Статут кооперативу повинен містити такі відомості:Также Ю.В. показал, что по истечению времени в ЖСК происходят естественные изменения и появляется проблема:
склад його засновників;
Цитуватисклад його засновників;[/quote ]
Норма після викупу квартир є обтяжливою, квартири продаються, члени - засновники вибувають і потрібно міняти статут.
ЗУ не предусмотрен порядок переоформления устава в новой редакции.Передбачений:
Стаття 41. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Кооперативи та кооперативні об'єднання, які створено до набрання чинності цим Законом, зобов'язані протягом року з дня набрання чинності цим Законом привести свої статути у відповідність із цим Законом.
3. До приведення статутів у відповідність із цим Законом кооперативи та кооперативні об'єднання керуються положеннями діючих статутів у частині, що не суперечить цьому Закону.
Стаття 15. Вищий орган управління кооперативуГотуєте нову редакцію статуту, знайомите з новою редакцією членів кооперативу ( краще завчасно, щоб на зборах не виникало питань: "Дайте час на ознайомлення, мені почитати треба!"), скликаєте загальні збори, затверджуєте зміни. Форммулювання рішення: "Затвердити запропоновані зміни до Статуту ЖБК "Рога та копита", виклавши Статут у новій редакції. Визначити, що нова редакція статуту набирає чинності з дати її реєстрації.
Вищим органом управління кооперативу є загальні збори членів кооперативу.
До компетенції загальних зборів членів кооперативу належить:
затвердження статуту кооперативу та внесення до нього змін, прийняття інших рішень, що стосуються діяльності кооперативу;
Готуєте нову редакцію статуту, знайомите з новою редакцією членів кооперативу ( краще завчасно, щоб на зборах не виникало питань:В доме более 100 квартир. Какой опыт со знакомством нового устава имеется. Ну не раздавать в каждую квартиру? Да половина жильцов даже перелистывать не будет.
скликаєте загальні збори,В результате опроса жильцов дома, потенциальные члены кооператива определены по прописке и владению квартиры. Других документов, подтверждающих членство, не имеется.
Далі голова правління подає реєстратору оригінал старої редакції статуту ( для відмітки про втрату чинності),Пытался найти устав ЖСК и прочие документы. Никаких документов ЖСК нет. Имеется (в обл.архиве) решение местной исполнительной власти о регистрации устава, о создании ЖСК "Рога та копита" и решение о вводе в эксплуатацию дома ЖСК. Над получением копий (выписок) с этих решений уже работаем. Ведь других документов подтверждающих существование ЖСК "Рога та копита" не будет.
два оригінали нової редакції статуту, завірену підписом голови та печаткою ЖБК,Печати тоже нет.
Про надання роз'ясненняИз примера по разъяснению понятно, что вместо основателей кооператива на регистрацию, устав подает кооператив и прилагает копию протокола. Что или кто в таком случае указывается в уставе вместо основателей. Да и актуально сегодня указывать основателей домов ЖСК 60-80годов? Они ведь создавались от госпредприятий или местной исполнительной власти. Ведь сегодня в этих ЖСК все квартиры выплаченные.
Таким чином, у цьому випадку, при поданні суб'єктом господарювання державному реєстратору документів для проведення державної реєстрації змін до установчих документів, пов'язаних із зміною складу засновників, зокрема, із виходом члена кооперативу слід подати копію протоколу загальних зборів.
Приклад статуту у вкладенні. (Приклад з інтернету. Я не переглядав, не коментую.)Здесь немножко Вас опередил. Указанный устав нашел 2-3 недели назад вместе со многими другими. Именно этот принял за основу, как более реальный.
Из примера по разъяснению понятно, что вместо основателей кооператива на регистрацию, устав подает кооператив и прилагает копию протокола.Зміни до статуту. Статут у Вашого ЖБК вже є. Те, що подає кооператив, було відомо і до роз'яснення. Це елементарні речі. ЖБК це юрособа. Юрособа подає. Від імені юрособи діє голова.
Почему в них не указывается, что ЖСК существует с какого-то года?
По содержанию устава в новой редакции не понятно, надо указывать на раннюю регистрацию и существование дома ЖСКНавіщо?
надо указывать на раннюю регистрацию и существование дома ЖСКНавіщо?
Новый устав обязывает указать о строительстве дома и все, что следует со строительством это согласование проекта, сметы, надзор за стройкой, паи, распределение квартир, возврат паев, ответственность и наказание в период выплаты за квартиру.Дивимся закон:
Это согласно ЗУ для нового ЖСК. Указать в уставе о ранней регистрации и наличии дома и эти пункты отпадают и не будет вопросов о соответствии устава требованию ЗУ.
Стаття 8. Статут кооперативуІ де тут
Статут кооперативу є правовим документом, що регулює його діяльність.
Статут кооперативу повинен містити такі відомості:
найменування кооперативу, його тип та місцезнаходження;
мета створення кооперативу і вичерпний перелік видів його діяльності;
склад його засновників;
умови і порядок вступу до кооперативу та виходу чи виключення з нього;
права і обов'язки членів та асоційованих членів кооперативу;
порядок внесення змін до статуту кооперативу;
порядок встановлення розмірів і сплати внесків та паїв членами кооперативу та відповідальність за порушення зобов'язань щодо їх сплати;
форми участі членів кооперативу в його діяльності;
порядок формування, склад і компетенція органів управління та органів контролю кооперативу, а також порядок прийняття ними рішень, у тому числі з питань, рішення з яких приймається
одноголосно чи кваліфікованою більшістю голосів членів кооперативу, які беруть участь у загальних зборах;
порядок формування, використання та розпорядження майном кооперативу;
порядок розподілу його доходу та покриття збитків;
порядок обліку і звітності у кооперативі;
порядок реорганізації і ліквідації кооперативу та вирішення пов'язаних з цим майнових питань;
порядок скликання загальних зборів;
умови і порядок повернення паю.
Статут може містити інші пов'язані з особливостями діяльності кооперативу положення, що не суперечать законодавству.
указать о строительстве дома и все, что следует со строительством это согласование проекта, сметы, надзор за стройкой, распределение квартир,?
Как быть с отсутствием старого устава? Его ведь надо предъявить при регистрации нового.Відвідайте реєстратора. Проконсультуйтесь. Втрату статуту і печатки потрібно оформити документально. Можливо реєстратора задовільнить довідка про втрату старого статуту.
Печати тоже нет.
Дивимся закон:В этих, оставшихся пунктах из статьи (возможно что-то пропустил, в данном случае это не существенно) в уставе нового кооператива отражаются вопросы относительно строительства, паев и прочего.ЦитуватиСтаття 8. Статут кооперативуІ де тут
Статут кооперативу є правовим документом, що регулює його діяльність.
Статут кооперативу повинен містити такі відомості:
мета створення кооперативу і вичерпний перелік видів його діяльності;
умови і порядок вступу до кооперативу та виходу чи виключення з нього;
права і обов'язки членів та асоційованих членів кооперативу;
порядок встановлення розмірів і сплати внесків та паїв членами кооперативу та відповідальність за порушення зобов'язань щодо їх сплати;
порядок формування, використання та розпорядження майном кооперативу;
порядок реорганізації і ліквідації кооперативу та вирішення пов'язаних з цим майнових питань;
умови і порядок повернення паю.
Статут може містити інші пов'язані з особливостями діяльності кооперативу положення, що не суперечать законодавству.Цитуватиуказать о строительстве дома и все, что следует со строительством это согласование проекта, сметы, надзор за стройкой, распределение квартир,?
В этих, оставшихся пунктах из статьи в уставе нового кооператива отражаются вопросы относительно строительства, паев и прочего.Паї - так ( я про паї і не заперечував) . Інше - не входить у перелік обов'язкового.
Согласен неправильно указал на обязательство, действительно ЗУ этого не предусмотрено. Только если не указывать в уставе, что целью создания кооператива является строительство дома для членов кооператива, тогда этот устав будет относиться к действующему ЖСК. Разве не надо в этом случае указывать раннюю регистрацию и наличие дома.ЦитуватиВ этих, оставшихся пунктах из статьи в уставе нового кооператива отражаются вопросы относительно строительства, паев и прочего.Паї - так ( я про паї і не заперечував) . Інше - не входить у перелік обов'язкового.
Відвідайте реєстратора. Проконсультуйтесь.Уже посетил. Сказал, что ни каких документов не сохранилось. Есть только выписка из решений о регистрации устава, кооператива и ввод дома в эксплуатацию. Надо принести и регистр будет решать дальше регистрацию. С уставом, сказали не спешите.
Втрату статуту і печатки потрібно оформити документально.Как это оформить?
Ще є сумнів, що Ваш ЖБК взагалі є в реєстрі.Последней операцией ЖСК как юр. лица было "добровольное" перечисление в 1996г. имеющихся средств в Объединение.
Можливо Вашому ЖБК запропонують провести збори, вибрати голову і затвердити статут, а підписи головуючого і секретаря зборів у протоколі завірити нотаріально.Почему секретаря? В ЗУ выбор секретаря предусмотрен только при принятии решения учредительным собранием.
Почему секретаря? В ЗУ выбор секретаря предусмотрен только при принятии решения учредительным собранием.Будь-які збори передбачають наявність головуючого та секретаря зборів.
Сама фраза "новая редакция" указывает на принятие существующим ЖСК обновленного устава, но дата регистрации устава уже будет датой самого кооператива, как юр.лица. Других дат в уставе нет. Как кооператив может подтвердить свое существование в более ранних годах? Выписками из архива как это будет у нас?Дата реєстрації змін до статуту то лише дата реєстрації змін до статуту. Підтверджувати існування ЖБК потрібнно витягами з держреєстру.
Дата та номер запису в Єдиному державному реєстрі про проведення державної реєстрації юридичної особи – у разі, коли державна реєстрація юридичної особи була проведена після набрання чинності Законом України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців"
Дата державної реєстрації, дата та номер запису в Єдиному державному реєстрі про включення до Єдиного державного реєстру відомостей про юридичну особу – у разі, коли державна реєстрація юридичної особи була проведена до набрання чинності Законом України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців" Дата державної реєстрації: 04.01.2000Тобто У Важого ЖБК дата реєстрації буде взято з "історії", а дата внесення запису у ЄДР буде така, яка буде.
Дата запису: 01.03.2007
Номер запису: 1 266 120 0000 024432
В законе сказано, что правление ЖСК и ревизионная комиссия избирают своих председателей. В законе об этом ни слова.Ні не так. Збори обирають голову:
Члени правління та голова кооперативу обираються загальними зборами членів кооперативу на строк, визначений статутом, але не більше ніж на п'ять років.
Могут эти органы переизбрать или отозвать избранного ими председателя?Переобрати голову можуть збори.
Так же не сказано и о выходе из коллективного объединения. Есть только строка о праве вхождения в объединение.Законом передбачене наступне:
Установчий договір кооперативного об'єднання повинен містити:
порядок виходу з кооперативного об'єднання.
Статут кооперативного об'єднання повинен містити:
умови і порядок вступу та виходу з кооперативного об'єднання;
Читаем продолжение выложенной цитаты из этого закона.ЦитуватиЧлени правління та голова кооперативу обираються загальними зборами членів кооперативу на строк, визначений статутом, але не більше ніж на п'ять років.Переобрати голову можуть збори.
Порядок обрання або відкликання членів правління та голови кооперативу, а також порядок проведення засідань правління кооперативу та прийняття ним рішень визначаються статутом кооперативу.Здесь можно указать на наличие демократичности закона в этом вопросе и порадоваться самостоятельному решению кооператива о порядке избрания председателя. Это самостоятельное решение не такое самостоятельное, т.к.
До компетенції загальних зборів членів кооперативу належить:Нет в этом разделе закона « о компетенции общего собрания» подтверждения о прямом избрании председателя.
утворення органів управління та органів контролю за діяльністю кооперативу, інших органів кооперативу;
Переобрати голову можуть збори.Хотелось бы услышать пояснение.
Суцільна маячня. Але раз не обговорювати, то хай так і для Вас і залишиться.Читаем продолжение выложенной цитаты из этого закона.ЦитуватиЧлени правління та голова кооперативу обираються загальними зборами членів кооперативу на строк, визначений статутом, але не більше ніж на п'ять років.Переобрати голову можуть збори.ЦитуватиПорядок обрання або відкликання членів правління та голови кооперативу, а також порядок проведення засідань правління кооперативу та прийняття ним рішень визначаються статутом кооперативу.Здесь можно указать на наличие демократичности закона в этом вопросе и порадоваться самостоятельному решению кооператива о порядке избрания председателя. Это самостоятельное решение не такое самостоятельное, т.к.ЦитуватиДо компетенції загальних зборів членів кооперативу належить:Нет в этом разделе закона « о компетенции общего собрания» подтверждения о прямом избрании председателя.
утворення органів управління та органів контролю за діяльністю кооперативу, інших органів кооперативу;
Судя по первому ответу все изложенное можно не обсуждать.ЦитуватиПереобрати голову можуть збори.Хотелось бы услышать пояснение.
Судя по первому ответу все изложенное можно не обсуждать.Потім
Спасибо, пояснения убедительны, а главное понятные.Так обговорюємо чи ні?
Члени правління та голова кооперативу обираються загальними зборами членів кооперативуДалі потрібно встановити порядок обрання членів правління і голови загальними зборами. Тобто визначити голосування таємне чи відкрите, письмове чи підняттям руки, списком чи окремо по кожній особі, простою більшістю чи кваліфікованою більшістю...
Ніякого "разночтения" не існує.Только в другой части закона, где тоже изложена "імперативна норма" компетенции общего собрания, не указано на избрание председателя. А этот вопрос один из важных. Указано ведь право образования правления и органа контроля вторым абзацем из общего перечня. Что по важности "уступило место" из общего перечня только утверждению устава.
Є імперативна норма
утворення органів управління та органів контролю за діяльністю кооперативу, інших органів кооперативу;Що то за органи, як обираються, їх повноваження розписано в ст. 16 - 18. Зокрема щодо правління ст. 16.
Знаєте, в законі є інша неузгодженість. Зараз нема часу. Пізніше викладу.Пожалуйста не забудьте. :o
Простіше було б Вам визначитися, що Вам потрібно, обирати голову зборами чи правлінням? А потім дивитись як досягти мети.Чтобы определиться для начала надо узнать что соответствует закону.
Статут кооперативу повинен містити такі відомості:Где сказано про паи, вступительные взносы, возврате паев и составе его учредителей. Следовательно, согласно закону в уставе должны быть пункты с указанным перечнем. Кооперативу уже 50 лет поэтому паи внесены, вступительные взносы оплачены, возврат паев невозможен, т.к. квартиры выплачены, а учредителей господь забрал. Неужели надо просто выполнить требование закона и написать, как Вы говорили, "мертвые" пункты в уставе. Выполнение этих требований просто утяжелит устав на несколько страниц.
Кооперативу уже 50 лет поэтому паи внесены, вступительные взносы оплачены, возврат паев невозможен, т.к. квартиры выплаченыТак і вкажіть це у двох рядках, не треба цілі розділи.
а учредителей господь забрал.Можливо засновниками потрібно вказати їх правонаступників, вірогідно доведеться надавати щось на підтвердження зміни засновників.
Выборы председателя из членов правления автоматически уменьшает количество членов правления на одного человека.Ні, голова теж входить у склад правління. Якщо збори вирішать кількість правлінння у 3 особи, то їх і буде три особи разом з головою, як би ви його не обирали.
Мне более интересен выбор председателя прямым голосованием.Так, це більш дієвий спосіб. До того ж він виключає маніпуляції. Бо в іншому випадку можна вибрати зборами 5 осіб в правління, з планами щоб вони обрали головою Іванова, а вони потім возьмуть і оберуть Петрова.
Прямые выборы председателя делают председателя сразу выше правления кооперативаНі. Рішення правління приймається голосуванням членів правління. Голова має один голос, як і інші члени правління.
Предполагаю при выдвижении кандидата в председатели возможны самовыдвиженцы, "народные" представители и всеобщий шум, что не позволит набрать кому либо положенную половину голосов.Те ж саме може бути і у разі непрямих виборів. Не включите потрібну їм особу у список правління і вони не голосуватимуть за правління взагалі. Теж можно недобрати потрібний відсоток.
Пожалуйста не забудьте.
Виконавчим органом кооперативу є правління, яке очолює голова, повноваження якого визначаються статутом кооперативу.Голова правління і голова кооперативу тотожні особи? Якщо ні, то вони обираються по різному.
Виконавчий орган підзвітний вищому органу управління кооперативу і несе перед ним відповідальність за ефективність роботи кооперативу.
У кооперативі, до складу якого входить менше ніж 10 членів, обирається лише голова кооперативу.
Такой вопрос сняли, спасибо. Только чуть изложу (напомню) что означают паи, вступ. взносы во избегания возможных вопросов.ЦитуватиКооперативу уже 50 лет поэтому паи внесены, вступительные взносы оплачены, возврат паев невозможен, т.к. квартиры выплаченыТак і вкажіть це у двох рядках, не треба цілі розділи.
Имелось в виду "выше" чисто в психологическом подходе. Не правление выбрало, сразу отпадает какая-то невидимая зависимость или панибратство. По голосованию придумал для председателя 1 голос и+. При равном голосовании голос председателя является решающим. Незаконно? Пусть оспаривают. Им совещаться, а председателю отвечать.ЦитуватиПрямые выборы председателя делают председателя сразу выше правления кооперативаНі. Рішення правління приймається голосуванням членів правління. Голова має один голос, як і інші члени правління.
По голосованию придумал для председателя 1 голос и+. При равном голосовании голос председателя является решающим.Взагалі у таких органах встановлюють непарну кількість членів, щоб не було 50/50. Але у разі одного "утримався" однаково може виникнути 50/50.
Кожен член правління має на засіданні правління один голос та не має права передоручати своє право брати участь у засіданнях та голосувати іншим особам.Це гарний варіант. Він дозволяє загальними зборами міняти правила голосування правління без змін статуту. Затверджується "Положення про правління" в якому прописані правила голосування. Якщо через рік, через 5 років виникає потреба змінити правила, загальними зборами затверджується нове "Положення...". Все. Бігти з новим статутом до держреєстратора нема потреби.
Рішення правління приймається більшістю голосів від загальної кількості членів правління, якщо інше не встановлено рішенням загальних зборів об’єднання.
Не знаю, как у других получается устав по 9-12 стр.? Собрал воедино, что считаю необходимым внести в устав и получилось 23 стр.!А розмір шрифту? Може зменшити?
В законе изложены права и обязательства кооператива и члена кооператива. В конце перечня указывается, что он не является исчерпывающим. Изучая другие уставы обратил внимание на более расширенный перечень. Тоже самое сделал для себя, т.к. с составителями уставов здесь согласен и считаю, что не указано, то в последствии подлежит отдельному внесению уже через регистратора. На сколько здесь правильно поступаю? Может последней (как правило) строки в перечне с упоминанием о других правах или обязательствах будет достаточно, чтобы не делать подробные и длинные перечни? Стараюсь ведь ничего не пропустить.Наявність рядка про інші обов'язки, передбачені законодавством, не завадить.
Этим вариантом вопрос с голосованием будет решен.Кожен член правління має на засіданні правління один голос та не має права передоручати своє право брати участь у засіданнях та голосувати іншим особам.Це гарний варіант.
Рішення правління приймається більшістю голосів від загальної кількості членів правління, якщо інше не встановлено рішенням загальних зборів об’єднання.
Оптимальною є чисельність по 2 члени від під'їзду плюс голова. Таким чином досягається рівне представництво від окремих під'їздів і непарна чисельність.Больше симпатизирует такой вариант: с подъезда 1 в члены правления плюс 1 уполномоченный. Вдруг будет много желающих вступить в ЖСК тогда от подъезда 2 уполномоченных. К уполномоченным можно отнести членов ревизионной комиссии.
А розмір шрифту? Може зменшити?Использую 12 размер. Пробовал, для интереса, 11 размер из 23 стр. стало 22стр. Даже не стоит переходить с таким результатом.
Ще, не переобтяжуйте статут тим, що можна викласти у іншших документах. Наприклад, "положеннях..."Положение - это не просто упрощение текста устава. С Положениями делается редактирование устава сколько угодно и когда угодно. Туда можно не только перечень выложить. Это шикарное решение с уставом. Правда с Положениями придется попотеть. Их ведь будет не один и не два.
Изучая другие уставы обратил внимание на более расширенный перечень. Тоже самое сделал для себя,По предыдущим постам делаю вывод, что расширенный перечень действительно является правильным решением.
Не помешает, но не обязывает, правильно? Значит можно только указать основные, более важные положения? Остальное в изложить в Положении.Стараюсь ведь ничего не пропустить.Наявність рядка про інші обов'язки, передбачені законодавством, не завадить.
Использую 12 размер. Пробовал, для интереса, 11 размер из 23 стр. стало 22стр. Даже не стоит переходить с таким результатом.Менше 11 дійсно не варто. А поля? Спробуйте ліве не більше 2,4 см, праве не більше 0,9 см і опцію "дзеркальні поля".
По предыдущим постам делаю вывод, что расширенный перечень действительно является правильным решением.Так. Але не "переборщіть".
Положение - это не просто упрощение текста устава. С Положениями делается редактирование устава сколько угодно и когда угодно. Туда можно не только перечень выложить. Это шикарное решение с уставом. Правда с Положениями придется попотеть. Их ведь будет не один и не два.
Не помешает, но не обязывает, правильно? Значит можно только указать основные, более важные положения? Остальное в изложить в Положении.Чи Ви щось не так зрозуміли, чи я Вас не зрозумів...
Если по 1 члену в правление от подъезда, тогда с учетом председателя будет 7 человек.Якщо в будинку 6 під'їздів, то так, достатньо і по одному.
Менше 11 дійсно не варто. А поля? Спробуйте ліве не більше 2,4 см, праве не більше 0,9 см і опцію "дзеркальні поля".Применю что-то из разметки страниц и размера шрифта , но больше рассчитываю на редактирование. Имею собственный, печальный опыт по ненужному детальному изложению.
Так. Але не "переборщіть".Уже... теперь надо компоновать.
Положень може бути: 1. "Положення про Правління ЖБК", 2. "Положення про Ревізійну комісію ЖБК", 3. "Положення про Уповноважених кооперативу" ( необов'язкове - достатньо буде прописаного в статуті, бо в положенні будее саме повторення статуту), 4. "Положення про спостережну раду" ( так це якщо вона буде). Що ще?Еще: "Положение о правах и обязанностях кооператива", "Положение о правах и обязанностях члена кооператива" еще можно "Положение о голосовании на общем собрании, в органах правления и ревизионной комиссии". О голосовании - практически идет повторение одних и тех же условий по подготовке к голосованию.
Статут "положеннями" не редагується.Не правильно высказался, но правильно понял. Конечно, устав не редактируется. При неизменности текста устава, возможно редактирование положений. В этом вижу главное преимущество этих положений. Хотя уже рассмотрел и недостаток, нерадивое правление может заниматься фальсификацией с текстами положений. Хоть прошнуровывай, постранично ставь печати и на последней странице еще 10 печатей и везде подписи оставить, сама печать находится в правлении.
Якщо в будинку 6 під'їздів, то так, достатньо і по одному.Да, 6 подъездов.
Еще: "Положение о правах и обязанностях кооператива", "Положение о правах и обязанностях члена кооператива" еще можно "Положение о голосовании на общем собрании, в органах правления и ревизионной комиссии". О голосовании - практически идет повторение одних и тех же условий по подготовке к голосованию.Перебор...
"Положение о правах и обязанностях кооператива",Це є Статут кооперативу...
"Положение о правах и обязанностях члена кооператива"Це є Статут кооперативу...
"Положение о голосовании на общем собрании,Це є Статут кооперативу...
"Положение о голосовании , в органах правления и ревизионной комиссии".Порядок голосування в кожному окремому органі прописується у "Положенні..." саме цього органу.
Кооператив утворює ограни управління, передбачені статутом. В статуті прописуються рамково їх права та обов'язки. Детально описувати у статуті всю "кухню" цих органів не є доцільним......С органами правления предельно ясно. Вот с правами и обязанностями кооператива и члена кооператива сложности. Собирать все, чтобы ничего не пропустить, чувствую, делать не надо. Выносить в отдельное положение - незаконно. Неужели достаточно указать
Але ж створені органи управління повинні мати свій регламент. Тому щодо кожного органу затверджується регламент його роботи - "Положення про..."
Законами, що регулюють діяльність окремих типів кооперативів або кооперативів за напрямами їх діяльності, та статутом кооперативу можуть бути передбачені додаткові права та обов'язки його членів.В этом случае ведь нельзя прописать права и обязанности как в приведенном примере.
Рішенням загальних зборів членів кооперативу до компетенції загальних зборів можуть бути віднесені інші питання діяльності кооперативу.
( в Конституції країни не прописують же положення діяльності кожного міністерства, навіть регламен ВР затверджується окремим законом).На самом деле права и обязанности намного больше, чем излагать их "рамочно". Как ими тогда пользоваться если они не указаны в уставе?
"Положение о делопроизводстве в кооперативе" по моему будет законным.Скоріш "Інструкція з діловодства". І ще питання, що саме Ви маєте на увазі під діловодством.
На самом деле права и обязанности намного больше, чем излагать их "рамочно". Как ими тогда пользоваться если они не указаны в уставе?Рамково, то про органи. І тому, що по них є положення. По кооперативу і членам, це статут однозначно. Прав і обов'язків не так і багато... Ви, мабуть, зайвого напланували. Член кооперативу, як людина, має право на життя, працю, відпочинок... Але це ж не потрібно прописувати у статуті ЖБК.
Назвал положением, т.к. инструкция является более объемной и глубокой по содержанию. Положение, это что-то небольшое по содержанию. Это как в сравнивать рассказ и романом. Где рассказ - положение.Цитувати"Положение о делопроизводстве в кооперативе" по моему будет законным.Скоріш "Інструкція з діловодства".
І ще питання, що саме Ви маєте на увазі під діловодством.Порядок заполнения документов, нумерация стр., прошивка документов, оформление документов строгой отчетности, регистрация, утверждение ведение документов общим собранием кооператива и т.п..
Назвал положением, т.к. инструкция является более объемной и глубокой по содержанию. Положение, это что-то небольшое по содержанию. Это как в сравнивать рассказ и романом. Где рассказ - положение.Не згоден. Положення можебути і більш об'ємним за Інструкцію. Але навіть це не є визначальним. Законодавчо визначено що правила діловодства мають назву Інструкція. Для окремих установ та організацій навіть є Типові інструкції з діловодства.
утверждение ведение документов общим собранием кооператива и т.п..Не зрозуміло, що мається на увазі... Інструкцію затверджують збори. Затверджувати кожен окремий документ зборами це нонсенс.
К этому положению добавлю финансовую ответственность за утрату или порчу документов.На підставі чого? У якому вигляді?
Затверджувати кожен окремий документ зборами це нонсенс.Этот нонсенс видел в других уставах. Хорошо, что об этом заговорил. Теперь понятно, желаемые документы надо внести в инструкцию.
Финансовая ответственность будет на основании устава. Как это будет выглядеть выложу по составлению.ЦитуватиК этому положению добавлю финансовую ответственность за утрату или порчу документов.На підставі чого? У якому вигляді?
Не могу понять, что делать с множеством проектов которые так и хочется внести в права и обязательства.ЦитуватиВот с правами и обязанностями кооператива и члена кооператива сложности. Собирать все, чтобы ничего не пропустить, чувствую, делать не надо. Выносить в отдельное положение - незаконно. Неужели достаточно указатьЦитуватиЗаконами, що регулюють діяльність окремих типів кооперативів або кооперативів за напрямами їх діяльності, та статутом кооперативу можуть бути передбачені додаткові права та обов'язки його членів.
Рішенням загальних зборів членів кооперативу до компетенції загальних зборів можуть бути віднесені інші питання діяльності кооперативу.
Не могу понять, что делать с множеством проектов которые так и хочется внести в права и обязательства.Відповіси можно Вашими ж словами
Как это будет выглядеть выложу по составлениюЯк бачитимемо що внесено, тоді можна буде шось гооворити.
2. Подивіться [url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1242-2011-[/url]п ([url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1242-2011-[/url]п)
До органів управління кооперативу належить виконавчий орган Кооперативу - Правління Кооперативу на чолі з Головою Правління Кооперативу;
По кооперативу ...., це статут однозначно. ..... Ви, мабуть, зайвого напланували.Собрал важные (для меня) полномочия общих сборов. Неужели действительно лишнего запланировал? (Это сырой вариант).
До компетенції загальних зборів членів кооперативу належить:
23) прийняття рішення про тимчасово відсторонення Голови Правління Кооперативу від виконання його повноважень до вирішення Загальними зборами членів Кооперативу питання щодо залишення на посаді чи звільнення (відкликання) особи з посади Голови Правління Кооперативу;
6) визначення розмірів, порядку формування та використання фондів кооперативу;
26) затвердження розмірів фондів Кооперативу, порядок їх формування та використання;
27) приймають рішення про утворення спеціальних фондів, установлюють розмір, строки внесення внесків до цих фондів, а також порядок їх витрачання;
14) затверджують, проект і зведений кошторис на капітальний ремонт житлового будинку та будівництво надвірних будівель;
28) встановлюють размір и строки внесення внесків на капітальний ремонт житлового будинку;
5) визначення розмірів вступного, членського і інших внесків;
19) затверджують кошторис витрат і доходів на наступний рік;
29) встановлюють розмір і строки внесення внесків на утримання і експлуатацію жилого будинку та утримання придомової території
34) встановлюють порядок витрачання інших надходжень;
36) встановлюють порядок витрачання інших надходжень;
16) утверждают условия договора на сумму в пределах ХХ- ХХХ тыс. грн.;Мабуть "на суму, що перевищує......."
23) прийняття рішення про тимчасове відсторонення Голови Правління Кооперативу від виконання його повноважень до вирішення питання про залишення на посаді або звільнення (відкликання) особи з посади Голови Правління КооперативуВ такой редакции 23) принимается?
14) затверджують, проект і зведений кошторис на капітальний ремонт житлового будинку та будівництво надвірних будівель та встановлюють размір и строки внесення внесків;5) оставить, а 29) и 36) удалить.
19) затверджують кошторис витрат і доходів на наступний рік;
Хочу разделить порядок голосования по договору. Поэтому не "на суму, що перевищує.......", а в пределах. Можно до….. Сумма свыше ХХХ пусть утверждается ¾ голосами. Есть рассуждения об утеплении всего дома, автономном отоплении, замене всех окон и дверей. Стоимость будет приличной, поэтому пусть большинство и решает.Цитувати16) утверждают условия договора на сумму в пределах ХХ- ХХХ тыс. грн.;Мабуть "на суму, що перевищує......."
Хочу разделить порядок голосования по договору. Поэтому не "на суму, що перевищує.......", а в пределах. Можно до….. Сумма свыше ХХХ пусть утверждается ¾ голосами.У вашому варіанті суму більшу ніж ххх взагалі не можна затвердити.
В такой редакции 23) принимается?Збори зібрали і зборами тимчасово відсторонили до того, як наступні збори будуть вирішувати питання про звільнення. Просто анекдот... Чому зразу не вирішити переобрати голову чи залишити старого?
27) оставить,но без размера фондов, а 6) и 26) удалить.Тільки в 27) добавити Ремонтний і Резервний.
14) и 28) объединитьМожливо.
5) оставить, а 29) и 36) удалить.5 та 29 об'єднати
19) что с этим пунктом не так?Доходи - це і внески, можно і об'єднати.
Не будет чудно если в уставе сделать привязку размера договора не к тыс. грн. а к кол-ву мин. зарплат? С такими событиями в стране через 1-2 года долларА мінімальні зарплати теж за інфляцією не встигають...
У вашому варіанті суму більшу ніж ххх взагалі не можна затвердити.Так в ЗУ за изменения в устав тоже должно голосовать 75% (это и есть 3/4). Туда и хочу этот кредит вставить.
Просто анекдот... Чому зразу не вирішити переобрати голову чи залишити старого?Не всегда можно принять сразу решение по такому вопросу. Возможно надо время, чтобы выяснить возможную вину или ее отсутствие.
Ще момент. Тимчасово відсторонили... І хто підписуватиме фінансові і інші документи?В уставе уже есть закрепленное право зам. председателя исполнять обязанности и подписывать за Председателя. Ведь есть еще отпуск, болезнь, командировка, отсутствие без уважительных причин. Добавим и временное отстранение.
Так в ЗУ за изменения в устав тоже должно голосовать 75% (это и есть 3/4). Туда и хочу этот кредит вставить.То інше питання. То питання який потрібен % голосів за щоб затвердити
условия договора на сумму в пределах ХХ- ХХХ тыс. грн.;ставте що потрібно і все.
Не всегда можно принять сразу решение по такому вопросу. Возможно надо время, чтобы выяснить возможную вину или ее отсутствие.Якась логика в цьому є... Але... Голова ЖБК не Гендиректор концерну, щоб місяцями "розслідувати" його "творчість". Ревізійна коміссія може здійснити перевірку фінансової діяльності у будь-який час. І на збори зразу винести своє заключення. В Статуті потрібно закріпити право Ревізійної комісії скликати збори.
В уставе уже есть закрепленное право зам. председателя исполнять обязанности и подписывать за Председателя.Це мало закріпити в статуті... Це повинно бути відображене в ЄДР, в договрі з банком. Тобто у ЖБК буде дві особи з правом підпису. І не тимчасово, а постійно. Це може мати наслідком конфлікт в ЖБК ( не обов'язково, але не виключено).
Ведь есть еще отпуск, болезнь, командировка,Це вирішується довіреністю...
отсутствие без уважительных причин.Це є підставою для переобрання...
Мова про інше. Збори не можуть затверджувати умови договорів на суму ХХХ тис. грн. + 1 коп.Задумка следующая, сумма до ХХХ утверждается общим собранием 50%+1, с голосованием 50%+1 (это примерно 26% от всех жильцов). Сумма более ХХХ утверждается общим собранием 75% (это примерно около 40%). По факту членами будут максимум 70% от всех жильцов, поэтому решения о больших кредитах будут решать при 50%+1 – 18 жильцов. Так пусть получают максимум в голосовании, т.е. 75%. Настораживают большие суммы кредитов для дома. Если требуется такой кредит, надо отстаивать такую необходимость. Да и скандальные последствия упрощаются, голосовали будет абсолютным большинством.
Якась логика в цьому є... Але... .Особенно будет трудно сначала. Надо много чего приводить в порядок, ремонтировать. Соблазн так и будет притягивать.
В Статуті потрібно закріпити право Ревізійної комісії скликати збори.Уже учел такое право.
Думал об этом. Написал в уставе, что заместитель, являясь ИО не имеет право брать кредиты и заключать хозяйственные договоры. Согласен, этого мало, но вопрос с временным отстранением надо как-то показать. Вариант где «буде дві особи з правом підпису» очень нехороший. Даже рассматривать не надо.ЦитуватиВ уставе уже есть закрепленное право зам. председателя исполнять обязанности и подписывать за Председателя.Це мало закріпити в статуті... Це повинно бути відображене в ЄДР, в договрі з банком.
На период отпуска всегда назначается исполняющий обязанности, а доверенность дает только право кому-то от лица организации разово представить ее интересы.ЦитуватиВедь есть еще отпуск, болезнь, командировка,Це вирішується довіреністю...
Задумка следующая, сумма до ХХХ утверждается общим собранием 50%+1, с голосованием 50%+1 (это примерно 26% от всех жильцов). Сумма более ХХХ утверждается общим собранием 75% (это примерно около 40%). По факту членами будут максимум 70% от всех жильцов, поэтому решения о больших кредитах будут решать при 50%+1 – 18 жильцов. Так пусть получают максимум в голосовании, т.е. 75%. Настораживают большие суммы кредитов для дома. Если требуется такой кредит, надо отстаивать такую необходимость. Да и скандальные последствия упрощаются, голосовали будет абсолютным большинством.Я не знаю що там за задумка. Я оцінюю викладений текст. Текст такий, що договір на суму більшу ніж у вказаній верхній межі ( ХХХ тис. грн.) НЕ МОЖУТЬ ЗАТВЕРДЖУВАТИ ЗБОРИ. Ні 50% голосів, ні 75% голосів, ні 100% голосів, ні 200% голосів.
Вариант где «буде дві особи з правом підпису» очень нехороший. Даже рассматривать не надо.В іншому варіанті це знову варіанти Наказ, Рішення зборів, Довіреність. В банк тичасову картку зі зразками підпису. Але
При призначенні тимчасово виконуючого обов'язки керівника чи головного бухгалтера подається нова тимчасова картка тільки із зразками підписів особи, тимчасово виконуючої обов'язки керівника чи головного бухгалтера, засвідчена вищестоящою організацією чи нотаріально.Тобто наказ по ЖБК відпав...
а доверенность дает только право кому-то от лица организации разово представить ее интересы.Чому разово? Це ж не на отримання товаро-матеріальних цінностей... Види довіреностей: На практиці довіреності поділяються на спеціальні, разові та генеральні. Зразок спеціальної:
ЗРАЗОК ДОВІРЕНОСТІ НА ПРЕДСТАВНИЦТВО ІНТЕРЕСІВ КЕРІВНИКА ТОВАРИСТВА
Д О В І Р Е Н І С Т Ь
Місто Київ, вісімнадцятого серпня дві тисячі одинадцятого року.
Товариство з обмеженою відповідальністю «ТОВАРИСТВО», місцезнаходження: м. Київ, вул. Генерала Жмаченка, буд. 15, кв. 5, зареєстроване Дніпровською районною державною у місті Києві адміністрацією 11.01.2009 року, код платника податків згідно з Єдиним державним реєстром підприємств та організацій України 55555555, надалі – Товариство, в особі президента Василенка Максима Валерійовича, який проживає в м. Донецьк, вул. Чкалова, буд. 67, кв. 90, і діє на підставі статуту Товариства, уповноважує
Петрова Василя Васильовича, який проживає в м. Києві, вул. Московська, буд. 7, кв. 8,
БУТИ ПРЕДСТАВНИКОМ ТОВАРИСТВА у всіх установах, підприємствах, організаціях будь-якої підпорядкованості та форми власності, перед усіма фізичними та юридичними особами, З БУДЬ-ЯКИХ ПИТАНЬ, ПОВ’ЯЗАНИХ З ГОСПОДАРСЬКОЮ ДІЯЛЬНІСТЮ ТОВАРИСТВА З ОБМЕЖЕНОЮ ДІЯЛЬНІСТЮ «ТОВАРИСТВО», З УСІМА ПРАВАМИ (ПОВНОВАЖЕННЯМИ), НАДАНИМИ КЕРІВНИКУ (ПРЕЗИДЕНТУ) ТОВАРИСТВА статутом Товариства та чинним законодавством.
Для чого уповноваженому представнику надається право:
- підписувати та подавати заяви;
- подавати та отримувати необхідні довідки та документи;
- підписувати відповідні документи, договори, інші правочини;
- проводити платежі, а також виконувати всі необхідні дії, пов’язані з виконанням цієї довіреності.
Нотаріусом роз’яснено зміст статей 237 – 241, 247-250 Цивільного кодексу України.
Довіреність видана без права передоручення, строком на один рік і дійсна до вісімнадцятого серпня дві тисячі дванадцятого року.
Представник Товариства свідчить, що не перевищує наданих йому повноважень, діє добросовісно та розумно, дана довіреність видається в інтересах Товариства.
Президент: ПІДПИС (Василенко М.В.)
ПОСВІДЧУВАЛЬНИЙ НАПИС НОТАРІУСА
ИО не имеет право брать кредитыВи спитайте умови банку на отримання кредиту кооперативом. Не виробничим, а саме ЖБК. Я думаю і голова кредиту не братиме...
Тобто наказ по ЖБК відпав...Такие сложности. Получается у Вас убедить. Проще оставить этот пункт как есть, а в уставе изложить мероприятия по этому пункту. Правда пока не представляю как?
Збори... Потрібно надати протокол рішення зборів. Що кожен раз позачергові збори скликати? Нераціонально.
Повернулись до довіреності...
В курсе этих кредитов, а для ЖСК и говорить не стоит. Только это для порядочных целей. Для всяких... это не преграда. Поэтому и выдумываю, чтобы хоть чуточку усилить бдительность народа.ЦитуватиИО не имеет право брать кредитыВи спитайте умови банку на отримання кредиту кооперативом. Не виробничим, а саме ЖБК. Я думаю і голова кредиту не братиме...
Текст такий, що договір на суму більшу ніж у вказаній верхній межі ( ХХХ тис. грн.) НЕ МОЖУТЬ ЗАТВЕРДЖУВАТИ ЗБОРИ.Решил эту дилемму. Теперь вопрос с размерами ХХХ до или после. Выглядит так.
п. 14) попереднє (до їх укладення) погодження умов договорів, укладених на суму, що перевищує _______ХХХ __грн.__, договорів, предметом яких є цінні папери, майнові права або спільне майно співвласників чи їх частина;
--------
п. Х) Рішення на загальних зборах приймаються шляхом відкритого поіменного голосування.
Рішення загальних зборів членів кооперативу вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало більше половини (окрім рішень з питань, що потребують кваліфікованої більшості) відсотків присутніх на Загальних зборах членів Кооперативу.
п. ХХ) Рішення щодо питань:
1) про прийняття, внесення змін до Статуту Кооперативу;
2) вступ до кооперативного об'єднання або вихід з нього;
3) про реорганізацію або ліквідацію Кооперативу;
4) Про надання згоди на оформлення банківського кредиту
5) попереднє (до їх укладення) погодження умов договорів, укладених на суму, що перевищує _______ХХХ тис.__грн.__, договорів, предметом яких є цінні папери, майнові права або спільне майно співвласників чи їх частина
вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало не менш 75 відсотків присутніх на Загальних зборах членів Кооперативу.
От Вам вже і в нас приклад є про втрату власності на квартиру і не виключення з кооперативу [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9454.msg54782.html#msg54782[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9454.msg54782.html#msg54782[/url])Кооперативу похоже этого не надо. Из членов уходят по подобным причинам, а принимать новых кооператив не очень хочет. Такие "мертвые" души для них удобные.
12. Засідання Правління Кооперативу можуть скликатися також на вимогу будь-якого члена Правління, Ревизионной комиссией, а також групи членів Кооперативу чисельністю не менше 10 відсотків від загального числа членів Кооперативу.На вимогу членів, то зайве. У разі виникнення проблеми, що потребують уваги правління, член кооперративу має можливість повідомити про це правління ( в тому числі і письмово). Якщо правління не реагує, є право звернутись до ревізійної ( якщо питання в її комппетенції), а ревізійна ініціює скликання правління, є право ініциативної групи скликати збори. ЧленамЖБК скликати правління безглуздо, вони в засіданні правління участі не беруть. Їм головне, щоб проблема була вирішена, а чи буде це вирішено через скликання правління, чи без скликання ( "в робочому порядку") їм байдуже.
13. У разі незабезпечення Головою Правління кооперативу скликання засідання Правління на вимогу особ вони можуть бути скликані особами, які вимагали їх скликання, протягом наступних 10 календарних днів.
17. Решением Правления Кооператива заместитель председателя назначается исполняющим обязанности председателя правления кооператива, при отсутствии без уважительных причин более 10 суток самого председателя правления.Якщо голову обиратимуть збори, цей пункт не можливий.
21. Членами Правління Кооперативу не можуть бути, члени Ревізійної комісії. Члени Правління, а також особи, які є з ними близькими родичами або перебувають у свояцтві, не можуть займати оплачувані посади в цьому кооперативі.Пункт "сирий". Голова теж член правління = тобто голова не може отримувати платню. Або член родини члена правління не може працювати двірником, або прибиральницею МЗК... Це дурня!
22. Члени правління кооперативу несуть особисту цивільно-правову відповідальність перед Кооперативом за збитки, завдані Кооперативу або конкретним членам Кооперативу їх винними діями або бездіяльністю. Не несуть відповідальності ті члени правління, які не приймали участі у прийнятті збиткових рішень.Пункт "сирий". 1. Які такі збитки? 2. Шкоду, завдану членам кооперативу діями посадових осіб кооперативу, компенсує юридична особа кооператив.
В "ревізійній" є що коригувати... Порівняйте з положенням з ОСББ. Можливо щось використаєте ( структурування точно краще). Потім будемо рецензувати.Предложенное положение понравилось. Познал кое-что по составлению, содержанию и требованиям к документу.
По положению правления.Не п. 10, а п. 12.
Пункты 13,17,21,22,23,24 - удалить, "сырое" не дорабатывать.
п.10 - удалить о членах.
ЦитуватиК этому положению добавлю финансовую ответственность за утрату или порчу документов.На підставі чого? У якому вигляді?
Стаття 121. Порушення встановлених законодавством строків зберігання документів з питань обчислення і сплати податків та зборів, а також документів, пов'язаних із виконанням вимог іншого законодавства, контроль за дотриманням якого покладено на контролюючі органи
121.1. Незабезпечення платником податків зберігання первинних документів, облікових та інших регістрів, бухгалтерської та статистичної звітності, інших документів з питань обчислення і сплати податків та зборів протягом установлених статтею 44 цього Кодексу строків їх зберігання та/або ненадання платником податків контролюючим органам оригіналів документів (крім документів, отриманих з Єдиного реєстру податкових накладних) чи їх копій при здійсненні податкового контролю у випадках, передбачених цим Кодексом, -
{Абзац перший пункту 121.1 статті 121 із змінами, внесеними згідно із Законом № 643-VIII від 16.07.2015}
тягнуть за собою накладення штрафу в розмірі 510 гривень.
Ті самі дії, вчинені платником податків, до якого протягом року було застосовано штраф за таке саме порушення, -
тягнуть за собою накладення штрафу в розмірі 1020 гривень.
{Пункт 121.1 статті 121 із змінами, внесеними згідно із Законом № 657-VII від 24.10.2013}
Стаття 189-2. Порушення правил виготовлення та порядку обліку і зберігання печаток та штампів, а так само виготовлення, ввезення, реалізація та використання самонабірних печаток
Порушення правил виготовлення печаток та штампів (крім самонабірних), а так само виготовлення, ввезення, реалізація та використання самонабірних печаток -
тягнуть за собою накладення штрафу від п'яти до восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Порушення порядку обліку і зберігання печаток та штампів, що потягло за собою їх втрату, -
тягне за собою накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
{Кодекс доповнено статтею 189-2 згідно із Законом № 2247-IV від 16.12.2004}
Ви ще КЗпПУ перегляньте, глави ІХ та Х, а також пошуком по слову "штраф".Просмотрел. Извлек нужное для себя.
Ви спитайте умови банку на отримання кредиту кооперативом. Не виробничим, а саме ЖБК. Я думаю і голова кредиту не братиме...
В нашем ЖСК председатель кредиты берет. тайно от жильцов.В Вашем уставе нет ограничений по получению кредита, поэтому председатель берет, а члены кооператива несут ответственность.
Откуда Вы знаете что нет?В нашем ЖСК председатель кредиты берет. тайно от жильцов.В Вашем уставе нет ограничений по получению кредита, поэтому председатель берет, а члены кооператива несут ответственность.
Здесь обсуждался не договор, согласие общего собрания не получение кредита.
Посмотрите ранние посты.
В нашем уставе есть все решения принимаются общим собранием.Це загальна фраза. Ставити підпис за голову рішенням зборів не можливо.
Председатель - никто и зовут его никак! Он просто прокладка между членами ЖСК и сторонними организациями.Дивлячись на інші Ваші пости, аж ні як не скажеш що у Вас все добре...
Откуда Вы знаете что нет?Очень сомневаюсь, что есть ВСЕ. В каком году создан кооператив? У Вас устав в новой редакции? Если есть ВСЕ почему тогда платите за кредиты, которые не утверждались общим собранием. Почему не отстраняете председателя, ведь с Ваших слов, в уставе для этого есть все основания.
В нашем уставе есть все решения принимаются общим собранием.
Председатель - никто и зовут его никак! Он просто прокладка между членами ЖСК и сторонними организациями. Резко. но правда.Правда то, что председатель за счет членов кооператива не просто обогащается, а считает кооператив своим постоянным источником доходов. Хорошая прокладка для него, это все члены кооператива.
В нашем ЖСК председатель кредиты берет. тайно от жильцов.Вірогідно Ви взагалі не про ті кредити мову ведете.
Теперь этот раздел имеет следующую редакцию:В двух словах : Fata Morgana
О какой подписи идет речь?ЦитуватиВ нашем уставе есть все решения принимаются общим собранием.Це загальна фраза. Ставити підпис за голову рішенням зборів не можливо.
Председатель - никто и зовут его никак! Он просто прокладка между членами ЖСК и сторонними организациями.
Дивлячись на інші Ваші пости, аж ні як не скажеш що у Вас все добре...В том-то и дело. уважаемый Юрий Васильевич. что у нас все плохо. очень плохо >:(
ЖСК 1980 года рождения. никаких изменений никогда не вносилось - никак не получается выложить скан устава на форум. Плата за кредиты вставляется в квитанции понемножку. увеличивая платежи за коммунальные. люди не замечают. людям было начислено 16500 грн больше выставленных поставщиками счетов. Собрание 1 раз в 3 года. по уставу 2 раза в год. В доме" дедовщина": мы строили этот дом своими руками. а вы тут понакупали квартир и нам правила устанавливаете. Председатель хорошая! она не может нас обманывать! а цифры ревикомиссии!? Это вы предвзято относитесь! :oОчень сомневаюсь, что есть ВСЕ. В каком году создан кооператив? У Вас устав в новой редакции? Если есть ВСЕ почему тогда платите за кредиты, которые не утверждались общим собранием. Почему не отстраняете председателя, ведь с Ваших слов, в уставе для этого есть все основания.
Откуда Вы знаете что нет?
В нашем уставе есть все решения принимаются общим собранием.
Председатель - никто и зовут его никак! Он просто прокладка между членами ЖСК и сторонними организациями. Резко. но правда.
Правда то, что председатель за счет членов кооператива не просто обогащается, а считает кооператив своим постоянным источником доходов. Хорошая прокладка для него, это все члены кооператива.Подписываюсь под каждым Вашим словом! Наш председатель работает в 2 кооперативах на должностях председателя и 2 должностях дворника (сейчас выдавили), при этом имеет основную работу. ЖСК ее не интересует - только з\п, которую сама приравняла к минимальной (совместитель!) и повышала ежеквартально. тоже тайно - начисления у жильцов (фонд з\п) при этом остались прежними. Т.о. за 3 года фонд з\п был превышен на 54 тыс. грн. Откуда средства???!!! Из других фондов. точнее из оплаты к за коммунальные услуги. Ревизию провели. обнаружили -мамадорогая! Председатель - это все ложь и поклеп! В 2014 (!!!) году открыли уголовное дело по заявлению ревкомиссии и что?! она тупо документы не дает!!! висяк! Извините. накипело....
На украинском языке можно?ЦитуватиТеперь этот раздел имеет следующую редакцию:В двух словах : Fata Morgana
открыли уголовное дело по заявлению ревкомиссии и что?! она тупо документы не дает!!!Не дает..., да их половина просто нет в наличии. Вот сюда бы применить, Fata Morgana
А гаряча вода є?Вопрос адресован мне? Уже нет 2 года.
Нет бухучета в принципе. Но есть документы, которые проверяла ревкомиссия, на основании которых и установлен ущерб.открыли уголовное дело по заявлению ревкомиссии и что?! она тупо документы не дает!!!Не дает..., да их половина просто нет в наличии. Вот сюда бы применить, Fata Morgana
На украинском языке можно?Вираз зараз застосовується у тому розумінні,в якому його застосував Михайдо Коцюбинський:
Fata Morgana — повість Михайла Коцюбинського, присвячена темі змін в українському селі на початку XX століття та революції 1905-1907. Повість має підзаголовок «З сільських настроїв».В науці - оптичне явище:
Повість була написана частинами, спочатку у вигляді оповідання в 1901, а потім доповнена описом подій у селі під час революції в 1910. Її назва є алюзією на оптичне явище фата-моргана, міраж. Таким вибором назви автор намгається показати примарність надій і сподівань селянства на землю, волю, ліквідацію соціальної нерівності.
Фа́та-морга́на (итал. fata Morgana — фея Моргана, по преданию, живущая на морском дне и обманывающая путешественников призрачными видениями) — редко встречающееся сложное оптическое явление в атмосфере, состоящее из нескольких форм миражей, при котором отдалённые объекты видны многократно и с разнообразными искажениями.
Фата-моргана возникает в тех случаях, когда в нижних слоях атмосферы образуется (обычно вследствие разницы температур) несколько чередующихся слоёв воздуха различной плотности, способных давать зеркальные отражения. В результате отражения, а также и преломления лучей, реально существующие объекты дают на горизонте или над ним по нескольку искажённых изображений, частично накладывающихся друг на друга и быстро меняющихся во времени, что и создаёт причудливую картину фата-морганы.
Вам.А гаряча вода є?Вопрос адресован мне? Уже нет 2 года.
Пример из жизни ЖСКЦе за період відсутності ГВП?
Це за період відсутності ГВП?Да. но это по холодной воде. На все стоят общедомовые счетчики.
О Моргане знаемо. С намеком понятно, но очень надо.На украинском языке можно?ЦитуватиТеперь этот раздел имеет следующую редакцию:В двух словах : Fata Morgana
Є підстави для кримінальної справи. Можно простіше скаргу споживачів до АМКУ на водоканал і ЖБК.Це за період відсутності ГВП?Да. но это по холодной воде. На все стоят общедомовые счетчики.
] Є підстави для кримінальної справи. Можно простіше скаргу споживачів до АМКУ на водоканал і ЖБК.Основания есть и заявление есть и регистрация в ЕРДР есть с августа 2014 года! Дело не двигается полтора года! Документы не изымаются, свидетели не допрашиваются. и т.д. и т.д. Сегодня подавали очередную жалобу. начальником городского управления следователю было дано указание подготовить и предоставить в суд ходатайства для выемки до 24.02.2016 - не выполнено.
В отношении АМКУ - пусть занимается председатель - она получает зарплату из наших взносов.Ви не зрозуміли. Не скарга ЖБК на водоканал, а скарга споживачів на водоканал і на ЖБК.
Вы плохо обо мне думаете 8-) я все прекрасно поняла. Я не собираюсь агитировать споживачів (жильцов) и не стану сама этим заниматься - мне хватает уголовного дела.ЦитуватиВ отношении АМКУ - пусть занимается председатель - она получает зарплату из наших взносов.Ви не зрозуміли. Не скарга ЖБК на водоканал, а скарга споживачів на водоканал і на ЖБК.
Я не собираюсь агитировать споживачів (жильцов) и не стану сама этим заниматься - мне хватает уголовного дела.Похоже для Вас важен сам процесс (1,5 года открыто дело), а не достижение результата.
начальником городского управления следователю было дано указание подготовить и предоставить в суд ходатайства для выемки до 24.02.2016 - не выполнено. .А с Вашей стороны нет заявления в прокуратуру по этому нарушению. Наслаждаетесь наличием указания?
Выемка чего? О чем идет речь?Документов.
Похоже для Вас важен сам процесс (1,5 года открыто дело), а не достижение результата.Не стоит делать поспешные выводы о людях, которых вы не знаете. Вы думаете мне заняться нечем? И членам ревкомиссии тоже важен процесс? Вы наивно полагаете. что прокуратуре это нужно? проходили.... вы еще верите ...............????
Как тогда можно объяснить, чтоЦитуватиначальником городского управления следователю было дано указание подготовить и предоставить в суд ходатайства для выемки до 24.02.2016 - не выполнено. .А с Вашей стороны нет заявления в прокуратуру по этому нарушению. Наслаждаетесь наличием указания
Не стоит делать поспешные выводыНе хочется дебатов....
2. Подивіться [url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1242-2011-[/url]п ([url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1242-2011-[/url]п)Юрий Васильевич, готовлю письмо в ОМС по решению №143. Хочу перечислить нарушения которые есть в этом решении и на основании вышеуказанной инструкции и других фактов потребовать признать Р 143 недействительным.
В інструеції є розділ " Організація контролю за виконанням документів".Видел этот раздел, но не рассмотрел в этом разделе, что интересовало. Ожидал получить другую информацию. Выходит другого не существует.
3. Рекомендувати органам місцевого самоврядування подавати щомісяця інформацію про встановлені ними найвищі тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій в розрізі поверховості будинків управлінням праці та соціального захисту населення районних, районних у мм. Києві та Севастополі державних адміністрацій, структурним підрозділам з питань праці та соціального захисту населення виконавчих органів міських, районних у містах (у разі створення) рад.Возник очередной вопрос, обязан ОМС в принятом решении 143 назначать ответственного по выполнению этого пункта.
Возник очередной вопрос, обязан ОМС в принятом решении 143 назначать ответственного по выполнению этого пункта.А що там кожен місяць виконувати? Тариф затверджено - Копію рішення у УПСЗН передали... Тариф кожен місяць не змінюється. Буде нове рішення, передадуть нове...
... готовлю письмо в ОМС по решению №143. Хочу перечислить нарушения которые есть в этом решении и на основании вышеуказанной инструкции и других фактов потребовать признать Р 143 недействительным.Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет! Конфуций.
4. Управлінню соціальної політики міської ради (Рузгіс О.В.) та районним у місті Херсоні радам (Третяк Л.Я., Дурницький М.Ф., Толокнов А.П.) забезпечити надання мешканцям житлових будинків, у яких створено ОСББ (ЖБК), пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням пункту 1 цього рішення.
5. Відділу інформаційного та програмного забезпечення міської ради (Букін В.О.) оприлюднити дане рішення на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів, а управлінню громадських зв’язків міської ради (Міхєєва О.В.) – у засобах масової інформації.
6. Відповідальність за виконання даного рішення покласти на начальника управління соціальної політики міської ради Рузгіс О.В та голів районних у місті Херсоні рад Третяка Л.Я., Дурницького М.Ф., Толокнова А.П.
7. Контроль за виконанням рішення покласти на заступника міського голови згідно з розподілом обов’язків.
Буде нове рішення, передадуть нове...Этот момент и волнует. На кого возложена обязанность о своевременном принятии нового решения, аналогичного Р 143?
7. Контроль за виконанням рішення покласти на заступника міського голови згідно з розподілом обов’язків.Здесь о выполнении волнующего вопроса нет.
Конфуций.Не надо сразу Конфуция упоминать. Дайте собрать все воедино, отмучаться. Потом обязательно буду консультироваться.
Этот момент и волнует. На кого возложена обязанность о своевременном принятии нового решения, аналогичного Р 143?А навіщо? На кого покладений обов'язок щодо своєчасного прийняття рішень по встановленню нових тарифів у місті?
Стаття 31. Порядок формування та затвердження цін/тарифів на житлово-комунальні послуги
2. Виконавці/виробники здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво (надання) житлово-комунальних послуг і подають їх органам, уповноваженим здійснювати встановлення тарифів.
2.1. Суб’єкти господарювання здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво (надання) житлово-комунальних послуг і подають їх органам, уповноваженим здійснювати встановлення тарифів.От подадуть Виконавці до ОМС розрахунок нових тарифів, розглядатиме відповідна комісія це подання і з'ясується, що і до Р143 теж потрібно зміни вносити.
2.2. Протягом п'яти робочих днів з дня подання відповідних розрахунків до органу, уповноваженого встановлювати тарифи суб’єкти господарювання інформують споживачів про намір здійснити зміну тарифів за визначеними цим Порядком способами.
Здесь о выполнении волнующего вопроса нет.Саме питання не варте "выеденного яйца"...
По этому решению десятки домов ЖСК незаконно получают услуги по содержанию дома.То не з рішенням проблема. То проблема з тими , хто його застосовує. І з судами, які не бажають розбиратися. Рішення нікому тарифів не встановлює. Рішення встановлює обмеження на відшкодування втрат ЖБК і ОСББ по наданню пільг і субсидій. Встановлює той розмір в межах максимально можливого у Вашому місті для відповідних категорій будинків. Рішення рекомендує під час затвердження розмірів внесків ( до встановлення яких ОМС не має ні якого стосунку) не перевищувати максимальні тарифи у місті, бо компенсуватися витрати, що виникнуть через застосування тарифів, що будуть вищими від максимальних, ОМС не будуть. Ваших прав Р143 не порушує. Воно взагалі не стосується Вашого будинку. Ваше ЖБК внески не встановлює. Вам послугу за договором надає суб'єкт господарювання, який повинен сам розрахувати тариф і затвердити його в ОМС. Якщо він порушує Ваші права, то оскаржувати потрібно дії/бездіяльність цього суб'єкта господарювання.
Стаття 6. Право на судовий захист
1. Кожна особа має право в порядку, встановленому цим Кодексом, звернутися до адміністративного суду, якщо вважає, що рішенням, дією чи бездіяльністю суб'єкта владних повноважень порушені її права, свободи або інтереси.
Вы хотите сказать, не важно когда будет принято решение подобное Р 143, главное чтобы оно было? Смотрите, ПКМУ №860 принято 13.11.2013г., а Р №143 принято 17.06.2014г. Разве кто-то несет ответственность за задержку в принятии Р 143 на 7 месяцев? За этим всем стоят жильцы, которым незаконно было отказано в субсидиях в течение этих 7 месяцах.2.1. Суб’єкти господарювання здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво (надання) житлово-комунальних послуг і подають їх органам, уповноваженим здійснювати встановлення тарифів.ЦитуватиЗдесь о выполнении волнующего вопроса нет.Саме питання не варте "выеденного яйца"...
Ще раз, Р143 Вас не стосується і Ваших ( і інших осіб, кому "По этому решению десятки домов ЖСК незаконно получают услуги") прав не порушує.На Вас не похоже, но Вы забыли решение суда по Р143, которое признало применение этого решения для предоставления услуг по содержанию дома для лично меня. Получается Р143 меня касается непосредственно. В письме ООО о применении Р143, сказано, что оно применяется для всего дома. Учитывая, что на обслуживании в ООО 20-22 дома ЖСК то Р143 касается десятков домов. На счет напоминания о нарушенных правах и правом на судебную защиту, спасибо. Это право в суде использовали. Лучше уж с письмом в исполком.
На Вас не похоже, но Вы забыли решение суда по Р143, которое признало применение этого решения для предоставления услуг по содержанию дома для лично меня. Получается Р143 меня касается непосредственно.Рішення виконкому потррібно оскаржувати в адміністративному суді. Там будуть інші доводи. Вам скажуть, що суди встановили, що стосовно Вашого будинку рішення не існує (скасовані, або не прийняті) , але працювати задарма виконавець не повинен, тому він і взяв і застосував тариф який в місті затверджено максимальним. Суди не визначали того, що Р143 було спеціально видане для встановлення розміру тарифу саме по Вашому будинку. Тому не Р143 порушує Ваші права ( доречі, а Ви ще й не вказали в чому ж є порушення?), а виконаавець порушив Ваші права і
Лучше уж с письмом в исполком.А що в листі? Нічого важливого...
Смотрите, ПКМУ №860 принято 13.11.2013г., а Р №143 принято 17.06.2014г. Разве кто-то несет ответственность за задержку в принятии Р 143 на 7 месяцев?І що? Пільги і субсидії надавали і в ці 7 місяців, і навіть до ПКМУ № 860. Просто "Азаров і ko" цією постановою вирішили проблему "Як надавати пільги в ОСББ, коли там розмір тарифів самі собі встановлюють більший ніж ОМС ". Вирішили на свою користь - "Пільг більше, ніж у комунальному будинку, НЕ ДАМО!"
Кто будет отвечать за задержку решения после Р 143. Хотя в этом случае жильцы уже будут получать субсидии, но размер их будет искусственно занижен.А як що Ви його скасуєте? Ні хто не постраждає, поки нове з'явиться? Насправді проблема вирішується одним лише пунктом в рішенні про нові тарифи: " Х. Внести зміни у Р143....". Все! Більше нічого не треба!
Рішення виконкому потррібно оскаржувати в адміністративному суді. Там будуть інші доводи.Первое впечатление, по всей вероятности очередной дельный совет (сколько от Вас их уже было-спасибо), но как понять дальнейшее пояснение
Вам скажуть, що суди встановили, що стосовно Вашого будинку рішення не існує (скасовані, або не прийняті) , але працювати задарма виконавець не повинен, тому він і взяв і застосував тариф який в місті затверджено максимальним. Суди не визначали того, що Р143 було спеціально видане для встановлення розміру тарифу саме по Вашому будинку. Тому не Р143 порушує Ваші права, а виконаавець порушив Ваші права і тим, що не розрахував тариф і не подав до ОМС. Тому не Р143 треба скасовувати, а оскаржувати бездіяльність виконавця.И зачем мне очередная головная боль? Вот здесь Я Вас не могу понять, для чего этот админ. суд?
А що в листі? Нічого важливого...Думаю этим письмом удивить. Во всяком случае для себя сделал открытие, что придало уверенности. Относительно Вас не знаю удивлю ли, Ваши обсуждения обычно происходят в пределах затронутого вопроса. Возможно мое открытие было Вами давно открыто, т.к. Вы, как суд, рассматриваете все в пределах заявленного. Может в этом и есть профессиализм юриста. Мне это не мешает и к этому уже приспособился. ;D
Тогда забыл об этой ответственности.ЦитуватиРазве кто-то несет ответственность за задержку в принятии Р 143 на 7 месяцев?А Ви думали то постанова з'явилась "з думкою про народ"?
Насправді проблема вирішується одним лише пунктом в рішенні про нові тарифи: " Х. Внести зміни у Р143....". Все! Більше нічого не треба!Сомневаюсь. Нет, уверен будет отмена.
Сомневаюсь. Нет, уверен будет отмена.Це не має значення. Можно відміною одного і затвердженням іншого.
Я Вас не могу понять, для чего этот админ. суд?Я ж і кажу, що нема сенсу оскаржувати, безперспективно... І строк позовної давності давно-давно сплив.
Может оскаржувати бездіяльність виконавця?Краще ЖБК відродить і відмовтесь від виконавця...
Можно відміною одного і затвердженням іншого.Другое решение уже не будет применяться как прежнее, для предоставления услуг. За что и борюсь.
Краще ЖБК відродить і відмовтесь від виконавця...Занимаюсь этим, но с Р143 надо завершить. Только народ такой... туманный мягко сказать.
Другое решение уже не будет применяться как прежнее, для предоставления услуг. За что и борюсь.Це ілюзія... Р143 теж не для надання послуг... Це ТОВ зупинило?
Це ілюзія... Р143 теж не для надання послуг...Да что такое происходит? Р 143 не для услуг, а применяется для услуг.
Це ТОВ зупинило?Вопрос не понятный.
Вопрос не понятный.Р143 теж не для надання послуг... Ця обставина зупинила ТОВ "Україна" від його застосування як затверджуючого тариф для Вашого будинку?
На рецензию письмо в ОМС по Р 143.1.
который составлен в нарушение требований «ТИПОВОЇ ІНСТРУКЦІЇ з діловодства у центральних органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади» (далее Типовая инструкция) утвержденной Постановлением КМ Украины №1242 от 30.11.2011г «Про затвердження Типової інструкції з діловодства у центральних органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади».Посилання на типову інструкцію є безпідставним. Відповідно до ПКМУ № 1242
2. Центральним органам виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевим органам виконавчої влади розробити відповідно до Інструкції і затвердити у тримісячний строк за погодженням із державними архівними установами власні інструкції з діловодства та типові інструкції з діловодства для однорідних за характером діяльності підприємств, установ, організацій, що належать до сфери їх управління.Посилатися треба на власну інструкцію ОМС.
3. Рекомендувати органам місцевого самоврядування розробити і затвердити власні інструкції з діловодства відповідно до Інструкції.
Установленные размеры граничных тарифов: 1,8861 грн.- для девятиэтажных домов и 1,7213 грн.- для пятиэтажных домов, указанные в п.1 Решения № 143 не соответствуют фактическим данным из Решения № 29 от 24.01.2012г.,А хто Вам сказав, що ці два тарифи узяті з Р29? Ніякого стосунку до Р29 вони не мають. Р143 встановлює 3 тарифи. Перші 2 встановлено самим рішенням Р143, а третій взято з додатків до Р29:
– для дев’ятиповерхових житлових будинків – 1,8861 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир;4.
– для п’ятиповерхових житлових будинків – 1,7213 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир;
– для житлових будинків іншої поверховості – не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого рішенням виконавчого комітету міської ради від 24.01.2012 № 29 «Про встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території для населення по кожному будинку окремо, що належить до комунальної власності територіальної громади міста» – 1,9259 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир.
При этом максимальный тариф, указанный в перечне тарифов по каждому дому отдельно соответствует 1,7213 грн.Ні.
|666 |вул. Орджонікідзе,9 | 1,9259|В Р29 максимальний тариф саме 1,9259.
Из вышеизложенного следует, Решение № 143 от 17.06.2014г.принято в нарушение требований Постановления КМ Украины № 860 от 13.11.2013г. и Постановления КМ Украины №1242 от 30.11.2011г. и не установило размеров взносов для предоставления льгот и субсидий для возмещения расходов на содержание домов и сооружений и придомовых территорий жителям жилых домов, в которых созданы ОСМД и домов ЖСК.Маячня. Р143 встановило
граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, котрі застосовуються при обчисленні пільг та субсидій мешканцям житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі – ОСББ), житлово-будівельні кооперативи (далі – ЖБК),Шо і вимагала ПКМУ № 860
але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.6.
Решением № 356 от 15.09.2015г. внесены изменения в п.2 решения № 143Написати "тарифи для ЖБК" міг тільки той, що не читав ПКМУ № 860. ;D
Данная новая редакция п.2 противоречит здавому смыслу и действующему законодательству. Как можно рекомендовать ЖСК определять тарифы, учитывая граничные тарифы.
Решение № 356 от 15.09.2015г. в части рекомендации определения тарифов для ЖСК является незаконным.
1.На запрос этой инструкции уйдет еще пару недель, а может и больше. Разве собственная инструкция может противоречить типовой. Допустим, что в своей инструкции пропущен п.41 из типовой или изменен до неузнаваемости, это будет законно?ЦитуватиПосилатися треба на власну інструкцію ОМС. .ЦитуватиПосилання на типову інструкцію є безпідставним.
3. Рекомендувати органам місцевого самоврядування розробити і затвердити власні інструкції з діловодства відповідно до Інструкції.
2. Не дуже точно викладена назва не є підставою для скасування рішення.Как на счет последствия этой неточности? Решение суда с подтверждением применения Р 143 для предоставления услуг, разве этого мало?
3. А хто Вам сказав, що ці два тарифи узяті з Р29? Ніякого стосунку до Р29 вони не мають.Решение 143, пункт 1 .
Р143 встановлює 3 тарифи. Перші 2 встановлено самим рішенням Р143,Вот именно устанавливает, а не должен. Непонятно на основании чего устанавливает?
– для дев’ятиповерхових житлових будинків – 1,8861 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир;Как можно указывать тарифы с учетом этажности если в дополнении к Р 29 этажность домов не указана, а в ПКМУ 860 на этот счет сказано
– для п’ятиповерхових житлових будинків – 1,7213 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир;
– для житлових будинків іншої поверховості – не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого рішенням виконавчого комітету міської ради від 24.01.2012 № 29 «Про встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території для населення по кожному будинку окремо, що належить до комунальної власності територіальної громади міста» – 1,9259 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир.
а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.
4.Не могу сказать, что не видел этот тариф. Видел, в компе на 666 и еще кое-где практически нечитаемо. Смалодушничал, показалась цифра меньше других, а оказалось… Спасибо. Из любопытства поднял распечатанный оригинал дополнения, убедился. Хорошая подсказка с этим тарифом. Убедительная.ЦитуватиПри этом максимальный тариф, указанный в перечне тарифов по каждому дому отдельно соответствует 1,7213 грн.Ні.Цитувати|666 |вул. Орджонікідзе,9 |1,9259|В Р29 максимальний тариф саме 1,9259.
5.ПКМУ 860 утверждает, что подлежат применению взносы. О тарифах ничего нет.ЦитуватиМаячня. Р143 встановилоЦитуватиграничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, котрі застосовуються при обчисленні пільг та субсидій мешканцям житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі – ОСББ), житлово-будівельні кооперативи (далі – ЖБК),Шо і вимагала ПКМУ № 860
1. Установити, що для надання пільг та субсидій..., застосовується розмір внесків, що спрямовуються …
не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості,По логике, ОСМД или ЖСК должны, как и КП указать размер своего взноса на содержание дома и придомовой территории. Если размер указанных взносов больше установленного в Р 143 то льготы и субсидии начисляются с применением Р 143, а если меньше то по размерам взносов ОСМД или ЖСК. Настаивая на начислении льгот и субсидий только по Р 143, государство может переплатить, при размере указанного взноса меньше установленного в Р143.
Написати "тарифи для ЖБК" міг тільки той, що не читав ПКМУ № 860. ;DМожет это будет последней каплей.
Тільки це не є підставою для скасування рішення. Достатньо додаткового рішення про внесення змін, чи про виправлення описки. Це по- перше. По-друге, навіть якщо погодитися про необхідність скасування, то скасовується Р356, а не Р143. Р143 отримує свій попередній текст.Вот и я тоже думаю, будут в ОМС за Р 143 бороться. Может привлечь общественность от ОСМД и ЖСК? Это поможет?
Понимаю применение типовой инструкции, как и типового договора. Убирать ничего нельзя, а добавлять можно не допуская противоречий с законодательством.Це не так. Обов'язковість норм типового договору встановлено ЦКУ. Стосовно типових інструкцій ( як і статутів, про що вже мова була і посилання на ЦКУ надавалось) така обов'язковість жодним НПА не передбачена.
Как на счет последствия этой неточности? Решение суда с подтверждением применения Р 143 для предоставления услуг, разве этого мало?Мало! Ще раз, суд не встановлював, що для вашого будинку тариф є встановленим Р143, суд встановив, що за умов відсутності встановленого тарифу для Вашого будинку, ТОВ "Україна" було вправі застосувати тариф у розмірі, що не перевищує максимальний, який встановлено для подібних будинків Р143. Якщо Ви пам'ятаєте, то я по тій справі наполягав на пошуку будь-якого попередьного, НЕ СКАСОВАНОГО тарифу! Ви не знайшли такого. Розраховувати на тариф 0,00 за рішенням суду було б наївним. До речі Інструкція (типова) визначає заголовок документу повинен містити короткий виклад змісту документа і бути максимально стислим. Що і зроблено. Якби було б декілька рішень про встановлення граничних тарифів стосовно послуги з утримання будинків, то тоді б була потреба прописувати в назві зміст більш повно.
Решение 143, пункт 1 .
1. Установити граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, котрі застосовуються при обчисленні пільг та субсидій мешканцям житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі – ОСББ), житлово-будівельні кооперативи (далі – ЖБК), не більше найвищих тарифів, установлених на такі послуги для житлових будинків міської територіальної громади такої ж поверховості, а саме:встановлено три граничні тарифи. Перші два ( 1,8861 та 1,7213 ) встановлюються без посилання на інші нормативні акти (тобто теоретично це може бути і інше чинне рішення, практично це тариифи з Р29). Третій тариф взято з Р29. Це де-юре. Де-факто тарифи 1,8861 та 1,7213 теж є в Р29, що свідчить про те, що тарифи 1,8861 та 1,7213 Р143 не перевищують тарифи Р29. Що і вимагалося в ПКМУ № 860.
– для дев’ятиповерхових житлових будинків – 1,8861 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир;
– для п’ятиповерхових житлових будинків – 1,7213 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир;
– для житлових будинків іншої поверховості – не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого рішенням виконавчого комітету міської ради від 24.01.2012 № 29 «Про встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території для населення по кожному будинку окремо, що належить до комунальної власності територіальної громади міста» – 1,9259 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир.
Вот именно устанавливает, а не должен. Непонятно на основании чего устанавливает?Погоджуюся, що термін "встановити" невдалий. Потрібно було б "визначити"... Бо вони вже є встановленими Р29. Але це не "тягне" на скасування рішення.
Как можно указывать тарифы с учетом этажности если в дополнении к Р 29 этажность домов не указана, а в ПКМУ 860 на этот счет сказаноКількість поверхів не є військовою таємницею і може бути взята з даних техпаспортів. Звідки ці дані брали і для розрахунку тарифів, що затверджені Р29. Вказувати кількість поверхів в додатку до Р29 не є обов'язковим. Головне їх вказати в розрахунку.
ПКМУ 860 утверждает, что подлежат применению взносы. О тарифах ничего нет.Читайте мій попередній пост ще раз. Це не підстава скасовувати рішення. В ПКМУ № 860 про тарифи сказано:
не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.Тобто УПСЗН повинне у разі, коли розмір внесків перевищує тариф, застосовувати ТАРИФ. УПСЗН що кожен раз буде перглядати весь перелік з додатку Р29? Це дурня... Тому ПКМУ № 860 і передбачає
3. Рекомендувати органам місцевого самоврядування подавати щомісяця інформацію про встановлені ними найвищі тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій в розрізі поверховості будинків управлінням праці та соціального захисту населенняОМС, користуючись своїми самоврядними повноваженнями, приймає рішення, яким доводить зацікавленим сторонам і органам розмір граничних тарифів.
Настаивая на начислении льгот и субсидий только по Р 143, государство может переплатить, при размере указанного взноса меньше установленного в Р143.Хто Вам сказав, що хтось наполягає на застосуванні внесків саме у такому розміру? Вираз "рекомендувати враховувати" не є зобов'язуючим.
Вот и я тоже думаю, будут в ОМС за Р 143 бороться. Может привлечь общественность от ОСМД и ЖСК? Это поможет?Допоможе в чому? У виправленні тексту? Можливо... У скасуванні? Ні...
1. Установити, що для надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи), застосовується розмір внесків, що спрямовуються на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири), визначений загальними зборами об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельного кооперативу),Из второй половины понятно, что взносы не должны быть больше максимального/высокого/граничного тарифа установленного ОМС. Порядок определения максимального тарифа опустим.
але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.Где в ПКМУ говориться об установлении (граничных) тарифов? В Р143 п.1 начинается с – установить граничные тарифы…
Тобто УПСЗН повинне у разі, коли розмір внесків перевищує тариф, застосовувати ТАРИФ. УПСЗН що кожен раз буде перглядати весь перелік з додатку Р29? Це дурня...Надо выяснить в УПСЗН как и чем они пользуются да руководствуются. Тогда все прояснится и по Р143.
Где в ПКМУ говориться об установлении (граничных) тарифов?Тут
Установити, що для надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи), застосовується розмір внесків, що спрямовуються на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири), визначений загальними зборами об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельного кооперативу), але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.Слова "не більше" це і є "граничні". Це тотожні поняття.
Здесь говориться о взносахЦитуватиГде в ПКМУ говориться об установлении (граничных) тарифов?Тут
Установити, що для надання пільг та субсидій ... застосовується розмір внесків, не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.ОМС в Р143 установило только граничные тарифы, но ПКМУ 860 указывает, что в домах ОСМД и ЖСК применяются взносы. Может обязать ОМС установить применение взносов? Размеры которых уже есть в Р143.
Ваша мета скасувати Р143, щоб у ТОВ не було чинних тарифів. ТАК ЇХ І ЗАРАЗ НЕМА!Сейчас есть, я ведь нашел распоряжение ОГА от 1996г., которое не отменено (вместо него отменен № другого).
Ви боритеся з ТОВ? Ні! Ви боритеся з Р143, що Вас не стосується.Как это не касается. Решение суда принято именно по моей квартире и применяется в первую очередь ко мне уже на законном основании.
Але... 1. Я б не листа подавав, а Претензію ( саме так я і робив свого часу). Ну та хай буде лист...Вероятно подача Претензии юридически будет правильней, но не встречал текста, поэтому не знаю порядок изложения. Буду признателен за образец или простое разъяснение.
Что Gelo собирается оспаривать?Я бы объяснил, но об этом написано здесь же, в этой теме, надо только прочитать. Это несколько многовато, для повторного изложения написанного.
Я бы объяснил, но об этом написано здесь же, в этой теме, надо только прочитать. Это несколько многовато, для повторного изложения написанного.Прочитать-то я прочитала. но мне кажется вы сами не понимаете что пытаете оспорить.
Вы уж извините.
Сейчас есть, я ведь нашел распоряжение ОГА от 1996г., которое не отменено (вместо него отменен № другого).То вже обгорювалось. Можливий варіант - описка. Описка чи ні Ви не з'ясовуєте, Вам описка не потрібна... Ви зараз, як "утопающий за соломинку" чіпляєтесь за це. Але без розборок у суді це чіпляння нічого не варто. В суді з'ясується , що описка... Що далі?
Здесь говориться о взносахТам говориться не просто про внески, а про внески, які не можуть братися вищими від граничного ( дослівно: не більше найвищого, що тотожне не вище від граничного) ТАРИФУ. Пунктом 3 ПКМУ № 860 зобов'язано ОМС повідомляти про НАЙВИЩИЙ (тобто про ГРАНИЧНИЙ) ТАРИФ. А не про внески ( розмір внесків ОМС навіть не знає, ЖБК не зобов'язаний повідомляти ОМС про розмір внесків), ЖБК повідомляє УПСЗН про розмір внесків ( що в листуванні між ЖБК та УПСЗН взагалі часто називається квартплата ;D ) під час укладення договору про компенсації... Тому ОМС в Р 143 правомірно зазначає ТАРИФ!
Изменить предмет оспаривания. Будет принято новое решение, установлен размер взноса больше чем в Р 143 и отменено само Р 143 и заодно и Р 356. В этом случае несоответствия по Р143 будут просто учтены в новом решении по установлению взносов.ОМС не встановлює розмір внесків. Омс встановлює тарифи, що й зроблено в Р29. ОМС визначило для УПСЗН граничний ТАРИФ. Виконком приймає акти у формі Рішень. От і маєте Р143.
Ну как поддерживается идея, переделывать письмо?
Как это не касается. Решение суда принято именно по моей квартире и применяется в первую очередь ко мне уже на законном основании.Суд не встановлював, що для вашого будинку тариф є встановленим Р143, суд встановив, що за умов відсутності встановленого тарифу для Вашого будинку, ТОВ "Україна" було вправі застосувати тариф у розмірі, що не перевищує максимальний, який встановлено для подібних будинків Р143.
не встречал текста, поэтому не знаю порядок изложения. Буду признателен за образец или простое разъяснение.Це все індивідуальне... Моя викладалась на форумі в 2010р. Викладу ще, текст 2010 року.
Прочитать-то я прочитала. но мне кажется вы сами не понимаете что пытаете оспорить.Что я хочу здесь написано. Непонятно, что Вы хотите? Есть конкретные предложения или обоснования невозможности оспорить...
Описка чи ні Ви не з'ясовуєте, Вам описка не потрібна...
Ви зараз, як "утопающий за соломинку" чіпляєтесь заСоломинки заканчиваются, что придумал развеялось. Одна соломинка есть. На каком основании ОМС принимает решение 143? В ПКМУ сказано, что применять тарифы не выше максимальных. Не установить граничные тарифа, а применять действующие. Выходит ОМС достаточно передать дополнение с тарифами по каждому дому. В ПКМУ относительно ОМС есть только обращение - обеспечить и рекомендовать.
Вам не Р143 треба оскаржувати. Вам потрібно оскаржувати бездіяльність ТОВ. Оскаржувати бездіяльність ТОВ Вам не вигідно, бо тариф від ТОВ може виявитися більшим від Р143.Будет не смешно, если рассмотрев письмо (претензию) ОМС просто внесет изменение в Р 143 и установит для всех домов единый тариф = 1.9259грн. в результате у меня повысится оплата.
Тому, замість того, щоб оскаржуватии бедіяльність ТОВ, Ви намагаєтеся скасуванням Р143 поставити ТОВ перед фактом відсутності тарифів взагалі.Разве это плохо сделать благородное поступок, восстановить законность.
Але Ви не розумієте, що ТОВ юридично не має тарифів і зараз.Мне кажется наоборот, понимаю, что юридически у ООО тарифов нет, но как это доказать не знаю и поэтому не могу. Может попробовать в суде оспорить сам факт применения Р 143 не по назначению?
За наявності Р143 ТОВ встановлених тарифів не має... Скасування Р143 ні як не змінює існуючий стан речей. Ні якого відновлення законності не відбувається... Це ілюзія...ЦитуватиТому, замість того, щоб оскаржуватии бедіяльність ТОВ, Ви намагаєтеся скасуванням Р143 поставити ТОВ перед фактом відсутності тарифів взагалі.Разве это плохо сделать благородное поступок, восстановить законность.
Будет не смешно, если рассмотрев письмо (претензию) ОМС просто внесет изменение в Р 143 и установит для всех домов единый тариф = 1.9259грн. в результате у меня повысится оплата.Р143 Вам тариф не встановлює... Це ТОВ бере тариф з Р143 замість того, щоб порахувати свій тариф. Проблему створює ТОВ, а не Р143.
Может попробовать в суде оспорить сам факт применения Р 143 не по назначению?Ви вже спробували...
В ПКМУ относительно ОМС есть только обращение - обеспечить и рекомендовать.ПКМУ ЗОБОВ'ЗУЄ ОДА забезпечити виконання постанови. Постанова рекомендує ОМС надавати Тарифи до УПСЗН. ( Зазначимо, що у стосунках КМУ з ОМС термін "рекомендувати" теж, хоча і неофіційно, вважається зобов'язальним.) Звісно ОМС може надіслати до УПСЗН Р29, або лист з окремими тарифами з Р29. Але виконання ПКМУ №860 пов'язане з використанням бюджетних коштів. Тому нема нічого дивного, що ОМС своєму структурному підрозділу ( УПСЗН) видає нормативнй акт. Має право.
В ПКМУ сказано, что применять тарифы не выше максимальных. Не установить граничные тарифа, а применять действующие.А вони і є діючими, затвердженими Р29.
195 вул.Чорноморська, 25 1,8861/Третій я вже викладав.
196 вул.Чорноморська, 27 1,7213 / 877 вул. Лавреньова, 18 1,7213/
Проблему створює ТОВ, а не Р143.ООО не может установить тарифы для ЖСК. Исполком не утверждает. Решить проблему, значить помочь ООО?
Не совсем так. Пробовал применить последние действующие. Вы сказали, что суд не может допустить тариф=0,0. Только на этом основании и прошло Р 143. Сейчас предложил просто оспорить применения Р 143 не по назначению. Тем более Вы упомянули Хозяйственный суд. Туда и обратиться по Р 143.ЦитуватиМожет попробовать в суде оспорить сам факт применения Р 143 не по назначению?Ви вже спробували...
ОМС занижая размер тарифа для начислений льгот и выдавая его за граничный нарушает права жильцов ОСМД и ЖСК. Сформулировав заголовок не относящийся к предмету решения, ОМС создали условия для применения Р 143 не по назначению. Да и с дополнением в Р 356 напортачили. Неужели этого недостаточно для принятия нового решения?ЦитуватиВ ПКМУ сказано, что применять тарифы не выше максимальных. Не установить граничные тарифа, а применять действующие.А вони і є діючими, затвердженими Р29.Цитувати195 вул.Чорноморська, 25 1,8861/196 вул.Чорноморська, 27 1,7213 / 877 вул. Лавреньова, 18 1,7213/Третій я вже викладав.
Ви таки шукаєте "чорну кішку"...Можете что-то порекомендовать по Р 143? Нет. Поэтому перебираю различные варианты избавления от Р 143.
ОМС занижая размер тарифа для начислений льгот и выдавая его за граничный нарушает права жильцов ОСМД и ЖСК.ОМС взяв максимальні тарифи, тому він нічого не занижує і ні чиїх прав не порушує! Норма, що пільги і субсидії не можуть нараховуватися на весь розмір внесків, у разі якщо цей розмір перевищує максимальний тариф, встановлений для аналогічних будинків у місті, встановлена ПКМУ № 860. Чи це є порушенням прав мешканців ОСББ та ЖБК, чи ні - то вже інше питання. То питання до КМУ. Ви не можете оскаржувати ПКМУ № 860, бо воно не зачіпає Ваших прав, бо Ващ ЖБК не затверджує розмір внесків. Відновите ЖБК, виведете ЖБК зі складу КО, затвердите розмір внесків і, якщо внески у Вашому ЖБК виявляться економічно обгрунтовано вищими ніж у Р29 та Р 143, тоді ставитимите питання про порушення прав мешканців ЖБК. Зараз відсутній предмет спору.
Сформулировав заголовок не относящийся к предмету решения, ОМС создали условия для применения Р 143 не по назначению.Виконанню підлягає не "заголовок", а правові норми, що встановлені актом ( теоретично деякі акти можуть і не мати назви). Якщо змінити назву, то що, ТОВ перестане використовувати максимально можливий тариф? Ні не перестане, поки не отримає "свого" тарифу. То яка користь від Ваших дій? ККД прагне до нуля...
Да и с дополнением в Р 356 напортачили. Неужели этого недостаточно для принятия нового решения?Для прийняття рішення про внесення змін (заміни термінів "тарифів" на "внесків", викладення назви у новій, більш точній, редакції - тобто внесення редакційних правок) достатньо. Питанння, а що це змінить у Ваших стосунках з ТОВ? Відповідь, НІЧОГО! Ви коли--небудь зрозумієте, що Вам проблеми створює не Р29, Р143, Р356 ( чи окремо, чи разом узяті), а ТОВ "Україна"! Ви маєте оскаржувати дії/бездіяльністьь ТОВ. "Піднімайте" громадскість, депутатів міськради, нехай вплинуть на ТОВ.
ООО не может установить тарифы для ЖСК. Исполком не утверждает.Не затверджує з якої причини? Неякісний розрахунок? Так нехай добре рахують, замовлять виконання розрахунку компетентній організації... З інших причин? Яких? Можливо є підстава оскаржувати таку відмову у адмінсуді? Такі дії ОМС можуть порушувати Ваші права. Яка офіційна відповідь ОМС?
Решить проблему, значить помочь ООО?Яж і кажу, що Вас цікавить не поява чинних тарифів у ТОВ для Вашого будинку, а можливість не платити по цим тарифам. 1,8861 для дев'ятиповерхівки - курям на сміх. ТОВ не працює, Ви хочете покарати його відсутністю тарифу, чи тарифом по 0,22? А Ви думаєте за 0,22 ТОВ працюватиме? Та цього навіть на ліфти не вистачить... Заставте його працювати, або змініть виконавця...
Вы сказали, что суд не может допустить тариф=0,0. Только на этом основании и прошло Р 143.Це не я сказав, це випливає з мотивувальної частини судового рішення.
Не совсем так. Пробовал применить последние действующие... ... Сейчас предложил просто оспорить применения Р 143 не по назначению.Не в лоб, так по лбу... Ви потребу застосування тарифів від ОДА обгрунтовували неправомірністю застосування Р143. В чому відмінність?
Тем более Вы упомянули Хозяйственный суд. Туда и обратиться по Р 143.Який господарський? Ви що підприємець? Чи Ви хочетте щоб ЖБК ( як юрособа) звернувся з позовом. Так до ЖБК тариф не застосовується. Права ЖБК не порушені. І, як відновите ЖБК, достатньо відмовити ТОВ у договорі, навіщо витрачатися на суд. Я казав, що акт ОМС потррібно оскаржувати в адмінсуді. Але Р143 не порушує Ваших прав, що оскаржувати?
Можете что-то порекомендовать по Р 143? Нет. Поэтому перебираю различные варианты избавления от Р 143.Марна трата часу...
Зараз відсутній предмет спору.Ваші депутати міськради,...мають ставити питання про перегляд Р29 та Р143От депутатов ведь возможно вести спор.Только почему кроме тех депутатов, кто находится во взаимоотношении с ООО?
1,8861 для дев'ятиповерхівки - курям на сміх.Это действующий тариф в городе.
Не затверджує з якої причини? Неякісний розрахунок? ......З інших причин? Яких?Исполком не принимает расчеты и утверждает тарифы для домов ЖСК.
Яж і кажу, що Вас цікавить не поява чинних тарифів у ТОВ для Вашого будинку, а можливість не платити по цим тарифам. Заставте його працювати, або змініть виконавця...Знаю одно, ООО платить не буду при любом тарифе. Не могут они предоставить доказательства, подтверждающие предоставление услуг. Нет в ООО этих доказательств. Им дешевле не трогать меня, чем подавать в суд. Дело даже не в этом. ООО ничего не делает по жку. Ничего! Дом ЖСК и ОМС его обслуживание или не обслуживание не интересует.
Марна рата часу...Испробовал разные варианты если не пробиваемо, оставляю Р 143 для ОСМД. Встречусь, объясню и пусть сами решают что им делать.
От депутатов ведь возможно вести спор.Только почему кроме тех депутатов, кто находится во взаимоотношении с ООО?Що за абракадабра?
Это действующий тариф в городе.Я знаю. Я ж і кажу, що Ви ще гарно влаштувались.
Исполком не принимает расчеты и утверждает тарифы для домов ЖСК.Ще абракадабра... Так не приймає, чи затверджує. Це взаємовиключні дії. Де письмова відмова ОМС?
Эта абракадабра отсюда.ЦитуватиОт депутатов ведь возможно вести спор.Только почему кроме тех депутатов, кто находится во взаимоотношении с ООО?Що за абракадабра?
Зараз відсутній предмет спору.
Ваші депутати міськради, у разі якщо в "самостійних" ( тобто тих, хто не отримує послуг від ТОВ ( чи іншої "халепи)) ОСББ та ЖБК у місті розмір внесків економічно обгрунтовано є вищими ніж у Р29 та Р143, мають ставити питання про перегляд Р29 та Р143 з метою приведення тарифів до розміру економічно обгрунтованих...
Особенной радости не ощущаю. Приятно стает когда ООО недовольно. Всему вина непорядочность руководителя ООО.ЦитуватиЭто действующий тариф в городе.Я знаю. Я ж і кажу, що Ви ще гарно влаштувались.
Ошибку исправил.ЦитуватиИсполком не принимает расчеты и НЕутверждает тарифы для домов ЖСК.Ще абракадабра... Так не приймає, чи затверджує. Це взаємовиключні дії. Де письмова відмова ОМС?
Эта абракадабра отсюда.Я бачу звідки. Я не розумію, що Ви маєте на увазі. Це просто набір випадко взятих слів.
Зачем мне письмо ОМС?Та не Вам лист, а письмовий документ, яким ТОВ було відмовлено у затвердженні тарифу. Навіщо? Щоб відновити справедливість для кооперативів, що увійшли в КО.
Истинную причину знаю, но обсуждать не буду.Тобто ту проблему, що потрібно вирішувати для відновлення справедливості Ви весь час ігноруєте. А стосовно Р143 Ви аж занадто активні ( м'яко кажучи) і вперті. Ви просто хочете помститися ТОВ, а розповідали про відновлення справедливості.
ООО сейчас является членом горисполкомаЧергова загадка...
Та не Вам лист, а письмовий документ, яким ТОВ було відмовлено у затвердженні тарифу. Навіщо? Щоб відновити справедливість для кооперативів, що увійшли в КО.Зачем мне этот документ? Восстанавливать справедливость - утверждение тарифов? По всему происходящему ООО это не очень беспокоит.
Тобто ту проблему, що потрібно вирішувати для відновлення справедливості Ви весь час ігноруєте.Не игнорирую. Не вижу смысла восстанавливать справедливость в тарифах. Понимаете имел честь познакомится с документацией, которые должны подтвердить предоставление услуг. Легче перечислить что показали: договор на вывоз ТБО с перерывами в сроках и на дезинсекцию, кажется, на 2 года из 6 лет. Других договоров не показали (может их нет). Даже на электроэнергию не показали, сказали, что оплата по расчету, но в доме стоят счетчики на 380в. О чем можно с ООО говорить? Проявить инициативу по новому тарифу и получить большие чем Р 143, без договором подряда? К существующему перечню услуг они добавят еще две услуги не подлежащие выполнению. С таким подходом пусть будет Р 143 и пусть ООО каждый раз "благодарит" суд за понимание по применению Р 143.
А стосовно Р143 Ви аж занадто активні ( м'яко кажучи) і вперті.Не упертый, а настойчивый в поиске пересмотра этого решения.
Ви просто хочете помститися ТОВ,По духу месть не моё. Не понимаю тех кто охвачен местью, т.к. месть делает человека одержимым и слепым.
а розповідали про відновлення справедливості.Это было сказано конкретно в отношении Р 143, не обобщайте.
Загадка в чем, как оказалась в исполкоме или почему тогда не решается вопрос по утверждению тарифов?ЦитуватиООО сейчас является членом горисполкомаЧергова загадка...
Загадка в чем, как оказалась в исполкоме или почему тогда не решается вопрос по утверждению тарифов?ТОВ це юридична особа.
Естественно весь коллектив не в исполкоме, только их руководитель.ЦитуватиЗагадка в чем, как оказалась в исполкоме или почему тогда не решается вопрос по утверждению тарифов?ТОВ це юридична особа.
ТОВ це юридична особа.Неужели работникам ООО недопустимо входить в состав исполкома? Не могу понять почему удивило, что ООО в исполкоме.
Приклад, до чого призводить надання зайвих прав зборам уповноважених [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9468.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9468.0.html[/url])
Рішення зборів про організацію кооперативу, список громадян, які вступають до кооперативу, і членів їх сімей, що виявили бажання оселитися в будинку кооперативу, затверджуються виконавчим комітетом районної, міської, районної в місті Ради народних депутатів.
8) протягом місяця після закінчення фінансового року подавати на затвердження до виконавчого комітету відповідної Ради народних депутатів звіт про фінансово-господарську діяльність за минулий рік та кошторис доходів і витрат на поточний рік, затверджені загальними зборами членів кооперативу;
Виконавчий комітет місцевої Ради народних депутатів може поставити перед загальними зборами членів кооперативу (зборами уповноважених) питання про виключення окремих осіб з членів кооперативу за наявності підстав, передбачених пунктом 50 цього Примірного статуту, та про усунення від роботи у правлінні або ревізійній комісії кооперативу осіб, винних у грубому порушенні законодавства чи статуту кооперативу або заподіянні істотної шкоди інтересам держави, кооперативу та громадян.
Кооперативні організації взаємодіють з органами виконавчоїКомпетенція ОМС визначена ЗУ "Про місцеве самоврядування..." :
влади та органами місцевого самоврядування в питаннях виробництва продукції та надання послуг з метою зниження рівня безробіття, розв'язання інших економічних і соціальних проблем.
Забороняється втручання органів державної влади та органів місцевого самоврядування у фінансово-господарську та іншу діяльність кооперативних організацій, крім випадків, прямо передбачених законом.
Стаття 30. Повноваження в галузі житлово-комунального господарства, побутового, торговельного обслуговування, громадського харчування, транспорту і зв'язкуЩе до тепер є чинним ЖКУ, на який і посилаються в рішенні :
До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
2) облік громадян, які відповідно до законодавства потребують поліпшення житлових умов; розподіл та надання відповідно до законодавства житла, що належить до комунальної власності; вирішення питань щодо використання нежилих приміщень, будинків і споруд, що належать до комунальної власності;
Стаття 15. Компетенція виконавчих комітетів районних, міських, районних у містах Рад народних депутатів у галузі використання і забезпечення схоронності житлового фондуДо норм ЖКУ дуже багато питань стосовно їх відповідності іншим законодавчим актам...
8) здійснюють контроль за діяльністю житлово-будівельних кооперативів, за експлуатацією та ремонтом належних їм будинків,скасовують рішення загальних зборів або правління житлово-будівельного кооперативу, що суперечать законодавству (стаття 138);
Стаття 135. Умови прийому громадян до членів житлово-будівельного кооперативу
Умови прийому громадян до членів житлово-будівельного кооперативу встановлюються законодавством Союзу РСР, цим Кодексом та іншими актами законодавства Української РСР.
До членів житлово-будівельного кооперативу приймаються громадяни, які постійно проживають у даному населеному пункті (якщо інше не встановлене законодавством Союзу РСР і Української РСР) і перебувають на обліку бажаючих вступити до житлово-будівельного кооперативу та внесені до єдиного державного
реєстру громадян, які потребують поліпшення житлових умов або користуються правом позачергового прийому до членів кооперативу, а також громадяни, зазначені в частині першій статті 143, частині другій статті 145 і частині першій статті 146 цього Кодексу.
{ Стаття 135 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2367-VI( 2367-17 ) від 29.06.2010 }
Стаття 136. Черговість прийому до членів житлово-будівельного кооперативу
До членів діючого житлово-будівельного кооперативу приймаються насамперед громадяни, які користуються переважним правом на вступ до даного кооперативу, а в разі їх відсутності - інші громадяни відповідно до черговості, встановленої в цій статті, якщо інше не передбачено законодавством Союзу РСР.
Стаття 138. Контроль виконавчих комітетів місцевих Рад народних депутатів за діяльністю житлово-будівельних кооперативів
Виконавчі комітети місцевих Рад народних депутатів здійснюють контроль за діяльністю житлово-будівельних кооперативів, за експлуатацією та ремонтом належних їм будинків. Виконавчий комітет районної, міської, районної в місті Ради народних депутатів вправі скасувати рішення загальних зборів чи правління кооперативу, якщо воно суперечить законодавству.
За часи Сальдо і Ваш виконком видавав рішення про затвердження нових членів ЖБК.Интересует, что будет если ЖСК примет в свои члены обойдя очередь в ОМС и не зарегистрирует их прием в исполкоме.
Особисто я вважаю, що стосовно "давніх" ЖБК, де всі квартири вже у приватній власності, такі рішення ОМС є дурістю.Какое справедливое высказывание ;D :o
Руководствуясь нормами для ОСМД этой чепухи не требуется. Там ведь ре регистрируют нового совладельца в ОМС при смене владельца квартиры.ЖБК керується нормами ЗУ "Про кооперацію".
Интересует, что будет если ЖСК примет в свои члены обойдя очередь в ОМС и не зарегистрирует их прием в исполкоме.Черга в ОМС впливає тільки у тому випадку, коли з ЖБК, що створений при ОМС, виходить член ЖБК, що не виплатив пай і не викупив квартиру. Запитайте в держреєстратора, чи він вимаггаатиме від ЖБК рішення виконкому про затвердження рішень збоорів ЖБК про приийом нових членів,коли ЖБК буде реєструвати новий статут.
Вопрос - зачем?
А як ПКМУ стосується ВР?Ошибся - обратиться до КМ.
Неужели по энерго- электро- водопоставке- газу- не имеют право осуществлять надзор за эксплуатацией.
Хто не має?К примеру, инспекция Госэергонадзора (точного названия не помню, могу ошибаться) может существуют другие инспектирующие организации, по газу, электроэнергии. Контроль за соблюдение нормативных документов возложен на кого-то или только на суд по результату несоблюдения.
Експлуатацією ким?Правлением ЖСК
Правлением ЖСКНе правлінням, а ЖБК (як юридичною особою).
1. Судовий наказ може бути видано, у разі якщо:Выходит, что при самостоятельном содержании дома, силами ЖСК (ОСМД) выдача СП будет незаконной? Услуг ведь нет, есть взносы по затратам на содержание дома.
3) заявлено вимогу про стягнення заборгованості за оплату житлово-комунальних послуг,
Ваші депутати міськради, у разі якщо в "самостійних" ( тобто тих, хто не отримує послуг від ТОВ ( чи іншої "халепи)) ОСББ та ЖБК у місті розмір внесків економічно обгрунтовано є вищими ніж у Р29 та Р143, мають ставити питання про перегляд Р29 та Р143 з метою приведення тарифів до розміру економічно обгрунтованих...Каким образом можно ставить вопрос о пересмотре Р29, если в ПКМУ 860 сказано, что подлежит применению предельный тариф, из решения ОМС по предоставлению жку. Отдельно ОМС не может установить тарифы для взносов, а заставлять ОМС пересматривать тарифы для коммунальных домов - смешно. Может опять ошибаюсь?
Из содержания п.1 постановления КМУ № 860 от 13.11. 2013г. усматривается, что постановлением устанавливаются граничные размеры не тарифов, а взносов, которые не должны превышать максимальных тарифов, утвержденных ОМС.Маячня.
Следовательно, исполнительный комитет городского совета обязан установить взносы для домов ОСМД и ЖСК, и не имеет законных оснований своим решением устанавливать граничные тарифы для применения при начислении льгот и субсидий жителям домов ОСМД, домов ЖСК.
В Дополнении к решению № 29 «Тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території для населення по кожному будинку окремо, що належить до комунальної власності територіальної громади міста» не указана этажность каждого дома.Це не є підставою для скасування рішення!
В Дополнении к решению № 29 «Тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території для населення по кожному будинку окремо, що належить до комунальної власності територіальної громади міста» не указана этажность каждого дома.Ні, не означає! Р 29 встановлено тариф для кожного будинку окремо. Р 29 не потрібне для визначення кількості поверхів. Відповідні відділи, управління ОМС мають ці відомості в інших документах. Виж не виявили невідповідності заявлених тарифів і поверховості.
Ключова фраза "економічно обгрунтовано"! Ви згадуєте окремі ЖБК з розміром внесків вищими від граничних. А де перевірка економічного обгрунтування розміру тих внесків?Ваші депутати міськради, у разі якщо в "самостійних" ( тобто тих, хто не отримує послуг від ТОВ ( чи іншої "халепи)) ОСББ та ЖБК у місті розмір внесків економічно обгрунтовано є вищими ніж у Р29 та Р143, мають ставити питання про перегляд Р29 та Р143 з метою приведення тарифів до розміру економічно обгрунтованих...
Маячня.Да, глупость. Удалил.
Це не є підставою для скасування рішення!Это вот числе...
В Р143 не указано на использование других источников. Пусть доказывают. В списке более 1000 домов.ЦитуватиВ Дополнении к решению № 29 «Тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території для населення по кожному будинку окремо, що належить до комунальної власності територіальної громади міста» не указана этажность каждого дома.Ні, не означає! Р 29 встановлено тариф для кожного будинку окремо. Р 29 не потрібне для визначення кількості поверхів. Відповідні відділи, управління ОМС мають ці відомості в інших документах. Виж не виявили невідповідності заявлених тарифів і поверховості.
Це Ви складали, чи депутат? Подати таке звернення - виставити себе на посміховисько...Это я. Хочу доработать и дать депутатам готовое. Неужели все так смешно..? а нам здесь не до смеха.
Ключова фраза "економічно обгрунтовано"! Ви згадуєте окремі ЖБК з розміром внесків вищими від граничних. А де перевірка економічного обгрунтування розміру тих внесків?Ваші депутати міськради, у разі якщо в "самостійних" ( тобто тих, хто не отримує послуг від ТОВ ( чи іншої "халепи)) ОСББ та ЖБК у місті розмір внесків економічно обгрунтовано є вищими ніж у Р29 та Р143, мають ставити питання про перегляд Р29 та Р143 з метою приведення тарифів до розміру економічно обгрунтованих...
Это о чем?У мене теж таке питання виникло після Вашого посту. Спробував відповісти.
В Р143 не указано на использование других источников. Пусть доказывают. В списке более 1000 домов.І не потрібно. Ніхто нічого доказувати не буде.
Хочу доработать и дать депутатам готовое. В остальном все соответствует?Я вже Вам казав, що то даремна трата часу.
Что можете сказать о написанном ниже этой цитаты.А воно стосується звернення?
заставлять ОМС пересматривать тарифы для коммунальных домов - смешноКому смішно, депутатам? Це їх прямий обов'язок.
Говорили, что можно обсуждать отмену Р143 при наличие взносов более утвержденных. Почему теперь пустая трата времени? Ведь действительно несколько ОСМД имеют большие взносы.ЦитуватиХочу доработать и дать депутатам готовое. В остальном все соответствует?Я вже Вам казав, що то даремна трата часу.
Здесь как раз по Р 143. Обращение станет началом обсуждения увеличением размеров тарифов в Р 143. Поэтому заинтересовала цитата и возник вопрос, каким образом депутаты могут ставить вопрос о пересмотре Р 29 и Р 143. На мой взгляд, это невозможно по ПКМУ №860.ЦитуватиЧто можете сказать о написанном ниже этой цитаты.А воно стосується звернення?
Ваші депутати міськради, у разі якщо в "самостійних" ( тобто тих, хто не отримує послуг від ТОВ ( чи іншої "халепи)) ОСББ та ЖБК у місті розмір внесків економічно обгрунтовано є вищими ніж у Р29 та Р143, мають ставити питання про перегляд Р29 та Р143
Обязанность исполкома устанавливать тарифы, на основании предоставленных расчетов на утверждение коммунальными предприятиями. Обязанность депутатов пересматривать действующие - не встречал об этом, опять чего-то не знаю? Как это понять?Цитуватизаставлять ОМС пересматривать тарифы для коммунальных домов - смешноКому смішно, депутатам? Це їх прямий обов'язок.
Говорили, что можно обсуждать отмену Р143 при наличие взносов более утвержденных. Почему теперь пустая трата времени? Ведь действительно несколько ОСМД имеют большие взносы.Я писав:
Відновите ЖБК, виведете ЖБК зі складу КО, затвердите розмір внесків і, якщо внески у Вашому ЖБК виявляться економічно обгрунтовано вищими ніж у Р29 та Р 143, тоді ставитимите питання про порушення прав мешканців ЖБК. Зараз відсутній предмет спору.Ви ж просто знайшли внески більшого розміру... Ви маєте економічно обгрунтовані розрахунки тих внесків? Ким вони виконані?
Ваші депутати міськради, у разі якщо в "самостійних" ( тобто тих, хто не отримує послуг від ТОВ ( чи іншої "халепи)) ОСББ та ЖБК у місті розмір внесків економічно обгрунтовано є вищими ніж у Р29 та Р143, мають ставити питання про перегляд Р29 та Р143 з метою приведення тарифів до розміру економічно обгрунтованих...
Обращение станет началом обсуждения увеличением размеров тарифов в Р 143. Поэтому заинтересовала цитата и возник вопрос, каким образом депутаты могут ставить вопрос о пересмотре Р 29 и Р 143. На мой взгляд, это невозможно по ПКМУ №860.Так не по ПКМУ № 860,а по ПКМУ № 869. І не Р 29 і Р 143 разом, а спочатку Р 29. Р 143 то вже потім, коли Р 29 зазнає змін.
Обязанность исполкома устанавливать тарифы, на основании предоставленных расчетов на утверждение коммунальными предприятиями. Обязанность депутатов пересматривать действующие - не встречал об этом, опять чего-то не знаю? Как это понять?Якщо будуть наявними економічно обгрунтовані розрахунки внесків більших за розміром від затверджених для подібних будинків у Р 29, що виконані, наприклад, яким-небудь НДІ, то депутати матимуть можливість ставити на сесії питання про перевірку розрахунків, що стали підставою для Р 29. Депутатів повинно хвилювати те, що комунальні ( комунальної власності) ЖЕКи недоотримують кошти через занижений тариф. Якщо ж ЖЕКи приватні, то депутатів повинно хвилювати те, що будинки комунальної власності не утримуються належним чином через скорочення переліку і об'ємів регламентних робіт. Потім, звісно, виконавці робитимуть нові розрахунки тарифів, а ОМС ці тарифи затверджуватиме.
Ви ж просто знайшли внески більшого розміру... Ви маєте економічно обгрунтовані розрахунки тих внесків? Ким вони виконані?Разве мало, фактические взносы большего размера. Вопрос встречный, определение экономического основания кем может или должен выполняться, чтобы можно предъявить ОМС?
Прошу уточнить. В ПКМУ 860 применяются тарифы, утвержденные ОМС, а ПКМУ № 869 определяет порядок расчета тарифов. Как здесь влияет ПКМУ № 869 на увеличение размеров тарифов в Р143?ЦитуватиОбращение станет началом обсуждения увеличением размеров тарифов в Р 143. Поэтому заинтересовала цитата и возник вопрос, каким образом депутаты могут ставить вопрос о пересмотре Р 29 и Р 143. На мой взгляд, это невозможно по ПКМУ №860.Так не по ПКМУ № 860,а по ПКМУ № 869.
І не Р 29 і Р 143 разом, а спочатку Р 29. Р 143 то вже потім, коли Р 29 зазнає змін.По Р 29 произошли изменения. ОМС это решение принято, как дополнение к Р 566, которое отменено судом 1-й инстанции. Решением апел. суда вступило в силу примерно месяц назад. Получается, Р143 тоже недействительное. После отмены Р 566 начинается цепочка до Р 190.
наприклад, яким-небудь НДІ,Это что?
Депутатів повинно хвилювати те, що комунальні ( комунальної власності) ЖЕКи недоотримують кошти через занижений тариф. Якщо ж ЖЕКи приватні, то депутатів повинно хвилювати те, що будинки комунальної власності не утримуються належним чином через скорочення переліку і об'ємів регламентних робіт. Потім, звісно, виконавці робитимуть нові розрахунки тарифів, а ОМС ці тарифи затверджуватиме.Предлагаете предложить депутатам заняться увеличением тарифов? Лихо. С таким предложением надо в другую аудиторию обращаться. Рука не поднимется, рот не откроется чтобы поднять вопрос о поднятии тарифов.
Ви ж знову і знову шукаєте "зачіпки" в текстах. І, знайшовши якісь малозначущі, ні на що не впливаючі неточності і помилки, намагаєтесь досягти скасування Р 143.Хочется сказать обратное. Вы снова и снова указываете на мое желание отменить Р 143 ??? Опять поясняю, мне с Р 143 очень хорошо-не плачу и оплата не предвидеться. Мне было достаточно хорошо изложено, что с такими претензиями ОМС Р143 скорее всего не отменит, а внесет изменения. С этим Р 143 и оставил в покое, но оказывается есть ОСМД где взносы большие, знают о несколько заниженном граничном тарифе, и подумывают побороться с Р 143. Поэтому и вернулся к обсуждению.
Прошу уточнить. В ПКМУ 860 применяются тарифы, утвержденные ОМС, а ПКМУ № 869 определяет порядок расчета тарифов. Как здесь влияет ПКМУ № 869 на увеличение размеров тарифов в Р143?Через Р 29 ( чи яке там буде замість нього).
Разве мало, фактические взносы большего размера. Вопрос встречный, определение экономического основания кем может или должен выполняться, чтобы можно предъявить ОМС?Я ж вказував, НДІ. Російською "НИИ". Фірмою, що робить економічні розрахунки на замовлення. Малоймовірно щоб ОСББ/ЖБК комусь розрахунок замовляли, це не дешево - кому хочеться витрачатися. Хоча в темі від Чечако є приклад виконання розрахунку для ЖБК по договору КП ГІОЦ.
Предлагаете предложить депутатам заняться увеличением тарифов? Лихо. С таким предложением надо в другую аудиторию обращаться. Рука не поднимется, рот не откроется чтобы поднять вопрос о поднятии тарифов.Ви ж хотіли допомогти мешканцям ОСББ/ЖБК в отриманні компенсацій на весь тариф?
но оказывается есть ОСМД где взносы большие, знают о несколько заниженном граничном тарифе, и подумывают побороться с Р 143. Поэтому и вернулся к обсуждению.
Решением апел. суда вступило в силу примерно месяц назад.Чому приблизно? Точно 01.03.2016р.
Думаю Р 29 будет действовать до окончания разделения домов после 1 июля. Уже новые управленцы домов будут создавать новые тарифы.
От Вам і робота по встановленню нових тарифів. Правда ОМС буде на Р 29 ще довго посилатись. Треба чи роз'яснення, чи додаткове рішення.
але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості,Здесь не указано действующего решения или это относится вообще к любому установленному когда либо?
Здесь не указано действующего решения или это относится вообще к любому установленному когда либо?Звісно, чинного.
Может исполком принять решение по установлению тарифов для льгот и субсидий соответствующие ранее действующим, т.к. Р29 признано недействительным.Треба "основні" тарифи встановлювати...
Можно було б сформулювати так, щоб і Р 29 було відображене, і Р 143 скасоване.Хотите сказать, что по такому решению Р 29 действительный?
Где такое написано в ПКМУ №860? Мне кажется здесь КМ демократично установил тарифы - применить установленные ОМС максимальные тарифы. Не указывается на законность, наличие последних, сказано более чем "понятно" - але не більше найвищого тарифу ....... встановленого відповідним органом місцевого самоврядування. . Зачем здесь включать предположения ..конечно...так принято.. обязаны... действительные... и прочее. Давайте обсудим то, что написано.ЦитуватиЗдесь не указано действующего решения или это относится вообще к любому установленному когда либо?Звісно, чинного.
На счет основных понятно. Это длинная история. КП будут продолжать работать по Р 29 до прихода управителей или ОСМД. Пока их нет, а закон для ОСМД и ЖСК требует по субсидиям новые предельные тарифы. Так можно или нельзя? :oЦитуватиМожет исполком принять решение по установлению тарифов для льгот и субсидий соответствующие ранее действующим, т.к. Р29 признано недействительным.Треба "основні" тарифи встановлювати...
Хотите сказать, что по такому решению Р 29 действительный?Не хочу.Але Ви самі відповіли на це питання
КП будут продолжать работать по Р 29 до прихода управителей или ОСМД.
Где такое написано в ПКМУ №860?:o :o :o "Приехали..." Де? В Конституції, наприклад.
Это длинная история. КП будут продолжать работать по Р 29 до прихода управителей или ОСМД. Пока их нет, а закон для ОСМД и ЖСК требует по субсидиям новые предельные тарифы.Так якщо КП використовуватимуть Р 29, то і ОСМД аналогічно...
до прихода управителей или ОСМД.Виконавця не забувайте.
Если Р29 недействительный, значит и Р 143 подлежит пересмотру. Это следует из Вашего поясненияЦитуватиХотите сказать, что по такому решению Р 29 действительный?Не хочу.
ЦитуватиГде такое написано в ПКМУ №860?:o :o :o "Приехали..." Де? В Конституції, наприклад.
Але Ви самі відповіли на це питанняПрактика применения тарифов, отмененных решением судов не является основанием для прекращения определения какой должен быть применен тариф, как максимальный для начисления субсидий ОСМД и ЖСК.ЦитуватиКП будут продолжать работать по Р 29 до прихода управителей или ОСМД.
Действительно пропустил. Это в первую очередь относится к нашему дому. У нас есть КО и исполнитель ООО.Цитуватидо прихода управителей или ОСМД.Виконавця не забувайте.
А де перевірка економічного обгрунтування розміру тих внесків?
Фірмою, що робить економічні розрахунки на замовлення. Малоймовірно щоб ОСББ/ЖБК комусь розрахунок замовляли, це не дешево - кому хочеться витрачатися. Хоча в темі від Чечако є приклад виконання розрахунку для ЖБК по договору КП ГІОЦ.У нас нет НИИ или подобной организации выполняющей такие расчеты (официальная версия). ОМС заявленные взносы, вероятно и тарифы по жку принимает к рассмотрению без проверки или создает рабочую комиссию и проверяет расчеты.
В ГПК сказано,Или в этом случае суд "увидит" тождество между услугами и взносами? Не хочется оказаться в "мясорубке" под названием СП.Цитувати1. Судовий наказ може бути видано, у разі якщо:Выходит, что при самостоятельном содержании дома, силами ЖСК (ОСМД) выдача СП будет незаконной? Услуг ведь нет, есть взносы по затратам на содержание дома.
3) заявлено вимогу про стягнення заборгованості за оплату житлово-комунальних послуг,
Если Р29 недействительный, значит и Р 143 подлежит пересмотру. Это следует из Вашего поясненияПотребує... Але покищо воно є чинним. ОСББ/ЖБК можуть вимагати його скасування/перегляду. ОМС посилатиметься на Р 29, яке не скасоване. Це у Вашому місті не вперше... Знову треба йти в суд... Є проблема. У зв'язку з відсутністю чинних тарифів у місті, наявність Р 143 може бути визнано виправданим. Бо інакше ОСББ/ЖБК залишаться без пільг і субсидій. Відміна Р 143 не скасовує розмір їхніх внесків, але робить невизначеним розмір внесків до якого є можливим застосування пільг і субсидій. Тому ОСББ/ЖБК не зацікавлені у скасуванні Р 143. Їм не треба зменшення граничного тарифу.
Практика применения тарифов, отмененных решением судов не является основанием для прекращения определения какой должен быть применен тариф, как максимальный для начисления субсидий ОСМД и ЖСК.Ви змінюєте предмет попереднього питання, на яке я відповідав ( про помилкове трактування Вами змісту ПКМУ №860).
У нас нет НИИ или подобной организации выполняющей такие расчеты (официальная версия).1. А хто ссказав, що цей розробник повинен бути тільки з Вашого міста? 2. Це робота економіста... Я не повірю, що в місті нема економістів. Не бажають братися за таку роботу? То вже інше питання.
Выходит, что при самостоятельном содержании дома, силами ЖСК (ОСМД) выдача СП будет незаконной? Услуг ведь нет, есть взносы по затратам на содержание дома.Формально внески не підпадають під СН. Але ж в цій сфері "все так запущено"... >:(
Или в этом случае суд "увидит" тождество между услугами и взносами? Не хочется оказаться в "мясорубке" под названием СП.
Вот карусель.ЦитуватиЕсли Р29 недействительный, значит и Р 143 подлежит пересмотру. Это следует из Вашего поясненияПотребує... Але покищо воно є чинним. ОСББ/ЖБК можуть вимагати його скасування/перегляду. ОМС посилатиметься на Р 29, яке не скасоване. Це у Вашому місті не вперше... Знову треба йти в суд... Є проблема..... Тому ОСББ/ЖБК не зацікавлені у скасуванні Р 143.
Я не повірю, що в місті нема економістів. Не бажають братися за таку роботу? То вже інше питання.Мне кажется здесь другое. ОМС принимает расчеты тарифов на утверждение без квалифицированного составителя, т.к. сами в этом заинтересованы. Одни написали разного, а другие без проверки это утвердили. Где "одни", это коммунальные предприятия. Зачем ОМС обижать своих.
Формально внески не підпадають під СН. Але ж в цій сфері "все так запущено"... >:(Значит если суд выдаст СП (даже ошибочно), то спорить с судом в незаконности выдачи СП будет пустой затеей. Печально.
Проект нового ЗУ передбачає закріпити норму, що ОСББ не надає жкп послуг. Побачимо...
Отредактировал обращение. Прошу рецензии и после этого буду встречаться и объяснять.Дежавю....
Установленные решением № 143 от 17.06.2014г.размеры граничных тарифов: 1,8861 грн.- для девятиэтажных домов и 1,7213 грн.- для пятиэтажных домов, не соответствуют фактическим данным из решения № 29 от 24.01.2012г.,СООТВЕТСТВУЮТ.
Пунктом 1 постановления КМУ № 860 от 13.11.13г.предусмотрено определение максимального (граничного) тарифа при невозможности установления этажности домов, т.е. в случае отсутствия указания этажности в решении -Це Ви ВИГАДАЛИ! Слова "а у разі їх відсутності" в ПКМУ 860 не про поверхи, а про тарифи. Відсутності тарифів для подібних будинків. В Р 29 тарифи Є!
ООО «Украина» используя несоответствие заголовка решения № 143 от 17.06.2014г. с содержанием самого решения в судебном порядке «доказала», что решение № 143 от 17.06.2014г. подлежит применению для предоставления услуг по содержанию дома, сооружений и придомовой территории.Дійсно довела.
В настоящее время ООО «Украина» применяет тарифы, установленные решением № 143 от 17.06.2014г для предоставления услуг по содержанию домов и придомовой территории в жилых домах ЖСК.ТАК ЦЕ Ж ПРАВОМІРНО! Відповідно до рішення суду... Що Ви довели? Нічого. Це ні як не доводить незаконності Р 143. Навпаки.
Отмена Р 143 со дня принятия и принятия нового решения с этой даты возложит всю тяжесть за перерасчет на социальную службу.:o :o Що, "задним числом"?
Кроме утверждения можете указать где в Р 29 указаны эти тарифы пятиэтажных домов. Как можно определить из Р 29, что тариф для пятиэтажных домов действительно максимальный?ЦитуватиПунктом 1 постановления КМУ № 860 от 13.11.13г.предусмотрено определение максимального (граничного) тарифа при невозможности установления этажности домов, т.е. в случае отсутствия указания этажности в решении -Це Ви ВИГАДАЛИ! Слова "а у разі їх відсутності" в ПКМУ 860 не про поверхи, а про тарифи. Відсутності тарифів для подібних будинків. В Р 29 тарифи Є!
ТАК ЦЕ Ж ПРАВОМІРНО! Відповідно до рішення суду...Суд решил, что Р 143 предназначено для жку, а ОМС установил Р143 для начисления льгот. Правомерно, что ?? решение суда? Тогда Р143 не подлежит применению для субсидий или подлежит в том числе.
Що Ви довели? Нічого. Це ні як не доводить незаконності Р 143. Навпаки.Указанным судебным решением доказал незаконное составление заголовка имеющее печальные последствия.
Питання: "А остальное нормально?", не ставте. "Остальное" не читав. Вистачило...Этот вопрос в данном случае неуместный. Здесь благодарен за любое слово.
можете указать где в Р 29 указаны эти тарифы пятиэтажных домовСкільки можна казати, етажність можно брати і не з Р 29. Під час підготовки проекту Р 143 на розгляд виконкому, підготовча група з'ясовує всі деталі і доповідає виконкому. Те, що в додатках до Р 29 не вказана етажність, то проблема якості підготовки проекту Р 29, а аж ні як не Р 143.
Суд решил, что Р 143 предназначено для жку, а ОМС установил Р143 для начисления льгот. Правомерно, что ?? решение суда? Тогда Р143 не подлежит применению для субсидий или подлежит в том числе.Маячня. Р 143 підлягає для застосування під час встановлення розмірів компенсацій по наданню пільг і субсидій ЗА ВИЗНАЧЕННЯМ. Рішенням суду дозволено застосувати тариф з Р 143 для ТОВ по Вашому будинку у зв'язку з відсутністю чинного тарифу для Вашого будинку у інших чинних рішеннях ОМС. Таке рішення викликає запитання, але рішення вступило у законну силу і повинно виконуватись. Я розумію Ваше обурення таким рішенням, але "маємо те, що маємо" (І.Плющ). Я розумію Ваше бажання скасувати Р 143 ( Ви не оригінальні в таких діях, ще В. Ющенко вигадав скасування Указів про призначення на посаду через кілька років праці особи на цій посаді замість звільнення з посади, бо указ про звільнення видати не мав права), але ж не з такими "топорними" обгрунтуваннями.
Указанным судебным решением доказал незаконное составление заголовка имеющее печальные последствия.Я такого ні в мотивувальній, ні в резолютивній частинах рішення суду не читав. Може я прогавив? Ану зацитуйте...
Не появись ОСМД-ки я к нему не возвратился бы.Я впевнений, що у них нема економічного обгрунтування розмірів своїх тарифів/внесків... А без нього вступати в спір чиї тарифи більш обгрунтовані не має сенсу. Просто більші, то НЕ АРГУМЕНТ.
Рішенням суду дозволено застосувати тариф з Р 143 для ТОВ по Вашому будинку у зв'язку з відсутністю чинного тарифу для Вашого будинку у інших чинних рішеннях ОМСПочему по нашему дому? Суд пока узаконил применение Р143 только к истцу. Суд ведь гражданский.
Ану не зацитирую... Зачем искать в тексте решения. Это было ВАШЕ мнение, что суд выводы сделал только на основании одного заголовка.ЦитуватиУказанным судебным решением доказал незаконное составление заголовка имеющее печальные последствия.Я такого ні в мотивувальній, ні в резолютивній частинах рішення суду не читав. Може я прогавив? Ану зацитуйте...
Я впевнений, що у них нема економічного обгрунтування розмірів своїх тарифів/внесків... А без нього вступати в спір чиї тарифи більш обгрунтовані не має сенсу.Давайте уточним, что значит экономически обоснованные расчеты? Не рассчитаны в НИИ, значит не обоснованные? Предъявленные расчеты в любом авторстве при желании ОМС будут проверяться.
За таких обставин, колегія суддів вважає, що суд першої інстанції правильно визначив, що рішення виконавчого комітету Херсонської міської ради № 143 від 17.06.2014 року, на теперішній час є єдиним нормативно правовим актом, який спрямований на регулювання та встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових території для житлових будинків, у яких створені обєднання співвласників багатоквартирного будинку, в тому числі в будинку позиваки, який розташований за адресою: м. Херсон, вул. (АДРЕСА) Тому застосуванню підлягає саме це рішення, а відтак позовні вимоги ОСОБА_5 задоволеними бути не можуть.http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/54919673 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/54919673) Суд встановив, що в будинку! Тому й до позивача теж.
Неужели это не серьезное нарушение закона, применение Р143 не по назначению? В 20-и домах к жильцам применяют незаконные тарифыСуд вирішив, що не є порушенням.
Стаття 124. ...Судові рішення ухвалюються судами іменем України і є обов'язковими до виконання на всій території України.http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80/page3 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80/page3)
Вы утверждаете, что ОМС этим не возьмешь (верю). Чем возьмешь, новыми тарифами?Так. Затвердженням тарифів, розрахованих ТОВ по кожному будинку окремо. Ці тарифи можуть виявитись як меншими так і більшими віід граничних з Р 143. І існуватимуть незалежно від Р 143. А пільги і субсидії надаватимуть і далі по Р 143.
Ану не зацитирую... Зачем искать в тексте решения. Это было ВАШЕ мнение, что суд выводы сделал только на основании одного заголовка.Ви не "изложили общий смысл", а перевернули його з ніг на голову. Так, то були доводи апеляційної та касаційної скарг. Суд з ними не погодився. Тобто то виявились лише припущення. А Ви стверджуєте: "Я доказал". Нічого не доказали...
Только не переходите до уточнений, я не цитирую, только излагаю общий смысл.
Давайте уточним, что значит экономически обоснованные расчеты? Не рассчитаны в НИИ, значит не обоснованные? Предъявленные расчеты в любом авторстве при желании ОМС будут проверяться.ОМС не перевіряє розрахунки ОСББ/ЖБК.І не затверджує їм розмір внесків. Економічне обгрунтування можна підтвердити висновком інспекції по цінам (ліквідована, шукайте на кого покладені її обоов'язки), висновком управління ( з питань жкг, економіки) ОДА. Можливо, що у разі замовлення розрахунку спеціалізованій організації, подібної до КП ГІОЦ, ОМС і не вимагатиме додаткових висновків.
Це в адмін процесі обов'язок доказування покладено на суб'єкта владнних повноважень. Буда адмінпозов, доведуть. Нададуть аналогічний список з вказаною кількість поверхів, що підтвердить, що взято саме ті тарифи, що й потрібно. Цього буде достатньо. На депутатське звернення нічого доводити не будуть. повіддомлять, що кількість поверхів узято з даних техпаспортів... Щоб "спіймати" їх на неточностях, це Вам потрібноо було спочатку перевірити увесь отой список з 1000 будинків і заявляти про помилки, що Ви знайшли.ЦитуватиОМС мають ці відомості в інших документах. Виж не виявили невідповідності заявлених тарифів і поверховості.В Р143 не указано на использование других источников. Пусть доказывают. В списке более 1000 домов.
Так у меня есть документы подтверждающие отсутствие закрепленной придомовой территории за домом. Земля находится в запасниках города. У ООО нет договоров на услуги по проверке ДВК е еще кое-что. О каких новых тарифах можно говорить?Чем возьмешь, новыми тарифами?Так. Затвердженням тарифів, розрахованих ТОВ по кожному будинку окремо. Ці тарифи можуть виявитись як меншими так і більшими віід граничних з Р 143. І існуватимуть незалежно від Р 143.
Восстанавливаю истинуЦитуватиЭто было ВАШЕ мнение, что суд выводы сделал только на основании одного заголовка.Ви не "изложили общий смысл", а перевернули його з ніг на голову.
Далі суд (на догоду ТОВ "Україна") маніпулює з рішенням № 143. Суд використовує лише назву рішення, та робить невірний висновок з аналізу тексту цього рішення. Не аналізує того факту, що рішення прийнято на виконання ПКМУ від 13.11.2013 № 860.
Тобто то виявились лише припущення. А Ви стверджуєте: "Я доказал". Нічого не доказали...Как же не доказал. Факт использования ООО Р 143 для предоставления жку есть? Есть. На обслуживании у ООО есть более 20 домов ЖСК? Есть, могу выложить документ с поименным перечнем ЖСК и адресами. Не думаю, что ООО откажется подтвердить применение Р 143 к этим 20-ти домам. Потребовать, чтобы ООО в судебном порядке узаконила применение Р 143?
ОМС не перевіряє розрахунки ОСББ/ЖБК.І не затверджує їм розмір внесків. Економічне обгрунтування можна підтвердити висновком інспекції по цінам (ліквідована, шукайте на кого покладені її обоов'язки), висновком управління ( з питань жкг, економіки) ОДА. Можливо, що у разі замовлення розрахунку спеціалізованій організації, подібної до КП ГІОЦ, ОМС і не вимагатиме додаткових висновків.Из сказанного следует, что законодательством не установлено определение экономически обоснованных расчетов. Скорее всего действительно будет комиссия с ее выводами. Потом споры, пересмотр и т.д.
ОМС мають ці відомості в інших документах. Виж не виявили невідповідності заявлених тарифів і поверховості.Изучая Р 143 и Р 29 в тексте не обнаружено первоисточника, подтверждающие наличие тарифов для пятиэтажных домов. Есть адресный перечень без указания этажности.
це Вам потрібноо було спочатку перевірити увесь отой список з 1000 будинків і заявляти про помилки, що Ви знайшли.Этот вариант пугает и не подходит. Только почему я/мы должны сначала проверять? ОМС приняло Р 143 теперь пусть объяснит и покажет на основании чего применены тарифы. Один из которых уже не является максимальным.
Как же не доказал.Отак, не довели!
Далі суд (на догоду ТОВ "Україна") маніпулює з рішенням № 143. Суд використовує лише назву рішення, та робить невірний висновок з аналізу тексту цього рішення. Не аналізує того факту, що рішення прийнято на виконання ПКМУ від 13.11.2013 № 860.Це текст скарги. Це не текст рішення суду. Це наша з Вами особиста думка, яку суд не визнав вірною.
Факт использования ООО Р 143 для предоставления жку есть? Есть.Є. Причому ПРАВОМІРНОГО використання, визначено рішенням суду.
На обслуживании у ООО есть более 20 домов ЖСК? Есть, могу выложить документ с поименным перечнем ЖСК и адресами. Не думаю, что ООО откажется подтвердить применение Р 143 к этим 20-ти домам. Потребовать, чтобы ООО в судебном порядке узаконила применение Р 143?Ви як дитина... Суд вже визнав законним застосування Р 143 по одному з будинків. У разі позову від мешканця іншого будинку, ТОВ надасть це рішення в судовому засіданні. І отримає ще одне рішення з вірогідністю 90%.
Из сказанного следует, что законодательством не установлено определение экономически обоснованных расчетов. Скорее всего действительно будет комиссия с ее выводами. Потом споры, пересмотр и т.д.Встановлено, ПКМУ № 869:
2. Тариф на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - тариф на послуги) є сукупною (загальною) вартістю надання таких послуг, розрахованою на основі економічно обґрунтованих планованих (нормативних) витрат з урахуванням планового прибутку та податку на додану вартість або єдиного податку.Просто ОСББ/ЖБК мають право самі собі встановлювати що вважають за потрібне. Але, якщо ОСББ/ЖБК хоче довести правильність своїх і неравильність ОМСовськиих тарифів, то вони повинні не вигадувати розмір зі стелі, а робити розрахунок на підставі ПКМУ № 869 з можливими окремими своїми відмінностями, які теж потрібно обгрунтувати.
Изучая Р 143 и Р 29 в тексте не обнаружено первоисточника, подтверждающие наличие тарифов для пятиэтажных домов. Есть адресный перечень без указания этажности.Я Вам 25 раз казав, то проблема Р 29. На Р 143 не впливає.
Только почему я/мы должны сначала проверять?Тому, що ВИ вимагаєте скасування рішення і наводите докази неправомірності рішення. Але це не доказ. Ви не знаєте достеменно, Ви ставите під сумнів, бо не знайшли. Вам буде відповідь - Ви помилилися... І наведуть будинок з тарифом і кількістю поверхів...
ОМС приняло Р 143 теперь пусть объяснит и покажет на основании чего применены тарифы.Перша напіввірна думка нарешті. Перед тим як складати свій запит, потрібно було з'ясувати для себе і документально для ОМС ФАКТИ. Робите запит про кількість поверхів, про те, який будинок і чому взято з Р 29 для Р 143, тощо. Отримаєте відповіді, будете писати предметно.
Так у меня есть документы подтверждающие отсутствие закрепленной придомовой территории за домом. Земля находится в запасниках города. У ООО нет договоров на услуги по проверке ДВК е еще кое-что. О каких новых тарифах можно говорить?Ми ж не про минуле мову ведемо. А про майбутнє. То все вирішується, договори укладаються, тариф обраховується. Було б бажання. Земельний акт не потрібен...
У разі виконання робіт з обслуговування димових та вентиляційних каналів на умовах субпідряду витрати визначаються з урахуванням положень пункту 6 цього Порядку та виходячи з вартості обслуговування одного димового та вентиляційного каналу, кількості димових, вентиляційних каналів і періодичності їх обслуговування.Нема проблем.
Ого куда ушло обсуждение. Подождите, вопрос не о правомерности применения ООО Р 143, обсуждаем вопрос несоответствия составления заголовка, что привело к использованию не по назначению. Думаю, что применяют Р 143 не только к домам КО, также и другим домам ЖСК в городе.Факт использования ООО Р 143 для предоставления жку есть? Есть.Є. Причому ПРАВОМІРНОГО використання, визначено рішенням суду.
Перша напіввірна думка нарешті. Перед тим як складати свій запит, потрібно було з'ясувати для себе і документально для ОМС ФАКТИ. Робите запит про кількість поверхів, про те, який будинок і чому взято з Р 29 для Р 143, тощо. Отримаєте відповіді, будете писати предметно.Что-то результат первой полуправильной мысли усматривается грустным. Даст ОМС ответ, для девятиэтажного дома применен тариф из Р 29 за №п/п и адрес, для пятиэтажного дома применен аналогично № п/п и адрес. На каком основании должны поверить этим данным, если остальные 998 домов остались неизвестными относительно этажности.
але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування».Если Вы утверждаете, что ОМС может дать дополнительную информацию по определению этажности домов и т.д. и т.д. Для каких случаев предназначена прямо недосягаемая фраза у разі їх відсутності
Земельний акт не потрібен...Я и не говорил о потребности земельного акта. Сказал, что земля под домом и придомовая территория числится в запасных землях города. Есть подтверждающие документы и о них знает руководитель ООО.
Ніякі договори для розрахунку вартості обслуговування ДВК не потрібні. Достатньо отримати довідку з вартості робіт спеціалізованою організацією/ФОП-пічником.Вопрос ДКВ не существенный в общей проблеме утверждения тарифов ООО. Я ведь говорил
У ООО нет договоров на услуги по проверке ДВК и еще кое-что.Мы вопрос о помощи ООО по утверждению тарифов уже обсуждали, кое-что трогать не будем.
Достатньо отримати довідку з вартості робіт спеціалізованою організацією/ФОП-пічником.С этой цитатой не согласен. Она противоречит Вашим разъяснениям. Вы ранее утверждали:
Встановлено, ПКМУ № 869:Следовательно, при составлении расчета должен быть договор по ДВК на основании данных которого формируется тариф услуги по ДВК. Без договора расчет не будет экономически обоснованным, а " довідку з вартості робіт спеціалізованою організацією/ФОП-пічником " достаточно предоставить для подтверждения выполненной услуги. Мне кажется здесь Вы слукавили.
2. Тариф на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - тариф на послуги) є сукупною (загальною) вартістю надання таких послуг, розрахованою на основі економічно обґрунтованих планованих (нормативних) витрат з урахуванням планового прибутку та податку на додану вартість або єдиного податку.
По - перше, ПКМУ № 869 треба застосовувати системно, а не окремими уривками.Достатньо отримати довідку з вартості робіт спеціалізованою організацією/ФОП-пічником.С этой цитатой не согласен. Она противоречит Вашим разъяснениям. Вы ранее утверждали:ЦитуватиВстановлено, ПКМУ № 869:Следовательно, при составлении расчета должен быть договор по ДВК на основании данных которого формируется тариф услуги по ДВК. Без договора расчет не будет экономически обоснованным, а " довідку з вартості робіт спеціалізованою організацією/ФОП-пічником " достаточно предоставить для подтверждения выполненной услуги. Мне кажется здесь Вы слукавили.
2. Тариф на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - тариф на послуги) є сукупною (загальною) вартістю надання таких послуг, розрахованою на основі економічно обґрунтованих планованих (нормативних) витрат з урахуванням планового прибутку та податку на додану вартість або єдиного податку.
У разі виконання робіт з обслуговування димових та вентиляційних каналів на умовах субпідряду витрати визначаються з урахуванням положень пункту 6 цього Порядку та виходячи з вартості обслуговування одного димового та вентиляційного каналу, кількості димових, вентиляційних каналів і періодичності їх обслуговування.І це ніяк не суперечить
2. Тариф на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - тариф на послуги) є сукупною (загальною) вартістю надання таких послуг, розрахованою на основі економічно обґрунтованих планованих (нормативних) витрат з урахуванням планового прибутку та податку на додану вартість або єдиного податку.А як читатимете далі, то і з'ясуєте, що тариф розраховується на майбутні ( заплановані) послуги.
Тариф на послуги розраховується окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників послуг, що фактично повинні надаватися для забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням переліку послуг згідно з додатком до цього Порядку.Тому договір може бути, якщо послуги і раніш надавалися, а може і не бути, коли послуга ще не надавались, або підрядника міняють на іншого.
Я и не говорил о потребности земельного акта. Сказал, что земля под домом и придомовая территория числится в запасных землях города. Есть подтверждающие документы и о них знает руководитель ООО.І Що з того?
Вопрос ДКВ не существенный в общей проблеме утверждения тарифов ООО. Я ведь говорилВи стверджували про не можливість формування тарифів взагалі
ЦитуватиУ ООО нет договоров на услуги по проверке ДВК и еще кое-что.Мы вопрос о помощи ООО по утверждению тарифов уже обсуждали, кое-что трогать не будем.
О каких новых тарифах можно говорить?Я спростовую неможливість. Стосовно "кое-что", Це Ви вважаєте, що наявність цього "кое-что" має наслідком неможливість встановлення тарифу. Це Ваше право, але це не є встановленим ФАКТОМ... Вважайте і далі, якщо Вам так бажається...
Если Вы утверждаете, что ОМС может дать дополнительную информацию по определению этажности домов и т.д. и т.д.Так, може.
Для каких случаев предназначена прямо недосягаемая фраза у разі їх відсутностіЦе ж елементарно... Для випадків, коли серед комунальних будинків, по яким ОМС вастановлює тарифи, взагалі немає подібних будинків. Я не володію інформацією по Вашому місту. Наведу приклад по моєму. На початку 90-х в місті вирішили реалізовати проект будинків 10 поверхів. Один встигли збудувати... Потім з будівництвом за державні кошти виникли проблеми і будівництво наступного спочатку "заморозили" на декілька років, а потім просто добудували 5-й поверх і дах. Більше до того проекту ні хто не повертався. Тепер у місті є ОДИН будинок у 10 поверхів. От утворять у ньому ОСББ. Де ОМС візьме затверджений тариф для будинків такої ж поверховості? От для таких випадків і передбачено "у разі їх відсутності".
Что-то результат первой полуправильной мысли усматривается грустным. Даст ОМС ответ, для девятиэтажного дома применен тариф из Р 29 за №п/п и адрес, для пятиэтажного дома применен аналогично № п/п и адрес.Так і буде...
На каком основании должны поверить этим данным, если остальные 998 домов остались неизвестными относительно этажности.На підставі офіційної відповіді ОМС. Не вірите, запросіть просто переліки окремо 5-ти поверхових та 9-ти поверхових будинків у місті. Може нададуть... Якщо зможете сформулювати поважні причини запиту.
Непонятно другое, в каких случаях тарифы ОМС, утвержденные за последние 3 года попадают по условия ПКМУ № 860Під ПКМУ № 860 підпадають чинні тарифи, які застосовуються в місяці, за який підлягають нарахуванню компенсації за надані пільги та субсидії. ПКМУ № 860 не обмежує час встановлення тих тарифів.
Ого куда ушло обсуждение. Подождите, вопрос не о правомерности применения ООО Р 143, обсуждаем вопрос несоответствия составления заголовка, что привело к использованию не по назначению. Думаю, что применяют Р 143 не только к домам КО, также и другим домам ЖСК в городе.Під "привело к использованию не по назначению" Ви маєте на увазі застосування тарифів з Р 143 у Вашому будинку для нарахування платні за послугу. Судом встановлено, що застосування тарифів з Р 143 у Вашому будинку є правомірним для нарахування платні за послугу.
Звертаю Вашу увагу, що, наприклад, відсутність прибудинкової теритрорії не має наслідком відсутності тарифу взагалі. Просто переліку послуг потрібно виключити прибирання прибудинкової території і все.Это скорее из теории. Кто будет прибирать территорию.
Тариф можно сформувати без вартості цієї послуги.Подскажите где об этом сказано. Это плохая новость.
(Правда за чинних норм законодавства визначення прибудинкової території, на радість комунальників, спростилося.)И об этом подскажите источник :-\
Під "привело к использованию не по назначению" Ви маєте на увазі застосування тарифів з Р 143 у Вашому будинку для нарахування платні за послугу. Судом встановлено, що застосування тарифів з Р 143 у Вашому будинку є правомірним для нарахування платні за послугу.Да в отношении дома суд установил, а в отношении других домов ЖСК
Думаю, что применяют Р 143 не только к домам КО, также и другим домам ЖСК в городе.Я говорил, что на обслуживании у ООО 20 домов ЖСК. Сколько домов ЖСК в городе? Около сотни, точно не могу сказать. Вы свели ответ к решению суда по одному дому, для чего? Затронутый вопрос действительно важный
вопрос не о правомерности применения ООО Р 143, обсуждаем вопрос несоответствия составления заголовка, что привело к использованию не по назначению.
Это скорее из теории.Як і Ваше
О каких новых тарифах можно говорить?
И об этом подскажите источникЗ 01.01.2011р. Податковий кодекс (п/п 14.1.205.), ЗУ № 417.
Подскажите где об этом сказано. Это плохая новость.ПКМУ № 869.
Послуги надаються з урахуванням встановленого рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг.
Затронутый вопрос действительно важныйДля кого? Для Вашого ЖБК та інших 19 ЖБК з КО? Я Вже "запарився" Вам казати, що права ЖБК з КО порушує ТОВ своєю бездіяльністю і відсутностю тарифів. По Вашому будинку суд визначів, що за умови відсутності тарифів для ТОВ, воно вправі застосувати тариф з Р 143. Рішення вступило в силу. Будуть позови від мешканців інших 19 ЖБК, ТОВ надасть рішення по Вашій справі і, з вірогідністю в 90%, отримає аналогічні рішення. Стосовно інших ЖБК є питання. Вчому Р 143 порушує їх права. Тільки не пишіть про назву... То не варто уваги.
Вчому Р 143 порушує їх права.Являются экономически необоснованными для каждого из 20 домов!
Ви Уважно читали мій пост? Чи Ви Вважаєте мене за ідіота? Питання стосується ІНШИХСтосовно інших ЖБК є питання. Вчому Р 143 порушує їх права.Являются экономически необоснованными для каждого из 20 домов!
Формирование и установление тарифов не соответствует ПКМУ № 869.
Около сотни, точно не могу сказать.минус 20 ЖБК з КО. Чи Ви троллінгом вирішили зайнятися?
каждого из 20 домов, то для них економічно обгрунтовані тарифи повинне сформувати ТОВ! Суд визнав що за умови відсутності тарифів для ТОВ, воно вправі застосувати тариф з Р 143. Рішення вступило в силу. Будуть позови від мешканців інших 19 ЖБК, ТОВ надасть рішення по Вашій справі і, з вірогідністю в 90%, отримає аналогічні рішення.
Кто будет подавать в суд и на кого? ООО против кого? против меня?Ви читаєте те, що я пишу, чи вигадуєте?
В исполкоме утверждая о применении Р143 в ООО это применение будет незаконным.Виконком забороняє ТОВ сформувати свої тарифи?
Ви читаєте те, що я пишу, чи вигадуєте?Читаю и не по одному разу.
Виконком забороняє ТОВ сформувати свої тарифи?В ООО руководитель имеет стаж более 30 лет и зная о решениях судов не имеет новых тарифов, значит есть серьезные препятствия. Один из них, это ОМС обязывает согласовывать новые тарифы с ЖСК каждого дома.
Ви можете скаржитися до виконкому на бездіяльність ТОВ у питанні формування тарифу.Можем, но не обязаны. Поднимать где, в ОМС? Сейчас ООО и другие готовятся к 01.07. Руководитель уже новое предприятие по предоставлению услуг создает. Группирует состав домов для работы в новой фирме. Ни ООО, ни ОМС бездеятельность не интересует и ни кто разбираться не станет. Потянут с разбирательством, а потом укажут на 01.07.
Ви ж вигадали скаржится виконкому на дії виконкому по затвердженню Р 143. Сміх та й годі!Ничего смешного. Сказал, что не буду, но проинформирую ОСМД-ков по взносам и максимальным тарифам.
Аналогічно і інші 19 ЖБК можуть скаржитися до виконкому на бездіяльність ТОВ у питанні формування тарифу.Вот опять бездеятельность. Почему не пожаловаться на незаконное применение Р 143. Суд еще не узаконил.
Не очень понятно. Как тогда с перечнем к ПКМУ № 869? Здесь прибирание указано первой строкой. Как ОМС может убрать эту услугу.ЦитуватиПодскажите где об этом сказано. Это плохая новость.ПКМУ № 869.ЦитуватиПослуги надаються з урахуванням встановленого рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг.
ДодатокЭто тот минимум, необходимый для содержания домов в соответствии с требованиями. Вы прямо рубанули.
до Порядку
ПЕРЕЛІК
послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
Прибирання прибудинкової території
Звертаю Вашу увагу, що, наприклад, відсутність прибудинкової теритрорії не має наслідком відсутності тарифу взагалі. Просто з переліку послуг потрібно виключити прибирання прибудинкової території і все.Не все и не везде знают, что можно просто изключить. ;)
Не очень понятно. Как тогда с перечнем к ПКМУ № 869? Здесь прибирание указано первой строкой. Как ОМС может убрать эту услугу.Нема різниці, першою чи сто першою. Перелік не догма. Перелік поттррібно ВРАХОВУВАТИ, а не бездумно дублювати:
з урахуванням переліку послуг згідно з додатком до цього Порядку.В переліку є обслуговування димових каналів, а в мене в будинку нема жодного димового каналу. Так що нам віртуальні канали в тариф закладати?
4) прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації, у межах земельної ділянки, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди, що необхідна для обслуговування багатоквартирного будинку та задоволення житлових, соціальних і побутових потреб власників (співвласників та наймачів (орендарів) квартир, а також нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку;
7) містобудівна документація - затверджені текстові та графічні матеріали з питань регулювання планування, забудови та іншого використання територій;
3) детальний план території - містобудівна документація, що
визначає планувальну організацію та розвиток території;
Это тот минимум, необходимый для содержания домов в соответствии с требованиями. Вы прямо рубанули.То скоріш максимум по другій групі, бо ще щось окрім цих, то вже у третій групі буде. Чого там не знають, за ПКМУ № 529 взагалі самі мешканці могли відмовлятись...
Не все и не везде знают, что можно просто изключить. ;)
В ООО руководитель имеет стаж более 30 лет и зная о решениях судов не имеет новых тарифов, значит есть серьезные препятствия. Один из них, это ОМС обязывает согласовывать новые тарифы с ЖСК каждого дома.ТОВ просто влаштовує існуючий стан справ. ТОВ розуміє, що існує рішення суду ( по Вашій справі) яке воно використає у разі, яякщо хтось з інших 19 ЖСК спробує оскаржити застосування Р 143. ТОВ ніколи раніш не займалось формуванням тарифу. Мабуть і спеціалістів не має. Замовляти виконання розрахунку сторонній організації ДОРОГО. Навіщо витрачатися, коли і так дозволяють існувати. ОМС може вимагати узгодження переліку складових, а не розмірів тарифу. І не з кожним з 20-ти ЖБК, а з КО. Ваші ЖБК передали свої повноваження КО. Тиск ОМС ТОВ може оскаржити в суді, але йому це нехочеться, тим паче, що і так дозволяють існувати. Оце і є бездіяльність ТОВ.
Почему Вы решение вопроса по Р 143 видите только в бездеятельности ООО? Неужели с юридической стороны это решение и его применение "чистое"?Тому, що "с юридической стороны" існує судове рішення, що вступило у законну силу і є обов'язковим до виконання про визнання правомірним (законним) застосування ТОВ Р 143.
Вот опять бездеятельность. Почему не пожаловаться на незаконное применение Р 143. Суд еще не узаконил.Візьміть рішення суду і прочитайте ще раз.
Потянут с разбирательством, а потом укажут на 01.07.А як 01.07. стосується ЖБК і КО ЖБК?
4) прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації, у межах земельної ділянки, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди, що необхідна для обслуговування багатоквартирного будинку та задоволення житлових, соціальних і побутових потреб власників (співвласників та наймачів (орендарів) квартир, а також нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку;
7) містобудівна документація - затверджені текстові та графічні матеріали з питань регулювання планування, забудови та іншого використання територій;
3) детальний план території - містобудівна документація, що визначає планувальну організацію та розвиток території;
Тому, що "с юридической стороны" існує судове рішення, що вступило у законну силу і є обов'язковим до виконання про визнання правомірним (законним) застосування ТОВ Р 143.Разве можно соглашаться с тем, что предоставление услуг по Р 143 соответствуют ЗУ Про ЖКП. Где перечень составляющих тарифа? График периодичности тоже отсутствует. Где расчет тарифа? Суд утвердил размер тарифа, а дальше что? скажут мне плати. За что, за то что есть тариф?
Ви просили мене надати приклад претензії до ОМС. Я надав. Ви читали? Ви різницю бачите.Читал. Разницы нет. Это вообще противоположные изложения. Их и сравнивать нельзя. Пока не нашел серьезных аргументов.
Візьміть рішення суду і прочитайте ще раз.Что надо увидеть? Суд признал для дома истца применение Р 143. Если есть другое и не увидел, значит и не увижу.
Принципиально не важно как будет называется документ. Важно уточнить кто, кому будет утверждать и передавать земельный участок и на каком основании?То не є передачею земельної ділянки. Ви не зрозуміли в чому відбулось "покращення".
Разве можно соглашаться с тем, что предоставление услуг по Р 143 соответствуют ЗУ Про ЖКП. Где перечень составляющих тарифа? График периодичности тоже отсутствует. Где расчет тарифа? Суд утвердил размер тарифа, а дальше что? скажут мне плати. За что, за то что есть тариф?Ви можете погодитися, можете 100 раз не погоджуватися, це нічого не міняє і ні на шо не впливає. Є судове рішення, що вступило в законну силу і є обов'язковим для виконання. Цим рішенням встановлено ЗАКОННИМ застосування тарифу з Р 143 по Вашому будинку.
Относительно 20 домов. Закон предусматривает установление тарифа по каждому дому отдельно. В ООО надо будет иметь 20 расчетов по каждому дому?Потрібно мати. Але... ТОВ застосовуватиме Р 143. Коли хтось з 19 ЖБК оскаржить це в суді, ТОВ надасть рішення по Вашій справі і, з вірогідністю у 90%, отримає ще і ще раз таке саме рішення і по інших будинках.
Что в этом случае будет законным? ООО утверждая в суде о фактических отношениях будет предоставлять фактические затраты. Будет показывать все, что захочет. С чем сравнивать если нет составляющих и периодичности.Ви знов забули про причини, через які суд дозволив застосовувати Р 143 і як суд це мотивував.
За таких обставин, колегія суддів вважає, що суд першої інстанції правильно визначив, що рішення виконавчого комітету Херсонської міської ради № 143 від 17.06.2014 року, на теперішній час є єдиним нормативно правовим актом, який спрямований на регулювання та встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових території для житлових будинків, у яких створені обєднання співвласників багатоквартирного будинку, в тому числі в будинку позиваки, який розташований за адресою: м. Херсон, вул. (АДРЕСА) Тому застосуванню підлягає саме це рішення, а відтак позовні вимоги ОСОБА_5 задоволеними бути не можуть.http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/54919673 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/54919673) Ми знов повертаємось до бездіяльності ТОВ по формуванню тарифів по кожному будинку.
Что надо увидеть? Суд признал для дома истца применение Р 143.Ви знаєте, навіть не тільки для одного будинку.
Читал. Разницы нет. Это вообще противоположные изложения. Их и сравнивать нельзя. Пока не нашел серьезных аргументов.Не робіть дурню. Не шукайте потрібних подібних аргументів. Звідки їм там узятися - різні справи. Яж не про аргументи казав, а про методику їх викладення - раз, про їх вагомість - два.
Ви можете погодитися, можете 100 раз не погоджуватися, це нічого не міняє і ні на шо не впливає. Є судове рішення, що вступило в законну силу і є обов'язковим для виконання. Цим рішенням встановлено ЗАКОННИМ застосування тарифу з Р 143 по Вашому будинку.Я понял и признаю решение суда. Вопрос в другом, как установить наличие и периодичность предоставленных услуг по этим тарифам.
Ви знов забули про причини, через які суд дозволив застосовувати Р 143 і як суд це мотивував.Хотите сказать, что из-за особенности мотивации в решении суда, ООО может просто выставлять счета ни чем их не подтверждая?
Ми знов повертаємось до бездіяльності ТОВ по формуванню тарифів по кожному будинку.Да ни кто и ни что не заставит ООО заняться формированием. Эта волокита растянется на длительное время. Они прекрасно применяют Р 548, отмененное судом, а в домах ЖСК Р 143 и без решения суда, а со дня принятия этого решения.
Не робіть дурню. Не шукайте потрібних подібних аргументів. Звідки їм там узятисяУже перегорел. Пообщаюсь с ОСМД-ми, если у них серьезные расчеты тогда продолжу, а так пустая трата времени. Все ясно, надежней ВСУ.
Пообщаюсь с ОСМД-ми, если у них серьезные расчеты тогда продолжу,Имел непродолжительное общение. Как там все запущено по расчетам и зациклено... Мы не обязаны никому ничего показывать...
Вопрос в другом, как установить наличие и периодичность предоставленных услуг по этим тарифам.Ніяк. По анології взяти перелік затверджений для комунальних будинків.
Хотите сказать, что из-за особенности мотивации в решении суда, ООО может просто выставлять счета ни чем их не подтверждая?Підтверджувальні документи повинні бути, але в рахунках їх наявність не відображаються.
Как там все запущено по расчетам и зациклено... Мы не обязаны никому ничего показывать...Їм нема потреби робити розрахунки по ПКМУ 869. Вони вправі самі вирішувати що потрібно робити, а що ні. Якщо їх влаштовує нарахування компенсацій по Р 143, то їм нічого обгрунтовувати нема потреби.
Якщо їх влаштовує нарахування компенсацій по Р 143, то їм нічого обгрунтовувати нема потреби.Не устраивает их Р 143 и они знают о заниженных граничных тарифах.
Виключна компетенція сільських, селищних, міських рад
1. Виключно на пленарних засіданнях сільської, селищної, міської ради вирішуються такі питання:
34) вирішення відповідно до закону питань регулювання земельних відносин;
Стаття 41. Земельні ділянки житлово-будівельних (житлових) і гаражно-будівельних кооперативів
1. Житлово-будівельним (житловим) та гаражно-будівельним кооперативам за рішенням органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування земельні ділянки для житлового і гаражного будівництва передаються безоплатно у власність або надаються в оренду у розмірі, який встановлюється відповідно до затвердженої містобудівної документації.
Стаття 42. Земельні ділянки багатоквартирних будинківПОРЯДОК КМУ так и не установил. Выходит ОСМД не может оформить собственность на землю.
2. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкова територія, що перебувають у спільній сумісній власності власників квартир та нежитлових приміщень у будинку, передаються безоплатно у власність або в постійне користування співвласникам багатоквартирного будинку в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
Можно считать молчание безмолвным согласием изложенного вывода по земельному участку? ;D :oНі...
Не справедливо!Якщо Ви самі не зрозуміли
Трудно понять, почему... и для чего....