Lucie	Kyiv	UA	2007-05-29 17:00:43
Доброго вечора, Людмило! Радий за Ваші успіхи. Короткі коментарі до Вашого повідомлення. Правильно, на даний час залишаються чинними старі тарифи, крім утримання будинків, оскільки і старі, і нові не відповідаютьь законодавству. Стосовно оплати за ЖКП через Ощадбанк - радив би обходити його стороною, бо вони практикують всупереч наданим Вами реквізитам перераховувати кошти на КП ГІОЦ. Потім дуже важко їх повертати. Щодо оплати послуг Київенерго. Мова може йти лише за електропостачання, а все інше слід платити на рахунок балансоутримувача згідно з Типовим договором. Бажаю успіхів. Опублікуйте цю переписку на Форумі. ----- Original Message ----- Доброго дня, Вікторе Івановичу! Сподіваюсь, Вас не дуже засмучують всі ці перепетії з розглядами справи про тарифи, про які Ви пишете на форумі - читаю подробиці і вірю, що все-таки буде колись свято і на нашій "вулиці", тобто місті :-) Наскільки я розумію, поки йде ця справа підвищення не є законним? Останні мої баталії з ЖЕКом закінчились перемогою, я думаю, на моєму боці - адже типові договори підписані, хоч і з протоколами розбіжностей. Тарифи там ще старі, навіть в їйньому варіанті. Отже я сплачую на рахунок ЖЕКу за власно написаною квитанцією (дивно, але Ощадбанк приймає такий платіж навіть без комісії - отже, можуть!), а квитанції ГІОЦ з їхнім "боргом" ігнорую :-) Тільки до Київенерго мені не вдалося достучатися так, як треба - надіслала їм рекомендованим листом договір, стягнутий з веб-сайту, розмовляла з працівницею по телефону - вони його не отримали... Проте хочуть, аби я платила за квитанцією ГІОЦ починаючи з показників, які їм начебто передав наш ЖЕК (будинок здано влітку 2006, лічильник встановлено 26 серпня - без акту про встановлення (принаймні я нічого не підписувала), а передано на баланс Київенерго лише 31 січня і то ще не остаточно, бо досі не передали всієї технічної та іншої документації...). Зрозуміла, що від них - монополістів - нічого не доб'єшся, і заплатила окремою квитанцією на рахунок Київенерго із вказанням мого особового рахунку, який Київенерго все-таки завели на мене (не хочу мати ніяких справ з ГІОЦ!) Ось так живемо і чекаємо від Вас новин по справі - якщо вже я почала цю боротьбу, то не варто спинятись на півдорозі... правда? З повагою, Людмила
1	viki	Київ	Україна	2007-05-29 22:09:09
	Все правильно. Крім вимоги сплачувати на рахунок КП ГІОЦ. Це дурниця, точніше, спосіб обдурювати споживачів. На півдорозі зупинятися не варто.
	viki	Київ	Україна	2007-05-28 14:16:00
Сайт ВАСУ: http://www.vasu.gov.ua/ua/public_reception.html
	Bav	Kiev	Ukraine	2007-05-28 10:29:53
ТАК ДЕЖ обдурює мешканців!!! Якщо проаналізувати дво і тристоронні акти, то в результаті ніхто нікому не винен! Так за опалення теплопостачальник повинен повернути кошти населенню, а за гаряче водопостачання навпаки. Хто може похвалитися, що в нього 24 години гаряча вода більше 50 град? Майже ніхто!! Тепер стосовно 3х стор. акту. В графі 5, яка заповнюється ДЕЖ вказаний понаднормований обсяг холодної води, який складає більш ніж 50% від нормативного, за який МИ і повинні сплачувати. Таким чином ось де криється зловживання ДЕЖ. Ці цифри, беруться із стелі, і підганяються до необхідних. Бо ЗВІДКИ ЇХ МОЖНА ВЗЯТИ коли лічильника (хочби водоміра) на гарячу воду в будинках немає!!! А погоджувальна комісія не виконує своїх функцій. Головне щоб вийти на 0 в розрахунках.
1	Nell	Київ	Україна	2007-05-28 12:05:30
	ТАК ДЕЖ обдурює мешканців!!! Доречі, ось ті самі АКТи - вивчайте, як що цікаво. Отримати іх було дуже складно. http://file.oboz.ua/download.php?fid=2683
2	viki	Київ	Україна	2007-05-28 14:08:16
	УВАГА, НЕ ХВИЛЮЙТЕСЯ, ЦЕ АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО. Чому? Тому, що у нашій державі не тільки закони та рішення судів не виконуються добровільно, але й інші нормативно-правові акти. Порушення полягає у тому, що при складанні Зведеного тристороннього акту не заповнюється 6-й стовпчик, Київенерго його ігнорує, дані якого є вирішальними для визначення сальдо розрахунків з мешканцями за ГВП. Це грубе порушення Методики, затвердженої розпорядженням КМДА № 2306. Але усунути наслідки подібних порушень можна лише шляхом звернення до суду. КМДА і у попередньому складі, і у нинішньому чхати хотіла на подібні порушення, бо депутат Іванов є акціонером Київенерго, а інші чиновники - членами наглядової ради. Крім того, тим же розпорядженням встановлено, що перерахунки з мешканцями ведуться відносно кожної послуги окремо. А крім того, для мешканців, у яких встановлені квартирні прилади обліку гарячої води, перерахунок по ГВП взагалі не повинен здійснюватися. Тобто, ставте лічильник ГВП і забудьте про цю проблему, яка Вас тоді зовсім не буде зачіпати. Ще краще додатково встановити квартирні лічильники тепла. Тоді перерахунки по ЦО також Вас не будуть стосуватися. Уявляєте, яка перевага. Почуваєте себе комфортно, не переплачуєте, не хвилюєтесь з приводу правопорушень з боку комунальників, просто відпочиваєте та насолоджуєтесь життям. Я давно це здійснив, але продовжую захищати у судах права інших несвідомих та незахищених громадян, насолоду отримую після фактичного повернення зайво нарахованих коштів через ВДВС. Мої колеги - Bav та Nell є свідомими і самі уміють за себе постояти. Честь їм і хвала!
	viki	Київ	Україна	2007-05-27 20:09:44
Тут і далі в Нарисах - повідомлення учасника Bav, переміщені за погодженням сюди: http://gro-za.io.com.ua/story.php?ids=13660
1	bav	Киев	Україна	2007-05-31 12:20:38
	Звернення до АМК ... http://io.com.ua/s13024 Листування з ДЕЖ про укладання договору перерахунки ... http://io.com.ua/s13661 Незаконне рішення суду, але часткова перемога ... http://io.com.ua/s13660
	viki	Київ	Україна	2007-05-27 17:04:17
Нова повість про порядки у Печерському райсуді м. Києва: http://gro-za.io.com.ua/story.php?ids=13657
	Доброжелатель	Surbiton	United Kingdom	2007-05-27 10:20:27
Шановні, я дивлюся що ви народ “ушлый” у судових справах і питаннях як їх за їхні гроші :). Хочу поділиться ось чим : до мене дійшли слухи (дружина розповіла , там працює :) ) що йде чергова компанія по просиранию (перепрошую, але це як я бачу, іншого визначення я знайти не можу) народних грошей за назвою "установка загально будинкових лічильників на гарячу воду". Саме цікаве що ухвалене рішення ставити не теплолічильники, а просто звичайні витратоміри "вертушки" з інтеграторами. Вони не вимірюють кількість тепла, а тільки кількість спожитої води. Тобто нам зараз будуть продавати холодну воду за ціною гарячої. :)))) Не секрет що в Києву дуже багато будинків мають проблеми з ГВП (або непрацююча циркуляція або несправний бойлер). В усіх випадках у квартиру йде гаряча вода з заниженою температурою. Наскільки мені відомо - джерелом такого технічного неподобства є КМДА.
1	viki	Київ	Україна	2007-05-27 18:00:53
	Шановний відвідувачу Форуму! Звертаюся до Вас з проханням не засмічувати Форум ненормативною лексикою. Переважна більшість учасників, які є вихованими людьми, а деякі також і вихователями, не принижують людську гідність до такої межі. Ми не "ушлі", а освічені, підготовлені для боротьби зі свавіллям чиновників правовими методами. Тому через деякий час Ваше повідомлення буде видалене. Що стосується змістовної частини. Будинкові витратоміри холодної води, яка використовується для підігріву, потрібні перш за все Київводоканалу, бо за існуючими нормативно-правовими документами водоканал по суті не може інакше контролювати кількість спожитої холодної води для підігріву, а також не отримує відшкодування її вартості. Навіть при наявності квартирних лічильників. Проблема в недоліках законодавства. Відповідно до постанови КМУ № 630 від 21.07.2005 р., мешканці сплачують за послуги з ГВП по тарифу на 1 куб.м води, байдуже, що вона недогріта чи перегріта. Механізм обліку теплової енергії на підгрів не закладений у постановах КМУ №№ 955 та 959, яким затверджений порядок формування тарифів. Отже, законних підстав для роздільної оплати вартості холодної води, яка йде на підігрів, та витраченої теплоенергії, не існує. З цього приводу можна тільки дивуватися нашим чиновникам. Правда, постанова КМУ-630 передбачає право споживача не платити за ГВП взагалі, якщо температура гарячої води нижча 40 градусів по Цельсію. Але скористатися цією нормою ой як непросто, хоч мені й доводилося цим займатися. Ще гірше у випадку відсутності циркуляції в системі ГВП. Тобто, у даному випадку без звернення до судової гілки влади взагалі нічого не можна вдіяти. На жаль, і це для більшості людей є проблемою. Люди не мають ні часу, ні юридичної підготовки, ні бажання займатися судовою тяганиною, хоч вона у перспективі може окупитися. Практичні поради: 1) звернутися з адмінпозовом на КМУ про усунення порушень законодавства про права споживачів, зобов'язати внести зміни до постанови № 630; 2) звернутися з цивільним позовом на ЖЕО (балансоутримувача) з вимогами усунення недоліків та повернення зайво нарахованих чи сплачених коштів; опротестувати рішення КМДА про затвердження тарифів, як це зробив я і деякі інші споживачі, див. попередній сайт viki1234.io.com.ua Через деякий час можна отримати позитивний результат. На цьому Форумі та його попереднику є немало прикладів успішного вирішення спору з ЖЕО у судах. Бажаю успіхів, і геть ненормативну лексику в Інтернеті!
	viki	Київ	Україна	2007-05-26 20:15:40
Цікавий розділ "Слуги народу": http://www.solomenka.org/forum/viewtopic.php?p=175#175
	viki	Київ	Україна	2007-05-26 19:15:38
Ось вони, омріяні виконавчі листи про проведення перерахунків з мешканцями за теплпостачання. Мало не покажеться. http://file.oboz.ua/download.php?fid=2651
1	viki	Київ	Україна	2007-05-26 19:24:43
	Лицеві сторінки зазначених виконавчих листів тут: http://file.oboz.ua/download.php?fid=2652
2	viki	Київ	Україна	2007-05-27 09:44:42
	Суми коштів, що підлягають поверненню кожному мешканцю, дивіться тут: http://file.oboz.ua/download.php?fid=2663 Заяви про відкриття виконавчих проваджень буадуть подані до ВДВС 29.05.2007 р.
	viki	Київ	Україна	2007-05-26 17:56:08
Хто є Піскун - юрист чи не юрист? http://www.korrespondent.net/main/191947/ Це мій коментар до зазначеного вище повідомлення. 6 viki (аноним) | 26.05.2007, 17:40 Часто буваю у Солом'янському райсуді м. Києва, як громадський правозахисник. Не вірю, що будь-який суддя міг би здійснити те, про що повідомив Піскун. Крім того, не витримує ніякої критики його фразеологія. Спочатку він говорив про рішення суду, але невідомо у якій справі. Потім говорив про ухвалу, а це різні речі. Нарешті, зовсім заплутався і заявив, що у нього в руках "виконавче провадження". Згадував ще про якихось судових виконавців. Пане Піскун, мені соромно за Вас. Якого класу юристом Ви себе вважаєте? Адже в Україні відсутній інститут судових виконавців. Ви можливо мали на увазі ВДВС або Департамент ДВС. Але для юриста така нерозбірливість у термінології недопустима. Ще один сумнів - який позов і ким поданий до Солом'янського райсуду - цивільний чи адміністративний. Чи це була лише заява про забезпечення позову? У чому полягало порушення прав і свобод тієї особи, яка, проживаючи у Солом'янському районі, зазнала матеріальних чи моральних втрат у зв'язку з Указом Президента про Ваше звільнення? Якщо це був Ваш представник, то чому справа розглядалася не за підсудністю? Раніше, слідкуючи за виступами Піскуна ще з часів, коли він був підлеглим у Азарова в ДПА, я не помічав у його публічних виступах подібних юридичних ляпсусів. Якщо хтось з оточення Піскуна може відповісти на поставлені запитання, то нехай це зробить в інтересах верховенства права.
1	gro-za	Київ	Україна	2007-05-26 18:00:11
	Додатково: http://pravda.com.ua/news/2007/5/26/59418.htm
2	viki	Київ	Україна	2007-05-27 20:22:11
	Як виявилося з повідомлень засобів масової інформації, посилання Піскуна стосовно якихось рішень чи ухвал Солом'янського районного суду про зупинення/скасування Указу Президента є начебто не зовсім безпідставними. Повідомляється, що якісь ухвали постановив суддя Скорик, з яким я добре знайомий, і його поважаю. Щось не віриться, що він погодився б на порушення норм КАС України навіть під тиском або за великі подарунки. З іншого боку, заступник голови суду Москалюк спростував сам факт реєстрації заяви чи позову стосовно Піскуна. Це можна пояснити тим, що в суді є дві територіально відокремлені площадки, де діють паралельно та незалежно канцелярії, архів, судді. Скорик працює на Шутова, 1, а Москалюк - на Кривоноса, 25. Інколи навіть між цими частинами одного суду виникають суперечки, хто за що відповідає, наприклад, у раз втрати якогось документу. Таке бувало. Слід їх об'єднати, тоді буде менше маніпуляцій. А у світі останніх політичних домовленостей "тріумвірату" скоріш за все Піскун залишиться на посаді Генпрокурора.
	Комітет	Mega	Ukraine	2007-05-25 16:47:14
:( Вибачте, Віктор Іванович, я не вчасно прочитав Ваше "ЗВЕРНЕННЯ до учасників ФОРУМУ". Надалі буду намагатися робити так, як Ви просите.
	gro-za	Київ	Україна	2007-05-24 23:59:20
ЗВЕРНЕННЯ до учасників ФОРУМУ: Шановні колеги! З метою продовження життя цього сайту дуже Вас прошу обширні повідомлення розміщувати в архівному вигляді в інших ресурсах, а тут давати короткі повідомлення з адресними посиланнями на ресурс. Як приклад - повідомлення Nell8 від 24.05.2007 13:59:21. Інакше мені прийдеться реєструвати ще один сайт, що небажано для всіх без винятку учасників. Сподіваюсь на розуміння. Дякую.
	Nell8	Київ	Україна	2007-05-24 13:44:11
16.04.07 я обратилась в филиал №1 ОАО "КиевГаз" с просьбой заключить со мной договор. Что из этого вышло смотрите: http://file.oboz.ua/download.php?fid=2614
1	Nell8	Київ	Україна	2007-05-24 13:59:21
	Вкралась досадная ошибка: не та ссылка. Меняю её на точную: http://file.oboz.ua/download.php?fid=2615 Нелли supermebel@ua.fm
2	viki	Київ	Україна	2007-05-25 00:16:41
	Прочитавши відповідь Київгазу, вимушений підтвердити відповідність його позицій діючим нормам права. Київгаз не визначений виконавцем послуг для мешканців багатоквартирних будинків, а тому не зобов'язаний укладати Типові договори з ними. До речі, Типовий договір про надання послуг з газопостачання затверджений не так давно Кабміном, а раніше встановлені форми договорів втратили чинність.
3	Nell8	Київ	Україна	2007-05-25 14:53:31
	Виктор Иванович, ну не поняла я Вас... Устно мне ответили в КиевГазе: ставите счётчик - подпишем договор (форма его мне неизвестна) Не ставите - не подпишем... Ладно, КиевГаз, не желаете подписывать - не надо, дайте мне реквизиты , я Вам напрямую буду платить - так не дают же.... Я запуталась.... Подскажите, как поступить, ведь я приготовила денюжки за газ (7 месяцев)....
4	viki	Київ	Україна	2007-05-26 14:40:05
	Все дуже просто. Вимагайте укладення Типового договору з виконавцем послуг. Вам байдуже, хто погодиться. Якщо жоден - тільки звертатися до суду. Нормативно-правові документи: 1. Постанова КМУ від 09.12.1999 № 2246 (із змінати на підставі постанови КМУ від 08.12.2006 № 1697. 2. Постанова КМУ від 05.07.2006 р. № 938. 3. Постанова КМУ від 16.05.2002 № 620. 4. Ст. 29 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". Установлення та експлуатація лічильників газу здійснюються відповідно до п. 22 постанови КМУ № 2246. Договір зі споживачем (громадянином) зобов'язана укласти газопостачальна організація на підставі п. 32 тієї ж постанови.
5	viki	Київ	Україна	2007-05-26 14:49:17
	Поточний рахунок ВАТ "Київгаз": 26000900097738 в ВАТ КБ "Хрещатик", МФО 300670, код отримувача 03346331. Слід зазначити, що постанова КМУ № 2246 не приведена у відповідність до норм ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". Тому можливі суперечки, які розв'язуюються у суловому порядку на принципах верховенства права - закон має вищу юридичну силу, ніж постанова КМУ, а положення постанови, які не відповідають закону, не можуть застосовуватися. Тому боротьбу слід розпочинати з балансоутримувача (відповідач), а другим відповідачем визначити Київгаз. Законів у нашій державі ніхто добровільно не дотримується. А примус діє після винесення рішення суду та відкриття виконавчого провадження. Хай допомагає Вам верховенство права!
	Нич Тимофій	Kiev	Ukraine	2007-05-22 12:36:50
0 x 0, 69 кБ http://tariffreform.padco.kiev.ua/ukr/PROJECT/project-u.html Вікторе Івановичу зазирніть, цікавий корисний ресурс.
1	viki	Київ	Україна	2007-05-24 23:52:18
	Дуже шкода, але у цих реформаторів багато грошей та мало сірої речовини. Більш цікава інформація - вчора отримав у Печерському райсуді 7 виконавчих листів по нашій спільній справі. Однак, виявилися бракованими. На звороті канцеляристки переплутали місцями боржника зі стягувачами. Завтра знову до суду, поверну брак, заздалегід надрукував правильні бланки, залишилося отримати по два підписи і печатки на кожному. Якщо встигну - повідомлю.
	viki	Київ	Україна	2007-05-21 23:34:21
Знову про тарифи: http://www.kreschatic.kiev.ua/?id=3064&page=7#38876
	viki	Київ	Україна	2007-05-21 23:19:36
Касаційна скарга на рішення судді Букіної О.М. про виселення сім'ї Атаманських: http://file.oboz.ua/download.php?fid=2555 Публікується за проханням суб'єкта звернення до Верховного Суду України.
1	gro-za	Київ	Україна	2007-05-21 23:22:04
	Вибачаюсь, суддя Кушнір С.І., а не Букіна О.М., хоч остання також є героїнею, але іншої неправосудної історії.
	viki	Київ	Україна	2007-05-21 22:58:29
Наболіла тема: http://dsnews.com.ua/archive/index.php?action=article&r_id=1&article_id=31018&arc_num=331
	Комітет	Лозова	Україна	2007-05-21 20:18:50
Підкажіть мені, будь ласка, я отримав договір про надання мені послуги з централізованого водопостачання та водовідведення, але цей договір створено не на основі типового, чи означає це, що якщо я його підпишу то він одразу втратить чинність , як сказано у прикінцевому положенні Закону України “Про житлово-комунальні послуги” ? Чи є, яка не будь, різниця між споживачем, який проживає у багатоповерховому будинку та отримує послугу з централізованого водопостачання та водовідведення, та споживачем послуги, який має у багатоповерховому будинку не житлове приміщення та користується послугою з централізованого водопостачання та водовідведення на рівних правах з мешканцем житлової квартири у тому ж самому будинку.
1	viki	Київ	Україна	2007-05-21 23:01:20
	Різниця може полягати лише у розмірі тарифу. У різних містах України тарифи встановлюються органами самоврядування по-різному дл різних категорій споживачів. Решта правовідносин однакові по всій Україні.
2	viki	Київ	Україна	2007-05-21 23:09:06
	Можна укладати будь-які договори, якщо вони не суперечать законодавству. Але Типові договори обов'язкові. Тобто, укладайте типовий, а потім можете ще укласти якісь додатково, якщо це потрібно. Основне - це тільки за згодою обох сторін. Ніхто не може вимушувати укласти договір, якщо він по формі або змісту відрізняється від типового.
	Тимофій	Kiev	Ukraine	2007-05-21 16:33:49
http://www.kreschatic.kiev.ua/?id=3064&page=7#38876 Борг по сплаті за ЖК послуги у Деснянському районі складає 20 млн. гривень. Важко уявити суму боргу по всьому Києву... Наслідки тарифної війни.
1	viki	Київ	Україна	2007-05-21 23:04:49
	А у нашому Солом'янському районі тільки Київенерго повісило "борг" 47 млн. грн. на громаду, причому КП УЖГ програло справу у Господарському суді. Радий Вас бачити, Тимофію! Як Ваші судові справи по ЖКП?
	Комітет	Лозова	Україна	2007-05-21 12:11:24
Цитата "Однак, за браком повної інформації щодо нормативно-правових актів, прийнятих органами місцевого самоврядування у Вашому місті, я не завжди зможу адекватно відреагувати на конкретну ситуацію." Віктор Іванович, вкажіть, будь ласка, а які саме нормативно-правові акти потрібні? Я, за допомогою місцевого депутата ( я його помічник), спробую їх отримати.
1	viki	Київ	Україна	2007-05-21 23:46:26
	Це в першу чергу рішення органів місцевого самоврядування щодо визначення виконавців послуг, про встановлення тарифів на житлово-комунальні послуги, можливі незаконні рішення щодо доморощених "типових" договорів, що нав'язують споживачам тощо. Я бачив одне з таких розпоряджень на виконання постанови КМУ від 12.10.2005 № 560, яке насправді суперечить постанові.
	Комітет	Лозова	Ukraine	2007-05-20 20:16:29
Шановний Віктор Іванович, мене звати Ігор. Я трохи ознайомився з тим, про що Ви пишете і про що саме Ви намагаєтеся розповісти людям. Мене це вразило, бо я знайшов ту людину (у Вашій особі) до якої я близький за духом. Чому я так пишу? Я у своєму місті, так само як і Ви, намагаюся говорити про незаконні дії місцевого керівництва та комунальників, у сфері надання комунальних послуг, але я не юрист за фахом і не можу всього знати і робити такі Висновки, які робите Ви, але за покликанням я можу сказати, що маю хист до цього. Не буду викладати все, що я знаю по питанню: “Відносини між комунальниками і споживачами комунальних послуг”, але дуже хочу , якщо у Вас буде на це час, будь ласка, завітайте на наш місцевий форум, для мене дуже важлива оцінка тієї точки зору, яку я відстоюю у дискусії з керівником К П “Водоканал” і не тільки з ним. Ось посилання на наш місцевий форум : http://www.infoport.com.ua/forum/viewtopic.php?t=292&postdays=0&postorder=asc&start=30 Чекаю на відповідь. З повагою, Коломак Ігор Іванович. Мій E-mail: solomon1971@mail.ru
1	viki	Київ	Україна	2007-05-20 22:16:50
	Шановний Ігоре Івановичу! Дякую за повідомлення та оцінку моїх скромних зусиль у відстоюванню громадянських прав. Що стосується оцінки Вашої позиції у спорі з Водоканалом, найближчим часом завітаю на Ваш місцевий Форум і постараюся допомогти Вам своїми порадами. Однак, за браком повної інформації щодо нормативно-правових актів, прийнятих органами місцевого самоврядування у Вашому місті, я не завжди зможу адекватно відреагувати на конкретну ситуацію. Що стосується Ваших виступів на Форумі за адресою http://www.infoport.com.ua/forum/viewtopic.php?t=292&postdays=0&postorder=asc&start=30 то я повністю Вас підтримую.