р. № 176 - (крім метрополітену і таксі) мова про таксі, де  «таксі - легковий автомобіль».
Якби Кабінет Міністрів України вважав, що пільги поширюються «крім маршрутних таксі», то повинен був внести в ПКМУ від 18.02.1997р. № 176 зміну, вказуючи «крім метрополітену, таксі і автобусів, що  працюють у режимі маршрутних таксі».
Ви впевнені, що в ПКМУ 176 згадується метрополітен?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8447
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
, на нього розповсюджуються обмеження встановлені частиною 2 статті 22 Конституції України щодо заборони при прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3432
    • Перегляд профілю
    • Email

В русском яз. знаки препинания в цитатах ставятся за скобками, а как правильно в украинском яз., не в курсе, а цитат много.
Див. https://dyskurs.net/pravyla-vzhyvannia-duzhok/
Теперь понятно, также как и в русском яз.
Можливо Ви хотіли сказати ...
Хотел сказать так, а получилось...
Цитувати
. Тобто можемо стверджувати, що затвердження в ПКМУ від 18.02.1997р. № 176 - (крім метрополітену і таксі) мова про таксі, де  «таксі - легковий автомобіль».
Ви впевнені, що в ПКМУ 176 згадується метрополітен?
ПКМУ від 17 травня 1993р. № 354. Исправил. Неужели Вы помните тексты НПА? Уже не первый раз демонстрируете такие тонкости в определении юридических ошибок текста. Сомневаюсь, что для этого смотрите текст НПА. Как это получается?
Я, понятно, сразу открываю текст НПА и смотрю. Смотрю когда тыкнут носом в ошибку. Поэтому становиться понятно что и где смотреть.   
Цитувати
, на нього розповсюджуються обмеження встановлені частиною 2 статті 22 Конституції України щодо заборони при прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
Не очень понял что и почему зачеркнуто.
часть 2 ст.22 КУ
Цитувати
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод
Плохо, что цитату из КУ не выделил скобками в иске, а подал за свое толкование. Исправил.
Надеюсь, теперь существенных замечаний не будет.  По стилистике текста другого не дано, это мой крест. Писать, чтоб другим не понять.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8447
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Плохо, что цитату из КУ не выделил скобками в иске,
Скобками  ( укр. - дужками)? Чи лапками (русск. - кавычками)? Ви нічого не плутаєте?
В русском яз. знаки препинания в цитатах ставятся за скобками, а как правильно в украинском яз., не в курсе, а цитат много.
Тут точно питання було про "скобки"?
В русском яз. знаки препинания в цитатах ставятся за скобками, а как правильно в украинском яз., не в курсе, а цитат много.
Див. https://dyskurs.net/pravyla-vzhyvannia-duzhok/
Теперь понятно, также как и в русском яз.
Річ у тім, що в українській мові можливе різне написання... Ви, мабуть, не все прочитали?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8447
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Не очень понял что и почему зачеркнуто.
Закреслено "не допускається". Бо "щодо заборони" це вже заборона звуження. Ви змішали пряму мову з текстом цитати і отримали абракадабру, що заборонено не допускати звуження. Тобто "повернули зміст на 180 градусів".
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8447
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

А оце
Ще один аргумент щодо потреби у доповненні п. 4.16. , це наявність Р345 (і тих що були до нього). Воно (і вони) підтверджують наявність у місті міських автобусних маршрутів загального користування. Тарифи ж встановлено не маршруткам, а
Цитувати
на міських автобусних маршрутах загального користування у   м. Херсоні,
Є очевидним, якщо є автобусні маршрути загального користування, то є й пасажири, що мають пільги на них. Тобто у п. 4.16. згадка про автомобілььний транспорт повинна бути у будь-якому разі.
Ви не взяли до уваги?
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3432
    • Перегляд профілю
    • Email

Не очень понял что и почему зачеркнуто.
Закреслено "не допускається". Бо "щодо заборони" це вже заборона звуження. Ви змішали пряму мову з текстом цитати і отримали абракадабру, що заборонено не допускати звуження. Тобто "повернули зміст на 180 градусів".
Вот смотрю текст с выделенной цитатой из ст.22 КУ. В упор не вижу смысл на 180 град.   
Цитувати
Отже, рішення органу місцевого самоврядування є локальним законодавчим актом, дія якого розповсюджується на всіх громадян, що перебувають в межах територіальної юрисдикції відповідного органу самоврядування, а тому, на нього розповсюджуються обмеження встановлені частиною 2 статті 22 Конституції України щодо заборони «При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод».
« Останнє редагування: 17 Лютий 2020, 00:41:18 від Gelo »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3432
    • Перегляд профілю
    • Email

А оце
Ще один аргумент щодо потреби у доповненні п. 4.16. ,
...........................
Ви не взяли до уваги?
Про п. 4.16 первая часть. Разве эта часть иска требует еще доказательств?
Этот факт отметил для себя, но думаю приберечь для ответа на возражение. И куда это тулить в текст, чтобы был общий смысл? Нагромождать? Честно, измотал уже иск. Читаешь иск и думаешь, разве не убедительно, разве не очевидно и все таки что-то исправляешь, уточняешь, дополняешь.
Конечно подумаю, куда вставить. Только не представляю куда. Понимаю, не зря эта цитата упоминается дважды.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email