Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[mrak]

Мною понято, что без решения  суда  о разделе лицевого счета  (а конкретнее: о выделении части  платы за  каждую отдельную услугу, поставляемую на  мою часть собственности  на  основании договоров)   ЦКС  не хочет делить ЛИЦЕВЫЕ/ЛИЧНЫЕ СЧЕТА (л.с).
Однако,   с их трактовкой норм Закона я  не согласен, так как  я  соглашаюсь  до раздела судом не разделенной  судом  части площади  совместного пользования  ОПЛАЧИВАТЬ  ЗА  НЕЕ  ПОЛНОСТЬЮ.
....
Л.с.  открывается  на  основе конкретного  Договора  с каждым поставщиком услуги, если это не делегировано ЦКС их договорным регламентом  с  поставщиком  и  который  мне  не известен. 

..Тобто спочатку треба рахунок розділити...

Я  не понимаю, как  можно сначала разделить  л.с  формально открытый  по  одному старому публичному  договору  после существенного изменния  условия  договора,  с владельца  на  совладельцев,  иначе как договорным  дополнительным  соглашением с  поставшиком  или разделением договора (на два) с ним же. 
ИМХО: Первичен договор л.с открывается на него.  Надо сначала этот старый договор разорвать, или внести в  него "додатковi  умови" обуславливающие  отрытие  дополнительного счета/субсчета к  этому  договору.
Только судом?
...
Поскольку  мне  навязан   публичный договор (поставщиком и совладельцем), как  от него избавиться, чтобы  заключить новые договора  на свою часть собственности?
Мне представляется  3 варианта:
- требовать  (от ЦКС/поставщика) заключить со мной  дополнительное  соглашение, учитывающае  смену  собственника  к  старому  публичному  договору; 
- требовать  (от ЦКС/поставщика) заключить со мной индивидуальный  договор, направив  им проект по форме представленной  на  сайте "Киевтеплоэнерго" 
https://kte.kmda.gov.ua/wp-content/uploads/2020/05/Dogovir-nadannya-poslug-TSO-ta-GVP-naselennyu.pdf?x31397 ;
- дожидаться публикации  публичных Договоров  присоединения от поставщиков
https://www.minregion.gov.ua/press/news/uryad-onovyv-pravyla-nadannya-poslug-z-postachannya-tepla-ta-garyachoyi-vody/
и в  течение  30  дней  направлять им Протокол разногласий с претензией, что я  не владелец, а  совладелец.

Как правильне/правильно? 

[Юрій Васильович]

Разделяется л/с. Потом по каждому л/с заключается новый договор.

[mrak]

Разделяется л/с. Потом по каждому л/с заключается новый договор.

Что такое (юридическое  понятие)  л.с.  и   откуда  он взялся/берется?

[mrak]

Кабинет министров Украины принял решение о продлении адаптивного карантина и режима чрезвычайной ситуации до 31 декабря 2021 года.

https://www.aa.com.tr/ru/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81/%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%BE-31-%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F/2369556

Жильцы дома должны собрать общее собрание, принять решение о выборе формы договора и оформить это решение протоколом. Выписку из протокола предоставить в концерн «Городские тепловые сети». Такие договоры необходимо было оформить до 1 мая 2020 года.
А с 1 мая 2020 года для тех, кто не определился, заключается индивидуальный договор без обслуживания внутридомовых сетей. Но пока в Украине действуют карантинные ограничения, провести общие собрания совладельцев дома нет возможности. Поэтому сроки выбора модели договорных отношений и их заключения продлили. Их можно будет оформить на протяжении пяти месяцев после завершения карантина.

https://zp.gov.ua/ru/articles/item/7636/bez-nazvaniya

Теперь понятно, почему  добавили еще и  публичные  договора...
https://www.minregion.gov.ua/press/news/uryad-onovyv-pravyla-nadannya-poslug-z-postachannya-tepla-ta-garyachoyi-vody/
И сколько их ждать?  Еще  5  месяцев  после  окончания  карантина?

Вопросы: 1.  "карантин" и "адаптивный  карантин"   для  этих положений  равнозначны?
                2.  Какой  смысл  поставщикам  делать и публиковать  новую форму   публичного договора, если  и
                     так  действует старая, которая  признана договором присоединения  и по которой, как  бы  и
                     договор  по ней  разровать нельзя,  иначе как  судом ?

(«Не дай вам Бог жить в эпоху перемен».
 Конфуций. 
(Таких перемен...!))

[Юрій Васильович]

Норма про "5 місяців з дати скасування карантину" не діє з 01.05.2021р. (скасована законом № 1060).
Ст. 26 має тільки 4 частини і вона не про укладення договорів...   Ви цитуєте ст. 26 з закону, який втратив чинність 01.05.2019р.

[Юрій Васильович]

Что такое (юридическое  понятие)  л.с.  и   откуда  он взялся/берется?

Особовий рахунок (бухгалтерський облік) — рахунок, що відбиває розрахунки з юридичною особою або громадянином.

ОСОБОВИЙ РАХУНОК [ЛИЦЕВОЙ СЧЕТ]
- бухгалтерський рахунок для запису опера-цій,

[mrak]

Норма про "5 місяців з дати скасування карантину" не діє з 01.05.2021р. (скасована законом № 1060).
Ст. 26 має тільки 4 частини і вона не про укладення договорів...   Ви цитуєте ст. 26 з закону, який втратив чинність 01.05.2019р.

Спасибо за  подсказку.

[mrak]

 А с  этим как?

     2.  Какой  смысл  поставщикам  делать и публиковать  новую форму   публичного договора, если  и
                     так  действует старая, которая  признана договором присоединения  и по которой, как  бы  и
                     договор  по ней  разровать нельзя,  иначе как  судом ?

Найбільше зміни торкнулися регулювання договірних відносин зі споживачами. Задля забезпечення прав усіх категорій споживачів, для тих, які не обрали жодну форму договору з виконавцем послуги,  запроваджено публічний договір приєднання про надання послуг постачання теплової енергії та гарячої води (замість письмової форми договору)
https://www.minregion.gov.ua/press/news/uryad-onovyv-pravyla-nadannya-poslug-z-postachannya-tepla-ta-garyachoyi-vody/

. 

[Юрій Васильович]

                2.  Какой  смысл поставщикам  делать и публиковать  новую форму   публичного договора, если  и так  действует старая, которая  признана договором присоединения  и по которой, как  бы  и договор  по ней  разровать нельзя,  иначе как судом ?

Не вигадуйте. Дочитайте ЗУ "Про ЖКП" до кінця:

Договори про надання комунальних послуг, у тому числі із співвласниками багатоквартирних будинків, які не прийняли рішення про модель організації договірних відносин з виконавцями комунальних послуг, мають бути укладені виконавцями відповідних комунальних послуг протягом двох місяців з дня набрання чинності рішенням Кабінету Міністрів України про затвердження типових публічних договорів приєднання про надання комунальних послуг.

Чекаємо анонсовані зміни до "Правил...".

[mrak]

Чекаємо анонсовані зміни до "Правил...".

Спасибо.  Понятно.
....
На сайте  КК Соломенского района  в  вопросах и ответах  стоит первым  ответ:
1) Коли наступає крайня дата підписання договору? Що буде, якщо договір в будинку не підпишуть і не оберуть управителя?
Пунктом 31 перехідних положень Закону України «Про житлово-комунальні послуги» визначено, що договори про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, укладені до введення в дію норм цього Закону, що регулюють надання послуг з управління багатоквартирним будинком, зберігають чинність на умовах, визначених такими договорами до дати набрання чинності договорами про надання послуг з управління багатоквартирним будинком
.....
Для  того  чтобы знать условия  прекращения своего публичного договора  мне надо знать   где  был опубликован  этот публичный  договор, который "зберігае чинність" на  данный  момент,  именно "з управління багатоквартирним будинком".
Смутно помнится, что Вы уже,  вроде  как,  тыкали меня  носом в него, но  не нахожу. Ни на  форуме  ни в  паблике.
Пожалуйста, ткните  еще  раз.

[Юрій Васильович]

А в них був публічний?

[mrak]

А в них був публічний?

Ответили:

Публічний договір опубліковано в газеті "Хрещатик" №99 (4695) від 14.07.2015р.

[Юрій Васильович]

http://kreschatic.kiev.ua/ua/4695/rubs/pdf.html  утримання будинку, а не управління...

[mrak]

Это ответ ЦКС:

Публічний договір опубліковано в газеті "Хрещатик" №99 (4695) від 14.07.2015р.

Это по КК  Соломенского района
(а  здесь:   http://kreschatic.kiev.ua/ua/5085/rubs/pdf.html   - Киевтеплоэнерго)

На сайте КК Соломенского р-на  висит ответ:
1) Коли наступає крайня дата підписання договору? Що буде, якщо договір в будинку не підпишуть і не оберуть управителя?

Пунктом 31 перехідних положень Закону України «Про житлово-комунальні послуги» визначено, що договори про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, укладені до введення в дію норм цього Закону, що регулюють надання послуг з управління багатоквартирним будинком, зберігають чинність на умовах, визначених такими договорами до дати набрання чинності договорами про надання послуг з управління багатоквартирним будинком.

Управителя  пока нет, поэтому, я  так понимаю,  действует старый публичный договор.
В  нем такое (картинка).
Смена  собственника - это переход права собственности  с целого на  1/3. 
Разве  не является основанием  для  разрыва  этих договоров   заявление  об отзыве  акцепта  и заключения  нововых договором  на  свою долю  направленное  мною в  ЦКС  в  марте  этого года?

[Юрій Васильович]

Управителя  пока нет, поэтому, я  так понимаю,  действует старый публичный договор.

Так. Договір 2015 року.

Смена  собственника - это переход права собственности  с целого на  1/3.

Це не зміна. Це поява іншого/інших власників. Співвласника/співвласників.

Разве  не является основанием  для  разрыва  этих договоров   заявление  об отзыве  акцепта  и заключения  нововых договором  на  свою долю  направленное  мною в  ЦКС  в  марте  этого года?

Який "відзив акцепта" у 2021 році стосовно договора від 2015 року? Це якась маячня...

По отзыву акцепта, судебной  практики, как  я  понял, нет?

 

Стаття 642. Прийняття пропозиції

1. Відповідь особи, якій адресована пропозиція укласти договір, про її прийняття (акцепт) повинна бути повною і безумовною.

2. Якщо особа, яка одержала пропозицію укласти договір, у межах строку для відповіді вчинила дію відповідно до вказаних у пропозиції умов договору (відвантажила товари, надала послуги, виконала роботи, сплатила відповідну суму грошей тощо), яка засвідчує її бажання укласти договір, ця дія є прийняттям пропозиції, якщо інше не вказане в пропозиції укласти договір або не встановлено законом.

3. Особа, яка прийняла пропозицію, може відкликати свою відповідь про її прийняття, повідомивши про це особу, яка зробила пропозицію укласти договір, до моменту або в момент одержання нею[ "нею" - особою, яка зробила пропозицію укласти договір] відповіді про прийняття пропозиції.