'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Судові справи => Цивільні справи => Тема розпочата: Gelo від 01 Липня 2014, 22:35:06

Назва: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 01 Липня 2014, 22:35:06
Возник весьма деликатный вопрос, частично выиграл суд и есть сомнения по дальнейшим действиям, нужно подавать апелляцию по принятому решению суда или оставить как есть?
 Выложу все, что подавалось в суд для полноты понимания возникшего вопроса.

Исковое заявление на 4 листах. 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при наза ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 01 Липня 2014, 22:55:19
1-е заседание. От ответчика никого. Перенос СЗ на 14 дней. 
По просьбе суда подал Уточнение искового заявления.

2-е заседание. Ответчик ходатайствует в качестве 3-го лица ОМС. Суд отказал.
Суд обязует ответчика принести в качестве доказательств, расчеты фактических затрат. Перенос СЗ на 22 дня.
Ответчик должен был принести свои доказательства, а я их получить и до заседания изучить  и подготовиться к СЗ.
Вместе с изучением доказательств я должен был по поручению суда предоставить расчеты излишне начисленных средств за ЖКУ по недействительным тарифам.
Ответчик ничего заранее не принес. До начала СЗ подаю Дополнение к иску.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при нача ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 01 Липня 2014, 23:14:43
Очередное СЗ. Ответчик принес что-то прямо перед заседанием.
На заседании суд объявляет о переходе обсуждение по сути. Что-то принесенное суд не устраивает. Во время обсуждения суд не смог услышать объяснений по применению ответчиком  недействительных тарифов. Суд повторно обязует ответчика принести доказательства по применению отмененных тарифом. Объявляется перерыв с пятницы до понедельника.

Подаю перед следующим СЗ Возражение на доказательства (принесенное что-то) и принятие судом доказательств при рассмотрении дела по сути.

Очередное, последнее СЗ. Ответчик подал заявление о невозможности присутствовать, убыл в командировку и просьбе переноса СЗ.
СЗ началось без ответчика. Суд признал причину отсутствия неуважительной. Идет ТЗ. На заседание поданное Возражение не принесли. Зачитал (по памяти).
Объявляется короткое решение 23.06.14, а полное получил 01.07.14.

В материалах дела, Возражение подшито после полного решения.
Здесь 1-й лист
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при на за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 01 Липня 2014, 23:47:49
2-й лист решения суда
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифовлении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 01 Липня 2014, 23:59:40
Решение суда ответчик не получил. Суд пошлет его почтой не очень быстро. Затем по окончанию месяца ответчик получит (на почте у них это решаемо). Подаст апелляцию. Для него не важен сам  результат. В исполнительной службе находится ИЛ, который можно этим решением отменить или по крайней мере приостановить его исполнение в связи с новыми обстоятельствами.
Ответчик заинтересован задержать вступление в силу это решение чтобы удержать задолженность по ИЛ, ранее принятого судкбного решения.

Может этой апелляции от ответчика не будет. Зачем мне подавать. Может довольствоваться достигнутым. Хотя по материалам иска думаю шансы есть хорошие.
Вот такое двойное мнение. Что можете порекомендовать?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 02 Липня 2014, 20:56:12
С таким мудрым решением ожидаются сложности.
Как в этом случае будет правильней, подать заявление о разъяснении или требовать дополнение к решению.
Можно подавать эти заявления одновременно?  ;D
Учитывая, что срок рассмотрения этих заявлений 10 дней, откажут что-то одно, а с одним можно и остаться ни с чем.
Вот такая житейская логика.

))))Вообще непонятно как в этом случае определяется начало отсчета срока для подачи апелляционной жалобы?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Елена_69 від 02 Липня 2014, 23:23:46
+ заява про виправлення помилки в результативній частині судового рішення "за період з 05.09.2012 року по 31.03.2014 року"
(указано по 31.03.2013 року)
в мотивувальній частині стор 2 абзац "... Вивчивши матеріали справи..." убрати посилання на рішення № 29 (вашего дома в нем нет - сколько можно говорить)
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов прслении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 03 Липня 2014, 00:04:09
+ заява про виправлення помилки в результативній частині судового рішення "за період з 05.09.2012 року по 31.03.2014 року"
(указано по 31.03.2013 року)
в мотивувальній частині стор 2 абзац "... Вивчивши матеріали справи..." убрати посилання на рішення № 29 (вашего дома в нем нет - сколько можно говорить)

+ означает что? Надо писать оба заявления и + заявление об исправлении ошибок?

 По поводу Заявления об исправлении ошибки в результативной части судебного решения, спасибо, напишу.
О решении №29 укажу, но претензия ко мне напрасна. Не я принимал это решение.
Хорошо помню, что нашего дома в этом решении нет.

))))) Не встречал образцов заявлений этих заявлений. Где искать????
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Перо від 03 Липня 2014, 17:03:36
...нужно подавать апелляцию по принятому решению суда или оставить как есть?

Подавать ли апелляцию -это Вам решать. Непонятно -что не устраивает в решении.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных та начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 03 Липня 2014, 19:35:45
...нужно подавать апелляцию по принятому решению суда или оставить как есть?


Подавать ли апелляцию -это Вам решать. Непонятно -что не устраивает в решении.
В решении два пункта исковых требований не удовлетворены.

Рассчитываю это решение подать в ранее дело http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7189.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7189.0.html) , дошедшее до ВСУ, для его пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам.

Если считаете, что такого решения хватит для дальнейшего применения..... скажите.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифоислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 04 Липня 2014, 01:06:57
Приготовил:
Заявление об исправлении описок в решении суда.
Заявление о принятии Дополнительного решения суда
Заявление о разъяснении решения суда.

Как понял ГПК, эти заявления можно подавать до вступления в силу самого принятого решения или до апелляции - 10 дней.
Какие сроки подачи апелляции, если заявления будут приняты к рассмотрению.

Вопрос с подачей апелляции непонятный.... надо подавать или нет???
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифоислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Перо від 07 Липня 2014, 22:28:18
Как понял ГПК, эти заявления можно подавать до вступления в силу самого принятого решения или до апелляции - 10 дней.

ЦПК не встановлено жодних строків щодо строків подачи таких заяв.

Назва: Re: Иск по отмене недействительных та начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Перо від 07 Липня 2014, 22:37:19
В решении два пункта исковых требований не удовлетворены.

"Визнати недійсним застосування..." -така вимога не має ніякого практичного змісту, її неможливо виконати.
"Зобов'язати надавати послуги ...та проводити нарахування..." -по-перше, вже є задоволена судом вимога щодо здійснення перерахунку (у чому відмінність?); по-друге, це все одно що зобов'язувати діяти згідно закону чи дотримуватися на дорозі ПДД.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 07 Липня 2014, 23:30:08
Остановил свое дальнейшее действие на рассмотрении поданных трех заявлениях. Особенное внимание по принятию дополнения к решению. Отказ рассматривается в апелляции, а само принятие дополнения... действует как все решения, т.е. по всей Украине согласно ст.124 КУ
Апелляция действительно бессмысленная, как и заявленные исковые требования по двум пунктам. Сейчас это стало видно, а тогда просто захотелось.
Назва: Re: Иск по отмене недейстных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 18 Серпня 2014, 23:27:55
От апелляции отказался. Действительно нет в ней необходимости.
Подал эти заявления.
Цитувати
Заявление об исправлении описок в решении суда.
Заявление о принятии Дополнительного решения суда
Заявление о разъяснении решения суда.

Судья вышла из отпуска. Пошел к ней на прием, чтобы узнать из первых уст об этих заявления.
Заявления не рассматривались. Дело передано в апелляционный суд, т.к. подана апел. жалоба. Дело пришло в этот суд только через две недели. В пятницу. 

Что и куда писать о нерассмотренных заявлениях?
Назва: Re: Иск по отмене недейстных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Серпня 2014, 22:11:31
Заявления не рассматривались. Дело передано в апелляционный суд, т.к. подана апел. жалоба.
Что и куда писать о нерассмотренных заявлениях?
Апелляционный суд направил дело в суд первой инстанции для рассмотрения поданных мною заявлений. На устранение замечаний (рассмотрение заявлений) суду дано 15 дней. Об этом узнал в апелляционном суде.
 Районный суд молчит. Естественно меня не вызывали, а 3-5 сентября истекает срок 15 дней. С подобной ситуацией не доводилось встречаться на форуме. Как мне надо действовать, если я не буду знать результаты рассмотрения заявлений до апелляционного пересмотра?

Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Серпня 2014, 22:41:35
Зверниться зі скаргою до голови суду.
Назва: Re: Иск по отмене недейс тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Серпня 2014, 22:45:50
Зверниться зі скаргою до голови суду.
Какого, районного или апелляционного? При стандартной отписки председателем что делать дальше? Ведь так скорее всего и будет.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Серпня 2014, 22:53:37
Районного.
Назва: Re: Иск по отмене недейств тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 31 Серпня 2014, 01:15:28
По принятому решению есть одно сомнение. На второй странице Решения = « Reply #3 : 01 Липня 2014 =, говорится о том, что ОМС должны были опубликовать результативную часть судебного решения по решению №548, но этого не было. Делал запрос в газету дважды. Каждый запрос был у другого гл. редактора - публикаций в газете нет.
Это указывает на что, истец не знал об этом решении? А как на счет статьи 124 Конституции.
В чем подвох этого заявления в решении?

Как отсутствие публикации в газете может повлиять на дальнейшую судьбу этого судебного решения в апелляции, а может и в кассации? 



Назва: Re: Иск по отмене недейств тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Вересня 2014, 23:02:05
Как отсутствие публикации в газете может повлиять на дальнейшую судьбу этого судебного решения в апелляции, а может и в кассации?
Рішення набрало  законної сили?
Назва: Re: Иск по отмене недейств тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Елена_69 від 01 Вересня 2014, 23:37:49
 [/quote] Рішення набрало  законної сили?
[/quote]

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/26137523 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/26137523)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/31782192 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/31782192)


Рішення набрало  законної сили + є додаткове рішення, котре взагалі не осуаржувалось
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/21793639 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/21793639)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/22108671 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/22108671) - ДОДАТКОВА ПОСТАНОВА
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Вересня 2014, 00:08:33
То які проблеми?
Назва: Re: Иск по отмене нед тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 03 Вересня 2014, 00:52:58
То які проблеми?

В дополнительном постановлении суд обязывает местный исполком опубликовать в прессе резолютивную часть этого постановления. Вполне возможно исполком этого не сделал умышлено. Кто за этим должен следить и как реагировать - неизвестно. Главное, публикации в газете нет.

Как отсутствие публикации в газете может повлиять на дальнейшую судьбу этого судебного решения в апелляции, а может и в кассации? 

Боюсь потерять выигрышное дело из-за этой публикации. Других мотивов в апелляционном суде отменить решение суда первой инстанции не вижу.
Все кратко и очевидно. Суд первой инстанции вкратце продублировал решение ВСУ от 27 марта 2013г, дело№6-6ц13 находится в ЕГРСР: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/30443165, (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/30443165,) на которое я ссылался в иске.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Вересня 2014, 10:15:29
В цивільній справі суд посилається на рішення адміністративного суду, що набрало  законної сили ( тобто є обов'язковим до виконання ). Публікація не є умовою для набрання   законної сили. Навпаки, набрання  законної сили є умовою для опублікування рішення.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: focus від 03 Вересня 2014, 19:16:04
Цитувати
Боюсь потерять выигрышное дело из-за этой публикации. Других мотивов в апелляционном суде отменить решение суда первой инстанции не вижу.
Все кратко и очевидно. Суд первой инстанции вкратце продублировал решение ВСУ от 27 марта 2013г, дело№6-6ц13 находится в ЕГРСР: [url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/30443165,[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/30443165,[/url]) на которое я ссылался в иске.


Резолютивна частина рішення  написано не дуже....
Цитувати
Зобовязати здійснити перерахунок за надані послуги....


перерахунок чого? Що мають перераховувати? 

Ну можете з цього приводу ще  подивиться у реєстрі подібні судові  рішення ВССУ  за наслідками скасування рішеннь ОМС у Черкаській області у аналогічних справах
Назва: Re: Иск по отмене недейств тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 03 Вересня 2014, 20:12:24
В цивільній справі суд посилається на рішення адміністративного суду, що набрало  законної сили ( тобто є обов'язковим до виконання ). Публікація не є умовою для набрання   законної сили. Навпаки, набрання  законної сили є умовою для опублікування рішення.
Из чего следует, что публикация дело добровольное и не обязательное?
Для чего должна быть публикация и какие последствия при ее отсутствии. То что публикация после набирания законной силы это уже хорошо, а вот отсутствие в прессе решения суда чем чревато?
Назва: Re: Иск по отмене недейств тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 03 Вересня 2014, 21:48:02
Резолютивна частина рішення  написано не дуже....
Цитувати
Зобовязати здійснити перерахунок за надані послуги....

перерахунок чого? Що мають перераховувати? 
перерахунок чого? - в цитате ведь сказано - перерахунок за надані послуги...
Обсуждать краткую цитату в данном случае не правильно. В полном варианте судебного решения об обязательстве перерасчета вполне понятно о чем идет речь. Вот только в иске было требование признать выполнение перерасчета по конкретному тарифу. В решении просто указано - по действующему. Это в приведет к следующему суду. Я буду настаивать на одном тарифе, а КП выберет другой, более удобный для него.
Назва: Re: Иск по отмене нед тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 24 Вересня 2014, 22:48:43
Состоялось СЗ Апелляционного суда. Суд отказал в апелляции моему оппоненту и удовлетворил мою просьбу, заявленную в поданном возражении на апелляционную жалобу. Оставил решение суда первой инстанции без изменений.

На возражения представителя ООО о невозможности определить каким тарифом надо пользоваться для перерасчета суд зачитал выдержку из решения ВСУ, которое также было использовано и судом первой инстанции:
Суд первой инстанции вкратце продублировал решение ВСУ от 27 марта 2013г, дело№6-6ц13 находится в ЕГРСР:  [url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/30443165[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/30443165[/url]) на которое я ссылался в иске.

Очень помогло это решение ВСУ. Даже удивился, почему оба суда обратили такое внимание на него.
Полное решение обещали выдать на руки 29 сентября.

Радость распирает.
Не очень представляю как этим решением можно еще  воспользоваться .
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Вересня 2014, 22:08:23
Вітаю!
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при нач за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 21 Грудня 2014, 18:47:01
Решение суда первой инстанции
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39517199 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39517199)

Решение апелляционного суда
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40763856 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40763856)

Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 08 Вересня 2015, 23:13:55
24 сентября будет год как апелляционный суд принял положительное решение по моему иску.
ООО сегодня подтвердило, что перерасчет по решению суда не производился. Не знают в ООО по каким последним действующим тарифам производить перерасчет. Идти в исполнительную службу, но они откажут, т,к. не могут влиять на бухгалтерскую деятельность предприятия. Не может ли здесь применен ООО срок судебного исполнения один год?
Надо в данном случае подавать в суд заявление о продлении сроков исполнения.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Вересня 2015, 00:53:17
Идти в исполнительную службу, но они откажут, т,к. не могут влиять на бухгалтерскую деятельность предприятия.
? ? ?
Цитувати
Не может ли здесь применен ООО срок судебного исполнения один год?
Буде застосовано.
Цитувати
Надо в данном случае подавать в суд заявление о продлении сроков исполнения.
? ? ?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 09 Вересня 2015, 01:02:53
Идти в исполнительную службу, но они откажут, т,к. не могут влиять на бухгалтерскую деятельность предприятия.
? ? ?
Цитувати
Не может ли здесь применен ООО срок судебного исполнения один год?
Буде застосовано.
Надо брать исполнительный лист в суде и подавать в исполнительную службу?
Заявление о выдаче исполнительного листа пишется в произвольной форме? Что необходимо в заявлении указать?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Вересня 2015, 01:17:21
В довільній. Наприклад:
Цитувати
                 ЗАЯВА
про видачу виконавчого листа


Прошу видати мені виконавчий лист у справі № ХХХХХХХХХХ за моїм позовом до ХХХХХХХХХХХХХ про ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ у зв`язку з невиконанням  відповідачем постанови суду у добровільному порядку.
Рішення  набуло законної сили ХХ. ХХ.2014р.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 09 Вересня 2015, 01:21:36
Спасибо!
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 15 Вересня 2015, 23:47:51
Заявление подал 9 сентября.
Сегодня мне не дали исполнительный лист, сказали, что срок выдачи 10 дней, т.е. 19 сентября в субботу.
Понедельник 21 число, а срок принудительного исполнения истекает 24 сентября.
Очень похоже на умышленную задержку. Неужели все соответствует закону?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Перо від 16 Вересня 2015, 15:41:43
А що Ви робили весь цей час?  :o Рішення суду набрало законної сили 24.09.2014 р. (з ухвалою апеляційної інстанції). З наступного дня рахується річний строк для подачі виконавчого листа на виконання. Тобто виконавчий лист (ВЛ) потрібно подати на виконання до 25.09.2015 р. (це останній день строку). А отримувати його (ВЛ) було потрібно ще у вересні-жовтні 2014 р. і відразу подавати до ДВС. Далі, після відкриття виконавчого провадження держ. виконавець встановлює боржнику строк для добровільного виконання рішення суду, після чого починає примусове виконання. Так що терміново отримуйте виконавчий лист і пишить відразу заяву до ДВС (за місцезнаходження боржника) про прийняття ВЛ до виконання.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 17 Вересня 2015, 08:20:22
А що Ви робили весь цей час?  :o
Не знал и даже не предполагал, что ДВС может принудительно заставить произвести перерасчет.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 20 Грудня 2015, 01:24:27
Получил исполнительный лист. Своевременно подал. ДВС открыло производство. Затем в ДВС заявляют, что ООО не может исполнить решение суда в виду отсутствия действующих тарифов в ОМС. ДВС обратилось в суд за разъяснением (по письменному совету ООО). Уже почти два месяца суд молчит по заявлению ДВС. Я также обратился в суд за разъяснением. Суд и мне больше месяца молчит.
Как дальше действовать? Куда обращаться?
Официально ДВС мне ничего не присылал и под роспись не вручал.

Прилагаю постановление об открытии исполнительного производства ДВС, письмо ООО в ДВС, письмо ДВС в суд и мое ходатайство о разъяснении решения суда по применению тарифов.
В письме ДВС в суд, ответчиком указано другое лицо, по содержанию все соответствует моему вопросу. Это как-то влияет на ответ суда?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Грудня 2015, 09:16:22
А до чого тут геодезія?
Цитувати
     В процессе изучения обстоятельств по делу появилось сомнение в законности применения тарифов, утвержденных решением исполкома Херсонского горсовета 237/1 от 09.07.2004г,
Які сумніви? Прямо заявляйте, що рішення скасоване.
Цитувати
   Распоряжением председателя Херсонской областной государственной администрации (далее-ОГА) от 07.08.1996 г. № 536 были утверждены тарифы на коммунальные услуги для населения.

Распоряжением председателя Херсонской ОГА №190 от 02.04.1999г.(приложение-1)«Об измене- нии размеров возмещения населению стоимости жилищно-коммунальных услуг и об утверждение тарифов на услуги для населения» были утверждены  и введены в действие с 01.05.1999г. тарифы на коммунальные услуги, стоимость квартирной платы и общие указания по применению тарифов.
 Пунктом 5 указанного Распоряжения постановлено считать утратившим силу Распоряжение председателя ОГА от 07.08.1996 г. № 536.
Навіщо засмічувати заяву міркуваннями про № 536, якщо Вам потрібне № 190.

Чому нема посилання на ВСУ чи ВССУ стосовно застосуваання рішення що було чинним до того, що його скасувало, у разі скасування останнього?
Цитувати
Уже почти два месяца суд молчит по заявлению ДВС
Так подайте запит...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 20 Грудня 2015, 18:12:19
А до чого тут геодезія?
Приложил ошибочно. Письмо ООО прилагается здесь.
Цитувати
 
Цитувати
   В процессе изучения обстоятельств по делу появилось сомнение в законности применения тарифов, утвержденных решением исполкома Херсонского горсовета 237/1 от 09.07.2004г,
Які сумніви? Прямо заявляйте, що рішення скасоване.
В этом иске я настаивал на применении 237. Не знал об его отмене, а ООО не оспаривала его законность. Поэтому и указал на сомнение. 
Ваше замечание справедливо. Действительно надо заявлять в подобных случаях конкретно.
Цитувати
 
Цитувати
Распоряжением председателя Херсонской областной государственной администрации (далее-ОГА) от 07.08.1996 г. № 536 были утверждены тарифы на коммунальные услуги для населения.
Навіщо засмічувати заяву міркуваннями про № 536, якщо Вам потрібне № 190.
Чтобы суд если надумает поступить, как в деле по 143 где суд указал на непонятные вышеизложенные доказательства и признал 190 не подлегающим в применении, пусть потом применяет 536 или тоже его отменяет. Так и дойдем до тарифов страны советов.
Цитувати
Чому нема посилання на ВСУ чи ВССУ стосовно застосуваання рішення що було чинним до того, що його скасувало, у разі скасування останнього?
Это посылание было использовано в иске. На основании его было принято решение в мою пользу, а в тексте решения использовано предложение из этого пленума ВСУ. 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Грудня 2015, 19:10:41
Цитувати
Чтобы суд если надумает поступить, как в деле по 143 где суд указал на непонятные вышеизложенные доказательства и признал 190 не подлегающим в применении
Де Ви таке знайшли? Я щось ні слова про 190 не бачу.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 20 Грудня 2015, 20:21:15
Цитувати
Чтобы суд если надумает поступить, как в деле по 143 где суд указал на непонятные вышеизложенные доказательства и признал 190 не подлегающим в применении
Де Ви таке знайшли? Я щось ні слова про 190 не бачу.

Полное решение суда на 3 стр.
В этом посте на 3-й стр.приложенного решения суда в абзаце перед предложением, ..На основании изложенного... и потом -решил...
В этом абзаце изложено о применении распоряжения ОГА. Я посчитал, что это по 190.
Раз уж подошли к обсуждению 190 поясните, этот абзац можно считать рассмотрением судом искового требования о применении тарифов утвержденных распоряжением председателя ОГА 190.
Это для кассации. Апелляционный суд просто "забыл" о 190, а суд первой инстанции вот высказал мнение по тарифам ОГА.   
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Грудня 2015, 22:34:40
Якщо вважати, що 143 стосується Вашого будинку, то дійсно застосовувати 190 нема підстав, принаймні з моменту прийняття 143. До того моменту однаково "вакуум".   
Але 143 не встановило тариф для вашого будинку. А рекомендувало ОСББ розмір внесків. 
Якщо по Вашому будинку всі тарифи від ОМС скасовані, то залишається застосовувати той що був до них. Бо на час його прийняття ОДА мало такі повноваження і тариф був встановлений у законний спосіб. Дія його скасовується або новим тарифом від ОМС, або іншим розпорядженням ОДА.
Можно  було ще в провадженні 1-ї інстанції з'ясувати чи не було 190 скасоване самою ОДА.
Я думаю суд навмисно  не став аналізувати 190 досконально, а обмежився констатуванням що ОДА не правомочне встановлювати тариф. Так не правомочне, але це зараз.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 21 Грудня 2015, 01:15:43
Бо на час його прийняття ОДА мало такі повноваження і тариф був встановлений у законний спосіб. Дія його скасовується або новим тарифом від ОМС, або іншим розпорядженням ОДА.
Кажется в дополнении к иску, было разъяснение по полномочиям ОМС с 2004г. Там было мною сказано, что с принятием ОМС первого решения 237/1 руководствуясь новыми полномочиями именно  с даты принятия 237, распоряжение ОГА 190 утратило силу.
Довелось недавно видеть решение ОГА об отмене различных решений и распоряжений среди которых было и 190. Копию не брал (точнее не дали), но теперь знаю где можно взять. Дата отмены была несколько позже принятия 237. Это точно.
Только не понятно что дает для суда такое неопределенное рассмотрение 190?
Цитувати
Можно  було ще в провадженні 1-ї інстанції з'ясувати чи не було 190 скасоване самою ОДА.
Я думаю суд навмисно  не став аналізувати 190 досконально, а обмежився констатуванням що ОДА не правомочне встановлювати тариф. Так не правомочне, але це зараз.
Какой смысл суду специально не делать анализ. Не дать оценку об отсутствии надлежащего доказательства в законности 190.

Так и не понял из сказанного, как считать едва заметное высказывание суда по 190.
Цитувати
Раз уж подошли к обсуждению 190 поясните, этот абзац можно считать рассмотрением судом искового требования о применении тарифов утвержденных распоряжением председателя ОГА 190.
Это для кассации. Апелляционный суд просто "забыл" о 190, а суд первой инстанции вот высказал мнение по тарифам ОГА.   
 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 29 Грудня 2015, 21:36:06
Цитувати
Уже почти два месяца суд молчит по заявлению ДВС
Так подайте запит...
Подал заявление о разъяснении суда. Сделал запрос по вопросу, как дела с заявлением. И вдруг получил Ухвалу по разъяснению (в приложении). Повестки ни я, ни истец не получали.

Как понимать такую Ухвалу? Формально суд прав, применяйте последние действующие тарифы. Вот как положено по  законодательству? если участники суда просят уточнить более конкретно.

Из Ухвалы следует, что заявление ВДС или не поступило (на заявлении нет отметки канцелярии суда), или не рассматривалось (в заявлении указан неизвестный должник).

Как поступить? Куда стучать?
Срок на подачу апелляции до 4 января включительно. С 1 по 3 число в суде выходные.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 02 Січня 2016, 22:09:31
С апелляцией решил не связываться. Откажут.

На рецензию заявление в ВДВС.
Не знаю их полномочия по принудительному исполнению. Что обязаны делать, а что не входит в их полномочия?
Возможно в заявлении кое-что перегнул или наоборот.
 Прошу помочь.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Січня 2016, 00:03:10
Довелось недавно видеть решение ОГА об отмене различных решений и распоряжений среди которых было и 190. Копию не брал (точнее не дали), но теперь знаю где можно взять. Дата отмены была несколько позже принятия 237. Это точно.
Узяли?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Січня 2016, 00:07:13
Не знаю их полномочия по принудительному исполнению. Что обязаны делать, а что не входит в их полномочия?
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/606-14 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/606-14)
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Січня 2016, 00:26:50
Цитувати
не сделал запрос у  председателя исполнительного комитета Херсонского городского совета
Не у кого, а кому. "председателя" - нема такої посади...
Цитувати
утвержденные решениями исполкома Херсонского горсовета с 2012г. по 2004г.
В Херсоні діє зворотній облік часу?
Цитувати
Хочу отметить, что само Заявление не имеет отметки о регистрации в канцелярии суда, следовательно, это Заявление в суд не подавалось,
Не факт... Відправляють і поштою...  Потрібно запит у суд подавати, чи надходила заява, на яку дату призначене засідання?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 03 Січня 2016, 13:16:19
Узяли?
Завтра обещали дать копию. Также пообещали принести копию решения суда по решению 97.
Посмотрим.
Цитувати
не сделал запрос у  председателя исполнительного комитета Херсонского городского совета
Не у кого, а кому. "председателя" - нема такої посади...
Кто? ну не спикер, он в ВР.
Цитувати
Не факт... Відправляють і поштою...
Скорее всего так и было бы, если не одно НО.
Цитувати
Потрібно запит у суд подавати, чи надходила заява, на яку дату призначене засідання?
После посещения ВДВС я уже на следующий день подал заявление в суд о разъяснении. Затем делал запрос о дате рассмотрения (все обсуждалось здесь). В результате получил Ухвалу на мое заявление. Суд имея заявление от ВДВС, поданное еще в октябре, просто сразу дал бы мне судебное решение по нему, как участнику судебного производства. Если я не ошибаюсь по ГПК суд вообще обязан рассылать принятые решения участникам. 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Січня 2016, 13:41:04
Цитувати
После посещения ВДВС я уже на следующий день подал заявление в суд о разъяснении. Затем делал запрос о дате рассмотрения (все обсуждалось здесь). В результате получил Ухвалу на мое заявление. Суд имея заявление от ВДВС, поданное еще в октябре, просто сразу дал бы мне судебное решение по нему, как участнику судебного производства. Если я не ошибаюсь по ГПК суд вообще обязан рассылать принятые решения участникам. 
В тому той річ, що Ви подали свою заяву про роз'яснення. ЇЇ повинні розглянути незалежно від отримання чи неотримання заяви від виконавця. Які дії по ній були, відомо. А потрібно було окремо подати запит стосовно заяви виконавця... Суд повинен був Вас повідомити про дату розгляду такої заяви, але не факт, що суд виконав цей обов'язок. 
Цитувати
Кто? ну не спикер, он в ВР.
Такої посади, як спікер,  в Україні не існує. У ВР є  Голова Верховної Ради України.
Виконкомом міськради керує міський голова:
Цитувати
3. Сільський, селищний, міський голова очолює виконавчий комітет відповідної сільської, селищної, міської ради, головує на її засіданнях.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 03 Січня 2016, 16:22:38
В тому той річ, що Ви подали свою заяву про роз'яснення. ЇЇ повинні розглянути незалежно від отримання чи неотримання заяви від виконавця.

Даже при одинаковых вопросах? Я не утверждаю, что они одинаковые. Важно понять сам процессуальный процесс.

Цитувати
А потрібно було окремо подати запит стосовно заяви виконавця... Суд повинен був Вас повідомити про дату розгляду такої заяви, але не факт, що суд виконав цей обов'язок.
Еще одна маленькая деталь. Исполнитель сказал следующее, когда я стал читать его заявление в суд о разъяснении, что после подачи заявления в суд (способ подачи не уточняется) уже побывал в отпуске и теперь надо получить решение суда (где тоже не уточняем). В заявлении написано, рассмотреть без его присутствия. Значит суд просто обязан был прислать ему свое решение. Как ни смотреть оптимистично, большие сомнения по подачи заявления. Прошло полтора месяца с даты подачи (дата на заявлении) и моим приходом (02.12), а ответа с суда нет. Заявление написано от ВДВС. Мне суд рассмотрел заявление от 3 декабря уже 11 декабря, правда отдали ухвалу 20 числа.

Цитувати
3. Сільський, селищний, міський голова очолює виконавчий комітет відповідної сільської, селищної, міської ради, головує на її засіданнях.

Не председателю, а городскому председателю. Раз это существенно - исправлю.

Не знаю их полномочия по принудительному исполнению. Что обязаны делать, а что не входит в их полномочия?
[url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/606-14[/url] ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/606-14[/url])

Из содержания закона подлежит применению в моем заявлении ст.5 и ст.11
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Січня 2016, 16:40:26
Цитувати
Не председателю, а городскому председателю. Раз это существенно - исправлю.
Звісно суттєво... Ви ж запит не "на деревню, дедушке" направляєте. А конкретній посадовій особі. І називати цю особу потрібно вірно.
Тільки не "городскому председателю", а городскому голове.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Січня 2016, 17:31:19
Цитувати
Как ни смотреть оптимистично, большие сомнения по подачи заявления.
Сумніви є, але їх до справи не підшити...  От Ви скаргу начальнику ВДВС склали на підставі сумнівів, а могли б відповідь суду про ненадходження заяви від виконавця додати...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 03 Січня 2016, 17:54:26
Может будет правильней в заявлению приложить мое заявление в суд о разъяснении и ухвалу на него. Это может избавить ВДВС от  подачи заявления с этим же вопросом.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Січня 2016, 19:00:31
Додати можно...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 04 Січня 2016, 20:27:23
Узяли?
Завтра обещали дать копию. Также пообещали принести копию решения суда по решению 97.
Посмотрим.
Копию по 190 не дали.  Получил только номер и дату распоряжения ОГА, которым отменено распоряжение 190. Что интересно, в 2005 году это распоряжение было зарегистрировано в областном управлении юстиции.
По решению 97 тоже копии нет. Получил дату решения суда первой инстанции и апелляционной инстанции. Узнал, что 97 решение отменено по протесту прокурора.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начисл за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 05 Січня 2016, 16:13:50
От Ви скаргу начальнику ВДВС склали на підставі сумнівів, а могли б відповідь суду про ненадходження заяви від виконавця додати...
Сегодня у судьи приемный день. Выяснил, заявление от ВДВС поступало, рассмотрено 06.11.2015г. Ухвала - отказать в рассмотрении, как необоснованное. 
Копию не брал, заявления не подавал. Посмотрел все у помощника, думаю этого достаточно в данном случае.

Заявление в ВДВС переделаю. Завтра у них приемный день. Посещу своего гл. гос. исполнителя, а затем начальника с подготовленным заявлением.   
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січня 2016, 16:58:23
Цитувати
Получил только номер и дату распоряжения ОГА, которым отменено распоряжение 190.
?
Назва: Re: Иск по отмене недейст тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 05 Січня 2016, 18:34:31
Цитувати
Получил только номер и дату распоряжения ОГА, которым отменено распоряжение 190.
?
В чем вопрос? почему не получил или где номер и дата.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січня 2016, 19:56:17
Цитувати
где номер и дата.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов п за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 05 Січня 2016, 21:45:36
Распоряжение ОДА от 01.06.2005 г. № 585
зарегистрировано в ХОУЮ 13.06.2005 г. №28/822
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начисл за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 06 Січня 2016, 19:08:41
Заявление в ВДВС переделаю. Завтра у них приемный день. Посещу своего гл. гос. исполнителя, а затем начальника с подготовленным заявлением.
Был. Общение с гос. исполнителем заставило передумать идти к начальнику. Такое содержательное было заявление, но решил отложить с ним. Это всегда успеется.
Он стал показывать документы, которые уже собрались вокруг исполн. листа. Суд не помог разобраться с тарифами. С чем обращаться в ОМС и каким образом применяются последующие действительные тарифы не мог сразу понять. Объяснял в чем разница между тарифом и решением РМС. Не было в их практике подобного вопроса. Вполне этому верю. Суды не принимали решений по перерасчету.
Гос. исполнитель попросил принести иск, решение суда и  решения судов, которыми отменены решения с 2004 по 2012 гг (это я предложил).  На следующей недели он будет разбираться, а я убеждать.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Січня 2016, 19:18:09
Цитувати
Объяснял в чем разница между тарифом и решением РМС.
Хто кому? І в чому різниця?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 06 Січня 2016, 21:48:51
Цитувати
Объяснял в чем разница между тарифом и решением РМС.
Хто кому? І в чому різниця?
Я объяснял ему. Примерно так - Разница в том, что тариф не появляется сам по себе. Тариф утверждается решением ОМС. При обсуждении говорят: тариф, решения 143. Гос. исполнитель говорит тариф по столько-то денег или тариф дороже/дешевле другого. Объяснил для дальнейшего предметного разговора.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Січня 2016, 22:07:09
Взагалі-то виконавець має юридичну освіту...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов прии за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 06 Січня 2016, 22:22:44
Взагалі-то виконавець має юридичну освіту...
С этого я и начал разговор. Есть образование, приличный стаж, должность и т.д. Выяснилось, не доводилось сталкиваться ни с тарифами, ни жку. Поднятый вопрос для них новинка.
Не слепо поверил, а появилась надежда на правду сказанного. Через неделю все прояснится. Есть далекая думка, хочет разобраться в вопросе для законного отказа выполнения по ИЛ.
Ну не поднимать шум сразу, может и правда захочет.. 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при нач за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 07 Квітня 2016, 00:21:50
ВДВС приняло Представление (Подання) о нарушении уголовного дела руководителем ООО и направило в районный отдел города.
Завтра пойду в полицию искать исполнителя. Какой установлен срок для открытия уголовного дела? Также интересует, если ООО выполнит требование ВДВС по исполнению ИЛ будет это являться основанием для закрытия уголовного дела?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при нач за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 07 Квітня 2016, 11:18:32
Уголовное производство открыто на директора ООО. Есть номер дела в едином реестре. Как туда войти?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 11 Квітня 2016, 01:32:50
Не понятно. Есть единый реестр досудебного расследования (ЕРДР), о котором периодически заявляют даже по ТВ. Народ этим реестром не пользуется, нет оснований, но о существовании этого реестра имеет  положительное мнение.
Вот и понадобилось получить из реестра  информацию. Оказывается народу доступ закрыт! 
Разглашение личной информации подозреваемых наказывается по закону.
Как получить подтверждение из ЕРДР об открытии уголовного производства на руководителя ООО?! Хочу увидеть своими глазами.
 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 12 Квітня 2016, 23:11:39
Как получить подтверждение из ЕРДР об открытии уголовного производства на руководителя ООО?!
Неужели законом не предусмотрено?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при ни за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 13 Квітня 2016, 22:15:07
Цитувати
Згідно з пунктом 5 Завершальних і перехідних положень Закону України " Про місцеве самоврядування в Україні " на посадовці місцевого самоврядування поширюється дія Закону України " Про державну службу ". Вони прирівнюються до відповідних категорій посад державних службовців, якщо інше не передбачене законодавством України
Являются члены исполнительного комитета города должностными лицами местного самоуправления? Почему?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Квітня 2016, 22:22:34
Цитувати
посадова особа місцевого самоврядування - особа, яка працює в органах місцевого самоврядування, має відповідні посадові повноваження у здійсненні організаційно-розпорядчих та консультативно-дорадчих функцій і отримує заробітну плату за рахунок місцевого бюджету;
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 13 Квітня 2016, 22:49:42
Цитувати
посадова особа місцевого самоврядування - особа, яка працює в органах місцевого самоврядування, має відповідні посадові повноваження у здійсненні організаційно-розпорядчих та консультативно-дорадчих функцій і отримує заробітну плату за рахунок місцевого бюджету;
Укажите пожалуйста источник этой цитаты.
Появилась хорошая идея.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Квітня 2016, 18:20:37
Той самий закон.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при нач за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 26 Квітня 2016, 01:05:26
Уголовное производство открыто на директора ООО. Есть номер дела в едином реестре. Как туда войти?
Подал Заявление в ОМС с информацией об открытии уголовного производства в отношении руководителя ООО (указал № дела и № в ЕРД) на имя Секретаря городского совета VІІ созыва-она рекомендовала руководителя ООО в исполком, Председателю постоянной комиссии  по вопросам антикоррупционной политики-жесткий УКРОПовец, завтра будет рассматривать заявление в комитете и в постоянную комиссию по вопросам жилищно-коммунального хозяйства-непосредственно заинтересованы в отстранении, как представители ЖСК и ОСМД.
Шум будет, но не снимут. Законом о госслужащих предусмотрено снятие с должности при судимости, а не при нахождении под следствием. Вон, Кернес судится и сидит в мэрах.
                                                                                 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Квітня 2016, 08:09:12
Цитувати
Шум будет, но не снимут. Законом о госслужащих предусмотрено снятие с должности при судимости, а не при нахождении под следствием.
Не є держслужбовцем.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарслении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 26 Квітня 2016, 09:57:23
Цитувати
Шум будет, но не снимут. Законом о госслужащих предусмотрено снятие с должности при судимости, а не при нахождении под следствием.
Не є держслужбовцем.
А как на счет зарплаты за счет бюджета в период заседаний?
Если не госслужащие, тем более не снимут.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарслении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Квітня 2016, 12:10:48
А как на счет зарплаты за счет бюджета в период заседаний?
А як на кшалт почитати закон?
Цитувати
6. Особи, які входять до складу виконавчого комітету, крім тих, хто працює у виконавчих органах ради на постійній основі, на час засідань виконавчого комітету, а також для здійснення повноважень в інших випадках звільняються від виконання виробничих або службових обов'язків з відшкодуванням їм середнього заробітку за основним місцем роботи та інших витрат, пов'язаних з виконанням обов'язків члена виконавчого комітету, за рахунок коштів відповідного місцевого бюджету.

7. На осіб, які входять до складу виконавчого комітету ради і працюють у ньому на постійній основі, поширюються вимоги щодо обмеження сумісності їх діяльності з іншою роботою (діяльністю), встановлені цим Законом для сільського, селищного, міського голови.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при нии за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 26 Квітня 2016, 13:17:18
Закон читал. Может не правильно понял.
Цитувати
з відшкодуванням їм середнього заробітку за основним місцем роботи та інших витрат, пов'язаних з виконанням обов'язків члена виконавчого комітету
Действительно по месту работы возмещают затраты, НО за чьи денежки 
Цитувати
  за рахунок коштів відповідного місцевого бюджету.
Это не является оплатой за счет бюджета?

Из п.7 следует, что...?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Квітня 2016, 14:11:12
Цитувати
Действительно по месту работы возмещают затраты, НО за чьи денежки 
Не важливо за чії. Важливо, що особа не отримує зарплату у виконкомі 
Цитувати
посадова особа місцевого самоврядування - особа, яка працює в органах місцевого самоврядування, має відповідні посадові повноваження у здійсненні організаційно-розпорядчих та консультативно-дорадчих функцій і отримує заробітну плату за рахунок місцевого бюджету;
Ваша директор ТОВ 1. не працює у виконкомі на постійній основі ( дивіться трудову книжку);
2. не має посадових повноважень у здійсненні організаційно-розпорядчих  функцій;
3. не отримує за працю у виконкомі зарплату.
Цитувати
Это не является оплатой за счет бюджета?
Відшкодування втрати заробітку за час відсутності на основному місці роботи  не є зарплатою у виконкомі. 
Цитувати
Из п.7 следует, что...?
Що якби директор ТОВ зайняла б посаду у виконкомі (  за конкурсом,  з  оформленням  працевлаштування і  т.д. і т.п.),  то вона вимушена б була зільнитися з попереднього місця  роботи.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при нач за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 26 Квітня 2016, 14:39:48
Теперь очень понятно, спасибо!
Работая на общественных началах возможно, находясь под следствием, и уберут из исполкома. Как получится у депутатов. Жду.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при нач за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Квітня 2016, 23:21:22
Решение суда первой инстанции
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39517199[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39517199[/url])

Решение апелляционного суда
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40763856[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40763856[/url])

Полиция начинает "не видеть" возможности выполнения решения суда после посещения ООО.
В ВДВС посмотрев решение суда увидела, а здесь нет. Интересует мнение юриста, по решение суда можно определить, что подлежит применению решение 237/1? Завтра в полицию, следователь готовится закрывать уголовное производство.
Надо определится, чем мотивировать.   
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 04 Травня 2016, 16:43:05
Подал в полицию заявление:
                                                              Заявление

             Прошу приобщить к материалам уголовного дела № 12016230020001418 копию Решения Комсомольского районного суда г. Херсона от 26 июня 2014 г. (на сайте ЕРСР:
39517199).  Данным решением суда подтверждается, что для выполнения судебного решения ООО «Украина», подлежат применению тарифы, установленные решением  исполнительного комитета Херсонского городского совета № 237/1 от 09.07.2004 года.
  Из содержания решения следует, суд, установил, что решение № 548 от 21.10.2008г., а также другие решения  исполнительного комитета Херсонского городского совета принятые после 2004г. признаны недействительными и отменены решениями судов, кроме решения 237/1 от 09.07.2004г. На этом основании суд обязывает ООО «Украина» произвести перерасчет за оказанные услуги по содержанию дома и придомовой территории в соответствии с законными и действующими тарифами на момент оказания услуг.
          Изложенное наглядно видно анализируя цитату из решения, которая подтверждена в суде ООО «Украина»: «Оплата за надані послуги визначена відповідачем відповідно до тарифів, що були затверджені рішеннями Виконавчого комітету Херсонської міської ради № 97 від 12.02.2004 року, № 237/1 від 09.07.2004 року, № 548 від 21.10.2008 року, № 566 від 20.12.2011 року, № 29 від 24.01.2012 року».
         Учитывая, что судом решение № 566 от 20.12.2011г. и решение №29 от 24.01.07.2012г. не рассматривались (т.к.были приняты после решения № 548), а решение № 548 от 21.10.2008г. отменено судом, следовательно последним действующим является решение 237/1 от 09.07.04г.

Приложение.
1. копия Решения Комсомольского районного суда г. Херсона от 26 июня 2014 г.      – 3 листа

28 апреля 2016г.                                                         ______________________   Ф И О
---------------------------------------------------------------
Сегодня следователь сказал, что дело закрыто ввиду отсутствия состава преступления (уже на 28.04. он закрыл), но по вновь открывшимся обстоятельствам (это о заявлении сверху) пойдет к прокурору для пересмотра об отмене закрытия дела. В пятницу скажет о решении прокурора.

Я заявил о своем желании принять участие в досудебном разбирательстве, т.к. имею доверенность от пострадавшей.
Интересное получил пояснение. От физ. лица такое право имеет только адвокат. Дальше удивительней. Поскольку уголовное дело открыто по письму ВДВС, то мой доверитель не имеет к нему никакого отношения. В данном  случае обвиняет Государство в лице ВДВС против лица, невыполняющее решение суда. Неужели он прав?   

ООО быстренько решила вопрос с закрытием. Если прокурор не восстановит уголовное дело, что делать дальше? Через суд  долго.
Одно приятно, что ВДВС с ООО уже удержала 2500 гнр. и будет дальше штрафовать.   

 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начис за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 24 Травня 2016, 16:34:05
Если прокурор не восстановит уголовное дело, что делать дальше?
Прокурор восстановил производство. Принесу доверенность и получу копию.
Прошу подсказать на каком основании ООО обязан выполнять решение суда, если согласно решению он должен применять тарифы, утвержденные решением 237/1, которые на момент принятие судом решения были уже отменены решением другого суда.
Этот вопрос мне задал Прокурор - государственный обвинитель по этому делу.  Мотивация о выполнении решения суда даже согласно 124 статьи Конституции отклонена, т.к. по мнению прокурора обязывать производить перерасчет по недействующим тарифам любой суд отклонит.
Прокурор указал на решение суда, где сказано
Цитувати
відповідно до чинних  та діючих тарифів на час надання послуг за період з 05.09.2012 року по 31.03.2013 року.
что, также по мнению прокурора позволяет применять действующие тарифы не рассматриваемые судом.

Как объяснить или доказать, что исполнение решения суда должно быть в пределах исковых требований с учетом установленных обстоятельств в процессе судебного разбирательства? Это объяснение приложится к уголовному делу.

Решение суда первой инстанции
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39517199 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39517199)
Решение апелляционного суда
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40763856 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40763856)
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Травня 2016, 23:04:00
Цитувати
согласно решению он должен применять тарифы, утвержденные решением 237/1,
В рішенні сказано не так...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начис за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 24 Травня 2016, 23:36:08
Цитувати
согласно решению он должен применять тарифы, утвержденные решением 237/1,
В рішенні сказано не так...
В решении действительно не так, только я сказал "согласно решению", но не говорил "решением установлено".  "Согласно решению", т.е. из решения следует, что "відповідно до чинних  та діючих тарифів на час надання послуг" относится Р 237/1.
Почему должно применяться Р 237/1 изложено в заявлении « Reply #85 : 04 Травня 2016, 16:43:05 »
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начис за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Травня 2016, 21:12:01
Прошу подсказать на каком основании ООО обязан выполнять решение суда, если согласно решению он должен применять тарифы, утвержденные решением 237/1, которые на момент принятие судом решения были уже отменены решением другого суда.
Уже разобрался, что подсказка невозможна. Это длинная цепочка законодательных норм и других обстоятельств.

Изложил свое основание по применению Р ОМС №237/1 и Р ОГА №190
(click to show/hide)
Прошу указать на ошибки, но только до 31.05.

Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Травня 2016, 23:25:03
? ? ?  :o
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начис за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 28 Травня 2016, 00:09:59
Неужели все не правильно?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начис за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Травня 2016, 23:17:28
Неужели все не правильно?
РКМДА 1245 саме тому є підставою для перерахунку, оскільки усі подальші РКМДА (до постанови Нацкомпослуг № 650) є незаконними і нечинними з моменту прийняття. А тому РКМДА 1245, незважаючи на те, що втратило чинність у 2008 р., є підставою для перерахунку, так як застосуванню підлягає останній чинний тариф (висновок ВСУ у постанові від 27.03.2013 р. № 6-6ц13).
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начи за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 29 Травня 2016, 00:06:09
Очень понравилась цитата. Особенно эта фраза (схоже с моей ситуацией)
Цитувати
незважаючи на те, що втратило чинність у 2008 р.,
Посмотрел постановление ВСУ, в нем очень ясно и понятно указано
Цитувати
у даному випадку слід було виходити із тарифів, які були чинними до тарифів, визнаних недійсними, або затверджених на виконання постанови суду. 
С таким постановлением изложенные мною основания действительно полная ерунда.
Юрий Васильевич, просто нет слов для благодарности.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 15 Червня 2016, 16:35:55
В ВДВС знакомился с материалом по исполнительному производству. Материалы у них, это не дело (папка), а собранные вместе различные документы по одному вопросу и перегнутые пополам, чтобы не рассыпались. Самой папки и описи нет. Говорят, что Законом не предусмотрено на каждое исполнительное производство заводить отдельную папку. Предоставляя документы для ознакомления ни кто не может подтвердить что они все в наличии.
По материалам комментировать не буду, пока все понятно.
 Больше интересует каким законом регулируется делопроизводство в ВДВС?
Очень прошу указать этот закон.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Перо від 15 Червня 2016, 19:05:40
Больше интересует каким законом регулируется делопроизводство в ВДВС?
Очень прошу указать этот закон.


Раніше регулювалося інструкцією з діловодства.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v0470323-99 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v0470323-99)
Зараз ДВС ліквідовано, тому краще запитайте інформаційним запитом у Мін'юсті, чим саме там керуються, або у Паши-юриста.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 15 Червня 2016, 19:13:15
або у Паши-юриста.
Это кто ?? :o
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 15 Червня 2016, 20:11:08
Раніше регулювалося інструкцією з діловодства.
[url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v0470323-99[/url] ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v0470323-99[/url])
Зараз ДВС ліквідовано, тому краще запитайте інформаційним запитом у Мін'юсті,

Разобрался. Спасибо.
Запрос не делал, ответ нашел на сайте Минюста, затем продублировал http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v2274323-08 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v2274323-08)
Удивлен. Нумерация страниц производится по закрытию исполнительного производства. Указаний о заполнении и ведении описи в Приказе вообще нет.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Перо від 18 Червня 2016, 11:54:06
або у Паши-юриста.
Это кто ?? :o

Гугль у поміч:
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при н за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 19 Червня 2016, 18:25:24
Как можно понимать эту норму закона? Получается, что есть факт наложения штрафа и открытие уголовного производства (суд еще может и отказать в уголовной ответственности) и можно закрывать исполнительное производство.
Цитувати
  3. У  разі  якщо  виконати  рішення   без   участі   боржника неможливо,   державний   виконавець  накладає  на  боржника  штраф відповідно  до  статті  89  цього  Закону   та   вносить   подання (повідомлення)  правоохоронним органам для притягнення боржника до відповідальності згідно із законом,  після чого виносить постанову про   закінчення   виконавчого   провадження,  яка  затверджується начальником відділу, якому безпосередньо підпорядкований державний виконавець,  і  повертає  виконавчий  документ  до  суду чи іншого органу (посадової особи), що його видав. 

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/606-14/print1447750080995783 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/606-14/print1447750080995783)

Хочу подать заявление в ВДВС, чтобы произвели проверку выполнения исполнительного производства. Не могу найти в каком кодексе сказано, что уголовная ответственность не освобождает от обязательств по выполнению решения суда.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Перо від 22 Червня 2016, 12:25:59
Найкращий шлях -після відкриття виконавчого провадження і кількох місяців невиконання рішення суду звертатися із заявою до ЄСПЛ.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начии за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 23 Червня 2016, 23:30:04
Найкращий шлях -після відкриття виконавчого провадження і кількох місяців невиконання рішення суду звертатися із заявою до ЄСПЛ.
Наверно надо получить подтверждение официального закрытия исполнительного производства.
И еще... Не откажет ЕС в рассмотрении, поскольку есть еще одна судебная процедура - заявление в суд об изменении порядка исполнения судебного решения. Может суд конкретно укажет решение ОМС которое надо применять для выполнения решения суда. Или это уже не существенно для ЕС?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начии за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Перо від 24 Червня 2016, 20:27:11
И еще... Не откажет ЕС в рассмотрении, поскольку есть еще одна судебная процедура - заявление в суд об изменении порядка исполнения судебного решения. Может суд конкретно укажет решение ОМС которое надо применять для выполнения решения суда. Или это уже не существенно для ЕС?


До ЄСПЛ можна звертатися після негативних рішень трьох інстанцій (на даний час -першої, апеляційної, ВССУ), що є свідченням вичерпання заходів захисту, або ж після невиконання судового рішення будь-якої інстанції з наданням доказів того, що заявником були вжиті заходи до такого виконання (наприклад, отримано постанову про відкриття виконавчого провадження). Усі подальші заходи (скарги, заяви) у межах національного судочинства також потрібно вичерпувати (подавати), але для ЄСПЛ вичерпання заходів національного захисту пов'язується із невиконанням рішення суду у строки, встановлені Законом України "Про виконавче провадження".
Детально: 
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5638.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5638.0.html)
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начии за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 21 Липня 2016, 23:27:57
До ЄСПЛ можна звертатися після ..... невиконання судового рішення будь-якої інстанції з наданням доказів того, що заявником були вжиті заходи до такого виконання (наприклад, отримано постанову про відкриття виконавчого провадження).
Но ведь открытие исполнительного производства не подтверждает его невыполнения.
Цитувати
але для ЄСПЛ вичерпання заходів національного захисту пов'язується із невиконанням рішення суду у строки, встановлені Законом України "Про виконавче провадження".
Срок 6 месяцев в этом случае с какой даты начинает отсчёт? Что будет являться основанием для признания невыполнения ВДВСом решения суда если можно обращаться в ЕС до закрытия исполнительного производства?
Закрытие исполнительного производства собираюсь оспаривать в суде (жду постановление о закрытии производства). ГПК такая норма предусмотрена.
На сколько важно оспаривание в суде применительно к этой цитате 
Цитувати
Усі подальші заходи (скарги, заяви) у межах національного судочинства також потрібно вичерпувати (подавати),
Может при исполнительном производстве достаточно одного заявления начальнику ВДВС о несоблюдении гос.исполнителем требований ЗУ "Про виконавче провадження"?
 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начии за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Перо від 26 Липня 2016, 15:04:17
Цитувати
Но ведь открытие исполнительного производства не подтверждает его невыполнения.
Виконання розпочинається після постанови про відкриття виконавчого провадження. У Законі "Про виконаче провадження" встановлено строки для виконання рішень майнового і немайнового характеру. Звертатися до ЄСПЛ можна після того, які ці строки сплинули.

Цитувати
Срок 6 месяцев в этом случае с какой даты начинает отсчёт?
Це строк після календарної дати останнього рішення національного суду (касаційної інстанції). Для звернення до ЄСПЛ внаслідок невиконання судового рішення цей строк не діє. Читайте посилання, що надано вище.

Цитувати
Что будет являться основанием для признания невыполнения ВДВСом решения суда
Див. вище. Звертатися до ЄСПЛ можна після того, які ці строки сплинули.

Для виконання рішення потрібно також продовжувати вживати усі заходи на національному рівні. Оскаржувати постанови ДВС, писати скарги начальнику ДВС та ін.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 21 Серпня 2016, 00:35:47
Добился выполнения решения суда!
Получил в ВДВС копию письма ООО о выполнении решения суда и произведенном перерасчете начислений за жку по тарифам Р 237/1 от 2004г.

Сразу подал заявление (было уже заготовлено) в ВДВС о том, что перерасчет выполнен по недействительным тарифам, т.к. Р 237/1 отменено решением суда. Попросил ВДВС обязать ООО выполнить перерасчет по Р 190 от 1999г.
Догадываюсь о возникших трудностях у руководителя ООО в связи с открытием на нее уголовного производства. Поэтому продолжаю дожимать.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Серпня 2016, 01:34:53
Добре!
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Олександр_2015 від 21 Серпня 2016, 17:46:37
Добился выполнения решения суда!
Получил в ВДВС копию письма ООО о выполнении решения суда и произведенном перерасчете начислений за жку по тарифам Р 237/1 от 2004г.

Сразу подал заявление (было уже заготовлено) в ВДВС о том, что перерасчет выполнен по недействительным тарифам, т.к. Р 237/1 отменено решением суда. Попросил ВДВС обязать ООО выполнить перерасчет по Р 190 от 1999г...
А так разве можно?  :o С моих соседей ВДВС уже и штрафы, и исполнительный сбор принудительно скачало с зарплаты (они перестали выплачивать "долг" исполнителю ЖКУ из-за того, что решили подать иск о перерасчета всвязи с тем, что тарифы были признанны судами незаконными с момента их принятия). Так может им тоже написать аналогичную заяву в ВДВС?  ???

Интересно, если будет доказано, что соседи имели право не выплачивать "долг", то штрафы и исполнительный сбор им вернут?  :)
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 23 Серпня 2016, 13:10:01
Цитувати
Попросил ВДВС обязать ООО выполнить перерасчет по Р 190 от 1999г...
А так разве можно?
Попросил, т.к. у меня открыто исполнительное производство на основании ИЛ. В судебном решении на основании которого выдан ИЛ сказано, что применению подлежат последние действующие тарифы. Приложил доказательства для ВДВС, что действовали тарифы Р 190 и попросил на основании решения суда. Решение суда тоже ранее предоставил в ВДВС, у них ведь только ИЛ.
Цитувати
:o С моих соседей ВДВС уже и штрафы, и исполнительный сбор принудительно скачало с зарплаты (они перестали выплачивать "долг" исполнителю ЖКУ из-за того, что решили подать иск о перерасчета всвязи с тем, что тарифы были признанны судами незаконными с момента их принятия). Так может им тоже написать аналогичную заяву в ВДВС?  ???
ВДВС выполняет решение суда по исполнительному листу (ИЛ) и заявление без ИЛ не рассматривает.
Не очень понятно, на каком основании удержан исполнительный сбор и штрафы (а о долге ни слова-разве не удержали?). Значит уже есть какое-то решение суда. Вы сами понимаете, что ИЛ не может быть выдан "из-за того, что решили подать иск о перерасчета...". Надо соседям пойти в ВДВС (можете пойти с ними) и ознакомиться с материалами исполнительного производства, снимите копии документов для обжалования в суде. Непонятно кто и за что удержал с соседей, если их иск в судебном производстве и решения суда еще нет. Посмотрите ЗУ "Про виконавче провадження" http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/606-14 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/606-14) возможно сроки на обжалование в суде еще не пропущены. Особенно обратите внимание на дату уведомления соседей. В ВДВС может и не быть подтверждающего документа об уведомлении - это начало срока для подачи в суд.
Цитувати
Интересно, если будет доказано, что соседи имели право не выплачивать "долг", то штрафы и исполнительный сбор им вернут?  :)
Найдите для начала само решение суда и иск к нему, на основании которого суд признал долг и прочее. Непонятно происхождение иска соседей. Это встречный иск или иск после иска о долге. Как-то долг обсуждается отдельно, а иск соседей отдельно. Результативность иска соседей зависит от того какие исковые требования были заявлены. Я в иске просил суд обязать исполнителя услуг выполнить перерасчет начислений за ЖКУ (не платил, а значит не признавал их законность) по действующим тарифам. В суде доказал, что тарифы за последние 10 лет отменены решениями судов и подлежит применению, согласно постановлению ВСУ, последний действующий, а это тарифы от 1999г.
Вы указываете соседей и якобы заявленное право не выплачивать долг, об обязательстве выполнения перерасчета не упоминаете. О каком ИЛ и возврате штрафа и исполнительного сбора можно говорить. Трудно обсуждать иск соседей не видя сам иск и не зная в какой стадии рассмотрения он находится.
Если иск составлен правильно, то шанс вернуть выплаченное через ИЛ, есть.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Олександр_2015 від 23 Серпня 2016, 14:07:17
Если
Цитувати
В судебном решении на основании которого выдан ИЛ сказано, что применению подлежат последние действующие тарифы.
, то тогда понятно, что Вы имеете право
Цитувати
Попросил ВДВС обязать ООО выполнить перерасчет по Р 190 от 1999г

Соседи ранее проиграли суд ЖЕК-у о взыскании "долга" и сами выплачивали его понемногу ежемесячно. Весной я им оформил иск о перерасчете и они прекратили выплачивать "долг" (к сожалению, пока иск вернули из-за коллизии, связанной с отменой льготы для потребителей в ЗУ "Про судовий збір" и поэтому мы будеи подавать несколько одинаковых исков с надеждой, что один из судей будет руководствоваться ЗУ "Про захист прав споживачів"). Тем временем исполнительная служба начала принудительное взыскание оставшегося "долга" с з/п, но начала со штрафов и исполнительного сбора.

ОК, я почитаю, какая конкретная формулировка написана в их ИЛ. Если там нет фразы о "последних действующих тарифах", то наверно заява в ОГИС (со ссылками на судебные решения о незаконности тарифов, на основании которых присуждено выплачивать "долг"), будет безрезультатной...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 23 Серпня 2016, 14:50:27
Если
Вы видели их иск вам лучше знать. Для меня ...Если..
Цитувати
Соседи ранее проиграли суд ЖЕК-у о взыскании "долга" и сами выплачивали его.. Весной я им оформил иск о перерасчете и они прекратили выплачивать "долг"
Этот иск на решение суда по которому выплачивают долг, на тот-же период где начислена задолженность? Да ЖЭК просто принесет свое решение суда и Вам откажут. Новый суд не может рассматривать иск по которому уже действует решение суда.
Может Вы не достаточно точно изложили суть иска, может я не так понял, но следует, что иск соседей о перерасчете в за период времени уже проигранного иска с аналогичным периодом времени.
Цитувати
Тем временем исполнительная служба начала принудительное взыскание оставшегося "долга" с з/п, но начала со штрафов и исполнительного сбора.
Можно подать заявление о приостановке исполнительного производства на основании см. ЗУ.
Цитувати
ОК, я почитаю, какая конкретная формулировка написана в их ИЛ. Если там нет фразы о "последних действующих тарифах", то наверно заява в ОГИС (со ссылками на судебные решения о незаконности тарифов, на основании которых присуждено выплачивать "долг"), будет безрезультатной...
В ИЛ пишется текст из решение суда, слово в слово. Смотрите решение суда, а ИЛ можете проверить на тождество с решением суда. При расхождении можете обжаловать.
Фраза о "последних действующих тарифах", применяется судом, если в иске была ссылка на постановление ВСУ, где говорится о последних действующих тарифах. Добровольное применение судом, это пока мечта для нас. 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Олександр_2015 від 23 Серпня 2016, 17:59:01
Против соседей был иск от ЖЕКа о взыскании задолженности.
Теперь соседи как киевляне-потребители ЖКУ имеют право подать иск о перерасчете ЖКУ на основании признания судами тарифов незаконными с момента их принятия (за период, которые никак не связан с периодом, за который им начислен "долг").

Цитувати
Можно подать заявление о приостановке исполнительного производства на основании см. ЗУ.
В ст. 37 и 38 ЗУ "Про виконавче провадження" я не нашел основания для этого.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 23 Серпня 2016, 23:51:38
Цитувати
Можно подать заявление о приостановке исполнительного производства на основании см. ЗУ.
В ст. 37 и 38 ЗУ "Про виконавче провадження" я не нашел основания для этого.
Оснований и не может быть. Исполнительное производство по одному периоду, а подаваемый иск по другому.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Серпня 2016, 15:51:15
Уточню. Период перерасчета может быть любым, в частности, он может совпадать с периодом, за который был "долг". Иска против соседей могло не быть, они могли выиграть, проиграть, иски могут идти в разной последовательности, так как иск о взыскании долга никак не связан с иском о перерасчете за ЖКУ.

Цитувати
Оснований и не может быть...
Тогда что Вы имели в виду:
Цитувати
Можно подать заявление о приостановке исполнительного производства на основании см. ЗУ.
Назва: Re: Иск по отмене недействите при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 24 Серпня 2016, 22:14:29
Уточню. Период перерасчета может быть любым, в частности, он может совпадать с периодом, за который был "долг". Иска против соседей могло не быть, они могли выиграть, проиграть, иски могут идти в разной последовательности, так как иск о взыскании долга никак не связан с иском о перерасчете за ЖКУ.
Правовую оценку этой цитаты даст юрист форума. Скажу только - Вы сильно заблуждаетесь.

Решение суда вступившего в законную силу подлежит выполнению. Об этом сказано в Конституции и во всех кодексах. Стороны по делу изложили свои доказательства и суд пришел к выводу, что тарифы применены действующие, начисление долга правильное и подлежит оплате. Вы можете подать на пересмотрение этого решения суда по вновь открывшимся обстоятельствам если у Вас такие имеются.  Решение суда - закон и его обязаны соблюдать.
Поэтому период за который суд признал долг не  должен учитываться при рассмотрения иска о  перерасчете. Вы можете включить этом период в исковые требования, пусть ответчик доказывает незаконность перерасчета за период ранее рассмотренный судом.
Цитувати
Цитувати
Оснований и не может быть...
Тогда что Вы имели в виду:
Цитувати
Можно подать заявление о приостановке исполнительного производства на основании см. ЗУ.
Если, к примеру, открыто исполнительное производство по решению суда сроки которого на апелляционное обжалование не истекли, т.е. решение не вступило в законную силу или открыто апелляционное производство, а ВДВС требует выполнение решение суда, тогда подается заявление. Может быть принято дополнение к решению суда, вносящее уточнение в решение суда, что изменяет само содержание решения (у меня суд в решении написал период за один год, потом изменил на два года как было заявлено в исковом требовании). тоже подается заявление. Сам ИЛ по тексту может не соответствовать с текстом судебного решения и тому подобное......
     
Назва: Re: Иск по отмене недействите при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Серпня 2016, 01:39:50
Уточню. Период перерасчета может быть любым, в частности, он может совпадать с периодом, за который был "долг". Иска против соседей могло не быть, они могли выиграть, проиграть, иски могут идти в разной последовательности, так как иск о взыскании долга никак не связан с иском о перерасчете за ЖКУ.

Правовую оценку этой цитаты даст юрист форума. Скажу только - Вы сильно заблуждаетесь.

Эта оценка уже дана Перо - я не заблуждаюсь:
Якщо було судове рішення стягнути борг за ЖКП за якийсь період і цей борг поступово сплачується, то вже не можна подати позов на перегляд судового рішення у зв'язку з тим, що з'явились нові адміністративні судові рішення про те, що тарифи, за якими цей борг було утворено, незаконні та нечинні з моменту їх прийняття (у зв'язку з нововиявленими обставинами ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/n0030323-12[/url]))? Чи все-таки можна? Три роки після судового рішення про стягнення боргу не пройшло.


Не позов, а заяву про перегляд (за нововиявленими обставинами) можна подати. Доцільніше подати й окремий позов про перерахунок.
И это логично и справедливо, так как иск о взыскании "долга" - это одно, а иск о перерасчете - это другое. Это разные иски. Иск о перерасчете может подать любой потребитель ЖКУ, тарифы на которые были признаны судом незаконными с момента их принятия, независимо от того, есть у него "долг" или нет, проиграл он суд по взысканию "долга", или выиграл. Последовательность подачи этих исков будет влиять только в том смысле, что если вначале был перерасчет, то сумма последующего иска о взыскании "долга" может быть значительно меньше, или вообще иска о взыскании "долга" может не быть. Если их подача будет в обратной последовательности, то потребителю ЖКУ после уплаты "долга" и последующего перерасчета прийдется взыскивать с исполнителя ЖКУ больше денег. Конечно эти процессы возможны и в одном производстве, но это если у потребителя ЖКУ во время суда о взыскании с него "долга" уже есть на руках док-ва о том, что тарифы, по которым ему был начислен "долг", были незаконными с момента их принятия. В этом и прелесть таких решений судов: на перерасчет могут подать все, кого это касается, независимо, платили они за ЖКУ, или не платили, были суды по "долгам", или не были!  8-)
 
Решение суда вступившего в законную силу подлежит выполнению. Об этом сказано в Конституции и во всех кодексах. Стороны по делу изложили свои доказательства и суд пришел к выводу, что тарифы применены действующие, начисление долга правильное и подлежит оплате. Вы можете подать на пересмотрение этого решения суда по вновь открывшимся обстоятельствам если у Вас такие имеются.  Решение суда - закон и его обязаны соблюдать.
Поэтому период за который суд признал долг не  должен учитываться при рассмотрения иска о  перерасчете. Вы можете включить этом период в исковые требования, пусть ответчик доказывает незаконность перерасчета за период ранее рассмотренный судом.
Подчеркнутое - ошибка, так как одно (взыскание денег с потребителя ЖКУ в пользу исполнителя ЖКУ) другому (взыскание денег с исполнителя ЖКУ в пользу потребителя ЖКУ) не мешает. Эти процессы могут идти одновременно или последовательно в разном порядке без нарушения законов и Конституции  Украины.
Назва: Re: Иск по отмене недействите при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 25 Серпня 2016, 02:48:53
Эта оценка уже дана Перо - я не заблуждаюсь:
Действительно, согласно цитате Перо по "долгу" и "перерасчету" подаются разные иски и должны рассматриваться судом. Только сам долг это не надуманная цифра, долг формируется путем его расчета по определенным тарифам, применение которых суд признал законными. Как в последующем суд будет делать перерасчет по другим тарифам если есть ранее решение суда, признающее расчет долга правильным. Мне, к примеру, было отказано в кассации где суд применил тарифы, отмененные со дня их принятия и это ... решение суда окончательно вступило в законную силу. Теперь по мнению Перо, стоит мне подать иск о перерасчете с учетом того периода, где было отказано в кассации, и он подлежит рассмотрению и удовлетворению. Получается, что суд отменит решение раннего суда.
 Интересно было бы услышать комментарии юристов.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Серпня 2016, 17:33:29
На каком основании Вам отказал ВССУ и почему Вы не обралились в ВСУ - это другой вопрос.
Но Вы действительно теперь имеете право подать иск о перерасчете за весь период, когда действовали незаконные тарифы (отмененные админсудами с момента их принятия). После перерасчета Вам обязаны вернуть все взысканные с Вам деньги по липовому "долгу" (который на момент принятия соответствующего решения суда считался не липовым, так как тогда суд не имел доказательств о том, что тарифы - не законные). Вот только непонятно, вернут ли штрафы и исполнительные сборы?  ???

Цитувати
Получается, что суд отменит решение раннего суда.
Нет, не "получается", не будет никакой отмены предыдущих решений судов, так как это разные иски и разные решения. Один - о взыскании "долга" - с Вас его взыскали и Вы стали одним из тех, кто полностью заплатил за ЖКУ по незаконным тарифам. Теперь, после того, как админсуды приняли решение, что тарифы были незаконные, можна подать иск о перерасчете и это могут сделать абсолютно все потребители ЖКУ, которых это касается. Первое решение суда было верным на тот момент и отменять его можно было только на протяжении 1 месяца, после того, как появились нововыявленные обстоятельства. А теперь можно только подать новый иск о перерасчете - всё будет пересчитано заново по последним законным тарифам.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 25 Серпня 2016, 22:43:33
Вот теперь все стало понятно. Вы обсуждали с Перо подачу иска о перерасчете начисленного и выплаченного долга по тарифам, которые в последующем были отменены решением суда.
Я затронул вопрос (исходя из обсуждения и цитаты Перо) о решении суда где применялись тарифы уже ранее отмененные судом и суд об этом знал, т.к. в материалах дела есть копии решений судов об отмене тарифов. Мой вопрос не подходит под пояснения Перо.
В Вашем случае естественно можно подать иск на перерасчет и возврат оплаты штрафа и сборов.
Только как со сроками, если суд не пропускает Ваш иск по защите прав потребителей. Может лучше подать ходатайство на пересмотр решение суда по нововыявленным обстоятельствам? Сроки-это серьезно.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Серпня 2016, 02:37:34
В Вашем случае тоже можно подать на перерасчет ЖКУ за любой период.
Почему суд не принял во внимание решения админсудов об отмене тарифов - это нужно конкретно смотреть, кто там что нарушил.

В случае соседей иск о перерасчете никак не связан с судом о взыскании долга, который они проиграли, а, значит, возвращать штрафы и исполнительный сбор уже нужно будет тоже отдельно (как - я не знаю, может еще один иск нужен будет, или просто заявление нужно будет написать, опираясь на новое решение о перерасчете).

1 месяц после того, как соседи узнали о нововыявленных обстоятельствах прошел еще 15 марта  :).
Да это и не нужно, так как период, по перерасчету намного больше  ;), а срок подачи истекает 22 апреля 2019 года  ;D. Иск был подан только один раз, скоро будет подано еще 3 таких иска - шансы резко возрастут. Будем подавать до посинения  ;D
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 26 Серпня 2016, 11:03:09
В Вашем случае тоже можно подать на перерасчет ЖКУ за любой период.
За любой период не получится, есть срок исковой давности. Также помимо оптимистического утверждения надо еще правовое основание, чтобы суд сделал перерасчет на существующее решение суда. Может юристы дадут пояснение.
Цитувати
Почему суд не принял во внимание решения админсудов об отмене тарифов - это нужно конкретно смотреть, кто там что нарушил.
Это уже история. ВССУ "не выявил" нарушений в таком решении суда.
Цитувати
В случае соседей иск о перерасчете никак не связан с судом о взыскании долга, который они проиграли, а, значит, возвращать штрафы и исполнительный сбор уже нужно будет тоже отдельно (как - я не знаю, может еще один иск нужен будет, или просто заявление нужно будет написать, опираясь на новое решение о перерасчете).
Возвращение штрафа и долга только на основании решения суда. ВДВС заявления не рассматривает. Для него основание для возврата - исполнительный лист.
Цитувати
Иск был подан только один раз, скоро будет подано еще 3 таких иска - шансы резко возрастут. Будем подавать до посинения  ;D
Тоже столкнулся с отказом в принятии иска на основании ЗУ "О защите прав потребителей" теперь готовлю отдельное заявление к иску с ссылкой на постановление ВССУ, где он указывает на правомерность применения этого закона.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Серпня 2016, 15:45:37
За любой период получится (Перо неоднократно это пояснял) (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9224.msg55440.html#msg55440), так как по отношению к перерасчету срок исковой давности для тех потребителей ЖКУ, которых касались тарифы, признанные админсудами недействительными с момента их принятия, исчисляется с момента опубликования этого решения суда. В Киеве это случилось 22.04.2016 г. (http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11696.pdf), соответственно, срок исковой давности по отношению ко всему периоду, когда действовали незаконные тарифы (хоть за 100 лет  ;D ) истекает 22 04.2019 г.

Цитувати
Тоже столкнулся с отказом в принятии иска на основании ЗУ "О защите прав потребителей" теперь готовлю отдельное заявление к иску с ссылкой на постановление ВССУ, где он указывает на правомерность применения этого закона.
Если Вы о постанове ВССУ, на которую раньше давали мне ссылку, то она касается только ЗУ "Про судовий збір" в редакции до 1 сентября 2015 года. При подаче исков после 1 сентября 2015 года мы можем аппелировать только к
Цитувати
ч. 2 ст. 79 ЦПК,  п. 4 ч. 2 ст. 10 Закону України № 3674-VI «Про судовий збір», ч. 3 ст. 22 Закону України № 1023-XII «Про захист прав споживачів»
, а также к ч. 3 ст. 22 Конституции Украины.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 30 Серпня 2016, 22:31:18
Если Вы о постанове ВССУ, на которую раньше давали мне ссылку, то она касается только ЗУ "Про судовий збір" в редакции до 1 сентября 2015 года.
Какие основание для такого утверждения? Где, когда и кем установлено действие постановления пленума ВССУ до 01.09.2015г. Вопрос не в том когда принято это постановление ВССУ, а что оно толкует.
Цитувати
«Оскільки стаття 5 Закону «Про судовий збір» № 3674-VI не містить вичерпного переліку пільг щодо сплати судового збору, то при визначенні таких пільг слід керуватися іншим законодавством України, наприклад, статтею 14 Закону України від 01 грудня 1994 року № 226/94-ВР "Про порядок відшкодування шкоди, завданої громадянинові незаконними діями органів, що здійснюють оперативно-розшукову діяльність, органів досудового слідства, прокуратури і суду", статтею 22 Закону України від 22 жовтня 1993 року № 3551-XII "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту", статтею 22 Закону України від 12 травня 1991 року № 1023-XII "Про захист прав споживачів"»

Постановление пленума ВССУ № 10 «Про застосування судами законодавства про судові витрати у цивільних справах» в редакции от 25.09.2015 г. (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0010740-14 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0010740-14))
Здесь другое 
Я Вам вже колись зауважував: Постанова Пленуму не є судовим рішенням.
Надо обосновать обязанность суда руководствоваться постановлением ВССУ.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Серпня 2016, 23:28:45
Да, здесь Вы правы. Но пока мы имеем только:
Цитувати
Стаття 360-7. Обов’язковість судових рішень Верховного Суду України

1. Висновок Верховного Суду України щодо застосування норми права, викладений у його постанові, прийнятій за результатами розгляду справи з підстав, передбачених пунктами 1 і 2 частини першої статті 355 цього Кодексу, є обов’язковим для всіх суб’єктів владних повноважень, які застосовують у своїй діяльності нормативно-правовий акт, що містить відповідну норму права.

Висновок щодо застосування норм права, викладений у постанові Верховного Суду України, має враховуватися іншими судами загальної юрисдикції при застосуванні таких норм права. Суд має право відступити від правової позиції, викладеної у висновках Верховного Суду України, з одночасним наведенням відповідних мотивів.
То есть даже решения ВСУ суды могут проигнорировать, а рекомендационные постановления пленумов ВССУ и подавно.
Поэтому я даже не ссылался на эту постанову ВССУ в своей аппеляции.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 31 Серпня 2016, 01:46:34
То есть даже решения ВСУ суды могут проигнорировать, а рекомендационные постановления пленумов ВССУ и подавно.
Сомневаюсь, что суды игнорируют решения ВСУ (об отдельных судьях не говорим-мы о законе). Да и пленумы ВСУ и ВССУ тоже подлежат применению. Только где об этом сказано?
 Ю.В. и Перо в дискуссии не вступают и не поддерживают, ответа не получим.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Олександр_2015 від 01 Вересня 2016, 13:55:30
То есть даже решения ВСУ суды могут проигнорировать, а рекомендационные постановления пленумов ВССУ и подавно.
Сомневаюсь, что суды игнорируют решения ВСУ (об отдельных судьях не говорим-мы о законе). Да и пленумы ВСУ и ВССУ тоже подлежат применению. Только где об этом сказано?
 Ю.В. и Перо в дискуссии не вступают и не поддерживают, ответа не получим.

В Україні обмежене прецедентне право з липня 2010 р. (обов'язковість правових висновків ВСУ). Як його дотримуються уроди у мантіях -читати тут:
Судові рішення, в яких ігнорується Постанова ВСУ від 28.11.2011 року щодо недійсності тарифів на ЖКП
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7323.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7323.0.html[/url])
"Обов'язковість? Ні, не чули". Тому, замість інтерв'ю, нехай пан Коз'яков разом з очолюваною ним ВККС підготує висновки щодо звільнення цих уродів за порушення присяги. Бо є відповідні звернення до ВККС і "залізні" для цього підстави.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 02 Вересня 2016, 08:15:56
Вопрос не в том, как в частности, судами игнорируются постановления ВСУ. Вопрос в другом, какие правовые нормы обязывают суды применять постановления пленума ВССУ и ВСУ.
В ГПК и других кодексах говорится об обязательстве выполнения решений судов, где сказано о пленумах? 
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 26 Грудня 2016, 18:31:59
На затронутый вопрос нашел ответ,  и более чем убедительный
Невиконання постанови ВСУ від 28.11.2011 р. не є підставою для скарг до ВККС чи ВРЮ. Обов'язки суду першої інстанції чітко визначені ч. 2 ст. 214 ЦПК, апеляційної -ст. 313 ЦПК, касаційної -ст. 343 ЦПК. Не виконання цих вимог, відповідно до ч. 2 ст. 360-7 ЦПК є підставою для подачі повідомлення в порядку ст. 97 КПК і ст. 48 ЗУ "Про судоустрій і статус суддів" до Генерального прокурора за фактом скоєння судом (суддею) злочинів, передбачених ст. ст. 375, 382 КК.
Еще дополнение к цитате
P. S. Внепроцесуально. Після проголошення рішення -заяву в ГПУ про злочин. Також можна подати скарги до ВККС і ВРЮ, але з урахуванням визначення дисциплінарних порушень (ст. 83 ЗУ "Про судоустрій і статус суддів") і порушення присяги судді (ст. 32 ЗУ "Про Вищу раду юстиції").
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Грудня 2016, 19:21:19
На затронутый вопрос нашел ответ,  и более чем убедительный
А як то стосується Постанови Пленуму...
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 26 Грудня 2016, 23:20:53
А як то стосується Постанови Пленуму...
Касается следующим образом
Цитувати
  Стаття 214. Питання, які вирішує суд під час ухвалення рішення
2. При виборі правової норми, що підлягає застосуванню до спірних правовідносин, суд зобов'язаний враховувати висновки Верховного Суду України, викладені у рішеннях, прийнятих за результатами розгляду заяв про перегляд судового рішення з підстави, передбаченої пунктом 1 частини першої статті 355 цього Кодексу.
 
Цитувати
   ст.360-7 Обов'язковість судових рішень Верховного Суду України
1.Суди зобов'язані привести свою судову практику у відповідність із рішенням Верховного Суду України.

Это разве не решение ВСУ, собранное пленумом в постановление?
   
Цитувати
    постановления Пленума Верховного суда Украины «Про судове рішення в цивільній справі» №14 от 18.12.2009 г.

Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Грудня 2016, 23:38:54
Постанова Пленуму не є РІШЕННЯМ суду...
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Грудня 2016, 23:55:36
На затронутый вопрос нашел ответ,  и более чем убедительный
Невиконання постанови ВСУ від 28.11.2011 р....
Там мова про конкретне судове рішення - Постанову ВСУ від 28.11.2011р. по  справі про перегляд судових рішень Верховним Судом України з підстав неоднакового застосування судом касаційної інстанції норм матеріального права.
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Грудня 2016, 00:07:57
На затронутый вопрос нашел ответ,  и более чем убедительный
Невиконання постанови ВСУ від 28.11.2011 р....
Там мова про конкретне судове рішення - Постанову ВСУ від 28.11.2011р. по  справі про перегляд судових рішень Верховним Судом України з підстав неоднакового застосування судом касаційної інстанції норм матеріального права.
Теперь понятно. Постановление это не постановление пленума, которое является информационно-рекомендательной публикацией для судей. Так что ли? 
Цитувати
  Постанова Пленуму не є РІШЕННЯМ суду...
И что? Постановления пленума ВСУ не подлежат обязательному выполнению? Тогда для чего принимаются эти постановления пленумов?
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудня 2016, 00:20:56
И что? Постановления пленума ВСУ не подлежат обязательному выполнению? Тогда для чего принимаются эти постановления пленумов?
Підлягають обов'язковому виконанню норми ЦПКУ. Пленум постановою роз'яснює які і як саме ... Ви ж тексти читали?
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Грудня 2016, 00:41:17
Підлягають обов'язковому виконанню норми ЦПКУ. Пленум постановою роз'яснює які і як саме ... Ви ж тексти читали?
Если на прямую пленум применению не подлежит, в какой форме тогда его можно использовать. В пленуме ведь не указаны решения судов (номера), согласно которых пленум дает определенные утверждения.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудня 2016, 01:43:17
У формі цитат... Тільки  там же і на ЦПК посилання застосовуйте... "Паралельно"...
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Грудня 2016, 01:59:53
Тогда иду верным путем.
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Грудня 2016, 02:33:38
Исполнительная служба постановила, что закончила исполнительное производство и признала добровольное выполнение суда по недействительному решению ОМС - законным.
 Прошу рецензии по заявлению об отмене постановления.
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Грудня 2016, 10:08:52
Думается, что этот абзац в отредактированном варианте будет более весомым.
---------------------------------------------------------
 Пунктом 20 постановления Пленума Верховного суда Украины «Про судове рішення в цивільній справі» №14 от 18.12.2009 г.отмечено, что: «У разі скасування рішення у справі ухвалене додаткове рішення втрачає силу».
    Согласно ч.1ст.360-7 ГПК Украины : «Суди зобов'язані привести свою судову практику у відповідність із рішенням Верховного Суду України».
« Якщо спірні відносини не врегульовані законом, суд застосовує закон, що регулює подібні за змістом відносини (аналогія закону), а за відсутності такого - суд виходить із загальних засад законодавства (аналогія права)» (ч.8 ст.8 ГПКУ).
             Из чего следует, что руководствуясь аналогией права определенной ч.8 ст.8 ГПК Украины и исходя из общих принципов законодательства, изложенных ч.1ст.360-7 ГПК Украины и правовой позицией ВСУ изложенной в п.20 постановления Пленума ВСУ № 14 от 18.12.2009 г., решение № 237/1 от 09.07.2004 г., которым внесены изменения, дополнения и приложение к решению № 97 от 12.03.2004 г. является недействительным и утратившим силу на основании решения суда Суворовского района г. Херсона от 28.12. 2004 г.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудня 2016, 19:55:04
Думается, что этот абзац в отредактированном варианте будет более весомым.
"В огороді бузина, а в Києві дядько..."
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Грудня 2016, 20:26:04
Других статей ГПК для применения не нашел.
Можно добавить, как пример, два ЗУ "про исполнительное производство" где новый закон отменяет старый, со всеми дополнениями и изменениями. Аналогичный пример еще двух законов "про милицию" и "про полицию". Вот с ГПК не густо, поэтому изложенная редакция заявления пойдет за основу. 
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 28 Грудня 2016, 01:28:26
Думается, что этот абзац в отредактированном варианте будет более весомым.
"В огороді бузина, а в Києві дядько..."
Надеюсь в таком вариантом будет лучше:
  Решение исполнительного комитета Херсонского городского совета № 97 от 12.03.2004 г. признано в судебном порядке недействительным и отменено Решением суда Суворовского района г.Херсона от 28.12.2004 г. вступившего в законную силу на основании Определения Апелляционного суда Херсонской области от 16.03.2005 г.
     Пунктом 20 постановления Пленума Верховного суда Украины «Про судове рішення в цивільній справі» №14 от 18.12.2009 г.отмечено, что: «У разі скасування рішення у справі ухвалене додаткове рішення втрачає силу».
    Руководствуясь аналогией права определенной ч.8 ст.8 ГПК Украины и исходя из общих принципов законодательства, изложенных ч.1ст.360-7 ГПК Украины и правовой позицией ВСУ п.20 постановления Пленума ВСУ № 14 от 18.12.2009 г., можно сделать вывод, что решение № 237/1 от 09.07.2004г. является неотъемлемой составляющей решения № 97 от 12.03.2004г. так как этим решением внесены изменения, дополнения и приложение только для решения № 97 от 12.03.2004 г. Следовательно, решение №237/1 от 09.07.2004 г. также является недействительным и утратило силу на основании решения суда Суворовского района г. Херсона от 28.12. 2004 г.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Грудня 2016, 16:38:42
Цитувати
исходя из общих принципов законодательства, изложенных ч.1ст.360-7 ГПК Украины и правовой позицией ВСУ п.20 постановления Пленума ВСУ № 14 от 18.12.2009 г., можно сделать вывод
Не можна...
Цитувати
ст.360-7 ГПК Украины
Визначає обов'язковість Висновку Верховного Суду України щодо застосування норми права, викладеного у постанові Верховного Суду України, прийнятій за результатами розгляду справи з підстав, передбачених пунктами 1 і 2 частини першої статті 355 цього Кодексу,  для всіх суб’єктів владних повноважень, які застосовують у своїй діяльності нормативно-правовий акт, що містить відповідну норму права. І для судів. Хоча їм дозвовено і відступити від правової позиції, викладеної у висновках Верховного Суду України...

Цитувати
Висновок Верховного Суду України щодо застосування норми права, викладений у його постанові, прийнятій за результатами розгляду справи з підстав, передбачених пунктами 1 і 2 частини першої статті 355 цього Кодексу, є обов’язковим для всіх суб’єктів владних повноважень, які застосовують у своїй діяльності нормативно-правовий акт, що містить відповідну норму права.

Висновок щодо застосування норм права, викладений у постанові Верховного Суду України, має враховуватися іншими судами загальної юрисдикції при застосуванні таких норм права. Суд має право відступити від правової позиції, викладеної у висновках Верховного Суду України, з одночасним наведенням відповідних мотивів.
Все! Ця стаття не про постанову Пленуму...
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 28 Грудня 2016, 18:00:33
Спасибо за юридическое разъяснение.
Теперь стало светло и понятно. Осталось определить чем можно заполнить возникшую пустоту, а в ГПК по этому поводу крайне скупо.

До смешного. Об отмене дополнительного решения знает любой юрист (настоящий, а не чудак с дипломом). Судьи тем более. Хочешь отдельно потребовать - обоснуй. В ГПК прямой статьи нет. Зачем она? Об этом и так юристы всех отраслей и рангов знают.
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 28 Грудня 2016, 23:12:27
Учитывая замечания (справедливые) теперь этот абзац приобрел иное юридическое основание.
--------------------------------------------------------------
Решение исполнительного комитета Херсонского городского совета № 97 от 12.03.2004 г. признано в судебном порядке недействительным и отменено Решением суда Суворовского района г.Херсона от 28.12.2004 г. вступившего в законную силу на основании Определения Апелляционного суда Херсонской области от 16.03.2005 г.
          Исходя из общих принципов законодательства и анализируя нормы права ГПК Украины, установлено следующее.
После провозглашения решения суд, который его принял, не имеет права сам его изменить или упразднить (ч.2 ст.218 ГПК Украины).
Некоторые недостатки судебного решения могут быть устранены судом, который принял решение, одним из способов является принятие дополнительного решения; (ст.220 ГПК Украины).
Принятое дополнительное решение можно обжаловать, отменить, ссылаться на него, но оно является неотъемлемой частью решения суда (ст.220 ГПК Украины).
 Отмена решения суда влечет за собой отмену дополнительного решения, т.к. по своей сути дополнительное решение только дополняет или устраняет упущенные недостатки в решении суда. При отмене решения суда в законном порядке, дополнительное решение теряет силу.
 Руководствуясь аналогией права определенной ч.8 ст.8 ГПК Украины и учитывая вышеизложенное, следует заключение, что решение № 237/1 от 09.07.2004г. является неотъемлемой составляющей решения № 97 от 12.03.2004г.,так как этим решением внесены изменения, дополнения и приложение только для решения № 97 от 12.03.2004 г. Следовательно, решение № 237/1 от 09.07.2004 г. также является недействительным и утратило силу на основание решения суда Суворовского района г. Херсона от 28.12. 2004 г.
--------------------------------------------------------
Непонятно, почему в научно-практических комментариях используют ППВСУ, встречал и не раз. Пишут их ученные мужи в юриспруденции или студенты? 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Грудня 2016, 00:54:47
Ви посилаєтесь на аналогію права, але обгрунтовуєте нормами ЦПК... А це вже аналогія закону... Аналогія закону передбачена коли відносини подібні за змістом.   Ухвалення судових рішень (ЦПК) і прийняття рішень суб'єктом владних повноважень, ОМС, це подібні відносини?
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 29 Грудня 2016, 21:04:44
Упустил, действительно надо применять КАС. Теперь, надеюсь, все стало правильно и убедительно.
------------------------------------------------------
     Исходя из общих принципов законодательства и анализируя нормы права КАС Украины, установлено следующее.
После провозглашения решения суд, который его принял, не имеет права сам его изменить или упразднить (ст.167 ГПК Украины).
Некоторые недостатки судебного решения могут быть устранены судом, который принял решение, одним из способов является принятие дополнительного решения; (ст.168 КАС Украины).
Принятое дополнительное решение можно обжаловать, отменить, ссылаться на него, но оно является неотъемлемой частью решения суда (ст.168 КАС Украины).
 Отмена решения суда влечет за собой отмену дополнительного решения, т.к. по своей сути дополнительное решение только дополняет или устраняет упущенные недостатки в решении суда. При отмене решения суда в законном порядке, дополнительное решение теряет силу.
 Руководствуясь аналогией права определенной ч.7 ст.9 КАС Украины и учитывая вышеизложенное, следует заключение, что решение № 237/1 от 09.07.2004г. является неотъемлемой составляющей решения № 97 от 12.03.2004г.,так как этим решением внесены изменения, дополнения и приложение только для решения № 97 от 12.03.2004 г. Следовательно, решение № 237/1 от 09.07.2004 г. также является недействительным и утратило силу на основание решения суда Суворовского района
г. Херсона от 28.12. 2004 г.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Грудня 2016, 21:09:53
І до чого тут КАС?
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 29 Грудня 2016, 21:22:22
На этом основании
Цитувати
1. Завданням адміністративного судочинства є захист прав, свобод та інтересів фізичних осіб, прав та інтересів юридичних осіб у сфері публічно-правових відносин від порушень з боку органів державної влади, органів місцевого самоврядування,.....


Нашел очередное применение ПП только из ВАСУ. Изложено непосредственно в судебном решении ВАСУ. http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/58103768 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/58103768)
 Суть рассматриваемого вопроса не соответствует обсуждаемому вопросу и суд не гражданский, заинтересовало само применение постановление пленума. Без оговорок и ссылок, просто суд указал и сделал свои выводы. Опять надо что-то прочитать?! :o ???
 Цитата из определения суда:
Цитувати
В пункті 17 Постанови Пленуму Вищого адміністративного суду України «Про судове рішення в адміністративній справі» від 20.05.2013 № 7 зазначено, що додатковими судовими рішеннями є додаткова постанова чи додаткова ухвала, якими вирішуються окремі правові вимоги, котрі не вирішені основним рішенням, та за умови, якщо з приводу позовних вимог досліджувались докази (для постанов) або вирішені не всі клопотання (для ухвал).

Додаткове судове рішення є невід'ємною складовою основного судового рішення.
 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Грудня 2016, 22:15:33
От звертатиметесь з позовом до ОМС, застосовуватимете КАС...
КАС, ЦПК  є законами...
Ви посилаєтесь на аналогію права, але обгрунтовуєте нормами ЦПК... А це вже аналогія закону... Аналогія закону передбачена коли відносини подібні за змістом.   Ухвалення судових рішень (ЦПК) і прийняття рішень суб'єктом владних повноважень, ОМС, це подібні відносини?
Поставте замість ЦПК - КАС і прочитайте ще раз...
Назва: Re: Иск по отмене при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 29 Грудня 2016, 23:07:09
Поставте замість ЦПК - КАС і прочитайте ще раз...

Ничего не меняется. Шило на мыло.... Сдаюсь.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 25 Січня 2017, 00:23:48
Начальник ДВС отказал  в отмене постановления ст.судебного исполнителя.
Теперь по инстанции жалоба в суд.
На рецензию, Жалоба на противоправные действия судебного исполнителя.

Хотелось уточнить, В ЗУ "Про судебный сбор" не упоминается и отсутствует оплата за жалобу по исполнительному производству или на судебных исполнителей, руководителей. Так должно быть или есть что-то другое. 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2017, 01:51:37
Не зазначено на підставі чого закрито ВП.
Цитувати
что при исполнительном производстве было не соблюдено. В результате неправомерных действий старшим  государственным исполнителем Исаевой Е.А.было принято незаконное
В чому це було виражене?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 25 Січня 2017, 09:31:31
Юрий Васильевич, удивил своей интуицией. 

Не зазначено на підставі чого закрито ВП.
Теперь это выглядит так
Цитувати
Старшим государственным исполнителем Исаевой Е.А. Корабельного РВ ДВС г.Херсона принято Постановление «про закінчення виконавчого провадження» ВІІ № 48787099 от 22.12.2016 г. (копия прилагается) по исполнительному листу № 667/2572/14-ц от 16.09.201 г. с формулировкой: « Встановлено        Фактичне виконання в повному обсязі згідно з виконавчим документом
Ураховуючи викладене, кируючись п.8 ч.1 ст.39, Закону України «Про виконавче провадження»,
 Постановляю    1.Виконавче провадження з примусового виконання:..(указано содержание и данные исполнительного листа, кем выданный)… Закінчити».

Цитувати
В чому це було виражене?
А здесь стало аргументировано (по моему мнению)
Цитувати
что при исполнительном производстве было не соблюдено, не выполнены требования
ч.1 ст.11, п.8 ч.3ст.11, ч.1 ст.75 Закона Украины «Про виконавче провадження» № 606-XIV  от 21.04.1999 г. В Постановлении ВІІ № 48787099 от 22.12.2016 г. применена  несуществующая норма «п.8 ч.1 ст.39, Закону України «Про виконавче провадження»» для окончания исполнительного производства.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2017, 14:07:06
Не зазначено на підставі чого закрито ВП.
Теперь это выглядит так
Ніяк... Не зазначено на підставі чого закрито ВП.
Цитувати
Старшим государственным исполнителем Исаевой Е.А. Корабельного РВ ДВС г.Херсона [На основании письма ООО"Украина от..... № ..... которым сообщается о..... ]принято Постановление «про закінчення виконавчого провадження» ВІІ № 48787099 от 22.12.2016 г. (копия прилагается) по исполнительному листу № 667/2572/14-ц от 16.09.201 г. с формулировкой: « Встановлено        Фактичне виконання в повному обсязі згідно з виконавчим документом
Ураховуючи викладене, кируючись п.8 ч.1 ст.39, Закону України «Про виконавче провадження»,
 Постановляю    1.Виконавче провадження з примусового виконання:..(указано содержание и данные исполнительного листа, кем выданный)… Закінчити».  [При этом в вышеуказанном письме отсутствуют письменные доказательства выполнения перерасчета, как то выписка из л/с,копия письменного уведомления абонента...   ... которые могли бы подтвердить факт осуществления  перерасчета. Государственным исполнителем Исаевой Е.А. не было осуществено никаких действий с  целью проверки соответствия действительности факта, указанного ООО "У.." в письме]
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 25 Січня 2017, 14:23:24
Ніяк... Не зазначено на підставі чого закрито ВП.
Я понимаю так, ДВС должно в постановлении указать на основании чего закрыто ИП. Это предполагается, что на основании письма ООО, как можно утверждать за ДВС. Вот то что в жалобе не подчеркнуто отсутствие оснований в постановлении для закрытия, другое дело. Хотя выдержка из постановления есть, надо только  сделать заключение. Думаю, так будет правильно.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2017, 14:34:17
А здесь стало аргументировано (по моему мнению)
Цитувати
что при исполнительном производстве было не соблюдено, не выполнены требования
ч.1 ст.11, п.8 ч.3ст.11, ч.1 ст.75 Закона Украины «Про виконавче провадження» № 606-XIV  от 21.04.1999 г. В Постановлении ВІІ № 48787099 от 22.12.2016 г. применена  несуществующая норма «п.8 ч.1 ст.39, Закону України «Про виконавче провадження»» для окончания исполнительного производства.
Ви заплутались в редакціях закону. Новий ЗУ "Про виконавче провадження" набрав чинності з
Цитувати
одночасно з набранням чинності Законом України "Про органи та осіб, які здійснюють примусове виконання судових рішень і рішень інших органів", крім статей 8, 9 та положень, що стосуються діяльності приватних виконавців, які вводяться в дію через три місяці з дня набрання чинності цим Законом.
Це
Цитувати
05.10.2016   Набрання чинності
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1404-19/card4#History (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1404-19/card4#History)
Правда там пункт 9, а не пункт 8 ч.1 ст.39. Пункт 8 - банкрутство.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2017, 14:55:41
Я понимаю так, ДВС должно в постановлении указать на основании чего закрыто ИП. Это предполагается, что на основании письма ООО, как можно утверждать за ДВС. Вот то что в жалобе не подчеркнуто отсутствие оснований в постановлении для закрытия, другое дело. Хотя выдержка из постановления есть, надо только  сделать заключение. Думаю, так будет правильно.
Де постанова?  Ви там щось читаєте, щось пишите, щось вигадуєте, а нам ЦЕ рецензувати?
А інших Ви повчаєте про викладення документів....

Постанова на підставі фактичного виконання в повному обсязі рішення згідно з виконавчим документом А відомо стало про виконання з Листа  ООО про виконання перерахунку. Тобто Ви можете стверджувати що на підставі листа.

А Ви матеріали справи бачили? Ато з'явиться додаток до листа....
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 25 Січня 2017, 16:06:52
Де постанова?  Ви там щось читаєте, щось пишите, щось вигадуєте, а нам ЦЕ рецензувати?
Поверьте со слов, (пока нет возможности выложить копию) весь  смысловой текст уже написал и на украинском, без добавлений. Остальное написано по обязательной форме заполнения ИЛ
Цитувати
А інших Ви повчаєте про викладення документів....
Это я Супермодераторам помогаю, ;D чтобы общались и была в наличии документация, заодно и тем, кто в состоянии отчаяния. Они могут лишиться юридической помощи без  документов. Ведь я не обязываю, указывая на правила, а объясняю для чего и какие могут быть последствия при их отсутствии. Деликатно уговариваю.
Цитувати

Постанова на підставі фактичного виконання в повному обсязі рішення згідно з виконавчим документом А відомо стало про виконання з Листа  ООО про виконання перерахунку. Тобто Ви можете стверджувати що на підставі листа.
Могу согласиться и признать, что был не прав. Но выводы сделаны самостоятельно и предположительно. ДВС в рабочем порядке письменно не уведомляло о письме. Копия взята по своей инициативе. Неизвестно, ДВС признала выполнение перерасчета или нет. Невозможно определить, что подразумевается под формулировкой на підставі фактичного виконання в повному обсязі рішення згідно з виконавчим документом  Сомневаюсь в законности такой формулировки.
Цитувати

А Ви матеріали справи бачили? Ато з'явиться додаток до листа....
Материалы смотрел и не однократно. Уведомление о Постановлении получил 22.12.16г. за подписью начальника ДВС и при нём. Отказ об отмене Постановления получил 19.01.17г. в присутствии начальника и дополнений не вручали. После этого сомневаюсь, что появится дополнение. Да и это не изменит самой сути, так профанация.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 25 Січня 2017, 16:17:07
Ви заплутались в редакціях закону. 
Теперь понятно почему не мог разобраться в статьях. Читаю письмо начальнику ДСВ,  статьи не соответствуют ст. в ЗУ, при этом искал их в старой редакции ЗУ.
Так какой ЗУ будет правильно применять, если исполнительное производство велось до 30.11 по одному закону, а завершается при другом. Постановление от 22.12.
 Своевременно обнаружилось. Спасибо.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2017, 16:21:29
Невозможно определить, что подразумевается под формулировкой на підставі фактичного виконання в повному обсязі рішення згідно з виконавчим документом  Сомневаюсь в законности такой формулировки.
Закон дивіться...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2017, 16:28:43
Як доведете суду, що перерахунок було здійснено не по тих тарифах, буде незаконне... Бо буде не у повному обсязі.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 25 Січня 2017, 17:14:37
Закон дивіться...
Посмотрел, п.9
Так какой ЗУ будет правильно применять, если исполнительное производство велось до 30.11 по одному закону, а завершается при другом. Постановление от 22.12.
Основные действия ДВС были до 30.11, а принятие постановления и последующие выводы по исполнительному производству уже после 30.11.
Важно указывать на действующий закон отмечая замечания до 30.11 или все по последнему ЗУ?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2017, 18:43:28
До 05.10.2016  одним, далі іншим. 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 25 Січня 2017, 22:07:00
Як доведете суду, що перерахунок було здійснено не по тих тарифах, буде незаконне...
Чувствуется сомнение. То есть надо обосновать по полной?
Допустимо в жалобе просить суд обязать гос. исполнителя потребовать с ООО выполнение перерасчета применяя Р 190?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 26 Січня 2017, 17:44:00
Надо возобновить сроки на подачу жалобы
Заявление на рецензию.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Січня 2017, 20:26:15
То есть надо обосновать по полной?
Допустимо в жалобе просить суд обязать гос. исполнителя потребовать с ООО выполнение перерасчета применяя Р 190?
Так.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Січня 2017, 20:33:19
Надо возобновить сроки на подачу жалобы. Заявление на рецензию.
Перечитайте спочатку самі. У Вас написано, що начальник ВДВС скаргу подавав...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 26 Січня 2017, 21:23:19
Исправил
Цитувати
Обжалование Постановления ВІІ № 48787099 от 22.12.2016 г. у начальника Корабельного РВ ДВС г.Херсона было выполнено, жалоба не удовлетворена.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 26 Січня 2017, 21:36:18
На рецензию жалоба по полной.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Січня 2017, 21:55:42
Цитувати
      Истец не согласна с указанным Постановлением, и считает, что Постановление принято с нарушением норм действующего законодательства, ст. государственным исполнителем не использованные в полном объеме предоставленные ему права и обязанности, предусмотренные Законом Украины «Про виконавче провадження» № 606-XIV  от 21.04.1999 г. (нормы которого  действовали в тот период), с чем категорически невозможно согласиться.
Постанова держвиконавця  по іншому закону... Перегляньте весь текст щодо застосування потрібного закону.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Січня 2017, 21:57:57
Исправил
Цитувати
Обжалование Постановления ВІІ № 48787099 от 22.12.2016 г. у начальника Корабельного РВ ДВС г.Херсона было выполнено, жалоба не удовлетворена.
А у другому випадку?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Січня 2017, 00:52:58
   Постанова держвиконавця  по іншому закону... Перегляньте весь текст щодо застосування потрібного закону.
Согласен, постановление принималось по последнему ЗУ. Когда разобрался с законами, сразу все статьи пересмотрел и исправил, а здесь пропустил, не было статьи рядом.
А у другому випадку?
Исправил сразу везде.

Благодарю за рецензии.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Січня 2017, 13:30:07
Цитувати
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
                        П О С Т А Н О В А
                         26.12.2003  N 14
           Про практику розгляду судами скарг на рішення, дії або бездіяльність органів і посадових осіб
        державної виконавчої служби та звернень учасників  виконавчого провадження

9. Оскільки  визначені  Законом  N 606-XIV ( 606-14 ) права й обов'язки сторін  у  виконавчому  провадженні  (ст. 11-1),  у тому числі право стягувача подати заяву про відмову  від  стягнення  та
право  сторін  укласти  мирову  угоду  про  закінчення виконавчого провадження,  стосуються всіх виконавчих документів, що підлягають виконанню державною   виконавчою  службою,  правила  ст.  352  ЦПК ( 1503-06 ) про мирову угоду й відмову від  примусового  виконання рішення   мають  застосовуватися  загальним  судом  у  виконавчому провадженні як за судовими рішеннями,  так і за іншими виконавчими документами.
     Питання   про   затвердження   мирової  угоди  у  виконавчому провадженні,    порушеному   за   наказом   господарського   суду, вирішується   господарським   судом,  який  постановив  відповідне
рішення, за правилами ст. 121 ГПК ( 1798-12 ).
    З  урахуванням  прав  осіб, які беруть участь у цивільній чи господарській  справі, заяви  й  подання в будь-якому разі мають розглядатись у судовому засіданні (з обов'язковим повідомленням про час і місце його проведення заявника та заінтересованих осіб).

Цитувати
ПЛЕНУМ ВИЩОГО СПЕЦІАЛІЗОВАНОГО СУДУ УКРАЇНИ З РОЗГЛЯДУ ЦИВІЛЬНИХ І КРИМІНАЛЬНИХ СПРАВ
ПОСТАНОВА
07.02.2014  № 6
Про практику розгляду судами скарг на рішення, дії або бездіяльність державного виконавця чи іншої посадової особи державної виконавчої служби під час виконання судових рішень у цивільних справах
17. Згідно зі статтею 26 ЦПК сторона виконавчого провадження, яка звернулася до суду зі скаргою, бере участь в її розгляді як заявник, а інші учасники цього провадження, прав і обов'язків яких безпосередньо стосується розгляд і вирішення цієї скарги, - як заінтересовані особи.
Справи за скаргами на рішення, дії або бездіяльність державного виконавця чи посадової особи державної виконавчої служби розглядаються судом за загальними правилами ЦПК з особливостями, встановленими статтею 386 ЦПК, за участю державного виконавця або іншої посадової особи державної виконавчої служби, рішення, дії або бездіяльність якої оскаржуються. До участі у справі як заінтересованої особи залучається інша сторона виконавчого провадження, оскільки судовим рішенням може бути вирішено питання про її права чи інтереси.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Січня 2017, 23:48:28

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
Не возражаю. Только сторона пусть докажет и просится. В ГПК этого нет, поэтому не указал.

 От ДВС присутствовать обязан гос.исполнитель  или по завершению производства на усмотрение начальника. Может сам будет.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Січня 2017, 00:08:08
Только сторона пусть докажет и просится.
Що "докажет" і куди "просится"? Суд зобов'язаний її повідомити, а вирішувати приходити чи ні сторона буде сама. Прийде, буде брати участь, не прийде - не буде...
А виконавець ще має право клопотати про витребування судом у стягувача додаткових доказів...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 28 Січня 2017, 01:06:12
Суд зобов'язаний її повідомити,
Пленум не нормативный документ, а в ГПК есть только об уведомлении исполнителя. На каком основании обязан.
Цитувати
А виконавець ще має право клопотати про витребування судом у стягувача додаткових доказів...
Разве вопрос не об отмене постановления. Уже пахнет судебным разбирательством. Выходит в суде будут устраняться нарушения. Почему ходатайствовать обязательно в суде. Кто запрещает это делать в рабочем порядке. Отказывать ДВС не допустимо как и суду.
По статьям в ГПК понял, что суд рассматривает жалобу и принимает решение. А здесь: ходатайствовать, сбор доказательств,устроят предварительное слушание, потом только перейдут по сути рассмотрения жалобы. Правильно понял, продолжая ход мыслей по Вашему пояснению. 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Січня 2017, 01:48:02
Не НПА. Та для суду він як, затверджений наказом вищої керівної ланки, алгоритм дій.
Стосовно прав, Ви ППВССУ не до кінця читали...
ТОВ ще й апеляцію подавати може.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 28 Січня 2017, 13:37:15
Не НПА. Та для суду він як, затверджений наказом вищої керівної ланки, алгоритм дій.
Так называемый приказ на кодекс. Здесь будет желание суда, поскольку закон не обязывает.
Цитувати
ТОВ ще й апеляцію подавати може.
Желаю ей успеха. Только чем мотивировать будет. Главное, любое решение судов двух инстанций для меня положительный результат.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Січня 2017, 20:46:14
Здесь будет желание суда, поскольку закон не обязывает.
Пленум не нормативный документ, а в ГПК есть только об уведомлении исполнителя. На каком основании обязан.
Ви читаєте одну статтю, а потрібно декілька. В ППВССУ є посилання на відповідні ст. ЦПК. Норма закону: Вас - викликати, а ТОВ - повідомити.
Желаю ей успеха. Только чем мотивировать будет. Главное, любое решение судов двух инстанций для меня положительный результат.
ТОВ не вона, ТОВ - воно. Наразі проблеми з аргументацією у Вас, бо скаржником є Ви. якщо Вам нема різниці, то навіщо скаржитися?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 29 Січня 2017, 08:53:40
ТОВ не вона, ТОВ - воно.
Бесспорно так и есть
Цитувати
Желаю ей успеха.
Она-руководитель.
Цитувати
Наразі проблеми з аргументацією у Вас, бо скаржником є Ви.
Это Вы так считаете, но это надо доказать и не Вам, а третьим лицам.
Цитувати
якщо Вам нема різниці, то навіщо скаржитися?
Не понял , разницы в чем...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Січня 2017, 11:23:59
Это Вы так считаете, но это надо доказать и не Вам, а третьим лицам.
Не я так вважаю, а закон так визначив. Вам потрібно доводити неправомірність закриття ВП. Виконавцю потрібно доводити правомірність. А от, у разі скасування судом постанови ДВС і бажання ТОВ оскаржити це рішення суду, доказувати незаконність  цього рішення доведеться ТОВ.
Не понял , разницы в чем...
Ви написали:
Главное, любое решение судов двух инстанций для меня положительный результат.
Тобто Вас не цікавить скасує суд постанову ДВС чи ні...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 29 Січня 2017, 16:12:08
Главное, любое решение судов двух инстанций для меня положительный результат.
Тобто Вас не цікавить скасує суд постанову ДВС чи ні...
Я уверен в отмене судом первой инстанции, поэтому апелляционный суд подтвердит решение по жалобе.
Любое решение -подразумевалось любое по содержанию в мотивировочной части. Суд может что-то из жалобы пропустить, как незначительное нарушение по его мнению, но в целом нарушения есть и подлежат исправлению.     
 Какие мотивации ООО  может противопоставить? Оспаривать по какому решению ОМС делать перерасчет, не является основанием для отмены решения суда. На этом основании может быть внесено уточнение в решение суда. В исполнительном производстве отсутствуют доказательства добровольного выполнения по ИЛ. Будет доказывать выполнение обязательства по ИЛ в соответствии с законом? Ну-ну!
Если ООО важно или не согласно, какое решение или распоряжение подлежит применению при перерасчете может обратиться за разъяснением в суд. Пусть юристы докажут, что не зря хлеб едят. Только этого не будет, т.к. знают, я прав.   
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Січня 2017, 17:28:27
Цитувати
Я уверен в отмене судом первой инстанции
Будемо сподіватися...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 29 Січня 2017, 23:43:34
Цитувати
Я уверен в отмене судом первой инстанции
Будемо сподіватися...
Посмотрел на официальном сайте состав судей после объединения трех судебных районов в один городской и стало грустно. Одни судьи не прошли переаттестацию и люстрацию, погорели каждый на своем или просто ушли "время настало неспокойное", а матерые, со стажем в районе двадцати лет оказались "чистыми" и продолжают работать.
 Было в трех районах 35-40 судей, а стало 20. Все это заставляет готовиться основательней. Остались такие... ух, о половине наслышан.
Так что "Будемо сподіватися..."
 
 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 29 Січня 2017, 23:58:40
Цитувати
Национальная комиссия, осуществляющая регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), обязала газораспределительные компании указывать в платежках, помимо объема потребленного газа, также показатели газа в единицах энергии.

Все новости: [url]http://news.meta.ua/cluster:52650330-Ukraintsy-poluchat-novye-platezhki-za-gaz/[/url] ([url]http://news.meta.ua/cluster:52650330-Ukraintsy-poluchat-novye-platezhki-za-gaz/[/url])

У нас платежки не дают, сами платим. Как быть?
Что населению будет давать указанный показатель газа.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Січня 2017, 00:31:54
Покищо нічого.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 31 Січня 2017, 01:59:46
Не НПА.
Та для суду він як, затверджений наказом вищої керівної ланки, алгоритм дій.
Рассмотрение судом заявлений по исполнительному производству не ограничивается пересмотром нарушений, как в моем случае. Исполнительное производство может осуществляться по ИЛ о принудительном делении недвижимости, денежных средств, финансовых активов, земельных участков и т.п. на две, три, четыре стороны. Вот в этом случае суд, на основании ППВСУ, обязан уведомить стороны для защиты своих прав и интересов.
У меня суд будет рассматривать нарушения законодательства. Принятое решение должно обязать устранить установленные нарушения в пределах ЗУ и ни как не может задеть права ООО.
Поэтому обязательств по уведомлению нет в ГПУ, а так и осталось в ППВСУ, как "наказ вищої керівної ланки" на усмотрение суда по обстоятельствам.
Суды открытые и присутствие на них не запрещено. 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Січня 2017, 19:12:19
Ви читаєте одну статтю, а потрібно декілька. В ППВССУ є посилання на відповідні ст. ЦПК. Норма закону: Вас - викликати, а ТОВ - повідомити.
Виконає суд свій обов'язок чи ні, спрогнозувати важко. (Мене, як представника позивача, повідомляли. Скарга була на постанову про відкриття ВП. Скаржник (Відповідач ) не з'явився. Виконавець прибув і спростовував аргументи, викладені в скарзі. Я підтримував виконавця. Суд скаргу відхилив...)
Скасування постанови про закриття ВП зачіпає права боржника.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 01 Лютого 2017, 00:04:59
Скаржник (Відповідач ) не з'явився. Виконавець прибув і спростовував аргументи, викладені в скарзі. Я підтримував виконавця. Суд скаргу відхилив...)
Видимо жалоба была написана неубедительно, для галочки.
Я на заседание приду, не пропущу ;)
Цитувати
Скасування постанови про закриття ВП зачіпає права боржника.
Затронет в том случае, если решение суда не будет соответствовать нормам ЗУ. Для того чтобы обжаловать решение суда в апелляции не обязательно быть в суде.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Лютого 2017, 01:37:16
Цитувати
Затронет в том случае, если решение суда не будет соответствовать нормам ЗУ.
Ви плутаєте поняття.  І законне рішення може зачіпати інтереси. А може бути так, що незаконне не зачіпає.
Цитувати
Для того чтобы обжаловать решение суда в апелляции не обязательно быть в суде.
Для того, щоб підтримати аргументи виконавця, а не для того щоб подавати апеляцію. ТОВ постанова виконавця задовільнила, є потреба її "захистити". Робити це письмово чи бути присутнім, це вирішувати ТОВ. Обговорювати нема чого. Я Вас попередив, що ТОВ може бути присутнім. Попередив, щоб Вам це не стало несподіванкою. Все, крапка.  Флуд видалятиметься.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 06 Листопада 2017, 11:19:41
Суд должен дать разъяснение по применению тарифов для выполнения исполнительного производства.
В иске я просил суд обязать ООО применить для перерасчета тарифы Р 237. Суд вынес решение с обобщенной фразой - по последним действующим тарифам. После этого решения мною было установлено, что Р 237 спорное (как вносящее изменение в Р 97, которое отмененное судом) и вероятно попадает в разряд недействительных. Суд, давая разъяснение по применяемому действующему таруфы решения ОМС может указать на следующее действующее решение Р 190, т.е. для установления законности применяемых тарифов выйдет за пределы исковых требований.
 На каком основании и согласно какой норме закона суд имеет право выходить за пределы иска? Если суд забудет об этом праве придется ему напомнить.   
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Перо від 06 Листопада 2017, 11:48:11
На каком основании и согласно какой норме закона суд имеет право выходить за пределы иска? Если суд забудет об этом праве придется ему напомнить.

частина 2 ст. 11 КАС, в ЦПК такої норми немає, але є інші механізми (див. статті 217, 373 ЦПК)
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 22 Листопада 2017, 21:17:32
Сегодня вручил ВДС копию определения суда от 20.03.17г. об отмене постановления ВДС об окончании исполнительного производства.
Они утверждают, что не получали из суда этого определения. Получается, суд за 8 месяцев так и не прислал этой ухвалы. Кто за это несет ответственность и каким образом? Хочу с этим вопросом пойти в суд.
Можно считать мое вручение официальным?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Листопада 2017, 01:54:30
Працівники канелярії могли відправити простим листом... Прості листи інколи "губляться".
От Ви чому час гаяли?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 23 Листопада 2017, 08:32:40
Працівники канелярії могли відправити простим листом... Прості листи інколи "губляться".
Как канцелярия может подтвердить отправление, если было отправлено простое письмо. Уведомления просто не было. В ГПК четко описана процедура вручения решения суда - под роспись. Кто и как должен нести ответственность за этот прокол с ГПК. 
Цитувати
От Ви чому час гаяли?
Через две недели после принятия определения об отмене постановления ДВС, было подано заявление о разъяснении решения суда, т.е. какие применять тарифы, как последние действительные. Подача этого заявления обсуждалась и с ДВС. Тогда, при обсуждении я им показывал определение об отмене их постановления, но своего экземпляра они  тогда не получили и просто ждали его прихода. В ДВС на тот период могли заявить о невозможности выполнения решения суда до получения решения суда по заявлению о разъяснении. Кто мог предположить о таком затягивании в рассмотрении.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Листопада 2017, 12:00:34
Как канцелярия может подтвердить отправление, если было отправлено простое письмо.
Питання  не в тому, щоб підтвердити відправлення. Питання в тоому, щоб підтвердити отримання. Підтвердити отримання простого листа в даному випадку майже не можливо... Можливо  лише у разі, коли в канцелярії ВДВС  розкрили конверт і зареєстрували отриманий лист в журналі реєстрації  вхідної документації, а не викинули (за домовленістю з виконавцем) його у сміття. В принципі Ви можете подати до ДВС запит про надходження відповідногго листа з суду. Потрібно тільки уточнити його вихідний номер з суду. В  матеріалах  справи повинна бути копія такого листа за  підписом судді. Якщо є,  то можна  вканцелярії взнати по  реєстраційним журналам вихідної документації який номер він отримав  (це ні якого стосунку до реєстраційного номера листа рекомендованого) на пошті не має).  Або взнати, що його  не відправили... Це робота канцелярії... Поскаржитися можна голові суду.
Якщо в справі нема, то його ніхто і не готував. Це робота помічників і секретарів судді. Суддя повинен контролювати.  На суддю можете подати скаргу до Вищої кваліфікаційної комісії суддів України.  Підстави дисциплінарної відповідальності судді у Стаття 106 ЗУ "Про судоустрій і статус суддів" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1402-19/page4?text=%F1%EA%E0%F0 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1402-19/page4?text=%F1%EA%E0%F0)   (Принаймні на сьогодні...).
Тогда, при обсуждении я им показывал определение об отмене их постановления, но своего экземпляра они  тогда не получили и просто ждали его прихода.
Ви мали право письмово повідомити про ухвалу суду та подати клопотання/заяву про долучення до  матеріалів справи копії ухвали...   
Цитувати
Стаття 19. Права і обов’язки сторін та інших учасників виконавчого провадження
1. Сторони виконавчого провадження та прокурор як учасник виконавчого провадження мають право ознайомлюватися з матеріалами виконавчого провадження, робити з них виписки, знімати копії, заявляти відводи у випадках, передбачених цим Законом, мають право доступу до автоматизованої системи виконавчого провадження, право оскаржувати рішення, дії або бездіяльність виконавця у порядку, встановленому цим Законом, надавати додаткові матеріали, заявляти клопотання, брати участь у вчиненні виконавчих дій, надавати усні та письмові пояснення, заперечувати проти клопотань інших учасників виконавчого провадження та користуватися іншими правами, наданими законом.

В ДВС на тот период могли заявить о невозможности выполнения решения суда до получения решения суда по заявлению о разъяснении. Кто мог предположить о таком затягивании в рассмотрении.
Відмовитися виконати ухвалу суду про скасування постанови про закриття виконавчого провадження не могли.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 23 Листопада 2017, 21:19:42
Це робота канцелярії... Поскаржитися можна голові суду.
Какое порицание возможно за такое упущение? Может смысла нет жаловаться председателю.
Цитувати
Суддя повинен контролювати.  На суддю можете подати скаргу до Вищої кваліфікаційної комісії суддів України.  Підстави дисциплінарної відповідальності судді у Стаття 106 ЗУ "Про судоустрій і статус суддів"
Вот над этим предложением по работаю.
По этой норме закона трудиться.
Цитувати
Стаття 106. Підстави дисциплінарної відповідальності судді

1. Суддю може бути притягнуто до дисциплінарної відповідальності в порядку дисциплінарного провадження з таких підстав:

1) умисне або внаслідок недбалості:

а) незаконна відмова в доступі до правосуддя (у тому числі незаконна відмова в розгляді по суті позовної заяви, апеляційної, касаційної скарги тощо) або інше істотне порушення норм процесуального права під час здійснення правосуддя, що унеможливило учасниками судового процесу реалізацію наданих їм процесуальних прав та виконання процесуальних обов’язків або призвело до порушення правил щодо юрисдикції або складу суду;

Цитувати
Ви мали право письмово повідомити про ухвалу суду та подати клопотання/заяву про долучення до  матеріалів справи копії ухвали...
Не доводилось встречать о таком способе уведомления. В ГПК изложен порядок уведомления о решении суда (заказное письмо), на его и ориентируюсь. 
Цитувати
Відмовитися виконати ухвалу суду про скасування постанови про закриття виконавчого провадження не могли.
Согласен.
 Теперь они подадут апелляцию. Во всяком случае суд.исполнитель об этом сразу заявила. Она говорит, что определения не получала. Будет обсуждать с начальником вопрос о подачи апелляции. Говорю - посмотрите хоть мотивацию суда для отмены, ведь там все аргументировано, а ей и не важно. Главное подать, это отсрочка вступления в силу определения суда. Все ради того, чтобы затянуть исполнение. ООО до следующих местных выборов в уважении, она (директор ООО) одна из распределяющих местный бюджет.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Листопада 2017, 22:03:40
Цитувати
Ви мали право письмово повідомити про ухвалу суду та подати клопотання/заяву про долучення до  матеріалів справи копії ухвали...
Не доводилось встречать о таком способе уведомления. В ГПК изложен порядок уведомления о решении суда (заказное письмо), на его и ориентируюсь.
Треба ж і в ЗУ "Про виконавче провадження" зазирати... Ви ж зацікавлена особа, а Вам не цікаво... Дивно...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 24 Грудня 2017, 02:33:43
Треба ж і в ЗУ "Про виконавче провадження" зазирати... Ви ж зацікавлена особа, а Вам не цікаво... Дивно...
Не увидел в этой статье, что можно подать решение суда и оно будет считаться официальным вручением (уведомлением).
Цитувати
Стаття 19. Права і обов’язки сторін та інших учасників виконавчого провадження

1. Сторони виконавчого провадження ... мають право... надавати додаткові матеріали,  ... користуватися іншими правами, наданими законом.
Вот теперь дополнительные материалы (решение суда) подал. Хотя какие еще права есть, неизвестно.
 Во вторник будет известно дальнейшее действие ДВС с учетом дополнительных материалов.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Грудня 2017, 17:48:43
Был. Теперь подал решения судов двух инстанций в которых сказано что Р237/1 применению не подлежит. Р 237/1 отменено вместе с Р 97. Приложил письмо ОМС где сказано о применении распоряжения Р 190 до принятия Р 97. Вердикт назначен на 04.01.
Сколько можно ходить? по всей видимости сроки давно истекли. На сколько понимаю людей, судебный исполнитель и не стремится завершать производство (ощущается чудо действие ООО). 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудня 2017, 18:42:01
Позов щодо бездіяльності виконавця...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Грудня 2017, 21:21:21
Позов щодо бездіяльності виконавця...
Судиться можно, только сроки между с/з ... в несколько месяцев (у меня с ноября с/з перенесено на март). Что можно предъявить исполнителю и какие последствия для исполнителя могут быть.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудня 2017, 21:50:54
Питання не про "последствия", а про виконання рішення суду.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Грудня 2017, 23:34:24
Питання не про "последствия", а про виконання рішення суду.
Учитывая, что количество судей продолжает уменьшаться, поданный иск со всеми препятствиями будет рассмотрен летом или позже. С их стороны будет апелляция. Это еще 3-5 месяцев.    Интересно, кто и как будет принудительно требовать выполнение решения суда у судебного исполнителя.
Не реально. Исполнителю ничего не грозит, даже выговора не положено.
 Вопрос через суд отпадает. Других вариантов нет?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Грудня 2017, 10:56:04
Догану, я думаю, Ви йому забезпечите. Ви - Стягувач. А Стягувач не позбавлений права скаржитися керівництву виконавця, по інстанціям.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 30 Грудня 2017, 00:57:15
Догану, я думаю, Ви йому забезпечите.
Чем опасен выговор? Как кое-где принято, через год прощается и списывается?
Получается судебный исполнитель бесконтрольный (ни кто не имеет права вмешиваться в исполнительный процесс, только суд) и не несет ни какой ответственности за растягивание на годы выполнение решения суда или просто невыполнение, или незаконное закрытие производства.
И это с новым ЗУ (тоже относится к реформе?). Вот это систему создали. Должен иметься прейскурант.
 Упаси, иметь дело с исполнением суда (это не в счет  :) ).
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 24 Січня 2018, 18:53:22
Был. Теперь подал решения судов двух инстанций в которых сказано что Р237/1 применению не подлежит. Р 237/1 отменено вместе с Р 97. Приложил письмо ОМС где сказано о применении распоряжения Р 190 до принятия Р 97. Вердикт назначен на 04.01.
Сколько можно ходить? по всей видимости сроки давно истекли. На сколько понимаю людей, судебный исполнитель и не стремится завершать производство (ощущается чудо действие ООО).
Прошел месяц. Теперь суд.исполнитель говорит, подана ксерокопия решения суда, а надо само решение (с синей печатью). Напоминание того, что ею лично было сделана сверка копии с моим оригиналом и это дает основание считать, что "копия верна", не убедительно.
 Что с ними теперь делать? В суде запрашивать решение суда они не обязаны (их мнение). Отдать свой экземпляр, будет не правильно.
 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Січня 2018, 22:18:04
Що Вам заважало взяти зайвий примірник ?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 24 Січня 2018, 22:46:20
Ничего.  ???
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 25 Січня 2018, 00:42:37
Напоминание того, что ею лично было сделана сверка копии с моим оригиналом и это дает основание считать, что "копия верна", не убедительно.
Где-то встречалось пояснение о заверении копии принимающей стороной при предъявлении оригинала и в этом случае копия признается действительной. В данном случае это применимо?

Ничего.  ???
Будь у меня опыт юриста/адвоката догадался бы взять в суде  еще один экземпляр для стороны, которая не присутствовала при объявлении решения суда. Это сейчас догадался после наводящего вопроса от Ю.В.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2018, 11:48:45
Виконавчі листи приймають тільки у оригіналах, з мокрими печатками. Рішення суду із суду теж надходить з мокрою печаткою.  Рішення не надійшло чи надійшло простим листом і було викинуте  на смітник. В упередженості ДВС Ви вже переконалися.  Я Вам  радив спробуватии з'ясувати у суді факт відправлення.  Ви не захотіли. Якби з'ясували,  можна б було ще деякі дії вчинити...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 25 Січня 2018, 14:11:53
Я Вам  радив спробуватии з'ясувати у суді факт відправлення.  Ви не захотіли. Якби з'ясували,  можна б було ще деякі дії вчинити...
Теперь захотел. Напишу в суд и уточню, когда было получено ДВС  решение суда по делу № ХХХ.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Січня 2018, 10:07:28
Берете справу для ознайомлення.
1. Побачите підшите повідомлення про вручення  листа ДВС, подасте свій запит на отримання інформації
Напишу в суд и уточню, когда было получено ДВС  решение суда по делу № ХХХ.
та замовите завірені копії а\с : супровідного листа суду та повідомлення про його вручення (по парі - трійці примірників). Та замовите пару копій Ухвали.
Після отримання, подаєте скаргу на бездіяльність держвиконавця (до суду  та/або  на ім'я начальника ВДВС) до якої додатками отримані з суду копії та Вашої заяви до ВДВС, з якою Ви раніше подавали копію Ухвали.
2. Не побачите підшите повідомлення про вручення  листа ДВС:
  2.1. за наявності листа, подасте скаргу голові суду на дії працівників канцелярії (ймовірно відправили простим листом) і прохання  направити копію ухвали до ВДВС повторно рекомендованим листом і сповістити Вас письмово про відправлення.
  2.2. за відсутності листа подасте скаргу голові суду на дії помічників судді і прохання  направити копію ухвали до ВДВС  рекомендованим листом і сповістити Вас письмово про відправлення.
   В обох випадках замовите пару копій Ухвали і подасте належно оформлену копію Ухвали до ВДВС.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Січня 2018, 15:11:08
Напоминание того, что ею лично было сделана сверка копии с моим оригиналом и это дает основание считать, что "копия верна", не убедительно.
Где-то встречалось пояснение о заверении копии принимающей стороной при предъявлении оригинала и в этом случае копия признается действительной. В данном случае это применимо?
В судовому процесі суддя уповноважений засвідчувати копії письмових доказів, що додаються  до матеріалів справи, якщо їх оригінали повертаються особі, що їх подала.  Держвиконавець таких повноважень не має... А процедуру він повинен витримувати відповідно "свого процесуального" закону не менш точно ніж суддя повинен  дотримуватися ЦПКУ...
Щодо пояснення про завірення копій отримувачамии цих копій, то, ймовірно, мова йшла про надання копій аж ні як не у ВДВС...
Зараз багато хто ( банки,  КП, тощо) вимагає надання копій документів... Навіть у випадках, коли їх надання ні чим не регламентовано.... То окрема розмова.
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 27 Січня 2018, 18:39:54
Берете справу для ознайомлення.
.....................................
   В обох випадках замовите пару копій Ухвали і подасте належно оформлену копію Ухвали до ВДВС.
Может этот вариант слишком затянет конечный результат?
Предположим, суд не посылал решение суда. Естественно суд (канцелярия) задержит ответ на мое заявление и пошлет (с уведомлением) судебное решение и затем мне укажет дату получения. Вот после этого можно жаловаться на канцелярию и пом. судьи, а председатель пусть разбирается кто виноват.
 Даже допуская, что укажут дату получения, которого не было, мне и это подойдет. В ДВС сейчас бардак, текучка и постоянная смена начальника, За время моего хождения назначен уже четвертый начальник.  Сомневаюсь, что в этом случае ДВС будет разбираться с судом.
То что с этим исполнительным производством не все чисто, новый начальник понял когда увидел на сайте своего реестра постановление об окончании исполнительного производства выполненное и подписанное судебным исполнителем (ФИО жен.), которая не работает в ДВС.
 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Січня 2018, 19:40:58
Я вказав найкоротший...
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 04 Червня 2018, 19:43:40
В ДВС сейчас бардак, текучка и постоянная смена начальника, За время моего хождения назначен уже четвертый начальник.  Сомневаюсь, что в этом случае ДВС будет разбираться с судом.
То что с этим исполнительным производством не все чисто, новый начальник понял когда увидел на сайте своего реестра постановление об окончании исполнительного производства выполненное и подписанное судебным исполнителем (ФИО жен.), которая не работает в ДВС.
Здесь произошло много событий.
Уволился (может перевели) очередной начальник. Сейчас И.О. Уволилась "моя" судебная исполнитель. Причину увольнения не знаю, но она ввела в единый реестр ложное ФИО судебного исполнителя вместо своей ФИО. При последнем начальнике был сделан запрос в суд о предоставлении Ухвалы по моему исполнительному производству, которая получена в середине апреля. Это как раз та Ухвала, которую я запрашивал и искал в суде для вручения в ДВС. Мое дело в ДВС неизвестно у кого, т.к. непонятно кто кому его поручал вести дальше. Что дальше штурмовать?   А через неделю новый ЗУ Про ЖКП вступает в силу. 
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Червня 2018, 22:39:08
   А через неделю новый ЗУ Про ЖКП вступает в силу.
А до чого тут новий закон?
"вступает в силу" - набирає чинності? Так вже набрав, 10.12.2017р.
Через  тиждень вступає в дію...  Але можливо що не весь... Є проект закону про відтермінування http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=64142 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=64142)
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Gelo від 04 Червня 2018, 22:59:22
   А через неделю новый ЗУ Про ЖКП вступает в силу.
А до чого тут новий закон?
Был уверен в этом вопросе.
С новым законом начинают работу управляющие и другие, а КП будут потихоньку закрываться. К кому претензии предъявлять?
Назва: Re: Иск по отмене недействительных тарифов при начислении за ЖКУ-нужна ли апелляция?
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Червня 2018, 06:01:40
С новым законом начинают работу управляющие и другие, а КП будут потихоньку закрываться. К кому претензии предъявлять?
Так КП і зі старим законом весь час ліквідовуються, реорганізовуються, беруть на балланс, знімають з балансу, визначаються виконавцями, перестають бути виконавцямии....
Доречі КП можуть ставати і управителями, як за новиим, так і за старим законом.