'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД  (Прочитано 6614 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7401
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Начебто писалося вдень... Автор: Gelo« : 27 Липень 2018, 13:28:17 » Але з закритими очима читали?
Ви повторюєтесь...
Питання вичерпане? Тему закриваємо?

На провокации не ведусь. ;D
Я Вас не провокую... Я Вам поставив два конкретні питання...
Записаний

Gelo

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2850
    • Перегляд профілю
    • Email

"Положення..." назвало їх "дворовой  ввод"...
Это предположение. Положение не дает точного определения, что такое "дворовой ввод" и что такое "тупиковый участок".
Поэтому
Цитувати
Цитувати
.... дворовой ввод .....
Може бути і поза межами дільниці, і на чужій дільниціі...
Здесь явно не хватает законодательных актов того периода.
Я Вас не провокую... Я Вам поставив два конкретні питання...
Опасаюсь что либо ответить, хотя имею иное мнение. Дальше красная линия - нельзя.

Почему балансодержатель имеет право распоряжаться вверенным ему имуществом без согласия владельца? В данном случае речь о подключении к дворовому вводу других жильцов. Даже если газопровод по характеристикам не ухудшит обеспечение газом уже двух владельцев, оплату за подключения получает горгаз. Он что владелец? Почему владелец газопровода не получает компенсацию за совместное использование части газопровода?
Может в 70-80 годы балансодержатель - владелец имущества. Затем в "независимой" ввели другое понятие балансодержатель - оперативное управление имуществом. Слово "баланс" из бухгалтерии. Это их термин, например: находится на балансе... забалансовый счет... держим на балансе... Затем "умники" придумали "балансодержатель", но подразумевая другой смысл - содержит, но без права владения. Эти "умники" проявились в законодательстве уже в "независимой".
Надеюсь изложил доступно.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7401
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Не слід до передачіі на баланс газопроводів "прив'язувати"  термін "балансоутримувач будинку" з ЗУ "Про ЖКП".
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7401
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Здесь явно не хватает законодательных актов того периода.
Для "того" періоду достатньо вказаних мною раніше норм. Зокрема ЦКУ -1963р. та "Положення...". Звісно є ще купа відомчих та міжвідомчих наказів, інструкцій та правил, але вони лише доповнюють головні і зараз їх шукати то марна трата часу.
Щодо теперішнього часу, то все теж "предельно ясно". І зазначалося не один раз. Повторювати одне й те саме на кожній сторінці є безглуздим.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7401
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

"Положення..." назвало їх "дворовой  ввод"...
Это предположение. Положение не дает точного определения, что такое "дворовой ввод" и что такое "тупиковый участок".
Не дає кому? Вам? Можливо...
"Положення..." містить в собі норми стосовно випадків: будівництва
Цитувати
уличных  распределительных  газопроводов в районах  существующей  застройки  в  городах и поселках городского типа,  как  правило,  осуществляется   за   счет   государственных капитальных вложений,
, будівництва
Цитувати
тупиковых участков уличных  распределительных  газопроводов за счет средств населения
, а також щодо
Цитувати
газификации  жилых  домов,  находящихся   в   личной собственности    граждан
  тобто і будівництва
Цитувати
дворового ввода
. "Положення..." навіть містить норми щодо
Цитувати
Монтаж    индивидуальной    газобаллонной   установки
. Все в купі...
Визначення значення окремих термінів у "Положенні..." не мало сенсу. Бо вони були визначеними у інших нормативних документах технічного змісту.  Проте, навіть з такого тексту цього положення, нормальній людині є зрозумілим,  що "тупиковый участок" це термін, який стосується уличных  распределительных  газопроводов ,  а не дворового ввода. Згідно з класифікацією у ті часи мали
Цитувати
В зависимости от местоположения относительно планировки населенных пунктов газопроводы разделяют на уличные, внутри-квартальные, дворовые, межцеховые.
По расположению относительно поверхности земли газопроводы классифицируют на подземные (подводные), надземные (надводные) и наземные.
По назначению в системе газоснабжения газопроводы делят на распределительные, газопроводы-вводы, вводные, продувочные, сбросные, импульсные, а также межпоселковые.
Тобто по вулицям населеного пункту держава будувала мережу
Цитувати
уличных  распределительных  газопроводов .
Будинки громадян приєднувалися до цієї мережі через
Цитувати
газопроводы-вводы
які й назвали у "Положенні..."
Цитувати
дворовой ввод
. На окремих вулицях держава не будувала распределительные газопроводы з економічних міркувань. Але потім, із політичних, дозволила там їх будівництво за кошти населення. Чому їх обізвали "тупикові"? Та тому, що та мережа, що збудована державою не була тупиковою, охоплювала не одну вулицю.
Хочете мати подробиці, шукайте "ГОСТы", СНіПи, ДБНи і інші нормативи тих часів.
Тільки яка мета пошуку? Уникнути витрат на утримання газопроводу?
становится жутко и грустно от мысли, сколько придется платить за мои, примерно, 40-45 п/м. Поэтому и Положение от 1978 г. ищу, и законодательством о передачи в собственность дворового газопровода до 1991 г. интересуюсь.
Системна помилка. Треба дивитись НПА часів незалежної України. Яким вже було визначено Ваш обов'язок їх утримувати. 
Цитувати
Розподільні  газопроводи  -  Зовнішні  газопроводи,       які забезпечують  подачу газу від джерела газопостачання  (газопроводи високого  і  середнього тиску) до ГРП                        промислових   підприємств, котелень, сільськогосподарських підприємств, комунальних об'єктів і інших споживачів,   а   також   газопроводи  низького тиску населених пунктів

Газопровід-ввід  Газопровід  від  місця  приєднання до розподільного газопроводу  до вимикального  пристрою  на  вводі. До газопроводу-вводу  належать і ділянки  дворових газопроводів до вимикального   пристрою  на  ввідному газопроводі

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0318-98  Період дії травень 1998р. -- липень 2015р. Далі
Цитувати
газопровід-ввід - газопровід від місця приєднання до розподільного газопроводу до запірного пристрою (включно) на вводі в будинок;
розподільні газопроводи (газорозподільні системи) - майновий виробничий комплекс, що складається з організаційно та технологічно пов`язаних об`єктів, призначених для розподілу природного газу;
балансоутримувач - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно із чинним законодавством України;
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0674-15
Згідно "Правил газопостачання..."
Цитувати
дворовий газопровід   (для   приватних  будинків)  -  ділянка газопроводу від місця приєднання до розподільного  газопроводу  до запірного пристрою на вводі в будинок;
Весь час існування з 1999р. по 2016р.
Уточнено які роботи виконуються за рахунок газопостачальника
Цитувати
16. Послуги з монтажу,  технічного обслуговування та  ремонту газових   приладів  і  пристроїв,  лічильників  газу  за  заявками споживачів  оплачуються  ними  за  затвердженими  в  установленому порядку тарифами (цінами) з урахуванням вартості обладнання,  його
вузлів і деталей,  крім послуг  з  технічного  обслуговування,  що надаються  за   рахунок   витрат   газотранспортних  організацій, пов'язаних з транспортуванням природного газу, а саме:

     забезпечення своєчасної  планової  повірки  лічильників  газу (демонтаж, транспортування та монтаж);

     перевірки на   щільність  газопроводів,  газових  приладів  і пристроїв за допомогою газу під робочим тиском;

     ліквідації витоку газу;

     перевірки відповідності  встановлення  газових   приладів   і пристроїв,  побудови  приміщень,  прокладення газопроводів вимогам будівельних норм, проекту і правилам експлуатації;

     перевірки димових і вентиляційних каналів на наявність тяги;

     перевірки наявності вільного доступу до газопроводів, газових приладів  і  пристроїв,  а  також  у  підвали  та  на  горища,  де прокладені газопроводи;

     розбирання, очищення від залишків корозії і мастила,  а також змащування  всіх запірних пристроїв,  установлених на газопроводах та газових приладах;

     перевірки придатності до використання (експлуатації)  газових приладів і пристроїв, їх очищення, наладки та регулювання;

     дрібного ремонту газових приладів і пристроїв, пов'язаного із заміною гвинтів, штифтів, пружин, ущільнювальних матеріалів у разі перепакування фланцевих та нарізних з'єднань і запірних пристроїв.
Перелік діяв з 2004р. потім був змінений на
Цитувати
16. Послуги з монтажу, технічного обслуговування та ремонту газових приладів і пристроїв, лічильників газу за заявками споживачів оплачуються ними за затвердженими в установленому порядку тарифами (цінами) з урахуванням вартості обладнання, його вузлів і деталей, крім послуг з періодичного технічного обслуговування, що надаються за рахунок витрат газорозподільних підприємств, пов'язаних з транспортуванням природного газу, а саме:

{Абзац перший пункту 16 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 165 від 17.02.2010}

{Абзац другий пункту 16 виключено на підставі Постанови КМ № 821 від 13.06.2007}

перевірки на щільність газопроводів, газових приладів і пристроїв за допомогою газу під робочим тиском;

ліквідації витоку газу;

перевірки відповідності встановлення газових приладів і пристроїв, побудови приміщень, прокладення газопроводів вимогам будівельних норм, проекту і правилам експлуатації;

перевірки димових і вентиляційних каналів на наявність тяги;

перевірки наявності вільного доступу до газопроводів, газових приладів і пристроїв, а також у підвали та на горища, де прокладені газопроводи;

розбирання, очищення від залишків корозії і мастила, а також змащування всіх запірних пристроїв, установлених на газопроводах та газових приладах;

перевірки придатності до використання (експлуатації) газових приладів і пристроїв, їх очищення, наладки та регулювання;

дрібного ремонту газових приладів і пристроїв, пов'язаного із заміною гвинтів, штифтів, пружин, ущільнювальних матеріалів у разі перепакування фланцевих та нарізних з'єднань і запірних пристроїв.

У разі коли лічильник газу, що встановлений у споживача, перебуває у власності газорозподільного підприємства, ремонт та технічне обслуговування такого лічильника газу здійснюються за рахунок зазначеного підприємства (за винятком випадків навмисного пошкодження лічильника газу споживачем).

{Пункт 16 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ № 74 від 02.03.2015}
Далі дивитесь "Кодекс газорозподільних систем".
« Останнє редагування: 01 Серпень 2018, 08:39:21 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7401
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Шановний пане, Gelo!
Ви маєте унікальну здатність перетворювати теми форуму на суціьне нагромадження пустої балаканини.
Обговорювати Ваші припущення і фантазії  не є метою нашого ресурсу...
В цій темі Ви вкотре розпочинаєте "рух по колу". Ви під різними "соусами" викладаєте по декілька раз одні й ті самі питання, на які вже дано відповідь.
Передивився тему з початку. 
Маємо:
Тобто не читали....
Попередження: Порушення Правил форуму - використання невстановлених скорочень.
Це що тролінг? Ви цей [посилання]   пост читали?
На остальную часть вопроса ответ тоже дан: [посилання]
Починалося з "навязывает", тобто вже ДІЄ! Завершилося ЧУТКАМИ. Добре, хоть не плітками...
(правка Ю.В.)
Редагування: виправлено помилкове твердження.
(Тобто для тих, які НЕ Є ГРМ - на інших умовах... На яких? Див. пост [посилання]    Коментар Ю.В.)
Можуть бути, а можуть і не  бути. Див. пост[/color[посилання]    ( Коментар Ю.В.)
Редагування: виправлено помилкове твердження.

Редагування: Виправлення помилок.
[Твердження не відповідає нормам чинного законодавства. Прим Ю.В.]
[Твердження не відповідає нормам чинного законодавства. Прим Ю.В.]
[Твердження не відповідає нормам чинного законодавства. Прим Ю.В.]
Хотел схитрить и перевести обсуждение на другой вопрос,[Попередження. Порушення п. 6 "Правил форуму"! Ю.В. ]
О кодексе, как о законе не говорим. [Попередження. Порушення "Реєстраційної угоди". Ю.В.]
Розмежуте питання  по ОСББ та по приватному садибному будинку.  А  то  "каша"   виходить...
[Припущення автора посту. Ні як не кореспондується з наступним цитуванням...    Прим. Ю.В.]
Купа зауважень... Див. текст посту.
ВИ ПРИДУРЮЄТЕСЬ?
ЧИ ВКОТРЕ РОЗПОЧИНАЄТЬСЯ ФЛУД?
Ви повторюєтесь...
Питання вичерпане? Тему закриваємо?
[Виділене синім не відповідає нормам законодавства. Ю.В.]

Попередження.
Порушення п.п. 6,  12 "Правил форуму".
Купа юридичних помилок (тут ще не всі вказано), суцільні фантазії,  порушення "Правил...", отримані зауваження та попередження... Рух по колу, по суті флуд...
Не бачу сенсу у подальшому тиражуванні подібного.
Вас запитував:
Ви повторюєтесь...
Питання вичерпане? Тему закриваємо?
Я Вам поставив два конкретні питання...
Ваша відповідь
Опасаюсь что либо ответить, хотя имею иное мнение. Дальше красная линия - нельзя.
Як це стосується тих двох конкретних питань, відомо лише одному Вам...

На підставі п.п. 6, 11, 12, 13 "Правил форуму" ТЕМУ ЗАКРИТО!
« Останнє редагування: 01 Серпень 2018, 03:58:32 від Юрій Васильович »
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email