Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр]

І що це змінить? Ви ж - власник квартири?

це змінює предмет позовому, а саме - допомагає "включить дурака"

типу: власник, - споживач - не платить, утворилася заборгованість, -стягнути

а чому утворилася заборгованість не цікавить, ні суд, ні позивача.  тобто вже споримо не про те..

Для Вас що змінює постановка Вами питання про те, що "судом не досліджувалось питання встановлення особи власника квартири"?
Це допоможе з'ясувати "чому утворилася заборгованість"? 

[Зорик]

ну якщо позивач не знає кому надавав послуги, то про що далі можна говорить? У чому тоді спір?

[Олександр]

ну якщо позивач не знає кому надавав послуги, то про що далі можна говорить? У чому тоді спір?

Він якраз знає кому, і надав суду копію установчого документу власника житла. От якщо Ви заперечите, тоді може й не будете платити.
Будете заперечувати? 
Наприклад, можна зробити пластичну операцію по зміні зовнішності. 
Але й це не допоможе з'ясувати "чому утворилася заборгованість".

[stepan]

І що це змінить? Ви ж - власник квартири?

Нехай позивач доведе, що я власник квартири.
Свідоцтво зареєстровано у 2007 року, а позов подано в 2012 р.
Я в квартирі не зареєстрований(і ніколи не був зареєстрованим).
Теоретично за цей час власник міг змінитись.
Позивач не законно на мою думку здобув документи з моїми персональними даними, поширює їх не законно між працівниками ЖЕКу.
Надав іх у ксерокопіях до суду в якості доказів, а суд не дослідив їх, не перевірив, чи відповідають вони оригіналам, не ставив питання в с.з., чи є я власником квартири.
 

[Зорик]

Але й це не допоможе з'ясувати "чому утворилася заборгованість".

Погоджуюся, це ясно.

[Юрій Васильович]

А як мені встановити(а потім в апеляції, якщо потрібно буде, то довести) - чи був судом письмовий доказ(в даному випадку ксерокопія свідоцтва про власність, чи довідка ф.3) прийнятий у якості доказа?
Суд в рішенні мабуть як завжди напише - судом встановлено, що відповідач є власником квартири.
А яким чином це суд "встановив" - не відомо.
У всіх процесах, в яких я приймав участь, суд ніколи у мене не запитував - чи є я власником квартири, стосовно заборгованості за яку до мене пред"явлено позов.
Суд лише ставив питання - стосовно встановлення місця мого мешкання.

Може потрібно на якійсь стадії процесу заявити, що судом не досліджувалось питання встановлення особи власника квартири, стосовно якої подано позов про стягнення заборгованості, та надати до апеляції технічний запис с.з.?

Автор: Олександр:

І що це змінить? Ви ж - власник квартири?

Під час дослідження наданих письмових доказів суддя, після огляду оригіналу. на копії, що знаходиться у справі, ставить свій підпис.
В справі stepanА по стягненню заборгованості дійсно нічого не змінить ( я це ще в тій темі наголошував). Апеляційний суд з`ясує те, що не з`ясував суд першої інстанції, і ухвалить таке саме рішення ( навіть якщо скасує поперднє).
Автор: stepan:

Теоретично за цей час власник міг змінитись.

Так, можливо. Але у разі якщо Ви наполягаєте на тому, що власник змінився, від Вас вимагатимуть надати доказ зміни власника. Без доказу Ваша заява буде голослівною. У разі необхідності, суд може отримати потрібну інформацію з БТІ.
Автор: stepan:

Я в квартирі не зареєстрований(і ніколи не був зареєстрованим).

Яка ж тоді стосовно Вас може бути Ф-3 з цього "жеку"?  

[Зорик]

Юрій Васильович!

Як на Вашу думку, настільки законно діє суддя, як посадова особа, (не суд), подаючи запит у бті поза процесом, вимагаючи відомості хто власник квартири.Обгрунтуйте, бідь-ласка.і потім ці відомості кладе у справу

І так само щодо доказу про проживання особи, при вирішення при відкритті справи су4д дає запит у бюро, відкриває справу, а потім цей  доказ кладе у основу рішення?

[stepan]

Під час дослідження наданих письмових доказів суддя, після огляду оригіналу. на копії, що знаходиться у справі, ставить свій підпис.

А якщо суддя під час дослідження доказів просто зачитує назви документів, які позивач надав у якості доказів, і не вимагає надати їхні оригінали від мене, то що це означає?
Що суд "дослідив" докази у відповідності з ЦПК?

[Зорик]

Що суд "дослідив" докази у відповідності з ЦПК?

називайте це як хочте, але це не стосується Вашої справи. на це не треба звертати увагу!

[Олександр]

І що це змінить? Ви ж - власник квартири?

Нехай позивач доведе, що я власник квартири.

Йде суд. Суддя питає у Вас: відповідач, Ви є власник цієї квартири?
Ваша відповідь? 

[Зорик]

Власник.

[Олександр]

ну власник, наймач, споживач  і клоун   і що?

Суддя Вам зробить зауваження за неповагу до суду (для початку) і повторить запитання...
Ну Ви самі все зрозуміли?

[stepan]

І що це змінить? Ви ж - власник квартири?

Нехай позивач доведе, що я власник квартири.

Йде суд. Суддя питає у Вас: відповідач, Ви є власник цієї квартири?
Ваша відповідь? 

Це інше питання.
Треба мабуть так вести справу, щоб цього питання не виникло у судді.
Тобто спочатку проти копії свідоцтва не заперечувати.
Я вище написав, що в усіх справах, в яких я приймав участь до цього, а саме: позов КП УЖГ до мене, позов КП "Дирекція", справа по скасуванню судового наказу за заявою ДП ЕКОС - ніколи суд не запитував у мене чи є я власником квартири, стосовно заборгованості за яку до мене пред"явлено позов.
Завжди запитували - "місце мешкання?"
Тому я і подумав, чи можна це використати на свою користь, заявивши про те, що позивач документи з персональними даними здобув не законно, а суд не досліджував чи відповідають ці документи(свідоцтво про право власності, довідка ф.3) дійсності.
Але якщо заявити про не дослідження судом доказів під час дебатів, то суд може повернутись до з"ясування обставин справи(ст.194 ЦПК).
Але ж позивач не зможе на цій стадії процесу надавати нові докази(ст.193 ЦПК).
А чому суд повинен позивачу "допомагати", якщо позивач до розгляду справи по суті не вимагав витребувати наприклад свідоцтво про власність від відповідача, або від БТІ?
Як же змагальність процесу?

[stepan]

Як на Вашу думку, настільки законно діє суддя....

І так само щодо доказу про проживання особи, при вирішення при відкритті справи су4д дає запит у бюро, відкриває справу, а потім цей  доказ кладе у основу рішення?

В моїй справі про скасування судового наказу за заявою ДП ЕКОС за 2011 р. суд до початку розгляду справи по суті звернувся до адресно-довідкового відділу УГІРФО ГУ МВС стосовно зареєстрованого місця мого проживання, або перебування на підставі ст.122 ЦПК.
У двох інших справах (2010 р.) стосовно стягнення за ЖКП суд цього не робив.

[Олександр]

Про що Ви кажете? 
Вам надали копії додатків до СН?
Ви не не заперечували?
Головуючий суддя питає - у відповідача немає заперечень проти приєднання до справи таких-то документів (відповідач має право оглянути їх негайно).
Немає? ВСЕ - "ПРИЄДНАЛИ ДО СПРАВИ"...
Навіть, якщо апеляційний суд поверне справу на додатковий розгляд, то що це змінить? Ви ж все одно власник!