'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді  (Прочитано 46698 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Написав для сусідів ПОЗОВНУ ЗАЯВУ на захист прав споживачів
на перерахунок нарахувань за житлово-комунальні послуги:
(click to show/hide)

Запитання:
1. З якої дати треба надавати копії рахунків на сплату за ЖКП і скільки? По одному місяцю з грудня 2006 року для кожного застосованого тарифу?
2. Чи є десь перелік тарифів для цього періоду? Чи шукати на сайті КП ГІОЦ?
3. Чи має сенс робити розрахунок суми зайвих нарахувань за період, що оскаржується по кожній ЖКП? У мене є сумніви, бо виконавець 100% заявить клопотання про застосування позовної давності.
4. У разі задоволення позову як виконавець повинен виконати рішення суду? Просто зменшити суму загального боргу на особовому рахунку позивача у базі даних КП ГІОЦ? Але ж відповідач вже давно не є виконавцем ЖКП! Чи він повинен також надати детальний розрахунок перерахунку по кожній ЖКП? Може просити суд, щоб він перерахував зайво сплачені кошти на рахунок позивача у банку?
« Останнє редагування: 19 Квітня 2016, 04:28:12 від Олександр_2015 »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

В встречном иске не указано об освобождении от судебного сбора. По изложенной версии суд обяжет оплатить судебный сбор. Посмотрите пример оформления иска по защите прав потребителей.
Суд не будет смотреть в ЄДРСР решения судов на которые делается ссылка. Надо приложить к иску копии решений судов.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

В встречном иске не указано об освобождении от судебного сбора. По изложенной версии суд обяжет оплатить судебный сбор.
Це не зустрічний позов.
У позовній заяві вказано про звільнення від с/з:
Цитувати
Відповідно до ч. 1 ст. 22 Закону України № 1023-XII «Про захист прав споживачів», захист прав споживачів, передбачених законодавством, здійснюється судом, а відповідно до ч. 3 ст. 22 цього Закону, споживачі звільняються від сплати судового збору за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав.
Тому суд не має прав зобов'язати сплатити с/з, але, погоджуюсь - краще написати додатково:
Цитувати
Звільнено від судового збору на підставі ч. 2 ст. 79 ЦПК, 
п. 4 ч. 2 ст. 10 Закону України № 3674-VI «Про судовий збір»,
ч. 3 ст. 22 Закону України № 1023-XII «Про захист прав споживачів»

Посмотрите пример оформления иска по защите прав потребителей.
Навіщо?

Суд не будет смотреть в ЄДРСР решения судов на которые делается ссылка. Надо приложить к иску копии решений судов.
Не потрібно, бо я написав у заяві:
Цитувати
Копії зазначених вище судових рішень будуть подані у судове засідання.
Це для того, щоб не надавати пів-сотні аркушів у двох екземплярах, бо по-перше, ще невідомо, чи буде відкрите провадження, а по-друге, до клопотання не треба додавати екземпляр для відповідача.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Тому суд не має прав зобов'язати сплатити с/з,
Должны суд убедить в нарушении прав потребителя.
Цитувати
Звільнено від судового збору на підставі ч. 2 ст. 79 ЦПК, 
п. 4 ч. 2 ст. 10 Закону України № 3674-VI «Про судовий збір»,
ч. 3 ст. 22 Закону України № 1023-XII «Про захист прав споживачів»
Не все указанные нормы законов действующие. Проверьте законность указанных норм.
Цитувати
Суд не будет смотреть в ЄДРСР решения судов на которые делается ссылка. Надо приложить к иску копии решений судов.
Не потрібно, бо я написав у заяві:
Цитувати
Копії зазначених вище судових рішень будуть подані у судове засідання.
Це для того, щоб не надавати пів-сотні аркушів у двох екземплярах, бо по-перше, ще невідомо, чи буде відкрите провадження, а по-друге, до клопотання не треба додавати екземпляр для відповідача.
Смотрите ГПК Украины о предоставлении доказательств. Ваше мнение суд не интересует.
Цитувати
У позовній заяві вказано про звільнення від с/з:
Цитувати
Відповідно до ч. 1 ст. 22 Закону України № 1023-XII «Про захист прав споживачів», захист прав споживачів, передбачених законодавством, здійснюється судом, а відповідно до ч. 3 ст. 22 цього Закону, споживачі звільняються від сплати судового збору за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав.
Тому суд не має прав зобов'язати сплатити с/з,
Здесь указана статья закона. Какое это имеет отношение к истцу. Где обращение к суду об освобождении от оплаты и краткое изложение обстоятельств, подтверждающих нарушение прав потребителя.
Цитувати
Посмотрите пример оформления иска по защите прав потребителей.
Навіщо?
??? :)

Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Должны суд убедить в нарушении прав потребителя.
Ви помиляєтесь - див. ч. 3 ст. 22 Закону України № 1023-XII «Про захист прав споживачів».
Цитувати
Не все указанные нормы законов действующие.
Ви помиляєтесь.
Цитувати
Смотрите ГПК Украины о предоставлении доказательств. Ваше мнение суд не интересует.
До чого тут "моя думка"? :o Позивач має право надавати докази до розгляду справи по суті.
Цитувати
Здесь указана статья закона. Какое это имеет отношение к истцу.
Див. перші три абзаца позову і додаток №1.
Цитувати
Где обращение к суду об освобождении от оплаты и краткое изложение обстоятельств, подтверждающих нарушение прав потребителя.
Ви помиляэтесь, це не потрібно.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Ви помиляєтесь.
Давайте разберемся, кто ошибается.
Исковое заявление должно быть составлено в соответствии с требованием ст.119 ГПК
Цитувати
  2. Позовна заява повинна містити:
3) зміст позовних вимог;
Этого пункта в Вашем иске нет.
Цитувати
  6) зазначення доказів, що підтверджують кожну обставину, наявність підстав для звільнення від доказування;
Требование ч.6 смотрите совместно с ст.60
Цитувати
  1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень, крім випадків, встановлених статтею 61 цього Кодексу.

В ст.119 так же указано об иске в защиту прав потребителей.
Цитувати
  7. У разі пред'явлення позову особами, які діють на захист прав, свобод та інтересів іншої особи, в заяві повинні бути зазначені підстави такого звернення.
Это обязательство не выполнено.
 
Иск должен быть составлен с учетом требований каждой части в п.2, т.е. 1),2),3) и т.д. Посмотрите на форуме иски юристов. Они сотавлены в соответствии со ст.119.
Отсутствие в иске требований изложенных в ст.119 и ст.120 дает право суду применить ст.121
Цитувати
  1. Суддя, встановивши, що позовну заяву подано без додержання вимог, викладених у статтях 119 і 120 цього Кодексу, або не сплачено судовий збір, постановляє ухвалу, в якій зазначаються підстави залишення заяви без руху, про що повідомляє позивача і надає йому строк для усунення недоліків, який не може перевищувати п'яти днів з дня отримання позивачем ухвали.
При предварительном рассматривании дела или до начала рассмотрения дела, по сути, суд определяет по иску
Цитувати
  3) визначає факти, які необхідно встановити для вирішення спору і які з них визнаються кожною стороною, а які підлягають доказуванню;
В иске должны быть доказаны исковые требования приложением доказательств к изложенным обстоятельствам.(См. иски юристов)
После подачи иска, истец может подавать дополнение или уточнение к иску. Ответчик так же имеет право на подачу заявлений и ходатайств по делу. Относительно этих документов суд применяет норму
Цитувати
  4) з'ясовує, які докази подані чи подаються на попередньому судовому засіданні кожною стороною для обґрунтування своїх доводів чи заперечень щодо невизнаних обставин;

Вы можете в иске указать, к примеру, последнее постановление суда и на этом основании излагать исковые требования. Копию этого постановления суда приложить к иску и копию для стороны. Затем подать дополнение к иску и там изложить подробно об остальных постановлениях судов. Не думаю, что ответчик потребует копии этих судебных постановлений (они о них знают). Его устроит текст самого дополнения. Можно оспорить требование, пусть укажет, где указано о приложении копий при подаче дополнения к иску.
ГПК требует в обязательном порядке предоставление решения судов относящиеся к делу
Стаття 131. Подання доказів
Цитувати
  3. Сторони до або під час попереднього судового засідання у справі, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті, зобов'язані повідомити суд про всі відомі їм рішення судів, що стосуються предмету спору, а також про всі відомі їм незавершені судові провадження, що стосуються предмету спору.
В завершение подготовки до перехода рассмотрения, по сути 
Цитувати
  1. Сторони зобов'язані подати свої докази суду до або під час попереднього судового засідання у справі, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті.

С Вашей правдой по приложению  или не приложению доказательств к иску, можете попасть под ст.121

Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Цитувати
  2. Позовна заява повинна містити:
3) зміст позовних вимог;
Этого пункта в Вашем иске нет.
Є, Ви не читали мій позов.
Цитувати
Цитувати
  6) зазначення доказів, що підтверджують кожну обставину, наявність підстав для звільнення від доказування;
Требование ч.6 смотрите совместно с ст.60
Не фантазуйте, я виконав зазначену вимогу ЦПК.
Цитувати
В ст.119 так же указано об иске в защиту прав потребителей.
Цитувати
  7. У разі пред'явлення позову особами, які діють на захист прав, свобод та інтересів іншої особи, в заяві повинні бути зазначені підстави такого звернення.
Это обязательство не выполнено.
Виконано, я вже Вам відповідав на це питання у попередньому повідомленні.
Цитувати
Иск должен быть составлен с учетом требований каждой части в п.2...
Всі вимоги ст. 119 ЦПК виконано.
Цитувати
При предварительном рассматривании дела или до начала рассмотрения дела, по сути, суд определяет по иску
Цитувати
  3) визначає факти, які необхідно встановити для вирішення спору і які з них визнаються кожною стороною, а які підлягають доказуванню;
До чого тут попереднє судове засідання?  :o
Цитувати
Стаття 131.
До чого тут взагалі ст. 131?  :o
П.С. Будь-ласка, не засмічуйте гілку Вашими "порадами" - у мене вже суди прийняли ДВА аналогічних позови без жодних зауважень, так саме діє і Перо. Читайте уважно ЦПК і те, що коментуєте.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Оскільки одразу після відкриття провадження по справі (нагадую - це позов для моїх сусідів) будуть подані у суд:
а) клопотання про залучення доказів (я надам копії 10-ти судових рішень, про що було заявлено у позові) і
б) клопотання про розгляд справи за відсутності позивача (відповідно до п. 2 ст. 158 ЦПКУ), я вважаю, що період, що оскаржується повинен починатися не з 1 грудня 2006 року, а з 1 квітня 2013 року (щоб не було проблем з періодом, за який зроблено розрахунок зайвих нарахувань у разі, якщо відповідач заявить про застосування позовної давності).

Тобто, в такій ситуації краще одразу самостійно зробити розрахунок зайвих нарахувань за 15 місяців (з 01.04.2013 р. по 01.07.2014 р.) - за ЖКП з ЦО, ГВ, ХВ та ВВ і, відповідно, за 25 місяців (з 01.04.2013 р. по 01.05.2015 р.) - за ЖКП з утримання будинків та прибудинкових територій (УБПТ) і надати їх як додаток до позову. До речі, ЖКП з УБПТ за лютий, березень та квітень 2015 року - невідомо: надавались, чи ні, бо житловий фонд від старого КП передали новому КП 1 лютого 2015 року, але воно почало надавати ЖКП тільки з 1 травня 2015 року (відповіді РДА я маю).
Питання: чи будуть вважатися належними докази відповіді РДА сусіду по будинку про те, хто був виконавцем ЖКП для будинку?

Також буде додано до позову:
5.   Копія акту про показники квартирних лічильників води у кв. № ХХХ буд. № ХХХ  по вул. ХХХ в м. Києві від 29.07.2012 р.
6.   Копія акту про показники квартирних лічильників води у кв. № ХХХ буд. № ХХХ  по вул. ХХХ в м. Києві від 01.05.2013 р.
7.   Копія акту про показники квартирних лічильників води у кв. № ХХХ буд. № ХХХ  по вул. ХХХ в м. Києві від 01.07.2014 р.
(Акт від 29 07.2012 р. складено одразу після встановлення лічильників.)
« Останнє редагування: 20 Квітня 2016, 18:59:48 від Олександр_2015 »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Я б не зменшував штучно період позовних вимог.
1. Буде заява відповідача про застосування позовної давності чи ні,  наразі невідомо...
2. Навіть якщо суд застосує  позовну давність,  то в рішенні він спочатку повинен зазначити, що перерахунку підлягає весь період, а вже далі, що через вимогу відповідача застосована позовна давність. Таким чином, у разі подання позову ( заяви про СН) про стягнення боргу,  матимите рішення суду, в якому вже  буде визначено, що борг підлягає перерахунку. Вам вже не потрібно буде доводити, що застосовано нечинні тарифи.
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю

Написав для сусідів ПОЗОВНУ ЗАЯВУ на захист прав споживачів
на перерахунок нарахувань за житлово-комунальні послуги:

Запитання:
1. З якої дати треба надавати копії рахунків на сплату за ЖКП і скільки? По одному місяцю з грудня 2006 року для кожного застосованого тарифу?
2. Чи є десь перелік тарифів для цього періоду? Чи шукати на сайті КП ГІОЦ?
3. Чи має сенс робити розрахунок суми зайвих нарахувань за період, що оскаржується по кожній ЖКП? У мене є сумніви, бо виконавець 100% заявить клопотання про застосування позовної давності.
4. У разі задоволення позову як виконавець повинен виконати рішення суду? Просто зменшити суму загального боргу на особовому рахунку позивача у базі даних КП ГІОЦ? Але ж відповідач вже давно не є виконавцем ЖКП! Чи він повинен також надати детальний розрахунок перерахунку по кожній ЖКП? Може просити суд, щоб він перерахував зайво сплачені кошти на рахунок позивача у банку?


Не "перерахунок нарахувань", а перерахунок за ЖКП.
По запитаннях:
1) Рахунки, як докази, потрібні для доведення суду існування спору. Тобто, потрібно надати рахунки на кінець оспорюваних періодів, де зазначені суми боргу. А також -на початок оспорюваних періодів, де зазначено, що на той момент не було боргу минулих періодів (до 01.12.2006 р.), бо для перерахунку до 01.12.2006 р. немає правових підстав. Потрібно зробити в Excel контррозрахунок неіснучого боргу за весь період. Приклади таблиць тут:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9113.0.html
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8212.0.html
2) Тарифи найбільш зручно шукати на сайті ГІОЦ в хронологічному порядку:  https://www.gioc.kiev.ua/law/tariff/
3) Контрозрахунок (у вигляді таблиці) потрібно зробити. Вірогідна заява відповідача про застосування позовної давності ніяк не пов'язана із наявністю чи відсутністю такої таблиці. Крім того, як вже неодноразово підкреслювалося, позовна давність для позивача у цій справі починається з моменту, коли він дізнався про порушення його прав, тобто з моменту ознайомлення із судовими рішеннями адмін. судів. А вони набрали законної сили 10.07.2014 р. та 15.01.2015 р, отже про пропуск позовної давності не йдеться взагалі.
4) Можна додатково заявити вимогу зобов'язати надати довідку про стан розрахунків на певну дату, з урахуванням проведених перерахунків. Як виконувати -це компетенція виконавчої служби. Коли виграєте суд -повернемося до цього питання.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Дякую за коментарі.
Справа у тому, що у 2014 році сусіди програли суд з КП "Дирекція замовника" за період з грудня 2006 по березень 2014 на суму "боргу" ~9000грн, ~2000грн з яких вони сплатили за 2 роки. Цей "борг" був переважно за 2011-2012 роки. За період після суду (після березня 2014 року) вони повністю сплачували за ЖКП по незаконним тарифам. Таким чином, у КП "Дирекція замовника" вже немає підстав подавати заяву про видачу СН та новий позов, бо нових "боргів" за ЖКП у сусідів немає. З іншого боку, це КП з травня 2015 року вже не є виконавцем ЖКП.

Тому виникає логічне питання: яким чином КП "Дирекція замовника", у випадку програшу суду про перерахунок за ЖКП, зможе виконати рішення суду на суму, більшу, ніж сума "боргу", яка наразі фігурує у вигляді "боргу" на особистому рахунку сусідів у базі даних КП ГІОЦ і, відповідно, у рахунках на сплату за ЖКП? Якщо ніяк і таких випадків ще не було, то навіщо заявляти і робити "Розрахунок неіснуючого "боргу" на суму зайвих нарахувань, більшу, ніж ~7000грн.?
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

І ще питання: у вересні 2012 року наше КП змінило назву з КП "УЖГ" на КП "Дирекція замовника..." і устав (ідентифікаційний код юридичної особи не змінився). У такому випадку мені не треба зазначати другим відповідачем КП "УЖГ"?
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Якими судовими рішеннями РКМДА № 978 від 30.07.2007 р.
http://gioc-kmda.kiev.ua/files/File/978_2007.htm
і № 1060 від 30.07.2008 р.
http://gioc-kmda.kiev.ua/files/File/1060_2008.htm
визнані незаконними і нечинними з моменту їх прийняття?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

І ще питання: у вересні 2012 року наше КП змінило назву з КП "УЖГ" на КП "Дирекція замовника..." і устав (ідентифікаційний код юридичної особи не змінився). У такому випадку мені не треба зазначати другим відповідачем КП "УЖГ"?
Не треба. Треба по тексту зазначити "КП "Дирекція замовника..." (ідентифікаційний код юридичної особи ХХХХХХХХ), що до ХХ.09.2012р. мало назву "КП "УЖГ"" ....."
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Треба по тексту зазначити "КП "Дирекція замовника..." (ідентифікаційний код юридичної особи ХХХХХХХХ), що до ХХ.09.2012р. мало назву "КП "УЖГ"" ....."
Це має бути дата реєстрації КП як юридичної особи?
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email