'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: assia від 14 Червня 2013, 23:19:02
-
Порадьте фахового адвоката для боротьби з "Керуючою дирекцією" (касація)
-
Укажите суть вопроса.
Вероятно забыли выложить кассационную жалобу?
-
Укажите суть вопроса.
Вероятно забыли выложить кассационную жалобу?
Добрый день! Кассационную жалобу еще не подавал, еще нет на руках решения ап. суда. (ап. суд 13. 6.)
Дело сложное, в двух словах не объяснить. Просмотрите решения судов №8933142 и №12510642 в реестре суд. рішень. Аналогично, но более сложно. В реестре мое дело №30266747
Уважаемые старожилы гро-зы. Порекомендуйте знающего адвоката по делам с жкп.
-
Просмотрите решения судов №8933142 и №12510642 в реестре суд. рішень. Аналогично, но более сложно. В реестре мое дело №30266747
Уважаемые старожилы гро-зы. Порекомендуйте знающего адвоката по делам с жкп.
Рекомендую ознакомиться с правилами форума.
В частности,на форуме принято для получения совета или разъяснения, выложить документы и изложить суть вопроса.
Тем более, что ваш вопрос более сложный (с ваших слов).
Вопрос непонятен, какие надо рекомендации? Исходящих документов нет.
-
Добрий вечір, шановний GELO ! По-перше, я ще не досвідчений запитувач, по-друге, я тільки завтра (18. 06.) отримаю рішення ап. судиліща. Я ще сам не розумію, що там напишуть, тому не хочу бігти по переду воза. Мені потрібен фаховий адвокат в подібних справах, з яким можна поспілкуватись і вирішити, як діяти далі. Викладати документи нема сенсу поки нема потрібної людини і тексту рішення. Рішення першої інстанції можна подивитися в реєстрі. Прошу вибачення за дії , які змусили Вас відправити мене до правил. Не розумію, в яку тему повинен надіслати-в адвокат чи дзеркало ?
-
Мені потрібен фаховий адвокат в подібних справах, з яким можна поспілкуватись і вирішити, як діяти далі. Викладати документи нема сенсу поки нема потрібної людини і тексту рішення. Рішення першої інстанції можна подивитися в реєстрі.
В правилах написано для чего создан этот форум. Предложил посмотреть для ясности общения на форуме. Не более. ;)
Естественно, что искать Ваше решение не будут. Если ситуация сложилась действительно сложная, юристам форума захочется увидеть различные документы. Это вполне естественно. Чтобы дать глубокий и правильный совет надо понять исходные обстоятельства.
Какое решение примите, дело ваше. Посмотрите различные поднимаемые темы на форуме. Все сопровождаются множеством выкладок документов, заявлений, решений. Без ФИО, назв. города, адреса и т.д.
Как юрист вы должны понять, невозможно по одному решению определить дальнейшие действия.
Хочу Вам помочь такой подсказкой, пока у Вас есть время.
Уверен, осмотритесь и поймете, что к чему.
-
Порадьте фахового адвоката для боротьби з "Керуючою дирекцією" (касація)
Уточнення: Регіон - м. Київ.
-
« Естественно, что искать Ваше решение не будут».
Эта фраза визвала у меня удивление, во-первых, это не нужно искать, а в реестре просто набрать № , который я назвал, во-вторых, прочитав решение, можно понять суть вопроса, после чего уточнять и просить дать тот или иной документ. В деле болем 100 стр., там болем оно в суде. Ряд документов у меня есть, но выкладывать все нет смысла, не определившись с главным. Я же четко написал – мне нужен грамотный адвокат ( не юрист) , как говорит Монтян, который не одну собаку съел на подобных делах. Кстати , я не юрист, а потерпевший.
-
Понятно. Не смотрелось и не читалось....
Вот посмотрите примеры, как выкладывать документы, решения судов и делать эл.указатели сносок:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8197.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8197.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6763.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6763.0.html)
Может начнете с решения суда первой инстанции и апелляционной жалобы?
А там по обсуждению.
-
Ради бога, извените меня за мою настойчивость и не совсем понимание того , что Вы мне советуете. Я согласен обсудить процесс на форуме . но я не собираюсь самостоятельно идти в бой с фемидой. Дважды получив по зубам, хочу помощи от живого человека , не исключая работы с форумом. К сожалению, кроме Вас( я понял. что вы из Одесы-мамы), у нас в Киеве нет адвокатов , заглядывающих на данную страничку форума. Интересно , часто ли сюда заглядывают "засновники". Может быть я пишу не по адресу? Сегодня получил решениа ап. суда, оно такое же бестолковое. как и решение суда первой инстанции.
-
Понимаете, это не только правило форума так и в жизни, хотите помощи, так изложите суть вопроса. Просите встречи с адвокатом не указывая причины или проблемы, так к Вам уже обращался один из них:
Порадьте фахового адвоката для боротьби з "Керуючою дирекцією" (касація)
Уточнення: Регіон - м. Київ.
Вы промолчали....
На форуме есть кому обращаться и с кем обсуждать. Надо только изложить здесь суть вопроса и ряд документов.
Не будут форумчане напрашиваться к вам с вопросами. Вам надо, Вы и излагайте свою проблему.
Так долго поддерживаю это общение и пытаюсь Вам разъяснить и объяснить, только лишь потому, что сам был в подобном положении.
Надеюсь, вы перейдете от ожидания к обсуждению. Порядок и примеры изложил вам ранее.
-
Ув.Gelo! Болшое спасибо за то, что Вам еще не надоело меня увещевать. Хочу сказать, что я пенсионер, а не пионер, потому у меня свое мышление и понятие, с чего нужно начать. Мне казалось, что прочитав решение суда, которое состоит из известных Вам трех частей, будет ясна суть вопроса. Почему Вы до сих пор не прочитали его, мне не понятно. Это принципиально или есть какие либо сложности? Вы же сами сказали, что нужно с чего- то начинать. По поводу Юрия Васильевича я не понял. Там стояла точка, а не ? Я решил, что это он уточнил, а не спросил. Я еще не совсем освоился в ГРО-ЗЕ, кроме того , просматривая переписку, заметил, что в ответах нужно многое додумывать. Манера отвечать кратко не всегда себя оправдывает и порождает дополнительные вопросы. Отредактирую «Апеляційну скаргу»( уберу данные) и прикреплю чуть позже, а сейчас попытаюсь переслать решение ап. суда, которое получил вчера. Очень интересно, почему не читается решение районного суда из реестра?
-
Ще раз Я
-
Перша інстанція:
Справа № 2610/13215/2012
Провадження №2/761/1333/2013
Р І Ш Е Н Н Я
Іменем України
22 березня 2013 року
Шевченківський районний суд м. Києвав складі: головуючого-суддіМальцева Д. О.при секретаріЖигня І.В.розглянувши у відкритому судовому засіданні в м. Києві цивільну справу за позовом ОСОБА_3 до КП «ЖЕК «Ярославська», КП «Центр обслуговування споживачів Шевченківського району», КП «Керуюча дирекція Шевченківського району», третя особа КП «Головний інформаційно-обчислювальний центр» про стягнення матеріальних збитків, моральної шкоди та зобов'язанні вчинити певні дії,
ВСТАНОВИВ:
Позивач звернувся до суду з вказаним позовом. Позовні вимоги обґрунтовані тим, що позивач є власником квартири АДРЕСА_1, яка була придбана за договором купівлі-продажу від 05.12.2002р.
05.12.2002р. між КП ЖЕК №1004 та позивачем було укладено договір про участь у витратах на утримання будинку та прибудинкової території (далі договір). Відповідно до розділу 1 вказаного договору КП ЖЕК № 1004 забезпечує обслуговування та ремонт житлового будинку за адресою: АДРЕСА_1 загальною площею 141,2 кв.м. а також утримання прибудинкової території, а позивач приймає участь у витратах на виконання вказаних робіт. Зазначає, що купуючи вищевказану квартиру у будинку який був побудований у 1903 році та перебуває на обліку як пам'ятка мистецтва та архітектури місцевого значення, є пам'яткою архітектури позивач передбачав що йому доведеться докласти багато зусиль і коштів щоб привести квартиру до належного стану, але розпочавши ремонт у придбаній квартирі позивачем було встановлено що технічний стан несучих та захисних конструкцій будівлі знаходяться в непридатному для нормальної експлуатації технічному стані.
Позивач неодноразово звертався до керівництва КП ЖЕК 1004, КП УЖГ, Шевченківської районної в м. Києві державної адміністрації із заявами про проведення термінового капітального ремонту будівлі. Проте, заяви та звернення позивача були залишені без належного реагування з боку відповідачів, у зв'язку з чим позивачем за власний рахунок та власними силами було проведено ремонт будівлі згідно кошторису розробленого «УкрНДІпроектреставрація» на загальну суму 45244грн., які позивач вважає збитками та просить солідарно стягнути з відповідачів у судовому порядку. Крім цього, внаслідок бездіяльності відповідачів, позивачу завдана моральна шкода у розмірі 10000 грн., яку він просить стягнути на свою користь з відповідачів у солідарному порядку. Всього позивач просить стягнути у солідарному порядку з відповідачів на свою користь 58244 грн. з яких 45244 матеріальні збитки, 10000 грн. моральна шкода, 3000грн. витрати на правову допомогу.
Додатково позивач вказує, що внаслідок неналежно наданих послуг з утримання будинку та прибудинкової території, позивач частково сплачував рахунки, які надходили йому до сплати відповідно до умов договору. Таким чином, на даний час позивачу нарахований борг за послуги з утримання будинку який складає більше 9000грн.
Позивач просить зобов'язати КП ЖЕК «Ярославська», КП по утриманню житлового господарства Шевченківської районної ради у м. Києві, КП «Керуюча дирекція» списати нарахований борг.
В подальшому позивач та його представник неодноразово заявами уточнювали, збільшували або зменшували позовні вимоги. Остаточно заявою від 06.11.2012року позивач просив солідарно стягнути з відповідачів матеріальні збитки у розмірі 45244грн., 10000 грн. моральної шкоди, 4800грн. витрат на правову допомогу, зобов'язати КП «Керуюча дирекція Шевченківського району» повернути КП «Центр обслуговування споживачів Шевченківського району» 6368грн.63 коп. для погашення опалення і газ, які були незаконно вилучені з оплати цих послуг та зарахувати нарахований борг у сумі 11902 грн. як штрафні санкції до КП «Керуюча дирекція» за невиконання своїх обов'язків по утриманню будинку з 2007 по 2012роки.
Позивач та його представник у судовому засіданні підтримали позовні вимоги та просили їх задовольнити.
Представник відповідача-1, відповідача-2, відповідача-3 заперечував проти позову з підстав викладених у письмових запереченнях долучених до матеріалів справи.
Представник третьої особи заперечував проти задоволення позову з підстав викладених у письмових запереченнях залучених до матеріалів справи.
Суд, дослідивши матеріали справи, оцінивши у судовому засіданні докази у їх сукупності, заслухавши пояснення позивача його представників, представників відповідача, вважає що позов не підлягає задоволенню з наступних підстав.
Як вбачається з матеріалів справи позивач є власником квартири АДРЕСА_1.
Відповідно до ч.1 ст.19 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
05.12.2002р. між КП ЖЕК №1004 та позивачем було укладено договір про участь у витратах на утримання будинку та прибудинкової території (далі договір). Відповідно до розділу 1 вказаного договору КП ЖЕК № 1004 забезпечує обслуговування та ремонт житлового будинку за адресою: АДРЕСА_1 загальною площею 141,2 кв.м. а також утримання прибудинкової території, а позивач приймає участь у витратах на виконання вказаних робіт.
Проте вказаний договір 01.01.2006р. втратив чинність на підставі п.1 прикінцевих положень Закону України «Про житлово-комунальні послуги». Станом на момент звернення позивача до суду, договір про надання житлово-комунальних послуг між позивачем та відповідними виконавцями не укладено, що не заперечується сторонами.
Таким чином, доводи позивача про неналежне виконання умов вказаного договору зі сторони відповідачів нічим не обґрунтовані та судом до уваги не приймаються.
Разом з тим позивач вказує, що він зазнав матеріальної та моральної шкоди в зв'язку з протиправною бездіяльністю відповідачів по справі, небажанням ними виконувати свої прямі обов'язки та просив стягнути збитки.
Відповідно до статті 22 Цивільного кодексу України збитками є втрати, яких особа зазнала у зв'язку із знищенням або пошкодженням речі, а також витрати, які особа зробила або мусить зробити для відновлення свого порушеного права (реальні збитки), доходи, які особа могла б реально одержати за звичайних обставин, якби її право не було порушене (упущена вигода). Стягнення збитків є одним із видів цивільно-правової відповідальності. Для застосування такої міри відповідальності потрібна наявність усіх елементів складу цивільного правопорушення, а саме: протиправної поведінки, причинного зв'язку між протиправною поведінкою боржника та збитками і вини. За відсутності хоча б одного з цих елементів цивільна відповідальність не настає.
В якості обґрунтування розміру збитків завданих позивачеві, останнім надано складений «УкрНДІпроектреставрація» кошторис та перелік робіт, які необхідно виконати для приведення будинку для його нормальної експлуатації.
Відповідно до ст.1166 ЦК України, передбачено, що майнова шкода, завдана неправомірними рішеннями, діями чи бездіяльністю особистим немайновим правам фізичної або юридичної особи, а також шкода завдана майну фізичної чи юридичної особи відшкодовується в повному обсязі особою, яка її завдала.
Проте, як вбачається з заяви про збільшення позовних вимог позивач вказує, що ним було виконано ремонтні роботи, пов'язані з підсиленням елементів конструкції будинку, які мав би виконати балансоутримувач. Зазначені обставини не заперечуються та визнаються сторонами.
Тобто суд прийшов до висновку, що позивачем вчинено дії в майнових інтересах іншої особи без її доручення, що регулюється положеннями глави 79 ст.ст.1158-1160 ЦК України.
Крім цього, судом до уваги не приймається посилання позивача на положення ст.322 ЦК України, оскільки вказана норма передбачає, що власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом, тобто в цьому випадку проводити ремонт своєї квартири.
Також судом не можуть бути прийняти до уваги посилання позивача та його представника на положення ст.ст.177, 176 ЖК України, так як зазначеними нормами визначені права та обов'язки наймодавця та наймача. Оскільки сторони по даній справі не являються наймодавцем та наймачем, що не заперечується сторонами, суд вважає що застосування до спірних правовідносин положень вказаних статей є необґрунтованим та неправомірним.
Крім цього, відповідно до ст.ст.59-60 ЦПК України кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень.
Відповідно до загальних підстав цивільно-правової відповідальності обов'язковому з'ясуванню при вирішенні спору про відшкодування моральної шкоди підлягають: наявність такої шкоди, протиправність діяння її заподіювача, наявність причинного зв'язку між шкодою і протиправним діянням заподіювача та вини останнього в її заподіянні. При цьому, розмір збитків (упущеної вигоди) повинен доводити позивач.
Позивачем та його представником не доведено та в ході судового розгляду справи не підтвердився факт заподіяння позивачу моральної шкоди. Тому суд вважає такі вимоги безпідставними та такими що не підлягають задоволенню.
Оцінюючи належність, допустимість, достовірність кожного доказу окремо, а також достатність і взаємний зв'язок доказів у їх сукупності, враховуючи те, що у судовому засіданні позивачем не надано обґрунтованих пояснень та доказів на підтвердження того, в чому проявляється завдані позивачу збитки, не надано обґрунтованих доказів які б вказували, що саме внаслідок незаконних дій відповідачів, позивачу завдано матеріальну та моральну шкоду, як і не надано жодних об'єктивних доказів на обґрунтування заявленого до відшкодування розміру збитків. За таких обставин суд вважає, що у задоволенні позову слід відмовити.
На підставі вищевикладеного, керуючись ст.ст. 19, 20 Закону України «Про житлово-комунальні послуги», ст.ст.176, 177 ЖК України, ст.ст.22, 322, 1158-1160, 1166 ЦК України, ст.ст. 10, 11, 59-60‚ 88, 169, 212, 213, 214, 215 ЦПК України, суд,
ВИРІШИВ:
Позов ОСОБА_3 до КП «ЖЕК «Ярославська», КП «Центр обслуговування споживачів Шевченківського району», КП «Керуюча дирекція Шевченківського району», третя особа КП «Головний інформаційно-обчислювальний центр» про стягнення матеріальних збитків, моральної шкоди та зобов'язанні вчинити певні дії - залишити без задоволення.
Рішення може бути оскаржено до Апеляційного суду м. Києва через Шевченківський районний суд м. Києва шляхом подачі скарги протягом 10 днів з дня проголошення рішення суду.
Суддя
http://reyestr.court.gov.ua/Review/30266747 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/30266747)
-
Хочу сказать, что я пенсионер, а не пионер, потому у меня свое мышление и понятие, с чего нужно начать.
Вот в этом все и дело. Вы изначально обратились в суд со своей исковой "хотелкой". На основании судебных решений ситуация видится так, что вы осознано купили квартиру в плачевном состоянии. Далее, был акт обследования и рекомендации. Не согласовав свои действия надлежащим образом с балансодержателем, вы провели некие работы, которые и оплатили. Теперь требуете возмещения своих расходов от балансодержателя.
И ваши требования были бы правильными, но вы допустили ряд ошибок. Вы не оформили разрешительную документацию, т.е. нарушили закон, действовав самовольно. Если вы считали, что балансодержатель не выполняет надлежащим образом свои обязанности, то надо было обжаловать его бездействие, а не самому на свое усмотрение действовать. У вас есть сумма неких затрат с вашей стороны согласно одной сметы, но балансодержатель её не признает и имеет свои расчеты. В таком случае, вам надо было доказывать правильность именно ваших цифр, но вы не заявляли суду просьбу о назначении судебно-технической экспертизы, которая бы подтвердила правильность вашей позиции. Акты и сметы, являющиеся результатом выполнения ваших заказов проектно-строительными организациями, не есть бесспорными доказательствами вашей правоты.
Вот такое у меня сложилось видение ситуации. Более документов вы не представили! Возьмусь предположить, что и кассация будет не в вашу пользу
-
Приятно почитать умные мысли, но мы редко встречаемся с подобными ситуациями, потому редко делаем все правильно. Когда все это начиналось, я не думал о судебном процессе, я читал договор , который подписал с ЖЕК (думаю Вы знакомы с текстом договора 2002г., если нужно, я его распечатаю) в нем есть п.п. 3.2.4. и 3.2.5., по которым я принимал решения. «Далее, был акт обследования и рекомендации». КП Будівельна лабораторі «Київжитлоспецексплуатація»,цитую: «Обстеження проведене 24.01.2003р. згідно із заявкою ЖЕК – 1004 Шевченківського району». Что хочу сказать: ЖЕК заказал, ЖЕК получил рекомендации, Жек ничего не сделал. Балансоутримувачем в это время был КП УЖГ Ш. р-на., в статуте котрого все эти работы прописаны и значаться как «поточный ремонт», собственно, для чего и назначается балансосодержатель. В п.2.2.23. статута читаем: «Сприяння організації охорони, реставрації та використання будинків пам я ток історії, культури і архітектури». Не согласовав свои действия надлежащим образом с балансодержателем, вы провели некие работы, которые и оплатили. Теперь требуете возмещения своих расходов от балансодержателя. В договоре нет условия « согласовывания действий». Читаем: п.3.2.4.: Провести ремонтні роботи…, після письмового повідомлення про це «Власника будинку», что я и сделал. Я руководствовался текстом «чинного» договору, а в нем нет условия получать разрешительную документацію. Поточный ремонт дома должен делать «власник майна» (на то время Шевч. рада). Эти работы не требуют проектной документации.(если нужно дам перечень работ по поточному ремонту согласно Наказу Держжитлокомунгосп № 150). У вас есть сумма неких затрат с вашей стороны согласно одной сметы, но балансодержатель её не признает и имеет свои расчеты. В таком случае, вам надо было доказывать правильность именно ваших цифр, Я СУДУ ПРЕДОСТАВИЛ документ из института «УкрНДИпроектреставрация» о том, что « застосування елементних кошторисних норм, як В5-17-2 та інші на ремонтно-реставраційні роботи в кВ.№х по вул. У. при розробленні кошторисної документації інститутом правомірні і відповідають ДБН Д.2.5.2001.» Пока на этом остановлюсь и почитаю с удовольствием следующую порцию заметаний. Замечу, что роботы, которые должен делать болансосод. Принимает інженер и мастер Жек. Если после каждого ремонта крыши или парадного вызывать судебно-техничесеую експертизу?????????????????
-
Вивчайте ЦПК. Тільки висновок судово-будівельної експертизи може дати судові тлумачення фахових положень. Судді не є фахівцями в галузі будівництва, вони про це і зазначили. Ви, як позивач, повинні були надати докази на підтвердження своїх вимог, але замість них надали судові документи від «Київжитлоспецексплуатація», «УкрНДИпроектреставрация», які суд цілком може вважати суб'єктивними висновками певних фахівців. Різні фахівці з одного питання можуть мати протилежні думки. Їх цілком можна сприймати критично, що і зробив суд разом із позивачем. Саме ви, як позивач, несете тягар доказування щодо правильності та обгрунтованості своїх вимог.
Стосовно якогось там Договору, то ви його не оприлюднили! Отже, відсутній об'єкт для аналізу. Крім того, Договір ви укладали до набрання чинності ЗУ "Про ЖКП", яким було передбачено
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування, крім частин четвертої, п'ятої, сьомої і восьмої статті 31 цього Закону, які набирають чинності з 1 січня 2005 року.
Договори про надання житлово-комунальних послуг, укладені до набрання чинності цим Законом, мають бути приведені у відповідність із ним до 1 січня 2006 року. Договори, що не приведені у відповідність із цим Законом у зазначений строк, втрачають чинність.
Таким чином суд мав підстави констатувати, що вказаний договір 01.01.2006р. втратив чинність на підставі п.1 прикінцевих положень Закону України «Про житлово-комунальні послуги». Станом на момент звернення позивача до суду, договір про надання житлово-комунальних послуг між позивачем та відповідними виконавцями не укладено, що не заперечується сторонами.
-
Мені дуже вожко сприймати тіж тези, що і суд перш. Інст.. Хіба не зрозуміло, що мова йде про роботи, які були виконані до 2006р., тобто в період чинного договору. Керуюсь п. 4 ст 631 ЦК. З 2007р., дійсно, договору з новим бал-м не має, але ж це інша справа і вимоги до Керуючої д. інші. Не розумію , які докази я повинен надати? Я надав ті , які нормальна людина сприймає не залежно від фаховості ( два десятки фото). Одне даю задля сприйняття людині без фахової підготовки.
-
Хочу дати роз‘яснення по справі. Весь період охоплює 10 років , з яких у 2003 по 2006роки болансоутримувачем було КП УЖГ ( зараз ЦОС), а з 2007р. – КП Керуюча дирекція. У 2002р. був укладений договір з ЖЕК 1004, який був структурним підрозділом КП УЖГ. Цей договір діяв до 1.01.2006р., але визначений він був як «безстроковий». Кошти за роботи, виконані з 2003 по 2006 р., тобто , в час дії договору вимагаю з ЦОС згідно п. 4 ст. 631 ЦК: « закінчення строку договору не звільняє сторони від відповідальності за його порушення, яке мало місце під час дії договору». Якщо я розумію щось не вірно , спростуйте. Я виклав текст договору. Де там написано для «споживача» додаткові умови для виконання дій по п.п.3.2.4. та 3.2.5. Може там щось зашифровано ? Пересічний споживач повинен штудуювати ЦК та ЦПК , щоб зрозуміти текст договору?
Після 2007р. змінився балансоутримувач, з яким договору немає, але це інша історія. Про неї згодом . Давайте розберемось з першою серією.
-
Пересічний споживач повинен штудуювати ЦК та ЦПК , щоб зрозуміти текст договору?
Будь-який громадянин, а тим більш ще й власник, повинен бути обізнаним з цивільним законодавством своєї країни.
Коли ви виконали/оплатили роботи? Коли звернулися до суду? Вам щось відомо про позовну давність?
З 2006 року в вас жодного договору немає. Граничний строк для ваших претензій ніби за порушення договору 2002 року - максимум 3 роки після припинення дії договору (до початку 2009 року). За цей період змінювалися балансоутримувачі. Хто і кому є правонаступник, який може бути ступінь відповідальності не визначити без належних документів. Ви порціями надаєте якусь інформацію про справу, а це не дозволяє проаналізувати взаємовідносини в комплексі, всі документи із справи ви так і не надали, що написано в запереченнях відповідачів. За таких обставин про щось предметно говорити не можливо.
-
Що стосується строку позовної давності
В травні 2011р. я отримав зустрічний кошторис з ЖЕК Ярославська,що підпадає під дію п.1 ст.264 ЦК . Крім того, 05.07.2011р. я в перше отримав відмову і зняття відповідальності за мої вимоги від того ж ЖЕК. Я вже написав, що в справі багато документів і я не можу їх усі викласти на форум, крім того , частина документів є в справі ( в суді). Виходячи з цього, я шукаю адвоката, який перегляне наявні документи (не безкоштовно,можливо це хтось з вас), визначить слабкі місця і при допомозі форума ми складемо заяву в касаційний суд. Час спливає, строк до 3 липня, я спілкуючись в форумі можу не встигнути. Після подання заяви буде час на спілкування.
Стаття 264. Переривання перебігу позовної давності
1. Перебіг позовної давності переривається вчиненням особою
дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого
обов'язку.
Інформація про підприємство ЦОС (офціційний сайт ЦОС)
Комунальне підприємство "Центр обслуговування споживачів Шевченківського району" (попередня назва - КП по утриманню житлового господарства Шевченківської районної у м. Києві ради) створене у 2001 році на базі Комунальних підприємства по утриманню житлового господарства Старокиївського району, Радянського району та Шевченківського району м. Києва.
До лютого 2007 року підприємство (кп ужг)було балансоутримувачем та виконавцем усіх житлово-комунальних послуг. В структуру підприємства входило 18 відокремлених структурних підрозділів - житлово-експлуатаційних контор.
-
Шановний thunderclap
, якщо Ви хочете мені допомогти, але Вас влаштовує тільки в спосіб через форум, надсилаю перелік документів, які я подавав до позову та мої пояснення до ап.. скарги.
-
Що стосується строку позовної давності
В травні 2011р. я отримав зустрічний кошторис з ЖЕК Ярославська,що підпадає під дію п.1 ст.264 ЦК .
Ви не розумієте норм ЦК. Надання вам якогось кошторису жодним чином не є дією, яка перериває строк позовної давності чи свідчить про визнання боргу. Ви не зрозуміли змісту ст.264. З 2006 року у вас відсутні договірні відносини. Якщо ви до 2006 року виконали/оплатили самостійно якісь роботи направили балансоутримувачу відповідну претензію і хочете в позовному порядку стягнути з балансоутримувача ту вартість, то позов слід було подати до 2009 року. Якщо б до 2009 року балансоутримувач вам щось з ваших вимог виплатив, то він би вчинив дію яка перериває строк. Але ж цього не було... Жодна дія в 2011 році з тим договором вже не є пов'язаною!!! Поїзд пішов. Тим більш, що відповідач ніяких ваших претензій не визнавав і не визнає. А те, що з вами спілкувалися "про дела давно минувших дней" нікого ні до чого вже не зобов'язує. Та й юридичні особи вже зовсім інші, а питання щодо правонаступництва можливо встановити тільки на підставі статутів цих юридичних осіб.
Моя думка, що справа цілком програшна. Слід спілкуватися з адвокатом до подання позову.
-
Моя думка, що справа цілком програшна. Слід спілкуватися з адвокатом до подання позову.
Вот с этим согласен......
Прочитав решение первого суда, апелляционную жалобу и комментарии форума, первая мысль, это подать новый иск.
Здесь с опытными специалистами написать новый вариант иска, подготовиться, возможно и привлечь кого нибудь в помощь.
В той редакции и принятой правовой позиции, действительно практически невозможно доказать свою правоту.
-
А як бути з ст.. 631 п. 4.? Про правонаступництво можна з’ясувати з статутів . які є в справі. Підприємство не зникло, тільки змінило назву з ЖКГ на ЦОС.
-
Якщо Ви ознайомились з переліком документів, то там є свідчення того, що з адвокатом не тільки спілкувався, а і користувався його допомогою. Прошу Вас, тільки не кажіть, що він був поганий або не досвідчений, це зрозуміло. Краще покажіть , де вони ці досвідчені в справах про ЖКП ? Ви знаєте, що зараз всі розумні і всі хочуть швиденько заробити гроші. Скажіть мені, якщо так просто з позовною давністю, чому суд не закрив справу за давністю і ад. суд на цю обставину теж не звернув уваги?
Стаття 261. Початок перебігу позовної давності
1. Перебіг позовної давності починається від дня, коли особа
довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про
особу, яка його порушила.
Вважаю, що дати гроші, чи визнати наявність боргу, це є дія. Хотілося б почути думки інших дописувачів. Де ви???????????????АУУУУУУУУУУУУУ
Я вже надіслав це повідомлення, але його немає в форумі. Надсилаю ще раз. Я вибачаюсь, ще декілька днів і я все буду робити як слід.
-
Думка про новий позов слушна , мені вже казали про це. Але як бути з цим позовом? В ньому є продовження з 2007 по 2013р.
-
Вважаю, що дати гроші, чи визнати наявність боргу, це є дія. Хотілося б почути думки інших дописувачів. Де ви???????????????АУУУУУУУУУУУУУ
В чем смысл обсуждать действия или решения судов, где уже приняты окончательные судебные решения?
У вас сейчас будет следующий, да и последний этап, подача кассационной жалобы. Вы вероятно хотели это обсудить?
Изложите более конкретней свой вопрос? Какой помощи вы хотите от форумчан?
-
Ув. Gelo
, я не могу понять Вашу мысль. Если розговор идет о кассации ( а я об этом сразу написал в первом послании) , то что мы должны обсуждать . есть ли жизнь на Марсе? Ведь, как я понимаю, нужно составить кассационную жалобу не в стиле: «Я не розумію норм ЦК; моя думка, справа цілком програна; поїзд пішов» і таке інше. С одной стороны Вы пишете, что согласны с мыслью о подаче нового иска, с другой стороны « нет смысла обсуждать принятые решения». Если я согласен с принятыми решениями, то не следует морочить себе и суду голову, но я не согласен ! Да, попался мне молодой и не опытный адвокат, но он не плохой человек и у него еще жизнь в переди, научится. Он старался, а виновна юридическая компанія «Кириченко и портнеры», которые обещали дать опытного адвоката по спорам с ЖЕК. Возьмите их на заметку в чорный список. Как я понимаю, именно в решениях судов нужно искать те мелочи . за которые можно потятуть ниточку, а их там достаточно. Меня учили, что майстерство в мелочах. От форум чан я прошу помощи в составлении кассационной жалобы, но , если все считают, что дело проиграно . то помощ будет нулевая. Даже в суде первой инстанции сказали мне, что поддерживают мои требования, но нужно было взять более опытного адвоката.
-
Когда мне говорят, что дело проиграно , хочется узнать: проиграно оно потому, что я нахал и требую то , что мне не положено или , что я хороший и мои требования правильные и законные, но я юридически их не правильно заявил? Один мой знакомый убеждает меня , что мне ничего никто не должен, дом мой , ремонтировать его я должен сам, а ЖЕКу я вообще ничего платить не должен и послать его подальше. Мысль хорошая, но дом старый, запущеный. Десятилетиями эти «редиски» получали деньги из бюджета плюс наши 10% с коммунальных платежей и ничего не делали . Для таких домов ОСББ не рентабельно, кроме того на лицах ОСББистов не видно особой радости, в руководство туда идут типы особого склада, в общем, « наши люди». Что касается кассационной жалобы, то ее должен составить юрист, который считает мои требования правильными и . если нельзя на данном этапе бороться за все, то нужно побороться за ту часть, которая реальна на данном этапе. Потом можно подать новый иск, правильно его сформулировав.
-
Что касается кассационной жалобы, то ее должен составить юрист, который считает мои требования правильными и . если нельзя на данном этапе бороться за все, то нужно побороться за ту часть, которая реальна на данном этапе.
Вы не захотели знакомиться с правилами :) Форум помогает материалами и различными рекомендациями, советами.
На форуме выложены образцы различных судебных решений, заявлений и кассационных жалоб в том числе. Здесь не пишут за кого-то,только помогают рецензируя написанное. Подскажут где лучше посмотреть. Укажут на критические ошибки. Стилистика, ссылка на законы и прочее, это индивидуальный выбор каждого.
Ваши дальнейшие действия определяете сами.
Поэтому и спрашивал, что вы хотели обсудить, выкладывая свою историю. Какой вопрос хотите поднять?
Можете обратиться к форумчанам с предложением оказать Вам адвокатские услуги или составить туже кассационную жалобу и т.д.
Возможно кто нибудь и возьмется помочь в индивидуальном порядке, вне форума. Вы из Киева, а здесь есть опытные киевляне.
Я согласился сам (будучи на вашем месте) пройти подобный путь до заявления в ВСУ. Мне помогали до самого последнего заявления. По настоящему, здесь замечательные люди. Хотя дело и прошло отрицательно для меня, но благодаря форуму, форумчанам столько всего здесь познал и не только касательно ЖКУ. Очень им всем благодарен.
Но у Вас вопрос действительно сложный и суммы другие.
Вам высказывают различное мнение, Но решать и делать только Вам.
-
Ув. ГЕЛО ! Чувствую, что вы хороший человек и хотели бы мне помочь, но мне совершенно не понятно, читаете ли вы мои сообщения или нет. Я никак не могу научиться цитировать, как это делают на форуме, потому отдельным абзацем выпишу смысл моих просьб.
1) Порадьте фахового адвоката для боротьби з "Керуючою дирекцією" (касація). 2) Мені потрібен фаховий адвокат в подібних справах, з яким можна поспілкуватись і вирішити, як діяти далі. 3) Дважды получив по зубам, хочу помощи от живого человека , не исключая работы с форумом. К сожалению, кроме Вас( я понял. что вы из Одесы-мамы), у нас в Киеве нет адвокатов , заглядывающих на данную страничку форума. ; 4)Виходячи з цього, я шукаю адвоката, який перегляне наявні документи (не безкоштовно,можливо це хтось з вас), визначить слабкі місця і при допомозі форума ми складемо заяву в касаційний суд. 5) Краще покажіть , де вони ці досвідчені в справах про ЖКП ? Ви знаєте, що зараз всі розумні і всі хочуть швиденько заробити гроші.
Это я просмотрел бегло свои послания и, прочитав ваш ответ :» Можете обратиться к форумчанам с предложением оказать Вам адвокатские услуги или составить туже кассационную жалобу и т.д.
Возможно кто нибудь и возьмется помочь в индивидуальном порядке, вне форума. Вы из Киева, а здесь есть опытные киевляне.
Ну я же это и прошу, но пока все только критикуют , а предложений нет. Почитайте, ни одного дельного совета. Я задаю четкие вопросы, а мне на них не отвечают , совсем , как наши чиновники. Им задаешь ряд вопросов, получаешь на один глупый ответ, а другие они или игнорируют или не читают( это я про чиновников). Похожая ситуация, к сожалению, и на форуме. Ответы форумчан скорее можно отнести к разделу « полемика», а не к советам или помощи.
-
Ну я же это и прошу, но пока все только критикуют , а предложений нет. Почитайте, ни одного дельного совета. Я задаю четкие вопросы, а мне на них не отвечают , совсем , как наши чиновники. Им задаешь ряд вопросов, получаешь на один глупый ответ, а другие они или игнорируют или не читают( это я про чиновников). Похожая ситуация, к сожалению, и на форуме. Ответы форумчан скорее можно отнести к разделу « полемика», а не к советам или помощи.
Шановний добродію! Ваше бажання повернути витрачені кошти по-людськи зрозуміле. Проте, за тих обставин які склалися воно не може бути задоволене. Втішайтеся тим, що витратили ви їх на власну квартиру, яка зазнала значних поліпшень. Почуйте не те, що ви бажаєте. Дослухайтеся до думок стороннього, бо з боку ситуація виглядає інакше. Ви можете і надалі витрачати кошти на адвокатів, і вони їх охоче від вас візьмуть! Але адвокат вже нічого не змінить. Бо касаційний суд не має права досліджувати та оцінювати докази наново. Він тільки перевірить застосування норм матеріального права, а з цим і в рішенні суду першої інстанціїї, і в апеляції все нормально. Які докази ви подали, ті й були досліджені та оцінені. Скоріш за все касація навіть відмовить вам у відкритті провадження за відсутності підстав, бо доводи касаційної скарги не спростовують висновків суду. Є така фішка в суддів касаційної інстанції.
Подавати новий позов з тих самих підстав та з тими ж позовними вимогами ЦПК не дозволяє. То ж судова перспектива ваших вимог ще раз більш ніж сумнівна.
На мою думку, у вас був шанс виправити ситуацію навіть при недолугому позові. У мене була подібна ситуація, коли під час розгляду справи, посилаючись на її складність та необхідність фахових висновків, було подано клопотання щодо призначення судом будівельно-технічної експертизи. ЦПК дозволяє самому запропонувати експертну установу та експетрта, визначити коло питань для дослідження. Під висновок експертизи, було уточнено позовні вимоги. Таким чином, суду було обгрунтовано доведено підставність позовних вимог та суму коштів в них. Висновок судового експерта для суду є об'єктивним доказом.
-
Шановний thunderclap
Дуже вдячний Вам за співчуття «Втішайтеся тим, що витратили ви їх на власну квартиру, яка зазнала значних поліпшень.» Цей вислів дуже засмучує мене. Я не розумію Ви юрист чи аматор? Я весь час кажу , що за ремонт своєї квартири не вимагаю грошей , Якщо Ви юрист , то повинні відокремити емоції від суті справи. Купуючи квартиру в занедбаному стані, я по-перше, не міг з ясувати в якому стані перекриття будинку, який я не купував, по-друге, в кошторисі витрати тільки на роботи, які в статуті балансоутримувача. Як би я купував квартиру разом зі стінами і перекриттями, то була б інша справа. Ви знаєте , що будинок є власністю Київської міської ради, що вона на утримання свого майна отримує кошти з бюджету.
-
Ув. Gelo
Да, попался мне молодой и не опытный адвокат, но он не плохой человек и у него еще жизнь в переди, научится. Он старался, а виновна юридическая компанія «Кириченко и портнеры», которые обещали дать опытного адвоката по спорам с ЖЕК.
Як кажуть "у кожного лікаря є своє кладовище". Адвокати не виняток, перш ніж довіритсь комусь варто все зважити та обміркувати. Ваш адвокат поховав справу, і винен саме він. На жаль, він буде вчитися за рахунок таких як ви! Якщо він не погана людина, то сприймайте результат його роботи належно!
Как я понимаю, именно в решениях судов нужно искать те мелочи . за которые можно потятуть ниточку, а их там достаточно
Наприклад? Що на вашу думку не було вірно досліджено та оцінено судом? Які обставини справи суд не врахував та не дав їм належної правової оцінки? Які докази залишились поза увагою? Що із вашого обгрунтування позову не було відображено в мотиваційній частині рішення.
Ви шукаєте упущення в судовому рішенні, але не бачите помилок в ваших діях, які передували позову. Можна бути сто відсотково правим за суттю, але помилитися щодо форми та способу захисту свого права і цим "завалити" справу. Таке вже воно судочинство!
-
Надсилаю документ про власника будинку.
-
assia!
вам тут ніхто адвоката не порадить. суть проста. ви пробігли дві інстанції.маєте два рішення. маєте право подати касацію на рішення з яким не погоджуєтеся.
читайте цпк. ст.324
2. Підставами касаційного оскарження є неправильне
застосування судом норм матеріального права чи порушення норм
процесуального права.
тобто шукаєте порушення процесуального права чи порушення матеріального права.
іншими словами, якщо не було порушення проц права (всім обставинам справи дана оцінка, перевірені обставини належними і допустимими доказами і тд), то далі перевіряєте чи правильно застосоване мат право.
скоріш за все суд відмовив вам, оскільки ви не надали доказів на підтверження викладених обставин
-
Шановний thunderclap
Купуючи квартиру в занедбаному стані, я по-перше, не міг з ясувати в якому стані перекриття будинку, який я не купував, по-друге, в кошторисі витрати тільки на роботи, які в статуті балансоутримувача. Як би я купував квартиру разом зі стінами і перекриттями, то була б інша справа. Ви знаєте , що будинок є власністю Київської міської ради, що вона на утримання свого майна отримує кошти з бюджету.
Вам ще вчити і вчити матеріальну частину! Напевно, ви дуже здивуєтеся, але ви, як і всі інші власники квартир в багатоквартирному будинку є співвласниками всього будинку. Всі питання було знято рішенням КСУ від 9 листопада 2011 року N 14-рп/2011, який розтлумачив
1. ..... що власники квартир дво- або багатоквартирних житлових будинків та житлових приміщень у гуртожитку, незалежно від підстав набуття права власності на такі квартири, житлові приміщення, є співвласниками допоміжних приміщень у будинку чи гуртожитку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою.
Це омана, якщо ви вважаєте, що придбали тільки квартиру. Ви придбали право співвласносності на весь будинок. Ви як співвласник повинні утримувати його. Для цього співвласники створюють ОСББ і беруть весь тягар утримання на свої плечі, або діє радянський механізм ЖЕКівський варіант. Але ЖЕК не є власником будинку. Згідно до ЗУ "Про ЖКП" він за договорм з власником(співвласниками) утримує та обслуговує будинок, надаючи їм житлово-комунальні послуги, за що отримує відповідну плату згідно затверджених ОМС тарифів.
-
По- перше , хочу зазначити , що незважаючи на прохання в запереченнях відповідача ЦОС застосувати ст.257 ЦК , ні суд першої інстанції, ні ап.. суд цю ст.. не застосували. «Що на вашу думку не було вірно досліджено та оцінено судом? Які обставини справи суд не врахував та не дав їм належної правової оцінки? Які докази залишились поза увагою? Що із вашого обгрунтування позову не було відображено в мотиваційній частині рішення.» 1) Судом (та і Вами) якось дивним чином не враховується та обставина, що під час чинного договору вчинялися дії по відновленню несучої спроможності конструктивних елементів будинку, а не моєї квартири. В договорі немає пункту про обов язок саме мені виконувати ці роботи. В той же час це внесено до статуту бал-а. 2) Немає реакції на моє запитання про ст.. 631 п. 4. Порушник умов договору живий і здоровий та функціонує на даний час. 3) про збитки застосована 22ст. ЦК, в той час коли повинен застосовуватися закон про ЖКП , який є спеціальним, а в ньому є ст.. 20 п.3. «споживач має право: на відшкодування збитків завданих його майну або приміщенню….в наслідок надання або ненадання житлово-комунальних послуг.» ,( читайте п 2.1.1. договору) 4) Поточний ремонт не потребує проекту. 5) При покупці квартири мово йшла тільки про приміщення, будинок я не купляв. Це все про роботи до 2006р. Хочу , що б ми не плутали етап до 2096р. і другий етап з 2007р.
-
Шановний thunderclap! Ви мабуть здивуєтесь , але це рішення КС я знаю майже на ізусть , але в ньому йдеться про приміщення, а не про будинок. Там немає ні одного слова про весь комплекс. Давайте жити реаліями, подобається Вам чи ні , а де-юре всі будинки крім ОСББ є власністю громади. Для того, щоб передати старі будинки у власність мешканців , їх треба відремонтувати за кошт держави. Ви повинні знати, що новозбудований будинок, якщо не створив ОСББ, то йому назначається бал-ч.
-
або діє радянський механізм ЖЕКівський варіант. Але ЖЕК не є власником будинку. Згідно до ЗУ "Про ЖКП" він за договорм з власником(співвласниками) утримує та обслуговує будинок, надаючи їм житлово-комунальні послуги, за що отримує відповідну плату згідно затверджених ОМС тарифів. Я не дарма питав Вас, чи Ви юрист. Хочу Вас трохи теж просвітити. Власник будинку діє за договором з балансоутримувачем, якому в статуті прописується « виконання всього комплексу робіт по утриманню будинку…». Оце завдання від власника будинку (Київської міської ради) балансоутримувач, в лиці свого структурного відділення у вигляді ЖЕК, декларує «співвласнику» ( власнику кв.) і пропонує йому отримувати комунальні послуги , при цьому додавати 10% за оплату цих послуг на поточний ремонт будинку. В договорі немає пункту про спільне утримування будинку. На свій запит я отримав відповідь про те, що будинок утримується за рахунок бюджету( копію додам, оригінал надав ап.. суду).
-
або діє радянський механізм ЖЕКівський варіант. Але ЖЕК не є власником будинку. Згідно до ЗУ "Про ЖКП" він за договорм з власником(співвласниками) утримує та обслуговує будинок, надаючи їм житлово-комунальні послуги, за що отримує відповідну плату згідно затверджених ОМС тарифів. Я не дарма питав Вас, чи Ви юрист. Хочу Вас трохи теж просвітити. Власник будинку діє за договором з балансоутримувачем, якому в статуті прописується « виконання всього комплексу робіт по утриманню будинку…». Оце завдання від власника будинку (Київської міської ради) балансоутримувач, в лиці свого структурного відділення у вигляді ЖЕК, декларує «співвласнику» ( власнику кв.) і пропонує йому отримувати комунальні послуги , при цьому додавати 10% за оплату цих послуг на поточний ремонт будинку. В договорі немає пункту про спільне утримування будинку. На свій запит я отримав відповідь про те, що будинок утримується за рахунок бюджету( копію додам, оригінал надав ап.. суду).
цитую з рішення КС "..незалежно від підстав набуття права власності на такі квартири...є співвласниками допоміжних приміщень у будинку...технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою. Де тут про власність на будинок ? Читайте далі справу № 4-рп/2004.
-
1) Судом (та і Вами) якось дивним чином не враховується та обставина, що під час чинного договору вчинялися дії по відновленню несучої спроможності конструктивних елементів будинку, а не моєї квартири. В договорі немає пункту про обов язок саме мені виконувати ці роботи. В той же час це внесено до статуту бал-а.
У вас є висновок експерта що ті конструктивні елементи до квартири стосунку не мають? Ви ж експертизу не просили. Суд про це і зазначив.
Договір той що з 2006 року втратив чинність? Про нього вам суд в рішенні вказав, що не бере до уваги. Статут тут ні до чого. Права і обов'язки сторін визначаються договором. Статут документ установчий, в ньому тільки декларується право, а не обов'язок, проводити певну діяльність.
2) Немає реакції на моє запитання про ст.. 631 п. 4. Порушник умов договору живий і здоровий та функціонує на даний час.
Договору який втратив чинність? Який не прийнятий судом та за яким сплив строк позовної давності, хоч відповідачі і не заявили про його застосування.
3) про збитки застосована 22ст. ЦК, в той час коли повинен застосовуватися закон про ЖКП , який є спеціальним, а в ньому є ст.. 20 п.3. «споживач має право: на відшкодування збитків завданих його майну або приміщенню….в наслідок надання або ненадання житлово-комунальних послуг.» ,
ЗУ "Про ЖКП" згадали. Ну то він був прийнятий 2004 року і до правовідносин за договором від 2002 року не може застосовуватися. У вас був договір не про надання ЖК послуг, а про участь у витратах на утримання будинку.... ви несли участь у витратах на утримання будинку, а не споживали ЖКП послуги. Саме тому з 2006 року за законом ви мали укласти новий договір.
4) Поточний ремонт не потребує проекту.
Ви ж написали що виконувалося відновлення несучої спроможності, а це ознака капітального ремонту
Капітальний ремонт будівлі - комплекс ремонтно-будівельних
робіт, пов'язаних з відновленням або покращенням експлуатаційних
показників, із заміною або відновленням несучих або
огороджувальних конструкцій та інженерного обладнання без зміни
будівельних габаритів об'єкту та його техніко-економічних
показників.
5) При покупці квартири мово йшла тільки про приміщення, будинок я не купляв. Це все про роботи до 2006р. Хочу , що б ми не плутали етап до 2096р. і другий етап з 2007р.
Певно, важко зрозуміти пенсіонерові, що будинок вам у співвласність дістався автоматом при купівлі квартири. Тай грець з тим.
Але тоді постає інше питання. Якщо ви не володієте будинком, але самостійно вчиняли дії щодо відновлення несучої спроможності конструктивних елементів будинку, то хто вас на це уповноважив?
суд прийшов до висновку, що позивачем вчинено дії в майнових інтересах іншої особи без її доручення, що регулюється положеннями глави 79 ст.ст.1158-1160 ЦК України
А ви про якісь неякісні послуги.... Ви плутаєте стосунки різної правової природи
У вас відсутня чітка правова позиція і має місце намагання вибірково використовувати законодавство.
-
Шановний thunderclap! Ви мабуть здивуєтесь , але це рішення КС я знаю майже на ізусть , але в ньому йдеться про приміщення, а не про будинок.
Будинок - це сукупність приміщень, хто ними володіє - той володіє будинком. Чи ви вважаєте, що стіни, перекриття, дах не належать співвласникам? а приміщення - це просто кубатура відокремлена від них?
Давайте жити реаліями, подобається Вам чи ні , а де-юре всі будинки крім ОСББ є власністю громади. Для того, щоб передати старі будинки у власність мешканців , їх треба відремонтувати за кошт держави. Ви повинні знати, що новозбудований будинок, якщо не створив ОСББ, то йому назначається бал-ч.
О це типова омана. Саме «де-юре» всі особи, хто має зареєстроване право власності на квартири, є колективними власниками будинку. Правова позиція КСУ така, що
1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.
І ОСББ не є власником будинку, воно тільки керує ним. А там де нема ОСББ самозванно керують ОМС , «де-факто» визначаючи себе власниками будинку і призначаючи балансоутримувачів за повної байдужості мешканців.
Суд повинен оцінювати правовідносини за конституцією та законами. «Де-факто» поза правосуддя.
-
Идет обсуждение уже свершившегося суда. Как Вы заметили формируется общее мнение, что в кассационной инстанции будет решение аналогичное ранним двум, т.е. кассацию не пройти.
Вам правильно говорят, что вы не видите своих ошибок в период судебных решений. Эти ошибки в данной ситуации уже неисправимы.
На кассацию отведено 20 дней с даты получения решения апел.суда. Пройдите этот путь сами. Другие за это не возьмутся, уже ведь сказали-дело проигранное. Будь у Вас неплохой шанс выиграть кассацию, уже были бы предложения по его сопровождению. Порядочные люди даже не хотят вас обнадеживать. Это не просто отказ.
Много чего поймете, пока будете писать кассационную жалобу. Ведь придется перечитать здесь много материала, чтобы найти нужное для себя. На рецензии его подкорректируют и укажут на серьезные ошибки по законодательству, если такие будут.
После этого сможете обсудить и готовить повторный иск. Надо формировать иск, обходя формулировки и требования этого. по которому есть решения судов.
Тогда Вам реально помогут на форуме и в личном общении. А сейчас в чем нужна помощь? Обсуждении пройденного..?
Я никак не могу научиться цитировать, как это делают на форуме, потому отдельным абзацем выпишу смысл моих просьб
Нажимая на слово "Цитата" справа от автора поста, в уведомлении будет полная версия высказывания автора. Удаляете лишнее, только сохранив скобки.
Нажимая на панели на значок "Цитата" появятся скобки, между скобками можете перенести и вставить любой текст. Используя для переноса правую кнопку мышки.
Принимайте решение. Время идет.
-
Шановний thunderclap
не розумію хто Ви , захисник, прокурор, чи суддя ? Ми ж не в шахи граємо , хто кого. Цитую: « якщо будівля в цілому не підлягає капітальному ремонту , комплекс робіт поточного ремонту може враховувати окремі роботи, які класифікуються як такі, що відносяться до капітального ремонту.» Що таке квартира я вже писав , також писав з чого складається будинок і які елементи до нього відносяться. Для того щоб визначити чи перекриття відносяться до квартири чи до будинку експертизи не треба. Треба мати здоровий глузд. Про статут це Ви вже перегнули, навіщо складати статут і затверджувати його у власника, якщо він ні до чого не забов язує. Хочу утримую будинок ,а не хочу не утримую. Про договір. Ви не читали ст. 631 чи хочете пожартувати? Відповідач заявляв про строк позовної давності, але суд не сприйняв цю вимогу. « ЗУ про ЖКП згадали». Так ,згадав, але ж він діяв не 2006р ,а 2004р., а що до цього ми жили по законам Берега слонової кістки? Не сумніваюсь ,що в попередньому законі були ті ж вимоги до балансоутримувача. Про пенсіонера, який щось не розуміє. В 2002р. ще не визначалися через КС, кому що належить. Про ст.. 1158-1160, я досі не розумію, Суд прийшов до висновку , але не сприймає. Щось тут не складається. В умовах надання послу зазначено утримування будинку, це що не послуга? Про сукупність приміщень… Нагадую ще раз : квартира це приміщення для проживання, а будинок це, фундамент ,стіни , перекриття і далі по списку. Як що Вас не влаштовує це, то треба через суд спромогтися визначити положення про те що співвласникам належить весь будинок.незалежно від підстав набуття права власності на такі квартири...є співвласниками допоміжних приміщень у будинку...технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою. Де тут про власність на будинок ? Читайте далі справу № 4-рп/2004. На жаль Ви не знайшли в моїй справі , що ж я зробив не так.
-
Вам правильно говорят, что вы не видите своих ошибок в период судебных решений. Эти ошибки в данной ситуации уже неисправимы.
Да, но кроме экспертизы, на ошибки больше фактически указаний нет. Остальное полемика. Кстати , большое спасибо за учебу. Разговоры про Осбб воспринимаю крытически, потому что никто еще не сказал, что делать жильцам старой застройки. Воспринимаю эту компанию возглавлянмую Т Монтян как чистой воды лобизм . Сами жильцы обслуживать дом не будут, а прийдется нанибать людей. Чем же это будет отличаться от ЖЕК, где есть помещение и где гарантия чесной работы?
-
Нема сенсу витрачати час та сили на переконання людини, яка слухає лиш те, що бажає чути! Пенсіонери - особливі люди, їх важко переконати в неправоті. Суд керується вимогами законів, а не вашим глуздом. Успіхів у вашій безуспішній справі.
-
На жаль форумчани, які включилися в обговорення моєї справи не побачили порушень з боку судів, але і не відповіли на багато запитань. Деякі взагалі вважають, що відремонтував будинку за свій кошт-зробив гарну справу сам для себе. Будинок твій, сам його і ремонтуй. От тільки не зрозуміло, навіщо мені весь будинок та що повинен робити балансоутримувач? Так , згадав , ніхто нам не потрібен , будемо самі все ремонтувати, платити нікому ні чого не будемо, почекаємо коли дядьки прийдуть відключати спочатку газ, потім опалення і воду. І нарешті дочекаємося дядьків з автогеном та судових виконавців. Оце буде весело ! У нас в будинку залишилось 4 кв. де живуть люди, решта 8 мають хазяїв , але де вони не відомо .В їх квартирах , переобладнаних під офіси ,хазяйнують підприємці , яких мало що хвилює відносно схоронності будинку. Якщо врахувати, що в одній з 4 живе старенька людина за 85р., ще в одній сім‘я де двоє неповнолітніх, то нам залишилось тільки об’ єднатися в ОСББ на чотирьох . Не розумію я таких людей, яким я показую документ , де написано , що будинок на даний час - власність Київської міської ради, а він каже : мало чого якийсь придурок написав ( це людина не з форуму). З одного боку нам показують, як судові виконавці приходять , відчиняють двері та виносять майно, чи людей не випускають за кордон, з другого боку – це все ваше , платити не треба і т. п. То яку альтернативу ви нам пропонуєте, поринути в судову тяганину ? Я вже відчуваю наслідки . Головне ще те , що сказали б ,що я правий в моїх вимогах ,але вся справа в тому ,що не вірно складений позов. Ну було б зрозуміло , але мені кажуть, що мені ніхто нічого не винен. Це дивно. Переглянув все написане і не знайшов відповідей на більшість питань. Де той розумний, який сказав би : «все , приїхали, злазь з воза». Давай я перегляну весь матеріал і вирішимо перше, чи є сенс подавати касаційну скаргу і друге, яка можливість подати новий позов. Мої послуги будуть коштувати стільки. З самого початку я шукаю таку людину. Якщо є така людина - відзовіться , маємо мало часу.
-
assia!
касацію треба подавати в любому випадку. щоб мати на руках усі судові рішення (потім можна переглянути у вссу), але на перегляд у вссу не надіятися
Будинок твій, сам його і ремонтуй. От тільки не зрозуміло, навіщо мені весь будинок та що повинен робити балансоутримувач
балансоутримвача де факто і де юре немає. тіки вам це не можуть сказати прямо. інакше ви перестанете платить
Не розумію я таких людей, яким я показую документ , де написано , що будинок на даний час - власність Київської міської ради, а він каже : мало чого якийсь придурок написав ( це людина не з форуму)
це не доказ в розумінні ст 58, 59 цпк. у справі не має копії свідоцтва на будинок зареєстровний у бті. і його бути де юре не може, оскільки якщо приватиизована квартира, то будинок знахоиться у спільній власності.
З одного боку нам показують, як судові виконавці приходять , відчиняють двері та виносять майно, чи людей не випускають за кордон, з другого боку – це все ваше , платити не треба і т. п
міняйте світоглдяд. або ви себе рахуєте власником будинку (співвласником) і рішаєте чи платиь чи не платить, іншими словами самостійно управляти будинком, або залишайте так як є - результат буде такий як є...
Головне ще те , що сказали б ,що я правий в моїх вимогах ,але вся справа в тому ,що не вірно складений позов
суть не в цьому. а в іншому. хто і на якій підставі керує вашим будинком, ід овів до такого стану. Може ви його як власник квартири і довели до такого стану своює бездіяльністю
Мої послуги будуть коштувати стільки. З самого початку я шукаю таку людину. Якщо є така людина - відзовіться , маємо мало часу.
ні накого не розраховуйте. така у вас катеогрія справи (спору)
а спір є? є баланс?
-
Де той розумний, який сказав би : «все , приїхали, злазь з воза». Давай я перегляну весь матеріал і вирішимо перше, чи є сенс подавати касаційну скаргу і друге, яка можливість подати новий позов. Мої послуги будуть коштувати стільки. З самого початку я шукаю таку людину. Якщо є така людина - відзовіться , маємо мало часу.
С этого и надо было начинать!
Жалко, что несколько потерян интерес со стороны опытных Форумчан (они ведь заходили знакомиться с поднятым вопросом).
Не владея вопросом как юрист, Вы начали отстаивать свою точку зрения. Зачем?
Суд закончился, а выставленные решения по нему, только вводят сведущих в курс дела.
))) Советую зарегистрироваться на форуме.
Для этого надо иметь свой эл.адрес (e-mail)
Регистрация дает возможность личной переписки, обмена некоторой информацией, телефоном и т.д.
Уверен, это поможет быстрее сдвинуть с места ваш вопрос.
-
Оце таке! Говорили балакали – сіли й заплакали! "Возможно кто нибудь и возьмется помочь в индивидуальном порядке, вне форума. Вы из Киева, а здесь есть опытные киевляне".
Ну я же это и прошу, но пока все только критикуют , а предложений нет. Шановні, зрозумійте, що мої наївні часом питання цікавлять не тільки мене, тому не будьте такими зарозумілими та більш докладно поясьнюйте. " Балансоутримвача де факто і де юре немає. тіки вам це не можуть сказати прямо. інакше ви перестанете платить." Так платити чи не платити? Де чітка відповідь? Я самостійно зменшив плату за утримання будинку. мені прислали попередження ,що через три дні відріжуть газ. То які дії мої , нести додому балон з газом? Ви ж даєте поради віртуальні і коли відріжуть газ де ви будете? Стосовно регістрації . Я ж свою ел. адресу вношу, коли пишу в форум (!?)
-
Наприклад? Що на вашу думку не було вірно досліджено та оцінено судом? Які обставини справи суд не врахував та не дав їм належної правової оцінки? Які докази залишились поза увагою? Що із вашого обгрунтування позову не було відображено в мотиваційній частині рішення.
Ви шукаєте упущення в судовому рішенні, але не бачите помилок в ваших діях, які передували позову. Можна бути сто відсотково правим за суттю, але помилитися щодо форми та способу захисту свого права і цим "завалити" справу. Таке вже воно судочинство!
Скажіть. будь ласка , застосування ст. 22 ЦК в справі замість ст.20 п.3 ЗУ ЖКП, який є спеціальним, це порушення матеріального права чи ні\
-
Видалено пост "дублікат"
-
Скажіть , будь ласка ! З того матеріалу, що я надав можна вважати порушення матеріального права не застосування ЗУ про ЖКП ст. 20 п.3., чи ст. 1158-1160 ЦК , про які йдеться в рішеннях. На чому будувати касаційну скаргу ? Це є привід до оскарження чи ні. Прошу дати чітку відповідь, щоб я все зрозумів та не задавав подальших питань з цього приводу.
-
берете свою позовну заяву +рішення суду першої інстанції, перевіряєте чи рішення суду першої інстанції переглдяадалося в апеляційному порядку.
якщо рішення переглядалося в апеляційному порядку, то ви можете оскаржити рішення суду першої інстанції в касаційному порядку.
Тобто, подаєте касаційну скаргу на рішення першої інстанції. іншими словами бажаєте перевірити і отримати остаточне рішення по своїй справі.
тепер шукаєте підстави оскарження. тут головне зрозуміти суть.
використовуєте цпк, і http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0014700-09 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0014700-09)
як правило рішення приймаються з порушенням норм процесуального права. наприклад, спава розглянута не в межах позовних виког , не напідставі доказів, що надаються сторонами, всупереч обставинам зазначених у позові, тобто з порушенням диспозитивності та змагальності цивільного процесу, а саме, ст 10-11 цпк. суд якісь встановлює нові обставини справи, незазначені в позові, на підставі цих обсавин малює інші правовідносини і відмовляє у позові
Відповідно до положень статей 10 і 11 ЦПК ( 1618-15 ) суд розглядає цивільні справи в межах заявлених позивачем вимог та зазначених і доведених ним обставин.
так само перевіряєте чи були заперечення відповідача у справі. якщо їх не було, то докази що надані відповідачем є недопустими і неналежними, оскільки не стосуються позову.
Стаття 128. Заперечення відповідача проти позову
1. Після одержання копій ухвали про відкриття провадження у справі і позовної заяви відповідач має право подати суду письмове заперечення проти позову із зазначенням доказів, що підтверджують його заперечення.
Стаття 131. Подання доказів
1. Сторони зобов'язані подати свої докази суду до або під час попереднього судового засідання у справі, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті.
читаєте ще ст 58-60 цпк
тобто ви знайшли порушення норм процесуального права- подаєте касацію тільки на порушення проц права.
якщо ви вважаєте, що суд вірно оцінив докази, вставнови обставини на наданих сторонами доказів які стосуються позовних вимог і заперечень відповідачем, то перевіряєте, чи вірно застосоване матеріальне право. і подаєте касацію лише на порушення матеріально права
ваша помилка що ви зразу лізете у матеріальне право. матеріальне право можна застосовувати лише тоді коли є правовідносини між сторонами і підкріплені доказами. а доказів того що ви власник квартири, а відповідач балансоутримувач може і не бути, внаслідок цього суд першої інстанції не міг застосувати положення матеріального закону
-
Шановний ФОКУС, я маю вищу технічну освіту, але те,що Ви мені пропонуєте для мене не все зрозуміло, Це як тонкий аромат парфумів чи вишуканий смак марочного напою для людини , яка порскається в смітнику. Допоможіть мені за винагороду скласти цей позов . Якщо потрібно , я надішлю ще матеріал. Під час ап.. суду відповідач був тільки від Керуючої дирекції і той свої заперечення надав письмово і я їх не читав. Сьогодні хотів перефотографувати деякі документи, але мені їх не дали, бо ті знаходяться в канцелярії ап.. суду і тільки в понеділок я можливо буду мати змогу отримати їх в Шевченківському суді. Були заперечення від ЦОС (КП УЖГ) в суді першої інстанції, але там суцільна ахінея. Зараз сосканую і надішлю в наступному повідомлені. Були заперечення в суді першої інстанції і від Керуючої дирекції, я їх намагався сфотографувати, але все було прошите ,тому деякі листи не читабельні. Те, що можна було прочитати, стосувалось того, що « ні з одним відповідачем у позивача немає договірних відносин».
-
0000000000
-
Порадьте фахового адвоката для боротьби з "Керуючою дирекцією" (касація)
Адвокатів можна знайти на спеціалізованих ресурсах:
http://forum.liga.net/ (http://forum.liga.net/)
http://urist.in.ua/ (http://urist.in.ua/)
http://www.newlegal.ua/ (http://www.newlegal.ua/)
або через пошукові системи Яндекс, Гугль та ін.
-
Чому немає моїх останніх посилань . Я вже мабуть набрид з своїми запитаннями і мене вирішили прикрити ?
-
Спробую ще раз надіслати заперечення.
-
Для вашей кассационной жалобы не надо возражений, дополнений и прочего от другой стороны. Берете исковое заявление, ваши доказательства, решение первого суда и апелляционного. Определяете где были нарушения в материальном и процессуальном
На форуме есть образцы заявлений на кассацию, надо только посмотреть.
Достаточно тыкать на отдельные статьи законов. Для чего? читайте больше материала на форуме. Быстрее узнаете.
Такой упрямой настойчивостью вы никого не переубедите, только оттолкнете от себя.
На форуме не обучают и не разжевывают. Только по существу, остальное собственный труд.
-
Відповідь на заперечення
-
http://reyestr.court.gov.ua/Review/30266747 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/30266747)
це ваше рішення?
подавайте на нього касаційну скаргу
можна посилатися на порушення нормматеріально права, ст 19,20 зу про жкп
Проте вказаний договір 01.01.2006р. втратив чинність на підставі п.1 прикінцевих положень Закону України «Про житлово-комунальні послуги». Станом на момент звернення позивача до суду, договір про надання житлово-комунальних послуг між позивачем та відповідними виконавцями не укладено, що не заперечується сторонами.
Таким чином, доводи позивача про неналежне виконання умов вказаного договору зі сторони відповідачів нічим не обґрунтовані та судом до уваги не приймаються.
оскільки вам послуги надавалися, а ви їх оплачували, тобто виникли правовідносини-фактичні договірні відносини, що не засперечується сторонами
Крім цього, судом до уваги не приймається посилання позивача на положення ст.322 ЦК України, оскільки вказана норма передбачає, що власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом, тобто в цьому випадку проводити ремонт своєї квартири.
тут трішки збрехали. у даному випадку йдеться про ремонт не квартири а будинку в цілому
Проте, як вбачається з заяви про збільшення позовних вимог позивач вказує, що ним було виконано ремонтні роботи, пов'язані з підсиленням елементів конструкції будинку, які мав би виконати балансоутримувач. Зазначені обставини не заперечуються та визнаються сторонами.
Тобто суд прийшов до висновку, що позивачем вчинено дії в майнових інтересах іншої особи без її доручення, що регулюється положеннями глави 79 ст.ст.1158-1160 ЦК України.
це не стосується спору. отут на мою думу ховається загвостка. суд сам вставнови ці обсавини (видумав) Чи ви на них посилалися у позові?
-
Чому немає моїх останніх посилань . Я вже мабуть набрид з своїми запитаннями і мене вирішили прикрити ?
1. Покищо Вас ніхто не "прикривав". Можливо Ви припустилися помилок під час відправлення повідомлень та вкладень. Не бачу моїх попередніх повідомлень
2. Деякі повідомлення з проханнями щось виправити у вкладеннях було видалено після здійснення таких виправлень, як такі що вже не стосуються суті Ваших питань. Стосовно інших дивіться п. 1.
Радив би уважніше ставитися до зауважень дописувача thunderclap.Скажіть , будь ласка ! З того матеріалу, що я надав можна вважати порушення матеріального права не застосування ЗУ про ЖКП ст. 20 п.3., чи ст. 1158-1160 ЦК , про які йдеться в рішеннях. На чому будувати касаційну скаргу ? Це є привід до оскарження чи ні. Прошу дати чітку відповідь, щоб я все зрозумів та не задавав подальших питань з цього приводу.
"Матеріалу" надано недостатньо. Наприклад, Ваші вимоги базуються на договорі 2002р. з "ЖЕК1004". Ви зазначаєте, що: У 2002р. був укладений договір з ЖЕК 1004, який був структурним підрозділом КП УЖГ.
. Тобто ЖЕК 1004 не був юридичною особою? Але якщо так, то виникає питання - А в нього були повноваження на укладення договору? Причому на укладення саме своїм іменем, а не від імені юрособи?
Ще приклад, Ви не навели ні своєї позовної заяви, ні апеляційної скарги - звідки ми можемо знати що саме Ви викладали як аргументи своїх вимог, на які НПА посилилися. До 01.01.2004р. діяв один ЦК, з 01.01.2004р. діє новий ЦК, до 24.06.2004г. у галузі жкп керувалися Постановами КМУ та наказами Держжитлокомунгоспу, далі з'явився ЗУ "Про ЖКП". Ви врахували всі ці періоди в своєму позові?
Час спливає. Порадити конкретного адвоката кияни, очевидно, не змогли. А можливо зараз не всі постійно відвідують форум.
Інтернет ресурси, на яких можна шукати адвокатів, Вам надав Перо.
Ви вже визначайтесь, чи потрібна допомога форумчан? Чи взмозі Ви самостійно ( без адвоката) скласти касаційну скаргу?
Якщо допомога форумчан потрібна, то викладайте документи по справі. Тоді відкриємо нову тему і будемо вести розмову більш предметно.
-
Добрий день ,шановний! Справа в тому, що в позовній заяві я спирався на пункти договору 3.2.4. та 3.2.5. (договір я надіслав на форум), але під час слухань сам суддя зауважив ,що данні дії більш підпадають під ст.. 1158. На передостанньому засіданні він зробив наголос моєму адвокату ( в мене є аудіо запис) не гарантую дослівність: « ви добре зрозуміли положення статей 1158-1168?» Після винесення рішення мені сказали (працівник суду) « вам все испортил адвокат». Під час слухань, після вислову судді про ст.. 1158 , я подавав заяву про збільшення суми і ту вже вказав на положення цих статей. Надсилаю текст позову . Також надсилаю текст позову
-
Останнє
-
значить суть така.
всі дурять. ви вибрали спосіб, звертаючись до суд, у відновлення порушеного права- відшкодування збитків у відповідності до ст16,22 цк. це на мою думку є вірним способом. суд відкрив провадження.
Вас намагаються заплутати
Проте, як вбачається з заяви про збільшення позовних вимог позивач вказує, що ним було виконано ремонтні роботи, пов'язані з підсиленням елементів конструкції будинку, які мав би виконати балансоутримувач. Зазначені обставини не заперечуються та визнаються сторонами.
тобто це інші правовідносини, ви маєте право вимагати кошти від балансутримувача в іншому судовому процесі, і спосіб захисту порушеного права в даному випадку не можна вважати -збитками- відшкодування шкоди.
збитки, які виникли внаслідок неналежного виконання обовязків по утриманню будинку це одне, а відшкодування виконання робіт вами без дозволу балансутримуваа це інше
тобто фактично ці обставини не стосуються спору
"Проте, як вбачається з заяви про збільшення позовних вимог позивач вказує, що ним було виконано ремонтні роботи, пов'язані з підсиленням елементів конструкції будинку, які мав би виконати балансоутримувач. Зазначені обставини не заперечуються та визнаються сторонами."
погоджуюся що " зі правовідносинами ст1158-1168»" погарячкували., але в даному випадку суд не мав права приймати заяву про збільшення позовних вимог, оскільки це не стосується спору., а в чому спір-читайте позов
тобто ці обставини не стосуються спору і суд не мав права їх досліджувати.
звертаю увагу на те що на примірнику договору немає печатки вашого жеку.
-
Шановний, ФОКУС ! На примірнику договору є прямокутний штемпель з усіма реквізітами " Комунальне підприємство по утримуванню житлового господарства Шевченківського району м. Киева" ( тобто УЖГ), по середені (під Київ_32 вул.Ярославів Вал, 19)щось починається з великої літери "Ж", далі я не зміг прочитати, нижче -" КОНТОРА№1004) і у низу адреса.
-
Шановні ! Не можу отримати відповідь: де позовна заява, яку надсилаю вже декілька разів.? Там 9 аркушів.
-
"Матеріалу" надано недостатньо. Наприклад, Ваші вимоги базуються на договорі 2002р. з "ЖЕК1004". Ви зазначаєте, що: У 2002р. був укладений договір з ЖЕК 1004, який був структурним підрозділом КП УЖГ.
. Тобто ЖЕК 1004 не був юридичною особою? Але якщо так, то виникає питання - А в нього були повноваження на укладення договору? Причому на укладення саме своїм іменем, а не від імені юрособи?
Ще приклад, Ви не навели ні своєї позовної заяви, ні апеляційної скарги - звідки ми можемо знати що саме Ви викладали як аргументи своїх вимог, на які НПА посилилися.
Час спливає. Порадити конкретного адвоката кияни, очевидно, не змогли. А можливо зараз не всі постійно відвідують форум.
Юрію Васильовичу ! "Час спливає" Я вже декілька разів надсилав перший позов, його немає .Я ще не досвідчений в комп ''ютерній справі, може щось не так роблю, але інші посили доходять. В чому справа не знаю . По переду вихідні і я навряд отримаю ще слушних порад, а в середу останній день для подачі заяви. Намагаюсь сам щось зліпити. Усі заяви , пояснення і заперечення фактично складав самостійно, тому спробую ще раз. З самого початку звернув увагу форумчан ,що справа складна, проти мене штат юридичного департаменту ЦОС та Кер .дир., тому важкувато, тим більше вони все перекручують і брешуть. Якщо треба ще якісь документи - надішлю. Головне , щоб вони десь не губилися.
-
Шановні ! Не можу отримати відповідь: де позовна заява, яку надсилаю вже декілька разів.? Там 9 аркушів.
В повідомлення можно додати лише 4 вкладення.
-
Юрію Васильовичу ! В повідомлення я і вкладав по 4 вкладення, але перший позов складається з 9 аркушів і я вкладав в кожне повідомлення по 4. Коли перший раз я намагався покласти 5, то отримав попередження і далі вкладав по 4, але де ж вони?
-
assia, скористайтеся безкоштовним сервером, наприклад:
http://www.imagebam.com/ (http://www.imagebam.com/)
Завантажуйте на нього зображення, а потім викладайте тут ВВ-код. Ось один з прикладів, як це буде виглядати на Форумі в підсумку:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6535.msg42689.html#msg42689 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6535.msg42689.html#msg42689)
-
(http://thumbnails102.imagebam.com/26266/9c93e1262650562.jpg) (http://www.imagebam.com/image/9c93e1262650562) (http://thumbnails105.imagebam.com/26266/e4b395262650578.jpg) (http://www.imagebam.com/image/e4b395262650578) (http://thumbnails102.imagebam.com/26266/f4c8b8262650616.jpg) (http://www.imagebam.com/image/f4c8b8262650616) (http://thumbnails102.imagebam.com/26266/85279b262650676.jpg) (http://www.imagebam.com/image/85279b262650676) (http://thumbnails105.imagebam.com/26266/46d249262650730.jpg) (http://www.imagebam.com/image/46d249262650730) (http://thumbnails101.imagebam.com/26266/3c2b7d262650816.jpg) (http://www.imagebam.com/image/3c2b7d262650816) (http://thumbnails103.imagebam.com/26266/b29881262650873.jpg) (http://www.imagebam.com/image/b29881262650873) (http://thumbnails105.imagebam.com/26266/1f7a22262650895.jpg) (http://www.imagebam.com/image/1f7a22262650895)
-
Це мої нотатки касаційної скарги, почитайте , але зважте , що я не маю юридичної освіти.
Суд першої інстанції проігнорував Акт Будівельної лабораторії КП «Київжитлоспецексплуатація», а Апеляційний суд виклав факт обстеження так, що не можливо зрозуміти, яким чином і за чиєю ініціативою він з явився і ,на чию адресу був надісланий. В той же час в Акті засвідчено: « Обстеження проведено 24.01.2003р згідно із заявкою ЖЕК 1004». Позивач вважає, що це питання має ключове значення при вирішенні спору. Незрозуміло, для чого Апеляційний суд ухилився від визнання цього факту? Не дослідивши цю важливу обставину, Апеляційний суд пише: « він ( позивач) письмово повідомляв відповідачів, які ремонтні роботи слід виконувати». Отримавши Акт обстеження , відповідачі добре розуміли, які роботи їм треба виконати, тому , навпаки, певний час утаємничували сам факт отримання Акту від позивача. Якщо б позивач, купивши квартиру в занедбаному стані, та за своєю ініціативою замовив обстеження і , не домовившись з ЖЕК, почав самостійно ремонтувати перекриття, які є конструктивним елементом будинку, а це так і виглядає з ухвали, була б інша справа. Але ж саме ЖЕК замовив це обстеження технічного стану будинку, яке було проведено в квартирі позивача та на горищі. Отримавши Акт, ЖЕК, по суті, відмовився виконувати роботи , про обсяг яких він хотів дізнатися, чим примусив позивача, за для порятунку становища, в якому опинилася його сім я, виконувати ці роботи самостійно і за свій кошт. На численні заяви позивача, ЖЕК та УЖГ відповідало відписками та обіцянками. В лютому 2005р. в одній із кімнат поруч з парадним обвалилась частина перекриття , в наслідок чого з явився отвір між квартирою та горищем. Ця аварійна ситуація взимку теж, незважаючи на заяви позивача, була проігнорована ЖЕК. Таким чином судом ,як першої інстанції так і Апеляційним судом не були достатньо досліджені обставини та враховано злісне ігнорування умов п. 2.1.1. договору: « виконання комплексу робот по утриманню будинку», та п. 2.2.6. статуту: « надання послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд, заміна та підсилення елементів конструкцій та мереж, їх реконструкція, відновлення несучої спроможності несучих елементів конструкцій…». Всі ці роботи відносяться до поточного ремонту будинку, для чого призначається балансоутримувач та не потребують замовлення проекту, про що згадується в ухвалі. Крім цього невиконання умов договору порушувало права позивача як споживача послуг згідно ст.. 21. п.п.3.4.5.7.8. Закону « Про захист прав споживачів».
Наступне. Суд першої інстанції відзначив , що в якості обґрунтування збитків надано кошторис складений «УкрНДІпроектреставрація» на роботи, «які треба виконувати для приведення будинку для його нормальної експлуатації». В той же час в позовній заяві зазначалось, що кошторис замовлявся в 2010р. на вимогу бухгалтерії ЖЕК на вже виконані роботи з 2003 по 2008р. для вирішення питання про зменшення нарахувань позивачу за утримання будинку в наслідок виконаних їм робот по ремонту. 15. 03.2011р. комісією ЖЕК було проведено обстеження квартири позивача. В Акті зазначено: «при обстеженні встановлено, що у вищезазначеній квартирі виконані роботи відповідно додатку № 1 в повному обсязі». Саме ЖЕК вимагав пред явити у вигляді кошторису суму понесених позивачем витрат, для подальшого рішення про зменшення нарахувань. Ці обставини також не були враховані ні в суді першої інстанції ні в Апеляційному суді.
Наступне. В рішенні суду першої інстанції в частині вимог позивача про матеріальну та моральну шкоду застосовано ст.. 22 ЦК України де є визначення , що таке збитки. В той же час Закон про ЖКП є спеціальним для застосування його при вирішенні питань житлово-комунальних послуг де ст. 20 п. 3. наголошує: споживач має право «на відшкодування збитків, завданих його майну та/або приміщенню, шкоди, заподіяної його життю чи здоров ю внаслідок неналежного надання або ненадання житлово-комунальних послуг», тобто в цій частині порушено матеріальне право і не застосован відповідний закон. Також судом було встановлено, що позивачем «було виконано ремонтні роботи, пов язані з підсиленням елементів конструкцій будинку, які мав би виконувати балансоутримувач. Зазначенні обставини не заперечуються та визнаються сторонами». В той же час, як сказано в ухвалі Апеляційного суду: «суд першої інстанції дійшов висновку , що підстав для покладення на балансоутримувача обов язку по відшкодуванню фактично зроблених витрат немає, оскільки (позивачем) не доведено розмір таких витрат…», тобто судом ставиться під сумнів кошторис складений в «УкрНДІпроектреставрація»? Тоді , яким чином Апеляційний суд вважає чинним кошторис складений « у відповідь на звернення позивача КП Ярославська». Цей кошторис був складений невідомою людиною, як сказали в ЖЕК «на дому». « У відповідь на звернення позивача КП Ярославська 05.07.2011р. направило зауваження щодо наданої ним кошторисної документації», але 15.05.2012р. з «УкрНДІпроектреставрація» прийшла відповідь про те ,що будинок має статус « пам ятки архітектури» і застосування кошторисних норм В5-17-2 правомірні і відповідають ДПН Д.2.5.2001. Крім того відповідачі , як раніше , так і в суді не пропонували відшкодувати витрати за своїм кошторисом і, по суті , відмовлялися від нього. Під час засідання Апеляційного суду , відповідач 3 на запитання судді « чи погоджується відповідач розрахуватись по кошторису, розробленому КП Ярославська?» відповідач 3 відмовилася, тому позивач вважає недоречним посилання на цю обставину в ухвалі.
Далі . Ст.322 ЦК України не стосується , на думку суду, до власника будинку ( Київської міської ради), а стосується тільки позивача. В той же час позивач неодноразово наголошував на тому, що за ремонт квартири не вимагав і ні чого не вимагає . В кошторисі фігурують тільки роботи , які віднесені до обов язків балансоутримувача, але відповідачі постійно намагаються довести протилежне, при цьому не можуть знайти в кошторисі підтвердження своїх слів.
Наступне. В документах справи є фото, з яких не фаховій людині зрозуміло , в якому стані були елементи будинку, крім того можна побачити, яким чином вівся ремонт. Крім того , роботи, які виконував позивач відносяться до поточного ремонту , які не потребують проектних робот, а виконуються балансоутримувачем , чи уповноваженою ним структурним підрозділом і надглядаються головним інженером та майстром дільниці. Ці роботи повинен виконувати він сам і вирішувати чи потрібен йому проект на заміну декількох листів шиферу чи нарощування протезу на балку. Проектна документація була б потрібна при заміні перекриттів , а не при нарощуванні протезів на зруйновані кінці балок. Обома судами не оцінені і не враховані покази свідків, про них зовсім забули, хоча їх свідчення мають вагу не меншу , чим інші докази.
Далі , що стосується власника квартир №6 та № 9 Котляр Л.М. , який «зруйнував міжкімнатні стіни, в результаті чого підлога в його ( позивача) квартирі просіла». На зухвалі дії Котляр Л.М. є два рішення Шевченківського суду ( рішення №2-169/05 від 15.09.2005 року по кв № 9, та № 2.-5137/ 06 від 27. 09.2006 р. по кВ. № 6), за позовами КП УЖГ . Обидва рішення були задоволенні з забов язанням « привести приміщення до первісного стану і використовувати їх під житло». В обох судах я був третьою особою. Але рішення до сих пір не виконані, хоча були прийняті «іменем України». То на кого мені подавати до суду ? На судового виконавця , на КП УЖГ ( зараз ЦОС), чи на Котляр , який десь за кордоном? Ті ж балансоутримувачи, про яких так піклується наша Феміда, поклали рішення на дальню полицю і їх це турбує так , як і роботи по утримуванню будинку.
Я бути з 1158-1160.? Чи мав право спиратися на ці статті суд, якщо в першій заяві про ці статті мови не ішло, а сам суддя визначив ,що мої дії підпадають під них, що зафіксовано в аудіо запису?
-
Я бути з 1158-1160.? Чи мав право спиратися на ці статті суд, якщо в першій заяві про ці статті мови не ішло, а сам суддя визначив ,що мої дії підпадають під них, що зафіксовано в аудіо запису?
Вам о них лучше забыть и не упоминать. Это заявление суда против Вас, вашего требования.
Посмотрите образцы кассационных жалоб. Оформление должно быть одинаковое. Такое требование. Посмотрите и порядок изложение своих требований и объяснений по ним.
Наброски не надо показывать. Выкладывайте подготовленный вариант.
-
Я бути з 1158-1160.? Чи мав право спиратися на ці статті суд, якщо в першій заяві про ці статті мови не ішло, а сам суддя визначив ,що мої дії підпадають під них, що зафіксовано в аудіо запису?
правовідносини що регулюються ст 1158-1160 ЦК не роозповсюджюється на ваші позовні вимоги. тобто не можна вважати кошти які ви потратили в інтересах балансоутримувача матеріальними збитками.
Тому на мою думку, тут рішення прийнято з порушенням норм матеріалього права. ст 1158-1160 не стосуються ваших ппозовних вимог,
позовні вимоги настільки я зрозумів- це стягнення шкоди (збитків) з балансуоутримувача внаслідок неналежного виконання ним обовязків передбачених ЗУ про Житлово-комунальні послукги.
-
Шановий , Gelo. На жаль в Вашому останньому зауваженню дуже мало для мене корисної інформації. Переглянув Ваші попередні зауваження та поради і бачу, що Ви так до кінця не розібралися в самій справі. Ви пишете, що справа моя кепська , що я сам повинен пройти цей шлях бо ніхто не візьметься мені допомагати і т. і. Але ж я з самого початку наголошував про складність справи, крім того я не шукав адвоката, який би 100% виграв би справу, я шукав адвоката для професійного складання касаційної скарги, а далі ми б могли міркувати, що робити після рішення. В мене поки не виходить цитувати, тому не буду наводити Ваші зауваження, які вважаю не завжди послідовними. Я надав те, що мені порадив Фокус (55) і думав, що хтось з досвідчених дасть оцінку моїм « нарисам» і скаже, чи є мої доводи вагомими і, в якій частині. Про форму мова не йде, бо зрозуміло, що я її дотримаюсь.
-
це не стосується спору. отут на мою думу ховається загвостка. суд сам вставнови ці обсавини (видумав) Чи ви на них посилалися у позові?
Шановний, Фокус. Я так і не зрозумів, чи порушив матеріальне право суддя по ст. 1158-1160?
-
Добрий день, шановні! Намагаюсь знайти зразок касаційної скарги " без соплей", але це виявилось не так просто. Може хтось порадить де на форумі є такий зразок. Також прошу когось із досвідчених переглянути ті доводи, які я збираюсь використати в касаційній скарзі. 3 липня останній день , коли можна подати скаргу.
-
http://gro-za.io.ua/s13223 (http://gro-za.io.ua/s13223)
Тільки тепер не ВСУ, а ВССУ
-
Ще приклад http://gro-za.org/story.php?id=69825 (http://gro-za.org/story.php?id=69825)
Це відшукується просто за допомогою пошукових систем, розташованих унизу сторінки форуму. Ваша поблема в тому, що подібну справу Ви, мабуть, не знайдете, але використовуйте "форму" скарги. Спробуйте пошукати самостійно, може знайдете тексти вже до ВССУ.
-
Шановний , Юрію Васильовичу! Не можу для себе з ясувати таке питання. В суді першої інстанції свої вимоги я обгрунтував відповідними пунктами договору. Під час одного із засідань суддя сказав, що мої вимоги більш підпадають під ст.. 1158-1160. Можливо , треба було проігнорувати це зауваження, а я в заяві про збільшення позовних вимог зіслався на них.
Цитата з пояснень до апеляційної скарги: « суд прийшов до висновку, що позивачем вчинено дії в майнових інтересах іншої особи без її доручення, що регулюється положенням глави 79 ст. ст.. 1158-1160 ЦК України», «зазначенні обставини не заперечуються та визнаються сторонами». Так, в своїй позовній заяві на стягнення збитків з КП ЦОС в розміри 37,734 гр., я посилався виключно на договір з КП ЖЕК 1004 , який був чинний в період з 2003 по 2006 роки, (це п.п.3.2.2.-3.2.5), тому що роботи на цю суму згідно кошторису були виконані в цей період. Ці пункти надавали «споживачу» право на припинення платежів, на проведення ремонтних робіт та на стягнення з «Власника будинку» збитків в разі невиконання їм своїх обов’язків. Але в судовому засіданні сам суддя звернув увагу на те, що ці дії відповідають положенням статей 1158-1160 ЦК, про це свідчить аудіо запис.
Якщо можливо, то поясніть , яким чином вдіяти при написанні касаційної скарги з цими статтями. Забути про них, чи це є порушення судом про розгляді не заявленої вимоги?
-
Вищий спеціалізований суд України з розгляду цивільних і кримінальних справ
01043 м. Київ, вул. Пилипа Орлика, 4а
Особа, що подає касайну скаргу: ОСОБА
01032 м. Київ, вул. ххххххххххххх № хххх, кв. Х
тел.: ххх-хх-хх
Відповідач-1: Комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора «Ярославська» Шевченківського району
01034 м. Київ, вул. Ярославів вал, 19
тел.: 234-09-72
Відповідач-2: Комунальне Підприємство
«Центр обслуговування споживачів Шевченківського району»
03190 м. Київ, вул. Кирпоноса, 10/8
тел.: 400-11-88
Відповідач-3: Комунальне підприємство «Керуюча дирекція Шевченківського району»
04050 м. Київ, вул. Білоруська, 1
тел.: 483-99-06
Третя особа: Комунальне підприємство «Головний інформаційно-обчислювальний центр»
02192 м. Київ, вул. Космічна, 12-А
тел.: 238-80-05
КАСАЦІЙНА СКАРГА
на рішення Шевченківського районного суду м. Києва
від 22.03.2013 р. по справі № 2610/13215/2012 (провадження № 2/761/1333/2013) та ухвалу Апеляційного суду м. Києва від 13.06.2013 р. (апеляційне провадження № 22-ц/796/6806/2013
Рішенням Шевченківського районного суду м. Києва від 22.03.2013 року позов ОСОБИ до Комунального підприємства «Житлово-експлуатаційна контора «Ярославська» Шевченківського району, Комунального підприємства «Центр обслуговування споживачів Шевченківського району», Комунального підприємства «Керуюча дирекція Шевченківського району», третя особа Комунальне підприємство «Головний інформаційно-обчислювальний центр» про стягнення матеріальних збитків, моральної шкоди та зобов’язання вчинити певні дії залишено без задоволення.
Не погодившись з вищезазначеним рішенням Позивач подав апеляційну скаргу до Апеляційного суду м. Києва оскільки вважає, що суд першої інстанції безпідставно залишив його позов без задоволення. Суд першої інстанції при винесенні оскаржуваного рішення не дослідив всі обставини справи, що мають суттєве значення для правильного її вирішення, наявні у справі докази залишились поза його увагою, внаслідок чого неоднозначно були застосовані норми матеріального і процесуального права.
Суд першої інстанції проігнорував важливий доказ по справі - Акт Будівельної лабораторії КП «Київжитлоспецексплуатація», а суд апеляційної інстанції виклав факт обстеження так,, буцімто сам позивач замовив обстеження і сам, на свій розум діяв без відома ЖЕК, з яким у нього був договір. В той же час в Акті засвідчено: « Обстеження проведено 24.01.2003р згідно із заявкою ЖЕК 1004». Позивач вважає, що це питання має ключове значення при вирішенні спору. Не дослідивши цю важливу обставину, Апеляційний суд пише: « він ( позивач) письмово повідомляв відповідачів, які ремонтні роботи слід виконувати». Отримавши Акт обстеження, відповідачі добре розуміли, які роботи їм треба виконати, тому, навпаки, певний час утаємничували сам факт його існування від позивача і , по суті, відмовилися виконувати роботи , про обсяг яких вони довідалися, чим примусили позивача, за для порятунку становища, в якому опинилася його сім‘я, виконувати ці роботи самостійно і за свій кошт. На численні заяви позивача, ЖЕК та УЖГ відповідало відписками та обіцянками. В лютому 2005р. в одній із кімнат поруч з парадним обвалилась частина перекриття , в наслідок чого з’явився отвір між квартирою та горищем. Ця аварійна ситуація взимку теж, незважаючи на заяви позивача, була проігнорована ЖЕК. Таким чином судом ,як першої інстанції так і Апеляційним судом не були достатньо досліджені обставини та враховано ігнорування ЖЕК умов п. 2.1.1. договору: «виконання комплексу робот по утриманню будинку», та п. 2.2.6. Статуту: « надання послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд, заміна та підсилення елементів конструкцій та мереж, їх реконструкція, відновлення несучої спроможності несучих елементів конструкцій…». Всі ці роботи відносяться згідно наказу «Держжитлокомунгосп» № 150 до поточного ремонту по утримуванню будинку, для чого призначається балансоутримувач, та не потребують замовлення проекту, про що згадується в ухвалі.
Крім цього невиконання умов договору порушувало права позивача як споживача послуг згідно ст.. 21. п.п.3.4.5.7.8. Закону « Про захист прав споживачів».
Наступне. Суд першої інстанції відзначив, що в якості обґрунтування збитків надано кошторис складений «УкрНДІпроектреставрація» на роботи, «які треба виконувати для приведення будинку для його нормальної експлуатації». В той же час в позовній заяві зазначалось, що кошторис замовлявся в 2010р. на вимогу бухгалтерії ЖЕК на вже виконані роботи з 2003 по 2008р. для вирішення питання про зменшення нарахувань позивачу за утримання будинку в наслідок виконаних їм робот по ремонту.
15. 03.2011р. комісією ЖЕК було проведено обстеження квартири позивача. В Акті зазначено: «при обстеженні встановлено, що у вищезазначеній квартирі виконані роботи відповідно додатку № 1 в повному обсязі». Саме ЖЕК вимагав пред‘явити у вигляді кошторису суму понесених позивачем витрат, для подальшого рішення про зменшення нарахувань. Ці обставини також не були враховані ні в суді першої інстанції ні в Апеляційному суді.
Наступне. В рішенні суду першої інстанції в частині вимог позивача про матеріальну та моральну шкоду застосовано ст.. 22 ЦК України, яка дає визначення , що таке збитки. В той же час Закон про ЖКП є спеціальним для застосування його при вирішенні питань житлово-комунальних послуг. Діяв він 01.01.2004р. де ст. 20 п. 3. наголошує: споживач має право «на відшкодування збитків, завданих його майну та/або приміщенню… внаслідок неналежного надання або ненадання житлово-комунальних послуг». В даній справі мова йдеться про шкоду приміщенню квартири позивача в наслідок не виконання умов договору. Тобто, в цій частині порушено матеріальне право і не застосован відповідний закон.
Також судом було встановлено, що позивачем «було виконано ремонтні роботи, пов ‘язані з підсиленням елементів конструкцій будинку, які мав би виконувати балансоутримувач. Зазначенні обставини не заперечуються та визнаються сторонами». В той же час, як сказано в ухвалі Апеляційного суду: «суд першої інстанції дійшов висновку , що підстав для покладення на балансоутримувача обов язку по відшкодуванню фактично зроблених витрат немає, оскільки (позивачем) не доведено розмір таких витрат…», тобто судом ставиться під сумнів кошторис складений в «УкрНДІпроектреставрація». В той же час Апеляційний суд посилається на кошторис складений «у відповідь на звернення позивача КП Ярославська». Цей кошторис був складений невідомою людиною, як сказали в ЖЕК «на дому». 15.05.2012р. з «УкрНДІпроектреставрація» прийшла відповідь про те ,що будинок має статус « пам ятки архітектури» і застосування кошторисних норм В5-17-2 правомірні і відповідають ДПН Д.2.5.2001. Крім того відповідачі , як раніше , так і в суді не пропонували відшкодувати витрати за своїм кошторисом і, по суті , відмовлялися від нього. Під час засідання Апеляційного суду , відповідач 3 на запитання судді « чи погоджується відповідач розрахуватись по кошторису, розробленому КП Ярославська?» відповідач 3 відмовилася, тому позивач вважає недоречним посилання на цю обставину в ухвалі.
На переконання суду стаття 322 ЦК України не стосується власника будинку, а стосується тільки безпосередньо Позивача. В той же час Позивач неодноразово наголошував на тому, що за ремонт квартири не вимагав і ні чого не вимагає. В кошторисі фігурують тільки роботи, які віднесені до обов’язків балансоутримувача. який за договором з власником будинку, Київською міською радою, (згідно довідки наданою позивачем Апеляційному суду), повинен утримувати її майно.
Наступне. В документах справи є фото, з яких не фаховій людині зрозуміло, в якому стані були конструктивні елементи будинку. Роботи по відновленню « несучої спроможності цих елементів» покладені на балансоутримувача при виконанні поточного ремонту. Вони не потребують проекту і надглядаються головним інженером ЖЕК та майстром дільниці. Проектна документація була б потрібна при заміні перекриттів , а не при нарощуванні протезів на зруйновані кінці балок, чи заміну декількох листів шиферу. Тому в жодних документах про поточний ремонт не згадуються проектні роботи.
Обома судами не оцінені і не враховані покази свідків, про них зовсім забули, хоча їх свідчення мають вагу не меншу , чим інші докази.
Далі , що стосується власника квартир №6 та № 9 Котляр Л.М. , який «зруйнував міжкімнатні стіни, в результаті чого підлога в його ( позивача) квартирі просіла». На зухвалі дії Котляр Л.М. є два рішення Шевченківського суду, про що позивач повідомив у позовній заяві ( рішення №2-169/05 від 15.09.2005 року по кв № 9, та № 2.-5137/ 06 від 27. 09.2006 р. по кВ. № 6), за позовами КП УЖГ . Обидва рішення були задоволенні з забов’ язанням « привести приміщення до первісного стану і використовувати їх під житло». В обох судах позивач був третьою особою. Але рішення до сих пір не виконані, хоча були прийняті «іменем України». Таким чином позивачу не було потреби звертатися до суду на Котляр Л.М. про відшкодування шкоди. Треба було чекати на виконання рішень судів , після чого шкода заподіяна його житлу була б виправлена .
Враховуючи вищезазначене, позивач вважає, що Рішення обох судів не є законними та обгрунтованними, тому що прийняті з порушенням норм процесуального та матеріального права, що підлягають застосуванню до даних правовідносин. Судами ухвалені рішення при не повно і всебічно з'ясованих важливих обставинах, на які посилався позивач, як на підставу своїх вимог і заперечень, підтверджених доказами. Ці докази були досліджені в судовому засіданні поверхнево, а деякі зовсім проігноровані.
Враховуючи вищевикладене, керуючись ст.ст. 19, 20, 21, 24 Закону України «Про житлово-комунальні послуги», ст.ст. 22, 1158-1160, 1166, 1167 ЦК України та ст.ст. 60, 69, 70, 324, ЦПК України, -
Позивач звільнений від сплати судового збору за подачу касаційної скарги відповідно до Закону України «Про судовий збір», оскільки є споживачем житлово-комунальних послуг.
ПРОШУ СУД:
1. Прийняти до розгляду цю касаційну скаргу.
2. Рішення Шевченківського районного суду м. Києва від 22 березня 2013 року та ухвалу Апеляційного суду м. Києва від 13 червня 2013 року скасувати.
3. Постановити по справі ухвалу, якою передати справу на новий розгляд до суду першої
інстанції.
Додатки: Копії касаційної скарги з додатками для сторін по справі.
Позивач
«03» липня 2013 року
Сьогодні спостерігаю. майже, тишу , як за день до виборів. Може хтось прочитає, та щось путнє підскаже?
-
Якщо бажаєте отримати час на підготовку, то підскажу а Ви вже самі вирішіть, як діяти. До касаційної заяви обов'язково необхідно додавати завірену копію рішення суду першої та суду апеляційної інстанцій. Якщо копій не надати, то ВССУ винесе ухвалу про залишення без руху Вашої скарги і надасть час на усунення недоліків. Однак, треба буде навідуватись у канцелярію суду аби не прогавити, тому що не завжди надсилається кореспонденція заявникові поштою.
Ще одне зауваження: ВССУ не буде розглядати справу по суті, а лише буде з'ясовувати, чи дотримались суд першої та касаційної інстанцій норм процесуального та матеріального права і чи Ваші викладені у касаційній скарзі доводи мають під собою підгрунтя. Тому необхідно дуже стисло і влучно викласти Ваші доводи.
-
Шановний , serg ! Я так зрозумів, що Ви прочитали скаргу. Перед тим , як складати її я скористався порадами форумчан (55). Як що Ви побачили там багато «солей» за висловом Фокус, то буду вдячний за ревізію. Крім того, я Вас так зрозумів, що не подав копії то маю додатковий час? Але ж без цих копій можуть не прийняти скаргу і я спіймаю блазня ( останній день 3 липня). До речи , чи я рахую так , як треба- Ап. суд 13 червня?
-
Так. Останній день 3 липня.
-
Юрію Васильовичу! На жаль Ви дуже мало сказали. Я чекав. що Ви щось зауважите з приводу скарги, Мабуть вона недолуга, та Ви не схотіли мене засмучувати. Ну і на цьому спасибіф
-
В скарзі мало конкретики. Не акцентовано в чому саме є порушення і яких саме статей.
-
Юрію Васильовичу! Я ж не фахівець в юриспруденції, тому звернувся до форумчан. Я вас питав, яким чином діяти по відношенню до ст.1158. але Ви промовчали. Скаргу я трохи відкорегував сам. Вся справа в тому , що відповідачам вдалося нав язати судам хибну думку, що я вимагаю гроші за ремонт своєї квартири, я думаю, що самі суди мають установу "не пущать" таких, як я. Проти мене працює департаменти двох ворожих до споживачів злочинних КП , а знайти сильного адвоката у подібних справах важко. Думаю , яким чином діяти далі , якщо подавати новий позов, то знову ж таки потрібен адвокат. Якщо продовжити боротьбу і , скажим , перестати платити , то можна дочекатись судового наказу.
-
Как можно... даже не потрудился выяснить порядок составления и подачи кассационной жалобы? Здесь об этом достаточно материала.
Я ж не фахівець в юриспруденції, тому звернувся до форумчан.
Таких как вы, здесь очень много. Для них и создали этот форум. Чтобы вместе, сообща стараться выйти из различных юридических вопросов. На форуме обсуждают свои вопросы, смотрят чужие решения. Изучают судебные победы для применения в своем вопросе, каких либо статей ЗУ.
Я вас питав, яким чином діяти по відношенню до ст.1158. але Ви промовчали.
Посмотрите для начала толкование этой ст.1158 ! Напрасно надеетесь на нее. Неоднозначная по содержанию, для вашего решения.
якщо подавати новий позов, то знову ж таки потрібен адвокат
На форуме есть возможность самому!! разобраться и написать новый иск. Изучайте законодательство по своему вопросу. Для начала, исходя из применения законов в иске и в решениях двух судов. Потом только беритесь составлять новый иск. Основательное знакомство с ГПК будет хорошим помощником в дальнейшем.
)))) НАУЧИТЕСЬ слышать других. Без этого на форуме у Вас ничего не получится.
-
Я не бачів у Ваших заявах слів: " Прошу суд на підставі ст. 1158...."
До того ж відповідачі не є власниками будинку, а Ви є співвласником. Якщо в будинку є частка комунальної власності, то співвласником є громада в особі відповідного органу. Стосовно цього співвласника я допускаю застосування ст. 1158-1160. Але ж цей ЦК діє лише з 2004р. А ні Ви не поилаєтесь ні суди не досліджують відповідність Ваших дій старому ЦК в 2002 та 2003 роках.
-
Ув. Гело ! К сожалению у меня уже есть один знакомый, который повторяет фразу «вы не слышите меня». Мне эта фраза не нравится. Я всегда стараюсь слушать , хотя сам могу многому научить других. В данном случае хочу, чтоб Вы послушали меня. Почитайте мою первую просьбу. Каждый должен заниматься своим делом. Я не собираюсь становиться адвокатом, потому я обратился с просьбой посоветовать профессионала в борьбе с ЖЕК. Так получилось, что адвоката мне не предложили, но у меня есть в жизни еще много интересов и проблем, потому я решил ,раз я сам не могу справиться, мне нужна помощь . Я не имею в виду , что я сам занимался этой проблемой, но адвокат, которого мне предложили оказался слабым в данном вопросе и , к сожалению, я попал только на деньги. Форум хороший и полезный , но не для моего дела, Я сразу написал, что дело сложное , я до сих пор , когда пишу очередное заявление ,часто путаюсь. Форум очень полезен в простых делах, когда можно воспользоваться вашими советами для людей, которые первый раз столкнулись с проблемой или для обмена опытом между профи. Дальше. Ст. 1158-1160 я знаю наизусть. Я на нее и не надеюсь, прочитайте внимательно мой вопрос по поводу этих статей. « На форуме есть возможность самому!!». Да не хочу я « самому» , я хочу грамотного адвоката и вместе решать , есть ли перспектива или нет. Надеюсь, что я все объяснил и Вы «услышали меня» и не обиделись.
-
Шановний, Юрію Васильовичу ! Стосовно ст. 1158 я питав Вас , чи не вважаєте Ви , що саме трактування моїх дій суддею під час суду є порушенням процесу, бо я керувався договором?
-
Суд написав:
Тобто суд прийшов до висновку, що позивачем вчинено дії в майнових інтересах іншої особи без її доручення, що регулюється положеннями глави 79 ст.ст.1158-1160 ЦК України.
І все. А далі, де висновок до чого це призвело? Можливі варіанти:
1. Позивач вимог відповідно до ст1158-1160 не заявляв, а суд не може виходити за рамки заявлених позовних вимог...
2. Відповідачі не є власниками цього майна. Тобто позов пред'явлено до неналежних відповідачів...
3. Позивач не отримав згоди на свої дії в майнових інтересах власника (співвласника) майна але прододжив ці дії...
Апеляційний суд теж не "розкрив" цю загадку.
Я б зазначив, що застосування ст. 1158-1160 ЦК в редакції закону від 16.01.2003 № 435 (набув чинності з 01.01.2004р.) до правовідносин, які склалися між сторонами в період 2002-2003р.р. неправомірне і є порушенням норм матеріального права.
-
Добрий вечір, шановні ! Сьогодні здав скаргу ВССУ.
-
Serg ,( на 85) Вчора подав скаргу в ВССУ . Завіреного рішення суду першої інстанції в себе не знайшов і поніс копію. Скаргу прийняли, але я повинен пронести рішення ( я заказав його дублікат в суді). Не розумію тільки, для чого мені отой додатковий час, якщо я вже ні чого не можу змінити в скарзі і ,можливо, її залишать без подальшого руху?
-
Шановний , Юрію Васильовичу! Якщо можливо . приберіть з моєї скарги мої данні. Прогавив!
-
Шановний , Юрію Васильовичу ! Вибачте, але я незрозуміло написав. Я не мав на увазі , що п ять місяців я шукав адвоката на форумі. Я його шукав і до цього. Одного разу прочитав на форумі про чудового ВАВАнчика, який виграв якийсь позов по ЖКГ, але не знав, як його знайти, бо думав, що це саме те. що мені треба. Я з труднощами якось надіслав Георгію( на форум) прохання зв язати мене з цією людиною. На жаль він(ВАВАнчик) мені не допоміг. Але, це вже інша історія.. Тоді я звернувся до гро-зи . Ще раз вибачте, я не зрозуміло висловив свою думку. Зараз є продовження моєї історії. Коли я подавав скаргу в ВССУ, в мене не було оригіналу рішення першої інстанції. Скаргу прийняли, але сказали принести оригінал, за яким звернувся до суду. Коли шукали справу , знайшли тоненьку папку з позовом на мене ще 2012р. , здається, від 5 липня . То я кажу: це не та справа, там повинно бути дві товсті папки. Знайшли, та видали мені рішення, тоді я кажу : дайте ж мені ту тоненьку. Тоненька справа – то судовий наказ. Таким чином, я сьогодні дізнався, що вже є наказ, але я його не отримував і про те, що він є ,так несподівано дізнався. На суді про ремонт я закидав відповідачам, про те , що вони чомусь не подають на мене до суду , хоча в мене майже 10 000гр. боргу. Вони промовчали. Хоча я сьогодні дізнався про нього, я його не отримував і буду чекати. Коли його мені принесуть, в мене ще буде 10 днів на оскарження ( як я розумію). Наказу вже рік. На швидкоруч сфотографував на моб., тому ще не знаю,чи зможу все прочитати. В заяві позивачів спираються на договірні забов язання, яких в нас немає , про що сама відповідач по моєму позову про ремонт висловилась так: « з жодним із відповідачів у позивача не має договірних відносин».
-
Тоненька справа – то судовий наказ. Таким чином, я сьогодні дізнався, що вже є наказ, але я його не отримував і про те, що він є ,так несподівано дізнався. ... В заяві позивачів спираються на договірні забов язання, яких в нас немає , про що сама відповідач по моєму позову про ремонт висловилась так: « з жодним із відповідачів у позивача не має договірних відносин».
Ніякого наказу немає, оск. немає договору. Якщо до заяви про видачу судового наказу не додано договір, то суд відмовляє. Вам треба було у тій тоненькій папочці подивитися лише останню стор., там без сумніву була ухвала про відмову у видачі СН. Чи ви думаєте, що виконавча тягнула цілий рік для виконання СН.
Щодо вашої справи, то у період "пакращення" будь-який найпрофесійніший адвокат безсилий у справах по ЖКГ незалежно від обставин справи і безумовної правоти споживача, оскільки є замовлення влади. Тому судді навіть не намагаються розібратися в обставинах справи, а щоб видати замовне рішення, винаходять власні правові норми і терміни.
Перефразовуючи відомий лозунг, сьогодні можна сказати так: ЖЕКа - всегда прав.
-
Шановні, Де можливо прочитати розлогі правила користування форумом, В мене не виходить цитувати, в " цивільних справах" хотів дописати " Таллі" , та там немає "відповідь".
А зараз щодо Талли. Відповідно до рішення Шевченківської ради від 19 лютого 2007р. № 187 КП УЖГ ( зараз ЦОС).....передано жилі будинки та функції балансоутримування жилого фонду новоствореному підприємству КП Керуюча дирекція.
-
А тепер щодо наказу , я все більш-менш уважно прочитав. Там є рішення про задоволення позову ЦОС. Цей ЦОС за договором з Керуючою д. проводить розрахунки за всі послуги та за утр. буд. та приб. тер.,але він не є балансоутримувач, ( зараз подивлюсь, що там у нього в статуті): п.п.3.2.4.та3.2.5.:Вжиття заходів по збору дебіторської заборгованості...та проведення розрахунків з кредиторами підприємства. Про звертання до суду ні чого не має.
-
Автор: Nimfa:
Ніякого наказу немає, оск. немає договору. Якщо до заяви про видачу судового наказу не додано договір, то суд відмовляє. Вам треба було у тій тоненькій папочці подивитися лише останню стор., там без сумніву була ухвала про відмову у видачі СН. Чи ви думаєте, що виконавча тягнула цілий рік для виконання СН.
Не факт. Є тисячі СН без договору. Прикладів достатньо навіть на нашому форумі.
"Виконавча" тут ні до чого. Готові СН роками можуть лежати в судах. Прикладів достатньо навіть на нашому форумі.
Особисто я в 2012р. отримав і скасовував СН від 2010р. Майже 2 роки пролежав.
Автор: Nimfa: Щодо вашої справи, то у період "пакращення" будь-який найпрофесійніший адвокат безсилий у справах по ЖКГ незалежно від обставин справи
Справа assia не зовсім з розряду справ по ЖКГ.
-
Шановні, Де можливо прочитати розлогі правила користування форумом, В мене не виходить цитувати, в " цивільних справах" хотів дописати " Таллі" , та там немає "відповідь".
Спробуйте зареєструватися.
-
Справа assia не зовсім з розряду справ по ЖКГ.
То зрозуміло, але ж СН - то точно з розряду.
Роками лежать в судах, це Ви маєте на увазі, що Жеки роками не беруть виконавчі листи?
-
Справа assia не зовсім з розряду справ по ЖКГ.
Юрію Васильовичу, будь ласка. тоді як розуміти п.3 ст.20 ЖКП " відшкодування збитків...завданих приміщенню ...внаслідок неналежного надання або не надання житлово-комунальних послуг? Дивимся ст. 15 п.1.Мінімальні норми житлово-комунальних послуг встановлюються з метою забезпечення санітарно-гігієнічних вимог проживання людей та їх перебування в приміщеннях...підтримання несучої спроможності конструкцій... Це що не про ЖКП?
-
Автор: Nimfa:
Роками лежать в судах, це Ви маєте на увазі, що Жеки роками не беруть виконавчі листи?
Не беруть СН. СН сам є виконавчим документом. По СН виконавчі листи не видаються.
-
Справа assia не зовсім з розряду справ по ЖКГ.
Юрію Васильовичу, будь ласка. тоді як розуміти п.3 ст.20 ЖКП " відшкодування збитків...завданих приміщенню ...внаслідок неналежного надання або не надання житлово-комунальних послуг? Дивимся ст. 15 п.1.Мінімальні норми житлово-комунальних послуг встановлюються з метою забезпечення санітарно-гігієнічних вимог проживання людей та їх перебування в приміщеннях...підтримання несучої спроможності конструкцій... Це що не про ЖКП?
Яж кажу "не зовсім з...", а не "зовсім не з...". Це не "типова справа по боргам за послуги". У Вашій справі ще є питання власності.
Стосовно ст. 15. Там ще є ч. 2 2. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг, які визначають мінімальний перелік, мінімальні вимоги до кількості та якості житлово-комунальних послуг, затверджуються Кабінетом Міністрів України.
Де ці мінімальні норми? Є "типовий перелік ..." в ПКМУ 529. Ним капітальній ремонт не внесено до складу послуг з утримання будинку. Є ще ч. 3 3. До переліку мінімально необхідних житлово-комунальних послуг не можуть включатися послуги, ціни/тарифи на які визначаються виключно за договором (домовленістю сторін).
Капітальний ремонт фінансується не тих коштів, що збираються за послугу з утримання будинку.
-
Капітальний ремонт фінансується не тих коштів, що збираються за послугу з утримання будинку.
а якщо виконавець послуг не робив нічого, тобто не проводив поточний ремонт, внаслідок чого і утворилася шкода. То що робить?
і якще тоді правила утримання будинків? їх можна не виконувати?
-
Капітальний ремонт фінансується не тих коштів, що збираються за послугу з утримання будинку.
а якщо виконавець послуг не робив нічого, тобто не проводив поточний ремонт, внаслідок чого і утворилася шкода. То що робить?
і якще тоді правила утримання будинків? їх можна не виконувати?
Якщо ви не інопланетятинин, то вже давно мали зрозуміти, їм можна усе, а нам - тільки платити, платити, і платити ... >:(
-
Може мені хтось розтлумачити, як покроково цитувати, тим більше з різних авторів? З пояснень Гело в мене не виходить.
-
Може мені хтось розтлумачити, як покроково цитувати, тим більше з різних авторів? З пояснень Гело в мене не виходить.
В кожному повідомленні є кнопка "ЦИТУВАТИ". Натискаєте її і у вікні Вашого повідомлення вже стоїть цитата. Друкувати свій текст починаєте після цитати.
Нижче Вашого вікна для друку повідомлення є декілька останніх повідомлень з теми ( в скороченому вигляді - один текст без вкладень). В кожному з них теж є кнопка "ЦИТАТА". Натискаєте її і це повідомлення додається у Ваше вікно.
Це один спосіб.кщо потрібно цитувати фрагмент повідомлення, то скопіюйте його, вставте у вікно для друку тексту, потім виділіть його лівою клавішою і натисніть кнопку "ЦИТАТА", що розтащована у вигляді значка над вікном для друку - попереду і позаду цитованого тексту з'являться службові знаки цитування.
-
У Вашій справі ще є питання власності. Стосовно ст. 15. Там ще є ч. 2
Про яку власність йде мова? Власник будинку , Київська міська рада, надала довідку. Вона не дійсна? Я повинен зробити запит, чи є в них «справка» з БТІ? А чи не запитають мене, чи є в мене довідка від психіатра? Щодо ст.. 15 п.п.1,2 ,3. Я розумію, що слово « мінімальні» означає, що утримувати будинок потрібно незалежно від того , чи є догові ,чи його немає і як мінімум він повинен не упасти і не покалічити людей. Для чого треба підтримувати його конструктивні елементи і ці мінімальні послуги затверджуються КМ, решту послуг замовляють та прописують в договорі. В договорі не доречно писати про те , що вже прописано в статуті балансоутримувача. У останнього є договір з власником , який забов язав бал. Підтримувати належний стан будинку. Мінімальні ж.-к. послуги це, як перша медична допомога, а далі іде лікування.
По СН виконавчі листи не видаються. Я так зрозумів, що 10 днів на оскарження я матиму після отримання під розписку СН , не залежно від дати рішення?
Де ці мінімальні норми? Є "типовий перелік ..." в ПКМУ 529. Ним капітальній ремонт не внесено до складу послуг з утримання будинку. Є ще ч. 3
Про який капітальний ремонт йдеться? Лист Мін. Регіон. розв. №9/9-1956 цитую: якщо будівля в цілому не підлягає капітальному ремонту ( який проводиться з відселенням), комплекс робіт поточного ремонту може враховувати окремі роботи, які класифікуються як такі, що відносяться до капітального ремонту (КРІМ ЗАМІНИ ТА МОДЕРНІЗАЦІЇ КОН. ЕЛ.). Я виконував поточний ремонт - протези на кінці балок.
Юрію Васильовичу! Де оті дописувачи , які пишуть: не треба зовсім нічого платити , бо це все наше, що треба «змінювати світогляд» і т. п. Є в нас ще Монтян, яка має не погану «кришу» та може пропагувати і лобіювати ОСББ. Я щось не чув ,що б вони порекомендували « пересічному», що робити , коло прийдуть виносити майно, чи (нова муля) перекривати водовідвід? Що робити тим, в кого старий будинок, десятиліттями недоглянутий і де гарантія, що ті , кого прийдеться все одно найняти замість ЖЕК, будуть все виконувати ?
-
Де ці мінімальні норми? Є "типовий перелік ..." в ПКМУ 529. Ним капітальній ремонт не внесено до складу послуг з утримання будинку. Капітальний ремонт фінансується не тих коштів, що збираються за послугу з утримання будинку.
В тому й питання. Апеляційна інстанція і послалася, що без експертизи не може встановити характер проведених робіт
-
Автор: assia:
Лист Мін. Регіон. розв. №9/9-1956 цитую: якщо будівля в цілому не підлягає капітальному ремонту ( який проводиться з відселенням), комплекс робіт поточного ремонту може враховувати окремі роботи, які класифікуються як такі, що відносяться до капітального ремонту (КРІМ ЗАМІНИ ТА МОДЕРНІЗАЦІЇ КОН. ЕЛ.). Я виконував поточний ремонт - протези на кінці балок.
1. Де посилання на розташування цього листа, наприклад, в базі даних "Законодавство" сайту ВР України?
2. Листи міністерств не є НПА, тому суди можуть їх і не враховувати.
3. "може враховувати" не значить "зобов'язано".
4. Встановлення протезів на кінці балок - це не є модернізацією балок? Тобто модернізацією коструктивних елементів?
5. Очевидно, що Ваша відповідь на п. 4 буде, що не є. А у Вас є висновок експерта з цього питання?
-
Автор: assia:
Юрію Васильовичу! Де оті дописувачи , які пишуть: не треба зовсім нічого платити , бо це все наше, що треба «змінювати світогляд» і т. п. Є в нас ще Монтян, яка має не погану «кришу» та може пропагувати і лобіювати ОСББ. Я щось не чув ,що б вони порекомендували « пересічному», що робити , коло прийдуть виносити майно, чи (нова муля) перекривати водовідвід? Що робити тим, в кого старий будинок, десятиліттями недоглянутий і де гарантія, що ті , кого прийдеться все одно найняти замість ЖЕК, будуть все виконувати ?
1. Я не казав "не треба зовсім нічого платити". Я так не вважаю. Я вважаю, що можливо не платити за ту частину послуги, що не надається ( щоб зовсім нічого не робилося не буває), але свої неплатежі треба "підстраховувати" документально, наприклад, Актами-претензіями.
2. Перекривати водовідвід - "муля" не нова. З цим боротися дуже просто. На форумі приклади є. ( Мені, наприклад, перекрити воду і водовідвід взагалі не можливо з технічних причін. Про всяк випадок давно стоять "антимулі").
-
Автор: assia:
Власник будинку , Київська міська рада
Якщо Ви так вважаєте, то чому Позов подали не до КМР по ст. 1158-1160, як до власника майна?
-
В тому й питання. Апеляційна інстанція і послалася, що без експертизи не може встановити характер проведених робіт
То факт проведення робіт вона встановила, а характер не встановила! Дуже цікаво. Суд першої інстанції встановив ,що роботи « які мав би виконати балансоутримувач виконано , зазначені обставини не заперечуються та визнаються сторонами», але платити не потрібно, бо судді такі дурні і не освідченні, що з двох десятків фото не розгледіли «характер проведених робіт». А що ,фото вже не доказ, а акт Будівельної лабораторії разом з фото – в смітник? А головне те , що всі подалися в мандри по моїм, буцімто, помилкам і забули головне, що ці роботи не виконав той , на кого це покладено. Це не була моя забаганка, а мене змусили. Уявіть собі таке. Мені доручили доглядати за дитинкою. Я пішов з нею гуляти, присів на лавочку , випив пива та трохи при курнув, а дитинка бігала-бігала поки її не забрали сусіди, які догледіли її та нагодували. Я прийшов до сусідів і питаю : а навіщо ви її забрали, а чим ви її годували, а ви мали від мене дозвіл на те, що б годувати її манною кашкою? Оце так і в моїй справі.Автор: assia: Власник будинку , Київська міська рада
Якщо Ви так вважаєте, то чому Позов подали не до КМР по ст. 1158-1160, як до власника майна?
Позов до КП УЖГ (ЦОС) я подавав тому , що діяв згідно договору, де є п.п. 3.2 4.та 3.2.5. Цей договір був чинним до 01.01.2006р. і обсяг робіт зазначений в кошторисі за цей період. З 2007р. підписаного договору з КП Керуюча дирекція немає, на роботи за період з 2007 по 2008р. є окремий кошторис, але це питання ще треба дослідити.Автор: assia:Лист Мін. Регіон. розв. №9/9-1956 цитую: якщо будівля в цілому не підлягає капітальному ремонту ( який проводиться з відселенням), комплекс робіт поточного ремонту може враховувати окремі роботи, які класифікуються як такі, що відносяться до капітального ремонту (КРІМ ЗАМІНИ ТА МОДЕРНІЗАЦІЇ КОН. ЕЛ.). Я виконував поточний ремонт - протези на кінці балок.
1. Де посилання на розташування цього листа, наприклад, в базі даних "Законодавство" сайту ВР України?
2. Листи міністерств не є НПА, тому суди можуть їх і не враховувати.
3. "може враховувати" не значить "зобов'язано".
4. Встановлення протезів на кінці балок - це не є модернізацією балок? Тобто модернізацією коструктивних елементів?
5. Очевидно, що Ваша відповідь на п. 4 буде, що не є. А у Вас є висновок експерта з цього питання?
Питання 1. Подивіться « Reply #60 Це заперечення до позову, там посилаються на лист 7/7 -401від 30. 04. 2003р.де той же текст.
Питання2. Чи не бачите Ви протиріч між 2 та 3, маю на увазі « може враховувати», а « можуть їх і не враховувати»?
Питання 4. Шановний, Ю.В. вивчайте посібник для студентів будівельних спеціальностей, виданий Міністерством науки та архітектури « Архітектура будівель і споруд» автор В.І. Котеньова. Модернізація дарев яного перекриття – це заміна його, скажемо, на залізобетонне чи з іншого матеріалу. Може таке бути,що пам ятка не витримає ваги такого модернізованого перекриття . тоді проводиться його заміна знов на дерев яне, але це вже робиться при капітальному ремонті. Протезування кінців пошкоджених балок – це роботи поточного ремонту , тобто « підтримання несучої спроможності конструктивних елементів».
Питання 5. На це питання я дав відповідь вище: «а ви мали від мене дозвіл на те, що б годувати її манною кашкою? Оце так і в моїй справі.»
-
(http://thumbnails106.imagebam.com/26451/ce6eec264503114.jpg) (http://www.imagebam.com/image/ce6eec264503114) (http://thumbnails102.imagebam.com/26451/48ea26264503161.jpg) (http://www.imagebam.com/image/48ea26264503161) (http://thumbnails107.imagebam.com/26451/5f63fd264503184.jpg) (http://www.imagebam.com/image/5f63fd264503184) (http://thumbnails106.imagebam.com/26451/7c7de8264503189.jpg) (http://www.imagebam.com/image/7c7de8264503189) (http://thumbnails107.imagebam.com/26451/bd1acf264503219.jpg) (http://www.imagebam.com/image/bd1acf264503219) (http://thumbnails105.imagebam.com/26451/dd84c6264503249.jpg) (http://www.imagebam.com/image/dd84c6264503249) (http://thumbnails104.imagebam.com/26451/e2a59d264503258.jpg) (http://www.imagebam.com/image/e2a59d264503258) (http://thumbnails101.imagebam.com/26451/e42cea264503267.jpg) (http://www.imagebam.com/image/e42cea264503267)
Оце все є в справі (і ще більше). То чи потрібні ще експертизи?
-
Шановний, ФОКУС ! На примірнику договору є прямокутний штемпель з усіма реквізітами " Комунальне підприємство по утримуванню житлового господарства Шевченківського району м. Киева" ( тобто УЖГ), по середені (під Київ_32 вул.Ярославів Вал, 19)щось починається з великої літери "Ж", далі я не зміг прочитати, нижче -" КОНТОРА№1004) і у низу адреса.
Прямокутний штемпель не замінює печатки.
-
Прямокутний штемпель не замінює печатки.
Юрію Васильовичу, прямокутні печатки стоять на всіх договорах того часу. Закон зворотньої сили немає, тобто, якщо тоді так вважалось вірно , то треба сприймати це з урахуванням часу. Зверніть увагу, що на договорі М.П. зазначене, як під " власником будинку" так і під "співвласником", таким чином я повинен був вмакнути в. палиць в чорнило і засвідчити свій підпис. Але на штемпелі зазначений , як балансоутримувач, так і виконавець послуг. На КП Будівельна лабораторія теж прямокутний штемпель, мабуть 10 років тому , ці КП не були юридичними особами та не мали круглої печатки.
По СН виконавчі листи не видаються. Я так зрозумів, що 10 днів на оскарження я матиму після отримання під розписку СН , не залежно від дати рішення?
То це так, чи ні?
-
Шановний, ФОКУС ! На примірнику договору є прямокутний штемпель з усіма реквізітами " Комунальне підприємство по утримуванню житлового господарства Шевченківського району м. Киева" ( тобто УЖГ), по середені (під Київ_32 вул.Ярославів Вал, 19)щось починається з великої літери "Ж", далі я не зміг прочитати, нижче -" КОНТОРА№1004) і у низу адреса.
Прямокутний штемпель не замінює печатки.
ну чого. це як хто вважає. печатка (штамп) є? підпис є? кошти приймають?. значить договір дійсний. єдине що погоджуюся, якщо дом завалиться, то винного не знайдете.
П.С. У мене так само. чогось не директор підприємтва підписує договір, а його заступник(хоча не маєправа).... хоча там де підпис-стоїть директор і його прізвище.
Видно "так треба"
-
Вчора подав скаргу в ВССУ . Завіреного рішення суду першої інстанції в себе не знайшов і поніс копію. Скаргу прийняли, але я повинен пронести рішення ( я заказав його дублікат в суді). Не розумію тільки, для чого мені отой додатковий час, якщо я вже ні чого не можу змінити в скарзі і ,можливо, її залишать без подальшого руху?
Вчора ( 9-го) доніс в ВССУ копію рішення суду першої інстанції, тобто. час пішов, годинник увімкнуто. Що далі? Маю на увазі після очевидної за статистикою відмови? Чи не варто, подумати про новий позов і почати готуватися? Якщо так, то до кого і на яких підставах?
-
Для початку знайдіть експерта, який проведе експертизу вашої квартири та встановить конкретні збитки (завдані вашому майну), матеріальну оцінку цих збитків та особу, якої цих збитків завдано. Що таке збитки читайте в ЦК. Якщо такий документ буде складено, вимагайте черех суд від особи, що завдала збитків, їх відшкодування.
-
Для початку знайдіть експерта, який проведе експертизу вашої квартири та встановить конкретні збитки (завдані вашому майну), матеріальну оцінку цих збитків та особу, якої цих збитків завдано. Що таке збитки читайте в ЦК. Якщо такий документ буде складено, вимагайте черех суд від особи, що завдала збитків, їх відшкодування.
Добрий день,шановна(ний)! Ви, мабуть, не зовсім ознайомилися з моєю справою, тому даєте не зовсім слушні поради. "Особа", яка завдала мені і моєму житлу шкоду до 2006р., відома. Це КП ЖЕК 1004 . Хоча квартира є майном, але в ЦК йдеться про інше. Ст. 20 п.3. закону про ЖКП дозволяє вимагати відшкодування збитків завданих приміщенню, тому, якщо Ваше призвище не Мальцев ( суддя п. ін.), то нагадую, що в моїй справі бажано користуватися спеціальним законом ЖКП. А зараз про експертизу. Пошкоджені місця відремонтовані, їх що треба демонтувати та погледіти , що там в середині? В мене є фото поетапного ремонту, це що не є доказами? Подивіться 1,2,та 3 знімки одного місця, це не достатньо?
-
Доречи, про експертизу, може хтось дасть пораду з цього приводу? КП Будівельна лабораторія , на мою думку, і є тим органом , який робить експертизу. Переглянув декілька справ , де є посилання на їх висновки та складенні Акти. В рішеннях судів на них посилаються і не вимагають додаткової експертизи.
В тому й питання. Апеляційна інстанція і послалася, що без експертизи не може встановити характер проведених робіт
Цитую з ухвали: «В ході розгляду справи позивач не заявляв клопотання про призначення будівельно-технічної експертизи, що позбавляє суд можливості з ясувати обставини…»Про яку експертизу йде мова ,та що експертизувати? В ухвалі переліченні пошкодження та руйнування , які зазначенні в Акті Будівельної лабораторії, є Акт комісії ЖЕК про виконані роботи в повному обсязі. Роботи відносяться до поточного ремонту, то про що потрібен ще Акт і якої експертизи? Суд не вірить Кошторису Державного інституту, не вірить висновкам « Київжитлоспецексплуатації», а де гарантія , що він повірив би Акту, скажимо , «Київпроекту»?
-
Доречи, про експертизу, може хтось дасть пораду з цього приводу?
Ознакомьтесь со ст.53 и ст.ст.143-150 ГПК.
Найдете исчерпывающий ответ и об эксперте и об экспертизе.
-
Ознакомьтесь со ст.53 и ст.ст.143-150 ГПК.
Найдете исчерпывающий ответ и об эксперте и об экспертизе.
Ст. 143 ЦПК. Для з'ясування обставин, що мають значення для справи…… суд призначає експертизу за заявою осіб, які беруть
участь у справі.
Якщо я надав суду Акт Будівельної лабораторії, Кошторис інституту «УкрНДІпроектреставрація», Акт про виконані роботи від комісії ЖЕК І вважаю це достатнім, а суду ще щось не зрозуміло, то суддя повинен попередити про недостатність доказів, а не прописати це тільки в рішенні? В рішенні не має ні одного слова про Акт Будівельної лабораторії і, про те, що висновки та рекомендації цього Акту не достатні для « з ясування обставин», то що повинно було спонукати мене заявляти про експертизу? Ще виникає питання, чи було б достатньо експертизи, замовленою мною заздалегідь , ще до подання в суд, в іншій експертній установі? Також не зрозуміло , яка ціль експертизи? З ясувати, чи виконані роботи взагалі, чи виконані вони якісно, чи відповідає сума кошторису та заявленим вимогам? Чую відповідь: оце усе разом. Якщо рухатися за цим сценарієм, то цю експертизу повинен вимагати власник будинку, коли я подам на нього до суду. В даному випадку, маю на увазі період з 2003 по 2006 роки, коли з п. п. 3.2.4. та 3.2.5. договору випливало моє право на такі дії, подібна експертиза в ньому не задекларована.
-
Что суд?! Суду было "достаточно" предоставленных материалов для определения сути вопроса.
Надо было подать Вам ходатайство о назначении экспертизы. Возможно эта независимая экспертиза, назначенная самим судом, с предоставленными фото до и после, расчетами, с тех. анализом строения помогла бы доказать вашу правоту. Вам надо было доказать необходимость проведения этих работ, а не простое желание сделать ремонт и потом получить денежки с ЖЭУ.
суддя повинен попередити про недостатність доказів, а не прописати це тільки в рішенні?
Суд этого не обязан. Где в ГПК об этом написано? Суд руководствуется только предоставленными доказательствами. НГа основании которых и выносится решение.
-
Надо было подать Вам ходатайство о назначении экспертизы.
Ув. ,ГЕЛО! Я благодарен Вам за комментарии и советы, но прошу внимательней читать мои пояснения. Не каждый может дать суду столько Актов , фото и прочих подтверждений законности своих действий. Судьи хотя и должны быть «слепыми» как Фемида, но не глухонемыми. Во время процесса они должны выяснить все обстоятельства дела и, если им не достаточно поданных доказательств, то они хотя бы должны задать вопрос: А есть ли у вас заключение экспертизы о том, что вы все сделали правильно? (или другой подобный). Если таких вопросов не возникает, то нет повода ходотайствовать об экспертизе.
потом получить денежки с ЖЭУ.
А теперь по поводу Вашего ехидненького «потом получить денежки с ЖЭУ». Вы, наверное, не читали материалы дела, посмотрите хотя бы « Reply #12 : 19 Червня 2013, 20:05:22 » там достаточно сведений в каких условиях я оказался и за какой ремонт я требую деньги. С таких реплик, к сожалению, складываются подобные решения судов. Если форумчане до сих пор так рассуждают, то что Вы сами хотите от судов?
-
Судьи хотя и должны быть «слепыми» как Фемида, но не глухонемыми. Во время процесса они должны выяснить все обстоятельства дела
Должны!!! Вы уже по форуму заметили, что суды в вопросе по жил-ком услугам и все, что с этим связано имеют готовое судебное решение - отказать. Мне кажется, что судебная экспертиза в вашем вопросе, это важный если не главный аргумент, в обязательстве владельца дома произвести ремонт несущих конструкций дома. Суд увидел в вашем ремонте желание сделать ремонт дешево купленной квартиры за счет владельца дома. Вам и надо доказать, что ремонт был просто необходим по тех. условиям состояния дома. Это может подтвердить экспертиза назначенная судом,но не просто лицензированные НИИпроект и т.д.
Вы, наверное, не читали материалы дела, посмотрите хотя бы « Reply #12 : 19 Червня 2013, 20:05:22 » там достаточно сведений в каких условиях я оказался и за какой ремонт я требую деньги.
Напрасно Вы так. Хорошо Вас понимаю, поэтому и поддерживаю обсуждение прошедшего... Надеюсь это поможет в составлении нового иска, в построении своей защиты и систематизировании доказательств.
-
Суд увидел в вашем ремонте желание сделать ремонт дешево купленной квартиры за счет владельца дома.
"Напрасно Вы так", Квартиру купил на то время по полной программе и оформил ее не по остаточной стоимости, Кстати , четвертый с половиной этаж при высоте 3.85 м. без лифта и в таком плачевном состоянии - очереди не было. Четверо соседей, которых никто не мог удовлетворить. На втором и третьем этажаж, где было меньше хозяев , купили такие же квартиры дешевле и не имели тех проблем, которые имею я с дырявой крышей и гнилыми перекрытиями.
Напрасно Вы так. Хорошо Вас понимаю, поэтому и поддерживаю обсуждение прошедшего... Надеюсь это поможет в составлении нового иска, в построении своей защиты и систематизировании доказательств.
За сочувствие, спасибо! Только адвоката я не нашел, ПОКА.
-
Зарегистрируйтесь на сайте как положено, а не как гость.
Есть разница между пользователем форума и гостем. Ваше нахождение и общение на форуме будет долгим. ;D
Зарегистрируйтесь!
Скорее всего регистрация будет под другим именем. Потом здесь об этом и укажите, как Вас называть.
-
Не каждый может дать суду столько Актов , фото и прочих подтверждений законности своих действий. Судьи хотя и должны быть «слепыми» как Фемида, но не глухонемыми. Во время процесса они должны выяснить все обстоятельства дела и, если им не достаточно поданных доказательств, то они хотя бы должны задать вопрос: А есть ли у вас заключение экспертизы о том, что вы все сделали правильно? (или другой подобный). Если таких вопросов не возникает, то нет повода ходотайствовать об экспертизе.
Вот из-за такой позиции и завалилось дело. Если бы вы критичнее относились к своим действиям, то, возможно, и результат был бы иным. Суд не должен оказывать содействие ни истцу, ни ответчику, влиять на формирование их правовой позиции. Суд выясняет обстоятельства дела на основании того, что вы и ответчик ему предоставят. Обязанность собирать доказательства возлагается на стороны, а не на суд. Если суд сочтет, что ваших доказательств мало, то он это указывает в своем решении. А вот указывать вам на это до решения или давать посылы чего вам не хватает - этого суд делать не должен. Иначе противная сторона вправе обосновано требовать отвода такого суда! Просить назначить экспертизу в гражданском процессе должны именно вы, как заинтересованная сторона. Вам же ЦПК дает право сформулировать вопросы и предложить эксперта.
там достаточно сведений в каких условиях я оказался и за какой ремонт я требую деньги. С таких реплик, к сожалению, складываются подобные решения судов. Если форумчане до сих пор так рассуждают, то что Вы сами хотите от судов?
Вы априори считаете себя правым. И это понятно. Только свою правоту надо уметь еще доказать другим, в т.ч. и суду!
Вот скажите, ваш дом был официально признан аварийным, ветхим. Есть объективные доказательства того, что проведенные вами работы требовалось провести немедленно и без них дом угрожал обрушением. Вот если б экспертиза это подтвердила, то был бы смысл говорить о том, что вы действовали при обстоятельствах крайней необходимости, спасали дом от обвала. А далее относительно обоснованности объемов выполненых работ и их стоимости. И конечно же все эти требования адресовать к надлежащему ответчику.
-
В судовому засіданні застосовується принцип змагальності сторін. І навіть якщо існують нормативні закони, які підтверджують Вашу позицію, і Ви знаєте про це, але жодного разу у суді про це не згадали, то яким чином суддя може про це здогадатися? Необхідно свою позицію підтверджувати і відстоювати!
Іноді, коли у опонента закінчуються аргументи, вони переходять на примітивні висловлювання, які нагадують дитячі "сам дурак!", аби його слово було останнім.
-
В судовому засіданні застосовується принцип змагальності сторін. І навіть якщо існують нормативні закони, які підтверджують Вашу позицію, і Ви знаєте про це, але жодного разу у суді про це не згадали, то яким чином суддя може про це здогадатися? Необхідно свою позицію підтверджувати і відстоювати!
А в итоге "найчесниший та неупереджений" суд мило заявит в своем решении что-то типа "наведені відповідачем докази не спростовують наявність боргу перед позивачем...". И при этом даже не упомянет о том факте, что "наведени докази" основывались как раз на специальных нормах.
існують нормативні закони
Воля, конечно, Ваша, да и я могу ошибаться, только в природе нет такого понятия, как нормативные законы, есть нормативные акты. А закон, или отдельные его нормы имеют либо общий, либо специальный характер.
-
Звичайно, Ви праві, Anticommunal, щодо нормативних актів і Законів, я просто помилився.
-
Известно, что многие ходят в Жек, что-то просят, на что-то жалуются, им что-то обещают, но очень мало делают, а если делают то кое-как. Сначала я тоже ходил без письменных заявлений.
Не каждый может дать суду столько Актов , фото и прочих подтверждений законности своих действий.
Здесь я имею в виду тот объем, который у меня набрался благодаря моей спецыальности - скрупулезно, шаг за шагом фиксировать результат выполненной работы. Я не собирался подавать в суд. Еще 13. 07.2011г. писал в заявлении начальнику КП УЖГ : «мої вимоги залишаються не змінними, я не вимагаю повернення мені коштів. Вважаю я достатньо зробив для утримання будинку, що б зняти з мене цей тягар». Разговор шел о уменьшении платы за содержание дома. На что получил ответ: « мне проще заплатить по решению суда, чем официально оформить уменьшение платы». То, что это действительно , пройдя все инстанции, сделать трудно – известно, но , думаю, он был уверен, что я получу гарбуза и потому таким образом отшил меня.
А вот указывать вам на это до решения или давать посылы чего вам не хватает - этого суд делать не должен. Иначе противная сторона вправе обосновано требовать отвода такого суда!
Юрій Васильович Reply #95 :
Я б зазначив, що застосування ст. 1158-1160 ЦК в редакції закону від 16.01.2003 № 435 (набув чинності з 01.01.2004р.) до правовідносин, які склалися між сторонами в період 2002-2003р.р. неправомірне і є порушенням норм матеріального права.
Судья делалд еще много таких «ляпов», так что говорить о «чистоте» судебного процесса не приходится.
Вот скажите, ваш дом был официально признан аварийным, ветхим. Есть объективные доказательства того, что проведенные вами работы требовалось провести немедленно и без них дом угрожал обрушением.
Загляните в реестр судебных решений по подобным вопросам. Через одно, а то и подряд – верхний этаж, течет годами крыша , балансодержатель ничего не делает, только требует денег, при этом дом может быть и не аварийным. Весь удар принимают на себя жильцы верхнего этажа. А теперь почитайте , что написала Будивельна лаборатория в 2003 г.: За висновками КП Будівельна лабораторія: «в приміщеннях квартири на стелі масові сліди затікання з покрівлі, штукатурний шар стелі загрожує обваленням. У сходовій клітині на площі близько 5 кв.м. обвалився штукатурний шар стелі, дошки підшивки відшарувались, деревина вражена гниттям і деревоточильником. Дерев’яні балки в межах квартири, особливо в районі санвузла , вражені гниттям, пошкоджені до 50% поперечного перерізу. Прогини балок в середній частині досягають 10-12 см., що значно перевищує допустимі значення. Покрівля із азбоцементних хвилястих листів при інтенсивних дощах і таненні снігу протікає. У місцях протічок деревина кроквяної системи даху, балки горищного перекриття вражені гниттям. Несучи та захисні конструкції знаходяться в непридатному для нормальної експлуатації технічному стані, а відшаровані ділянки штукатурки стелі –в аварійному стані. В санвузлі на площі близько 4 м. кв. обвалилася штукатурка стелі разом з дошками підшивки». В 2005г. В одной из комнат в феврале обвалилась часть перекрытия и образовалась дыра на чердак. Буду заканчивать! Обо всем долго рассказывать.
Спробую сьогодні зареєструватися, але мені там не все зрозуміло. Яке ім’я ставити у перший рядок, чи є умови для паролю ( знаки ,літери, числа?), яким чином і де зазначити нове «призвісько»? (А може його не треба змінювати?)
-
я не вимагаю повернення мені коштів. Вважаю я достатньо зробив для утримання будинку, що б зняти з мене цей тягар». Разговор шел о уменьшении платы за содержание дома.
Что ж Вы только себя слышите!
Есть обращения ЖЭКа лично к Вам, что бы Вы что-то сделали по содержанию дома?
Располагаете Вы доказательствами того, что часть дома или дом находились в аварийном или технически неудовлетрительном состоянии?
На каком основании считаете, что затраты по ремонту вашей квартиры должен компенсировать ЖЭК.
Приложенные фото, это состояние квартиры до ремонта, которое не влияет на весь дом.
Это факты по Вашему спору. Из предоставленных Вами бумаг, Вам ни кто ничего не должен.
Докажите по нормам эксплуатации жил.дома, что владелец дома должен произвести в доме кап. ремонт. Есть нормы службы внутренних сетей, столярных изделий, кровли, стен, перекрытия и т.д.
Существуют расчетные сроки эксплуатации жилых строений. В зависимости от применяемого строительного материала и методики строения он имеет сущ. разницу от 50 до 150 лет. Привяжите возраст своего дома к этим срокам. Возможно будет 3 - 4 срока на кап. ремонт или забалансовый, отслуживший свой срок. Объедините с законодательством по памятникам.
Таким образом соберете доказательства о необходимости владельцем дома выполнения кап. ремонта, еще Н-цать лет назад.
Узнайте о состоянии грунта под домом, раз такие трещины возможно и "плывет" домик, тогда должны были укрепить фундамент.
Выясните происхождение трещин в стенах квартиры. Это из-за "легкого" грунта, прорыва магистральных сетей, оползня ??
Применение в конструкции дома дерев. элементов(поэтажное перекрытие, кровля, элементы несущих конструкций, лестничные марши) можно проверить на пригодность в лаборатории. Там также сроки прошли, а по факту будет лаборатория.
-
Только адвоката я не нашел,
Возможно и было у кого-то желание. Куда Вам писать, на деревню Дедушке?
Еще одно основание для регистрации.
-
Что ж Вы только себя слышите!
Есть обращения ЖЭКа лично к Вам, что бы Вы что-то сделали по содержанию дома?
Располагаете Вы доказательствами того, что часть дома или дом находились в аварийном или технически неудовлетрительном состоянии?
На каком основании считаете, что затраты по ремонту вашей квартиры должен компенсировать ЖЭК.
Приложенные фото, это состояние квартиры до ремонта, которое не влияет на весь дом.
Это факты по Вашему спору. Из предоставленных Вами бумаг, Вам ни кто ничего не должен.
Ув.ГЕЛо! От того. что Вы пишете , я в шоке ! По поводу регистрации, Вчера пытался зарегистрироваться, но не получилось. пока не знаю почему. Ел. адрес. у меня не изменился, т. е. тот же . который я вносил как гость. Вошел я под тем же именем, остальное все заполнил.
-
Ув.ГЕЛо! От того. что Вы пишете , я в шоке !
Так видит и суд, рассматривая ваш спор. По смотрите на свои доводы, как бы со стороны и объективно. Не на горе и боль от этого ЖЭКа, а на свои притязания (которые конечно законные) и их доказывание. Построенное доказательство указывало на хаос в квартире, но не на запущенное содержание всего дома. Возможно даже и аварийное. Хотя именно содержание дома и привело к невозможным условиям проживания в Вашей квартире. Разве это у Вас есть?
Как вариант.... Будущий Ваш иск можно составлять в направлении:
1) обязать ЖЭК осуществить кап. ремонт жилого дома №... по ул....
2) выплатить ... денежную компенсацию за произведенные работы по кап. ремонту в кв №... по ул... (это ваша квартира)
3) моральный ущерб.... (здесь надо серьезно подобрать аргументы и быть убедительным)
Так может кровлю заставите если не поменять, то отремонтировать. ;)
-
Возможно и было у кого-то желание. Куда Вам писать, на деревню Дедушке?
Еще одно основание для регистрации.
Я плохо Вас понимаю. Когда я регистриловался как гость я указал свой еmаl. Не понятно, зачем тогда его требовать, если после этого писать не деревню?
По поводу остального не знаю, что Вам сказать, учитывая то, что не в коем случае не хочу Вас обидеть, Повторить мне Вашими словами « вы меня не слышите» не хочу, так как уже писал , что отношусь к этому выражению отрицательно. Не поленился и просмотрел все Ваши пожелания, оценки и советы. К сожалению я разочарован, хочется думать, что Вы хотите помочь, но порой мне кажется, что Вы юрист из ЖЕК. Признайтесь и Вам станет легче.
-
Добрий день, шановні! Зареєструвався і що далі? Де дізнатися . які бонуси я отримав і , як їми можу користуватися ? Чи буде продовжуватися тема « адвокат»? Ім ‘я не змінював.
-
Добрий день, шановні! Зареєструвався і що далі? Де дізнатися . які бонуси я отримав і , як їми можу користуватися ? Чи буде продовжуватися тема « адвокат»? Ім ‘я не змінював.
На все вопросы ответ найдете в правилах пользования форумом. Неужели вы за бонусами пришли!? ;D
но порой мне кажется, что Вы юрист из ЖЕК. Признайтесь и Вам станет легче.
Рассмешили меня. От души смеялся. Вот посмотрите мои интересы с ЖЭКом: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7189.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7189.0.html)
В отличие от Вас, более легко расстаюсь со своими соображениями или идеями.
Вы схватились за свое и другого Вам не надо и слышать. Оставьте прошедший суд в покое.
Собирайте законы и НПА, доказательства. С учетом своего суда готовьте иск на свой ЖЭК.
Тема будет жить пока будут поступать от Вас новые события и необходимость в их обсуждении.
Прошедший суд уже обсудили. Перебирать нюансы - для чего?
Моя тема жила полтора года. До ответа из ВСУ. Дальше в стране обращаться некуда. >:(
-
Добрий день, шановні! Зареєструвався і що далі? Де дізнатися . які бонуси я отримав і , як їми можу користуватися ? Чи буде продовжуватися тема « адвокат»? Ім ‘я не змінював.
Тема може продовжуватися. Ви маєте можливість відправляти зареєстрованим користувачам особисті повідомлення. Можете отримувати особисті повідомлення.
У списку користувачів Ваш e-mail відсутній, тому можливості відправляти Вам листи на e-mail нема.
-
Зарегистрируйтесь на сайте как положено, а не как гость.
Есть разница между пользователем форума и гостем. Ваше нахождение и общение на форуме будет долгим. ;
Зарегистрируйтесь!
Скорее всего регистрация будет под другим именем. Потом здесь об этом и укажите, как Вас называть.
Гело! Вы сами заговорили про "бонусы". Как говорят в Одессе : [ВИДАЛЕНО].( читайте 131). По поводу дальнейших действий поговорим. Я еще не совсем ориентируюсь , как пользоваться форумом.По этому поводу пишу обращение.
Тема може продовжуватися. Ви маєте можливість відправляти зареєстрованим користувачам особисті повідомлення. Можете отримувати особисті повідомлення.
У списку користувачів Ваш e-mail відсутній, тому можливості відправляти Вам листи на e-mail нема.
Шановні, «генерали» (маю на увазі ,у кого багато зірочок)! Є пропозиція: людина зареєструвалась, надішліть на її email поздоровлення та докладні правила користування форумом. Не розраховуйте тільки на свій досвід , дайте якісні технічні поради, як користуватись новими можливостями.
-
Гело.
На все вопросы ответ найдете в правилах пользования форумом.
А где прочитать эти правила? Я имею в виду подробную инструкцию, а не правила. Как общаться между собой и пр.
Рассмешили меня. От души смеялся.
Я рад, что Вы правильно поняли шутку.
Вы не последовательны. Вы сделали мне замечание, что я послал черновик касс. заявления на форум , а в своем деле так же послали сырое заявление в суд и просили оценить и поправить его.
«Оставьте прошедший суд в покое», а дальше «С учетом своего суда готовьте иск на свой ЖЭК». Где логика? «Прошедший суд уже обсудили. Перебирать нюансы - для чего?». А для того, чтобы во всем разобраться. Ведь суть иска не изменится, нужно будет правильно его составить. Правда боюсь , что Вы до конца так и не поняли самой сути моих требований, особенно читая Ваши последние замечания.
-
Де дізнатися . які бонуси можливості я отримав і , як їми можу користуватися ?
Ю.В. вже написав Вам, що Ви тепер можете отримувати і надсилати особисті повідомлення (ЛС). Якщо Ви зайдете у розділ "Профіль" (у верхньому горизонтальному меню форуму), то зможете відредагувати свій профіль, вказавши, наприклад, свій е-мейл, тоді зможете отримувати не тільки особисті повідомлення, а й пошту, якщо звичайно, хтось буде на неї писати. В усякому разі до ЛС неможливо прикріпити файл, тому якщо хтось захоче надіслати вам файл, зробить це через е-мейл.
Зараз біля вашого ніку з'явивилася піктограма ЛС, у випадку редагування профілю додаванням е-мейлу, з'явиться ще й піктограма е-мейлу.
Ваше обурення тому, що Вам пишуть зрозуміле, якщо це лише перший виток боротьби із ЖЕКою. Я так само думала, коли починала, що усі підстави, способи захисту, зустрічні позови, заперечення і т.п. виконані мною правильно. Пройшов час, і стало зрозуміло, що багато чого я не бачила і не розуміла і досі може не розумію. І те, що тоді здавалося очевидним і правильним з мого боку, сьогодні вже критикую. І сьогодні все, через що пройшла, вже робила б по-іншому.
До речі, в позові, що зараз має розглядатися, вже змінила підстави, враховуючи усі попередні помилки.
-
А где прочитать эти правила? Я имею в виду подробную инструкцию, а не правила. Как общаться между собой и пр.
Для Вас выделяю, возможно подсказка Nimfa не совсем понятная: http://gro-za.org/index.php (http://gro-za.org/index.php)
Вы сделали мне замечание, что я послал черновик касс. заявления на форум , а в своем деле так же послали сырое заявление в суд и просили оценить и поправить его.
Во первых я выставил уже полностью написанное заявление и по моему мнению оно было готовое для подачи его в суд. Хотел убедиться в правильности написанного. Во вторых рецензия выполняется для корректировки подготовленного документа, а не обсуждение рассуждений и домыслов. Для этого есть материалы на форуме. Поэтому я Вам и сказал об этом. Уж что подумали ВЫ...?
Перебирать нюансы - для чего?». А для того, чтобы во всем разобраться. Ведь суть иска не изменится,
Ваш новый иск именно и должен измениться в своих требованиях. Иначе придете к старому решению.
Как понимаю, Вы должны доказать, что ЖЭК не содержал весь дом и Вашу квартиру в том числе, в соответствием с требованиями...... Не выполнял кап. ремонт всего дома, согласно.... Это привело к ... и перечисляете свои доказательства по неудовлетворительному состоянию фундамента, стенам, кровли, системам трубопровода, лестничных маршей и т.д.. Может у соседей есть документы по их ремонтам или в настоящее время в других квартирах состояние стен, потолка в неуд.состоянии. Делаете фото, что еще будет доказательством. Вот здесь нужно и экспертизу суда, предварительно, до суда, сделав свою независимым экспертом или экспертной организацией. Ремонт,произведенный в Вашей квартире является неотъемлемой частью кап. ремонта всего дома. Сюда пойдут ваши доказательства из старого иска.
Вопрос этот сложный, доказать неуд. состояние всего дома. Особенно доказать обязанность в выполнении рем. работ по дому. Доказательства должны быть очевидными и впечатляющими, экспертное подтверждение авторитетное. Законодательное основание как железобетон.
Может в чем и ошибаюсь, но в целом Ваши требования должны строиться именно так.
)))Давайте больше без дебатов кто, что и как сказал или подумал. Форум не для этого. Да и не интересны такие разговоры.
-
Ваш новый иск именно и должен измениться в своих требованиях. Иначе придете к старому решению.
Новий позов має бути поданий за іншим предметом і підставами. Суд не має права розглядати те ж саме. Дослухайтеся до поради Гело. Як вибудувати стратегію і тактику нового позову - вирішувати вам. Ваша справи не є типовою, є багато суттєвих обставин і нюансів.
-
А где прочитать эти правила? Я имею в виду подробную инструкцию, а не правила. Как общаться между собой и пр.
Для Вас выделяю, возможно подсказка Nimfa не совсем понятная: [url]http://gro-za.org/index.php[/url] ([url]http://gro-za.org/index.php[/url])
Вообще-то Nimfa писала о новых возможностях, а не о правилах форума ... ;)
Редагування: Виправлено межі цитування.
-
Автор: assia:
На жаль тему про " припинення забов'язання" закрили.
Не закрили. Дивіться тут: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7254.75.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7254.75.html) Об'єднано дві теми по одній судовій справі від одного дописувача.
Ваше повідомлення теж приєднано до тієї теми.
-
Гело.
На все вопросы ответ найдете в правилах пользования форумом.
А где прочитать эти правила?
Шановні, «генерали» (маю на увазі ,у кого багато зірочок)! Є пропозиція: людина зареєструвалась, надішліть на її email поздоровлення та докладні правила користування форумом.
Перейдіть на Головну сторінку за допомогою кнопки "Початок". Знайдіть "Правила форуму"
-
Питання2. Чи не бачите Ви протиріч між 2 та 3, маю на увазі « може враховувати», а « можуть їх і не враховувати»?
Питання 4. Шановний, Ю.В. вивчайте посібник для студентів будівельних спеціальностей, виданий Міністерством науки та архітектури « Архітектура будівель і споруд» автор В.І. Котеньова. Модернізація дарев яного перекриття – це заміна його, скажемо, на залізобетонне чи з іншого матеріалу. Може таке бути,що пам ятка не витримає ваги такого модернізованого перекриття . тоді проводиться його заміна знов на дерев яне, але це вже робиться при капітальному ремонті. Протезування кінців пошкоджених балок – це роботи поточного ремонту , тобто « підтримання несучої спроможності конструктивних елементів».
Питання2. Ні не бачу.
2 то про суд. Листи міністерств не є НПА, тому суди можуть їх і не враховувати.
3 то про ЖЕК. Стосовно тексту листа "комплекс робіт поточного ремонту може враховувати окремі роботи, які класифікуються як такі, що відносяться до капітального ремонту", "може враховувати" не значить "зобов'язано". Очевидно Ви не зовсім розумієте різницю між "МАЄ ПРАВО" і "ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ". ЖЕК елементарно посилається на те, що ці роботи було заплановано ( і не тільки по цій квартирі) до виконання ще з якогось там року як капремонт ( нададуть довідку, можливо навіть сфабриковану, зараз вже за ті роки журналів та актів вже не знайдеш), але власник (хай і колишній) ці роботи не профінансував. На питання судді чи не могли включити ці роботи в поточний ремонт, відповідь "не зобов'язані! тай коштів на поточний ремонт на такі об'єми не вистачило б".
Питання 4. Дякую, але навіщо? Я не будівельник. Я Вам і так повірив би. А от суддя теж не будівельник, але вірити Вам не зобов'язаний ( навіть якщо Ви за фахом і будівельник), бо Ви в даному випадку не експертний висновок йому представили.
-
але це вже робиться при капітальному ремонті. Протезування кінців пошкоджених балок – це роботи поточного ремонту ,
На основании чего такое утверждение?
Нет доказательств, что эти работы относятся к несущим конструкциям дома, которые обязан содержать и соответственно ремонтировать владелец дома.
Работы по кап. ремонту дома определяются Гос. комиссией и после утверждения сметы финансируются владельцем дома.
Текущие работы определяются исполнителем услуг и оплачиваются жильцами дома.Обычно спорные виды работ вводятся в скрытой форме в перечень услуг (Так сделано у нас. Ежегодно в доме смена 6% трубопровода). Объемы текущих работ финансируются на один год, но т.к. тарифы действуют не один год поэтому текущий ремонт также оплачивается не один год. Также текущий ремонт делают за отдельную плату ЖЭКу, смотрите п.3 ч.1 ст.14 ЗУ "Про ЖКУ"
Поэтому перечень работ о которых поднят вопрос не может рассматриваться как кап. ремонт.
Бесспорно, существуют определенные виды работ, которые относятся только в кап. ремонту. В ЖКУ их практически нет или за редким исключением.
Порядок работы Гос.комиссии, требование к кап. ремонту и прочее закреплено законодательно.
Встречал, когда еще раз увижу обязательно выложу.
Для Вас, assia, этот закон будет нужен при составления нового иска.
-
Прямокутний штемпель не замінює печатки.
Юрію Васильовичу, прямокутні печатки стоять на всіх договорах того часу. Закон зворотньої сили немає, тобто, якщо тоді так вважалось вірно , то треба сприймати це з урахуванням часу. Зверніть увагу, що на договорі М.П. зазначене, як під " власником будинку" так і під "співвласником", таким чином я повинен був вмакнути в. палиць в чорнило і засвідчити свій підпис. Але на штемпелі зазначений , як балансоутримувач, так і виконавець послуг. На КП Будівельна лабораторія теж прямокутний штемпель, мабуть 10 років тому , ці КП не були юридичними особами та не мали круглої печатки.
Ви ж у суді. а не десь там... Форма і текст договору затверджені Наказом Держжилкомунгоспу. Який на той час був Центральним органом виконавчої влади з цих питань. Затверджена форма передбачае наявність печатки. Про свій великий палИць, то Ви здорово... ;D Але не смішно. Бо власниками кварир бувають і юридичні особи. Які, звісно, договір скріплюють і печаткою. А фізичним особам достатньо вказати паспортні дані, тому Ваш палець, в будь-якому разі, залишився б сухим і чистим.
А от п. 32 "ПОЛОЖЕННЯ про порядок передачі квартир (будинків) у власність громадян" передбачено, що договір Ви повинні укласти з власником неприватизованих квартир 32. Якщо у багатоквартирному будинку, що приватизується, не створено товариства (об'єднання) власників квартир при видачі свідоцтва про право власності на житло власником неприватизованого житла з власником приватизованої квартири укладається договір на його участь у витратах по утриманню будинку, прибудинкової території, та одержання комунальних та інших послуг (додаток 13).
Щоб рай(міськ)рада укладала договори то не реально, тому в договорі передбачена "уповноважена особа". Балансоутримувач є такою особою, а от чи є структурний підрозділ (ЖЕК) балансоутримувача? Це ще питання. Чи досліджувалось воно судом? Позов то Ви подаєте до юрособи, а юрособа може заявити, що взагалі нічого не підписувала, а ЖЕКу повноважень не надавала. Чи достатньо у Вас доказів, щоб підтвердити правомочність підписанта? ( Для довідки: "Положення..." втратило чинність лише в грудні 2009р. )
До речі про сам договір, точніше про його п. 3.2.4. Ви обурюєтесь, що суд Ваші роботи з укріплення будинку вказав як "ремонт квартири". Автор: assia: 1) Судом (та і Вами) якось дивним чином не враховується та обставина, що під час чинного договору вчинялися дії по відновленню несучої спроможності конструктивних елементів будинку, а не моєї квартири. В договорі немає пункту про обов язок саме мені виконувати ці роботи.
Згідно до умов договору Ви були вправі 3.2.4. Провести ремонт квартири, якщо він викликаний аварією або несправністю елементів будинку, які виникли не з вини "Співвласника", після письмового повідомлення про це "Власника будинку", стягнути з нього вартість ремонту або зарахувати її при здійсненні наступних платежів.
ЛИШЕ КВАРТИРИ! То що Ви розповідаєте про покрівлю, горище, елементи несучих конструкцій? Ви взагалі мали дозвіл на виконання цих робіт. Хто їх виконував? Ви самотужки? Чи будівельна фірма ( тоді де договір, ліцензії, акти виконаних робіт? ) ? Нічого з цього я у переліку додатків до позову не побачив. Можливо Ви долучали їх окремо? Але тоді чому Ви "видаєте" інформацію " в час по чайній ложці"? Що за неповага до форумчан? І як Вам можуть надати пораду, не отримав повної інформації?
Додатково: Згідно з "Положенням про систему технічного обслуговування, ремонту та реконструкції жилих будівель в містах і селищах України КДП-204/12 Україна 193-91" (наказ 135 (діяв до 17.05.2005р.))
Перелік робіт по ремонту квартир, що виконуються за рахунок коштів наймачів і власників, наведено в додатку 9.
Окремі роботи повинні виконуватись за рахунок коштів експлуатаційної організації, якщо вони викликані несправністю елементів будівлі (покрівлі, технічного обладнання та ін.), технічне обслуговування і ремонт яких входить в її обов'язки.
В разі невиконання організацією без поважних причин робіт по ремонту квартири в домовлений з наймачами строк, наймач має право виконати ці роботи за свій рахунок і віднести витрати на рахунок квартирної плати в обсягах, відповідних розціночному опису робіт, затверджених експлуатаційною організацією.
Якщо наймач виплачує квартирну плату з врахуванням всіх витрат по технічному обслуговуванню і ремонту квартири та будинку в цілому згідно з додатком 9, всі роботи повністю виконує житлово-експлуатаційна організація.
Тобто, якщо ЖЕК доведе поважність причин, то це майже автоматично ставить під сумнів законність Ваших самостійні дій.
-
Строки робіт.
З додатків: 1. Акт будівельної лаболаторії від 28.01.2003р.
2. Акт обстеження від ЖЕКу від 15.03.2011р.
Все. :o Як Ви доведете, які роботи виконапі в період дії договору? Тобто в 2003, 2004, 2005 роках? Де докази по окремих роках. Наведені докази свідчать лише про те, що в січні 2003р. "недоліки" мали місце, а в березні 2011р. їх вже не було. Але їх могли усунути і в 2006, 2007, 2008, 2009, 2010 роках. Але на підставі чого?
Ніяких доказів проведення робіт у 2003,2004, 2005 роках я у переліку додатків до позову не побачив. Можливо Ви долучали їх окремо? Але тоді чому Ви "видаєте" інформацію " в час по чайній ложці"? Що за неповага до форумчан? І як Вам можуть надати пораду, не отримав повної інформації?
-
Шановний , Юрію Васильовичу! Скажіть мені, чому на форумі так неуважно читають повідомлення і запитання? Ви в тому числі.
Перейдіть на Головну сторінку за допомогою кнопки "Початок". Знайдіть "Правила форуму"
Я цей етап пройшов. Я ж не про це, я про нові можливості після реєстрації, тобто , мене цікавить інструкція: 1)«особисте повідомлення»-чому ЛС, куди воно іде? На емейл, минуючи форум, чи куди? 2)Зображення конверта- емейл, чий, бо в відкритому вікні після натискання е. адреси немає? 3)іо-уа.Нік. Що це дає форумчанам? Є ще питання, але не все відразу. Вибачте за питання, які задають звичайно «чайники».
На останні Ваші повідомлення є багато заперечень. Їх треба с початку обґрунтувати.
Про «палиць», це звичайна описка, не хвилюйтесь, я і Вас спіймаю!
-
Збитки.
З додатків: 1. Кошторис від "УкрНДІ..."
І це все? :o Там є ще лист з інституту реставрації, але, здається, це не про гроші?
А). "УкрНДІ..." Вам виконало роботи і надало кошторис? Можливо. Але де докази того, що Ви сплатили (прибутковий касовий ордер, платіжне доручення, т.і.) цю суму?
Б). "УкрНДІ..." Вам порахував вартість робіт, а роботи Ви виконували самостійно? Можливо. Але де докази Ваших витрат ( чеки, квітанції, т.і.)?
Можливо Ви долучали їх окремо? Але тоді чому Ви "видаєте" інформацію " в час по чайній ложці"? Що за неповага до форумчан? І як Вам можуть надати пораду, не отримав повної інформації?
-
Про «палиць», це звичайна описка, не хвилюйтесь, я і Вас спіймаю!
Не сумніваюсь.
Але я не так про саму описку (з ким не буває?), як про нерозуміння того, що договір зі сторони не фізичної особи засвідчується печаткою. А печатка і штамп це різні речі.
-
Позовна давність.
Ви помилково вважаєте, що суд у разі наявності позовної давності повинен "справу закрити".
Позовна давніість не є підставою для закриття справи. Позовна давність застосовується лише за заявою відповідача. відповідач заявив про позовну давність. І, якби суд вважав що позов підляга задовільненню, то так би і написав, що Вам винні гроші, але через сплив позовної давності Вам відмовлено. А раз суд вирішив що позовні вимоги не підлягають задовільненню, то позовну давність застосовувати нема до чого ( і згадувати про неї нема потреби).
Лист КП з "Reply #25 " не перериває строку позовної давності.
Кошторис від ЖЕКу теж. Це просто жек порахував (можливо за іншою методикою, можливо і з помилками) вартість робіт, алеж він не визнавав цю суму своїм боргом.
Чому Ви не дослухаєтеся до зауважень thunderclap?
-
Юрію Васильовичу! Ви мене сьогодні так навантажили,що з льоту не хочу відповідати не обгрунтувавши мої заперечення. А вони є майже по кожному питанню. Хочу надати грунтовну відповісти, тому всі Ваші зауваження розкладу по поличкам і на кожну відреагую.
-
З початку давайте коротенько з ясуємо суть справи, яка складається з двох частин. Перша частина, це період 3 2003 по 2006 роки, коли балансоутримувачем було КП УЖГ , а КП 1004 було його структурним підрозділом та користувалося прямокутним штемпелем, на якому було зазначено балансоутримувача і КП ЖЕК 1004. В цей період були зроблені роботи на суму хххх гр. Другий період, це 2007,2008 роки, коли балансоутримувачем стало КП Керуюча дирекція, а послуги надавало КП Ярославська. Останнє було самостійною юридичною особою і мало свою печатку та діяло за договором з КП Керуюча дирекція. За цей період зроблені роботи на суму хххх гр.. та нарахований борг в хххх гр. Цей борг з явився тому, що я самостійно зменшив плату за утримання будинку.
Тепер з ясуємо, якими поняттями ми будемо послуговуватися.
1)Що таке будинок? Це фундамент,стіни, перекриття, перегородки,,дах, сходи, опори. 2) Що таке капітальний ремонт будинку ? Це ми можемо з ясувати з декількох джерел (за потреби надам адреси), але головне те, що «капітальний ремонт передбачає призупинення на час виконання робіт експлуатації будівлі в цілому або її частини ( за умов її автономності)». Тому пропоную забути це словосполучення по відношенню до всього будинку в моїй справі.
3)Що таке житло? Стаття 379. Поняття житла
Житлом фізичної особи є житловий будинок, квартира, інше
приміщення, призначені та придатні для постійного проживання в
них.
4)Що таке квартира? Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності
Квартирою є ізольоване помешкання в житловому будинку,
призначене та придатне для постійного у ньому проживання.
5)Що таке приміщення? ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 28 жовтня 2004 р. N 1442 НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ N 2 "Оцінка нерухомого майна»
приміщення - частина внутрішнього об'єму будівлі, обмежена
будівельними елементами, з можливістю входу і виходу;
Юрій Васильович Питання2. Ні не бачу.
2. то про суд. Листи міністерств не є НПА, тому суди можуть їх і не враховувати.
Якщо листи Міністерства регіонального розвитку та будівництва України « можуть не враховуватися» , то яким чином може суд враховувати заключення експерта? Що в Міністерстві листи в ГоловКРУ пишуть необізнані фахівці?
3. то про ЖЕК. Стосовно тексту листа "комплекс робіт поточного ремонту може враховувати окремі роботи, які класифікуються як такі, що відносяться до капітального ремонту", "може враховувати" не значить "зобов'язано".
«Може враховуватися», це не примха ( хочу враховую , а не хочу не враховую), а допустимість враховувати деякі роботи, які треба виконати не чикаючи капітального ремонту за для «підтримання несучої спроможності конструктивних елементів», що входить до обов язків балансоутримувача.
Очевидно Ви не зовсім розумієте різницю між "МАЄ ПРАВО" і "ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ".
«Має право» і «забов язаний», це з другої опери. В даному випадку мається на увазі допустимість при необхідності.
ЖЕК елементарно посилається на те, що ці роботи було заплановано .
Заплановано і не виконується це порушення перед власником будинку забов язання утримувати його майно відповідно до вимог нормативів, норм, стандартів,
порядків і правил згідно із законодавством. В нашому парадному декілька десятиліть як обвалилось біля 5 кв. м. стелі разом з підшивкою, що зазначено Будівельною лабораторією. З 2003р. я вимагаю її ремонту, в 2006р. Вакараш, з рай адміністрації, на мої числені заяви відповів: « ремонт стелі в парадному запланований на друге півріччя 2006р. Досі нічого не зроблено.
На питання судді чи не могли включити ці роботи в поточний ремонт, відповідь "не зобов'язані! тай коштів на поточний ремонт на такі об'єми не вистачило б".
Це Ваша помилка. Забов язані , бо з їх вини це сталося. Це не стихійне лихо або не переборна сила заподіяло шкоду. Це не виконання йми своїх забов язань по своєчасному поточному ремонту. Цю шкоду можливо було уникнути замінивши декілька листів шиферу і не чекати, коли зруйнуються перекриття, а потім сказати, що немає грошей.
Форма і текст договору затверджені Наказом Держжилкомунгоспу. Який на той час був Центральним органом виконавчої влади з цих питань. Затверджена форма передбачае наявність печатки.
Так , наявність печатки передбачена, але у юридичної особи. ЖЕК був структурним підрозділом КП УЖГ, який надав йому прямокутний штемпель з назвою юридичної особи. Чи мав КП УЖГ надавати право КП 1004 використовувати цей штемпель на договорах з співвласниками, я не можу підтвердити документально. В той же час я переконаний, що в своїх внутришніх документах це було дозволено та було практикою.
Бо власниками кварир бувають і юридичні особи.
Знову помилка. Власники жилих квартир можуть бути юридичними особами поза своєї квартири, бо жилі приміщення повинні використовуватися тільки за призначенням. Те,що зараз в квартирах офіси – це правова вакханалія і неподобство. Приміщення для подібних цілей повинні мати окремий вихід і ще багато чого, щоб дотримуватись Закону.
А от п. 32 "ПОЛОЖЕННЯ про порядок передачі квартир (будинків) у власність громадян" передбачено, що договір Ви повинні укласти з власником неприватизованих квартир
Прочитав положення. Не розумію до чого це в даній справі?
( Для довідки: "Положення..." втратило чинність лише в грудні 2009р. )??????????????????????
Щоб рай(міськ)рада укладала договори то не реально, тому в договорі передбачена "уповноважена особа". Балансоутримувач є такою особою, а от чи є структурний підрозділ (ЖЕК) балансоутримувача?Це ще питання. Чи досліджувалось воно судом? Позов то Ви подаєте до юрособи, а юрособа може заявити, що взагалі нічого не підписувала, а ЖЕКу повноважень не надавала. Чи достатньо у Вас доказів, щоб підтвердити правомочність підписанта?
Інформація про підприємство ЦОС (офціційний сайт ЦОС)
Комунальне підприємство "Центр обслуговування споживачів Шевченківського району" (попередня назва - КП по утриманню житлового господарства Шевченківської районної у м. Києві ради, КП УЖГ) створене у 2001 році на базі Комунальних підприємства по утриманню житлового господарства Старокиївського району, Радянського району та Шевченківського району м. Києва.
До лютого 2007 року підприємство (кп ужг)було балансоутримувачем та виконавцем усіх житлово-комунальних послуг. В структуру підприємства входило 18 відокремлених структурних підрозділів - житлово-експлуатаційних контор.
До речі про сам договір, точніше про його п. 3.2.4. Ви обурюєтесь, що суд Ваші роботи з укріплення будинку вказав як "ремонт квартири". Автор: assia:
1) Судом (та і Вами) якось дивним чином не враховується та обставина, що під час чинного договору вчинялися дії по відновленню несучої спроможності конструктивних елементів будинку, а не моєї квартири. В договорі немає пункту про обов язок саме мені виконувати ці роботи.
Згідно до умов договору Ви були праві
3.2.4. Провести ремонт квартири, якщо він викликаний аварією або несправністю елементів будинку, які виникли не з вини "Співвласника", після письмового повідомлення про це "Власника будинку", стягнути з нього вартість ремонту або зарахувати її при здійсненні наступних платежів.
ЛИШЕ КВАРТИРИ! То що Ви розповідаєте про покрівлю, горище, елементи несучих конструкцій?
А як бути з п. 3.2.5.?
Тут гра слів. Може хтось поділиться досвідом, як зробити ремонт в квартирі, якщо гниле перекриття, з даху тече, на горищі відра, на стелі 8 місць мокрі та декілька тон сміття, а балансоутримувач не хоче ні чого робити? Не бачу черги! В кошторисі покрівлю не зараховано (це подарунок). В Енннний раз повторюю, що в кошторис внесенні тільки роботи, які повинен виконувати балансоутримувач. Навожу приклад: я залив сусідів. Хто повинен зробити ремонт, або відшкодувати збитки, завдані пошкодженням приміщення(ст. 20 п.3. ЗУ ЖКП). Інше, в мене після дощу текло зі стелі, потрапила вода на телевізор, він згорів. Це збитки ? Так, але це ст. 22 ЦК. Якщо за умови «несправності елементів будинку» постраждало моє помешкання, хто повинен нести за це відповідальність? Мабуть, балансоутримувач. Сумлінний балансоутримувач приходить в квартиру зробити ремонт, та з ясовує , що не тільки попадала штукатурка зі стелі після дощу, а і балки перекриття гнилі ( як на фото), бо в цьому місті діра в покрівлі, яку десятиліттями він не ремонтував. Він згортає свої речи і каже: робіть все самі, бо я не хочу.
Ви взагалі мали дозвіл на виконання цих робіт?
Це знов про «ману кашку». « Reply #118 Це не була моя забаганка, а мене змусили. Уявіть собі таке. Мені доручили доглядати за дитинкою. Я пішов з нею гуляти, присів на лавочку , випив пива та трохи при курнув, а дитинка бігала-бігала поки її не забрали сусіди, які догледіли її та нагодували. Я прийшов до сусідів і питаю : а навіщо ви її забрали, а чим ви її годували, а ви мали від мене дозвіл на те, що б годувати її манною кашкою? Оце так і в моїй справі.
Хто їх виконував? Ви самотужки? Так, можна сказати самотужки, бо хоча і були на деяких роботах задіяні помічники, але допомога була приватна. Якщо б ці роботи виконувала будівельна організація, вони б коштували на порядок більше. Але не про це мова. Ви думаєте, якщо б ці роботи виконала офіційна будівельна структура, у мене б були документи на проект, всі акти і т. і., але сума була б 450 тис. то я мав би позитивне рішення? Я зробив за балансоутримувача робору майже задарма, але вони скоріше вдавляться чим віддадуть гроші.
Якщо Ви уважно прочитали п. 3.2.4., то повинні були відзначити, що там немає забов язання виконувати ремонтні роботи обов язково будівельною фірмою. Сказано тільки, що я повинен письмово повідомити власника будинку, яким назвався в договорі ЖЕК.
Додатково: Згідно з "Положенням про систему технічного обслуговування, ремонту та реконструкції жилих будівель в містах і селищах України КДП-204/12 Україна 193-91" (наказ 135 (діяв до 17.05.2005р.))
Тобто, якщо ЖЕК доведе поважність причин, то це майже автоматично ставить під сумнів законність Ваших самостійні дій.
Я дивуюсь. Коли я посилаюся на «листи» чи «накази», Ви піддаєте сумніву , чи повинен суд їх враховувати. Самі ж постійно посилаєтеся на подібні речи.
Строки робіт.
З додатків: 1. Акт будівельної лаболаторії від 28.01.2003р.
2. Акт обстеження від ЖЕКу від 15.03.2011р.
Все. Як Ви доведете, які роботи виконапі в період дії договору? Тобто в 2003, 2004, 2005 роках? Де докази по окремих роках.
Якщо фото ще є доказом, то в папці з 30 фото, роботи, які виконувались в 2003 році мають дату. В 2005 році, коли в лютому обвалилася частина стелі в кімнаті та утворився отвір між кімнатою і горищем, я фотографував іншим апаратом, але при перегляді через ПК є данні про час знімку. Крім того не міг я зимувати до весни, а потім з осені до нового 2006 року з отвором на горище, тобто, цілий рік.
Наведені докази свідчать лише про те, що в січні 2003р. "недоліки" мали місце, а в березні 2011р. їх вже не було. Але їх могли усунути і в 2006, 2007, 2008, 2009, 2010 роках. Але на підставі чого?
Про це я вже сказав. Всі фото мають дату, чи на самому паперовому екземплярі ,чи в ПК. Мабуть їх можливо надрукувати і з ПК ,що б була дата, але такого завдання не було?
Ніяких доказів проведення робіт у 2003,2004, 2005 роках я у переліку додатків до позову не побачив.
Це так, але питання такого не було з форуму. Фото я показав в суді першої інстанції і суддя сказав . що б я їх подав в папці в наклеєному вигляді з відповідними поясненнями. Що я і зробив. В справі , думаю, сторінок від 100 до 200, не міг я їх всі подати на форум. Крім того все могло скінчитися дуже швидко ( як я гадав), якщо б відгукнувся адвокат.
Збитки.
З додатків: 1. Кошторис від "УкрНДІ..."
І це все? Там є ще лист з інституту реставрації, але, здається, це не про гроші?
Б). "УкрНДІ..." Вам порахував вартість робіт, а роботи Ви виконували самостійно? Можливо. Але де докази Ваших витрат ( чеки, квітанції, т.і.)?
Роботи, як я вже сказав , виконував самотужки. Чеки в мене є десь на 3 000 гр., але я їх не надавав, бо вважав це не важливим, а адвокат мені не підказав. Справа в тому, що кошторис я робив не для суду. Виконуючи роботи «пов язані з підсиленням елементів конструкцій будинку, які мав би виконати балансоутримувач, визначенні обставани не заперечуються та визнаються сторонами»(цитата з рішення суду), я звернувся до керівництва ЖЕК з проханням зменшити плату за утримання будинку. Мені запропонували принести кошторис, а далі закрутилося… Лист з інституту підтверджував правильність застосування будівельних норм при розрахунках, про що заперечували в ЖЕК.
Позовна давність.
Про позовну давність мені казали на форумі. В своїх запереченнях ЦОС просив відмовити мені в позові на цій підставі.
Лист КП з "Reply #25 " не перериває строку позовної давності.
Кошторис від ЖЕКу теж. Це просто жек порахував (можливо за іншою методикою, можливо і з помилками) вартість робіт, але ж він не визнавав цю суму своїм боргом.
Коли ЖЕК зробив свій кошторис, вони не відмовлялися, але і не пропонували платити. Вони зробили його на свій розум. Можливо, і був такий задум, але поспілкувавшись з керівництвом ЦОС та КП Керуюча дирекція, вирішили, що їм краще відмовитися і хай я побігаю по судах. Там два юридичні департаменти.
Даруйте, якщо щось пропустив
-
Вибачте, але випадково натиснув не той колір. Замість жовтого- жирним 1) Що таке будинок? 2)Що таке капітальний ремонт будинку? 3)Що таке житло? 4)Що таке квартира? 5)Що таке приміщення?
-
Мабуть був правий
Нема сенсу витрачати час та сили на переконання людини, яка слухає лиш те, що бажає чути! Пенсіонери - особливі люди, їх важко переконати в неправоті. Суд керується вимогами законів, а не вашим глуздом. Успіхів у вашій безуспішній справі.
Хоч не звинуватили, що я є представником ЖЕКа ( як Gelo ). І то вже добре.
Та Вам, перше ніж подавати позов, самому потрібно було себе "поставити" на місце ЖЕКа і спробувати передбачити всі можливі ЖЕКівські "відмазки" та свої дії і докази на їх спростування. А не сподіватися на "Да здравствует наш советский суд...".
Подивіться темку: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7989.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7989.0.html) - приклад, як треба готувати позов (Reply 11 - 14 ).
Пораду щодо пошуку адвоката Вам надали.
Можна далі і не продовжувати "товкти воду в ступі".
Проте я Вам відповім. Згодом, За умов наявності вільного часу.
-
Автор: assia:
Чи мав КП УЖГ надавати право КП 1004 використовувати цей штемпель на договорах з співвласниками, я не можу підтвердити документально. В той же час я переконаний, що в своїх внутришніх документах це було дозволено та було практикою.
До чого тут "внутрішні документи"? Питання про цивільну правоздатність відповідно до ЦК Україньскої РСР (N 1540-VI, 18.07.1963р.). Цивільну правоздатність має юридична особа - КП УЖГ. ЖЕК 1004 - відокремлений структурний підрозділ ( тобто філія). Відповідно до "ПОЛОЖЕННЯ про порядок передачі квартир (будинків) у власність громадян" ( Наказ Державного комітету України по
житлово-комунальному господарству 15.09.1992 N 56 ( що для суду є НПА)) договір укладає Власник неприватизованого житла (райрада) або його уповноважений орган (КП УЖГ - юридична особа). На якій підставі ЖЕК 1004 вказує себе Власником? На якій підставі філія укладає договір самостійно, а не від імені юридичної особи ( на підставі довіреності від юридичної особи )?
-
Автор: assia:
Якщо листи Міністерства регіонального розвитку та будівництва України « можуть не враховуватися» , то яким чином може суд враховувати заключення експерта? Що в Міністерстві листи в ГоловКРУ пишуть необізнані фахівці?
Ще раз. Лист не є НПА. ( Наказ є НПА ). Експерт під час призначення експертизи письмово попереджається судом про кримінальну відповідальність.
На форумі достатньо прикладів, коли в листах МінЖНГ написана відверта маячня.
До того ж я ж не кажу "НЕ МАЄ ВРАХОВУВАТИ", може врахувати, а може й не врахувати. В залежності від власного внутрішнього переконання. А от НПА ПОВИНЕН враховувати.
-
Мабуть був правий Нема сенсу витрачати час та сили на переконання людини, яка слухає лиш те, що бажає чути! Пенсіонери - особливі люди, їх важко переконати в неправоті. Суд керується вимогами законів, а не вашим глуздом. Успіхів у вашій безуспішній справі.
Шановний , Юрію Васильовичу! Даремно Ви так!
Хоч не звинуватили, що я є представником ЖЕКа ( як Gelo ). І то вже добре.
Я теж цим задоволений, але Gelo зрозумів мій жарт, а Ви,мабуть, не зовсім. Що до "темки", то порівняння не доречне і вчитися там особливо не має чому. Справа доволі проста по сюжету та не має розголудження, тим більше, як я зрозумів, була допомога форуму , ще до суду. Але я теж вітаю з перемогою serg , але де продовження? Чим все скінчилось і ,що дала ця перемога?
-
Ознакомьтесь с приказом №76 http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7233.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7233.0.html)
Там найдете некоторые ответы на свои вопросы. По ремонтам в том числе.
то яким чином може суд враховувати заключення експерта? Що в Міністерстві листи в ГоловКРУ пишуть необізнані фахівці?
Об этом ясно написано в ЦПК. Суд назначает экспертизу и степень доверия к ней естественно по ЦПК.
На питання судді чи не могли включити ці роботи в поточний ремонт, відповідь "не зобов'язані! тай коштів на поточний ремонт на такі об'єми не вистачило б".
Ознакомьтесь с Законом Украины «О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности» от 01.06.2000г. № 1775- III, который определяет виды хоз. деятельности подлежащие лицензированию. В соответствии со специальными законами лицензированию подлежат такие виды хозяйственной деятельности:
11) строительная деятельность;
Согласно этого Закона лицензированию подлежат такие виды хозяйственной деятельности:
17) централизованное водоснабжение и водоотвод;
42) производство тепловой энергии, транспортировке ее магистральными и местными (распределительными) тепловыми сетями и снабжение тепловой энергии;
Так , наявність печатки передбачена, але у юридичної особи. ЖЕК був структурним підрозділом КП УЖГ, який надав йому прямокутний штемпель з назвою юридичної особи. Чи мав КП УЖГ надавати право КП 1004 використовувати цей штемпель на договорах з співвласниками, я не можу підтвердити документально. В той же час я переконаний, що в своїх внутришніх документах це було дозволено та було практикою.
На Ваши рассуждения по этому поводу был дан ответЗатверджена форма передбачае наявність печатки.
Знову помилка. Власники жилих квартир можуть бути юридичними особами поза своєї квартири, бо жилі приміщення повинні використовуватися тільки за призначенням. Те,що зараз в квартирах офіси – це правова вакханалія і неподобство. Приміщення для подібних цілей повинні мати окремий вихід і ще багато чого, щоб дотримуватись Закону.
Законом не запрещено приобретение квартир для нужд юр. лица. Которые, на пример, могут использоваться как ведомственные жилье для своих работников на период работы у этого юр. лица.
цитата Ю.В.
Щоб рай(міськ)рада укладала договори то не реально, тому в договорі передбачена "уповноважена особа". Балансоутримувач є такою особою, а от чи є структурний підрозділ (ЖЕК) балансоутримувача?Це ще питання. Чи досліджувалось воно судом? Позов то Ви подаєте до юрособи, а юрособа може заявити, що взагалі нічого не підписувала, а ЖЕКу повноважень не надавала. Чи достатньо у Вас доказів, щоб підтвердити правомочність підписанта?
Из этого следует, что надо сделать запрос уточняющий кто и где является балансодержателем.
Что ответили ВЫ по этому вопросу..?
Може хтось поділиться досвідом, як зробити ремонт в квартирі, якщо гниле перекриття, з даху тече, на горищі відра, на стелі 8 місць мокрі та декілька тон сміття, а балансоутримувач не хоче ні чого робити?
Во первых надо комиссию из ЖЭКа и Актом подтвердить, что действительно течет, гниет и валится. Во вторых делая самостоятельно, т.е. без лицензии на строительные работы вложенные денежки не вернуться, а главное если и дальше будут происходить обвалы, обсыпание стен или потолка, то теперь Вы будете виноваты в этом. Тронули несущие конструкции дома, а лицензии нет. Поэтому работы выполненные Вами, не соответствуют строительным нормам и наносят вред всему дому. (радуйтесь, что не повернули в суде рассмотрение в этом направлении).
Якщо фото ще є доказом,
Фото действительно являются доказательством и хорошим. Только должны быть оформлены соответствующим образом. Как? об этом на форуме есть информация.
Про позовну давність мені казали на форумі. В своїх запереченнях ЦОС просив відмовити мені в позові на цій підставі.
Об исковой давности смотрите в ЦК. ЖЭК действительно может сроком исковой давности рассматривать новый иск в пределах 3 лет. Чтобы его Вам увеличить надо хорошо покопаться в вашем деле.
Даруйте, якщо щось пропустив
Вы пропустили важное. Не начали составлять новый иск.
По ходу его составления обсуждайте отдельные вопросы. Сначала только напишите его весь, а потом сюда на обсуждение.
Только начните со знакомства ЦПК, ЦК и других законов. Сколько можно поднимать шум из явно написанного в законах. Читайте!!!
-
Автор: assia:
Знову помилка. Власники жилих квартир можуть бути юридичними особами поза своєї квартири, бо жилі приміщення повинні використовуватися тільки за призначенням. Те,що зараз в квартирах офіси – це правова вакханалія і неподобство. Приміщення для подібних цілей повинні мати окремий вихід і ще багато чого, щоб дотримуватись Закону.
Мова не про магазини та офіси ( то вже не квартири, там проводиться зміна призначення приміщення з "житлового" на "нежитлове").
Мова про КВАРТИРИ. Деякі юридичні особи мають у своїй власності КВАРТИРИ, які, наприклад, використовують як житло для своїх працівників.
Приклад: Міністерство власник квартири: Визнано за Міністерством надзвичайних ситуацій України право власності на квартиру АДРЕСА_1.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/21841406 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/21841406)
Квартира була у власності ТОВ: З матеріалів справи вбачається, що квартира АДРЕСА_1 належить на праві власності ОСОБА_1 на підставі договору купівлі-продажу від 27.08.2003 року, укладеного між продавцем ТОВ “Інтермес” та покупцем ОСОБА_1,
http://reyestr.court.gov.ua/Review/2016572 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/2016572)
-
Шановний ,Юрію Васильовичу! Давайте так, по людські, без ЗУ , без НПА і т. і. Якщо Ви вважаєте мої вимоги справедливими, повторюю, по людські, то тоді треба шукати можливість їх задовольнити спираючись на ЗУ та НПА і справа вже не тільки в грошах, а в принципі. Якщо Ви вважаєте мої вимоги «котелками», то про що ми сперечаємося? Мова іде не про суди, які позаду, а про подальші дії. Те що подавати новий позов до тих же відповідачів з тими ж вимогами не можна, я розумію, але з іншими можна. Також є можливість за тими ж вимогами подати позов до власника будинку. Gelo своїми зауваженнями провокує мене, бо вони іноді не зовсім по темі, але я йому все одно вдячний.
-
Автор: assia:
Всі фото мають дату, чи на самому паперовому екземплярі ,чи в ПК. Мабуть їх можливо надрукувати і з ПК ,що б була дата, але такого завдання не було?
А ця "фотосесія" проводилася "під протокол"? Якщо ні, то відповідач може поставити їх під сумнів і вимагати експертизи. ( Згадайте, скільки експертиз вже призначалося по плівкам Мельничека?) Звісно звукозапис і фото це різні речі. Але для людей, що розуміються на фото, відомо:
1). в фотоапаратах, що "ставлять" дату в кадрі ( в "мильницях") дата і час установлюються самим користувачем ( як в годиннику або в мобілці). Тому можна змінити дату пред зйомкою на потрібну і "штампувати" "тепер і зараз" фотографії, начебто, "річної давнини"
2). в профессійних цифрових камерах дата не "друкується" в кадр, а зберігається в службовому файлі і доступна для перегляду у ПК. Проте, за наявності гарного програміста (простий користувач ПК сумнівно що це зможе) можна змінити дані у службовому файлі. А ще, якщо надовго вийняти елементи живлення з камери, то відлік часу може збитися, і, після поновлення живлення, навіть початися з нову ( з дати випуску камери ).
Вам пощастило, що відповідач про це не досить обізнаний.
-
Автор: assia:
Я теж цим задоволений, але Gelo зрозумів мій жарт, а Ви,мабуть, не зовсім.
Я то зрозумів. Це Ви не зрозуміли, що я теж пожартував.
-
Шановний ,Юрію Васильовичу! Давайте так, по людські, без ЗУ , без НПА і т. і. Якщо Ви вважаєте мої вимоги справедливими, повторюю, по людські, то тоді треба шукати можливість їх задовольнити спираючись на ЗУ та НПА і справа вже не тільки в грошах, а в принципі. Якщо Ви вважаєте мої вимоги «котелками», то про що ми сперечаємося? Мова іде не про суди, які позаду, а про подальші дії. Те що подавати новий позов до тих же відповідачів з тими ж вимогами не можна, я розумію, але з іншими можна. Також є можливість за тими ж вимогами подати позов до власника будинку. Gelo своїми зауваженнями провокує мене, бо вони іноді не зовсім по темі, але я йому все одно вдячний.
ЗУ то Закон України, НПА то Нормативно-правовий акт.
Я вважаю Ваші вимоги справедливими. Не знаю чи на всі 45 тис. , чи менше, а може й більше. Але вирішити їх "по справедливості" можна було лише в часи СРСР у райкомі партії.
Я не побачив, принаймні покищо, як "перебороти" сплив строку позовної давності.
Дискусія шодо Ваших помилок, думаю, є корисною не тільки для Вас ( якщо звісно їх врахуєте надалі), а і для інших відвідувачів форуму.
-
Автор: assia:
капітальний ремонт будинку ? Це ми можемо з ясувати з декількох джерел (за потреби надам адреси), але головне те, що «капітальний ремонт передбачає призупинення на час виконання робіт експлуатації будівлі в цілому або її частини ( за умов її автономності)». Тому пропоную забути це словосполучення по відношенню до всього будинку в моїй справі.
Я теж зараз не пошлюся на НПА ( за потреби мож но буде знайти), але капітальний ремонт можливий і з частковим відселенням окремих квартир почергово. А деякі роботи можно виконати й взагалі без відселення і без призупинення експлуатації.
До ЧМ-2012 в нашому місті в цетральній частині було виконано капітальний ремонт двоскатних шиферних дахів та фасадів будинків без всілякого відселення.
Зараз розпочато капремонт м'якої покрівлі на плоских дахах в декількох будинках ( по плану на 2013р.- 8 будинків) теж без будь-якого призупинення експлуатації і відселення.
Стаття "Текущей кровле - не текущий, а капитальный" http://vpered.dn.ua/issue/531 (http://vpered.dn.ua/issue/531) тому в підтвердження.
-
Ув. Gelo ! Когда получаю от Вас советы , то [ВИДАЛЕНО]
Об этом ясно написано в ЦПК. Суд назначает экспертизу и степень доверия к ней естественно по ЦПК.
Нет времени сейчас искать источник, но, кажется, Вы спрашивали или я предоставлял суду заключение эксперта. Так где истина? Я приношу заключение, а мне говорят: мы ему не верим. Тогда я прошу суд назначить экспертизу? Но закон разрешает мне выбрать эксперта?! Ознакомьтесь с Законом Украины «О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности»…
Это вы про что? Подумайте раньше чем писать и если есть время еще раз прочитайте хотя бы вступительную часть « Reply #165 . Вы можете сформулировать суть моей ситуации, для того, что б выяснить, где у нас с вами разногласия.? Фото действительно являются доказательством и хорошим. Только должны быть оформлены соответствующим образом. Как? об этом на форуме есть информация.
Я же написал, что фото я подал согласно форме , которую мне предложил судья. Об исковой давности смотрите в ЦК. ЖЭК действительно может сроком исковой давности рассматривать новый иск в пределах 3 лет. Чтобы его Вам увеличить надо хорошо покопаться в вашем деле. )
Стаття 261. Початок перебігу позовної давності 1. Перебіг позовної давності починається від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила.
05.07.2011г., после долгих переговоров об уменьшении мне платы за содержание дома в виду проделанных ремонтных работ , был отказ. Считаю этот отказ нарушением своего права и началом « позовної давності» . За зобов'язаннями, строк виконання яких не визначений або визначений моментом вимоги, перебіг позовної давності починається від дня, коли у кредитора виникає право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання. Якщо боржникові надається пільговий строк для виконання такої вимоги, перебіг позовної давності починається зі спливом цього строку. Вы пропустили важное. Не начали составлять новый иск.
Для того, чтобы его составлять, нужно определиться в главком, а в этом ,видимо, еще никто не определился, а я тем более.
-
Нет времени сейчас искать источник, но, кажется, Вы спрашивали или я предоставлял суду заключение эксперта. Так где истина? Я приношу заключение, а мне говорят: мы ему не верим. Тогда я прошу суд назначить экспертизу? Но закон разрешает мне выбрать эксперта?!
Скажите Вы читали ГПК? Там ведь написано когда и какой экспертизе верит суд.
В ЗУ "О лицензировании.." есть перечень работ,которые подлежат этому лицензированию. При отсутствии лицензии нельзя эти работы выполнять (и тем более официально их предъявлять). Вы делая ремонт ремонтировали несущие конструкции, перекрытие. Уверены, что эти работы не подлежат лицензированию?
Я же написал, что фото я подал согласно форме , которую мне предложил судья.
Судья предложил для возможности рассмотрения фото их наклеить. Это не полностью соответствует требованиям к фото- доказательствам. Поэтому о фото и промолчал суд в решении.
а в этом ,видимо, еще никто не определился, а я тем более.
Никто и не собирался определяться, а Вы просто начните. Изменять, добавлять будете по ходу составления.
Когда получаю от Вас советы , то [ВИДАЛЕНО]
Когда читаю я Ваши рассуждения, думаю сколько еще [ВИДАЛЕНО]надо вытянуть с этого... чтобы он перешел в нормальный диалог.
Разговор Ваш - что знаю и во что верю то и моя правда, а остальное... давайте убедите непробиваемого пенсионера. Когда уже будете почитывать перед обсуждением? Сколько можно необоснованно болтать?
))))) К чему устраиваете такие обсуждения не читая законодательства? Пропадает интерес и думаю, что не только у меня.
-
Посмотрите, здесь кое-что о порядке проведения кап. ремонта по всему дому и в квартире, в примере из "Аналітична доповідь Міністерства з питань житлово-комунальноггосподарства України за 2007г." - http://uazakon.com/documents/date_ef/pg_gtcuoh.htm (http://uazakon.com/documents/date_ef/pg_gtcuoh.htm)
По Киеву здесь выложен архив распоряжений, постановлений и .т.д. принимаемый Киевской администрацией.
-
Автор: assia:
05.07.2011г., после долгих переговоров об уменьшении мне платы за содержание дома в виду проделанных ремонтных работ , был отказ. Считаю этот отказ нарушением своего права и началом « позовної давності» .
КЛАСНО! Всі ЖЕКи разом встали і аплодують Вам!
Уявіть, приходить до Вас ЖЕКа і говорить, що за Вами є борг 20-ти річної давнини. Пропонує заплатити. Ви, звісно, відмовляєтесь. Тоді ЖЕКа ще через 2 роки 364 дня подає на Вас до суду і зазначає, що строк позовної давності не пропущено, бо вклались у 3 роки з дня відмови. А суд позов задовільняє. ;) ;D
Автор: assia: За зобов'язаннями, строк виконання яких не визначений або визначений моментом вимоги, перебіг позовної давності починається від дня, коли у кредитора виникає право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання. Якщо боржникові надається пільговий строк для виконання такої вимоги, перебіг позовної давності починається зі спливом цього строку.
Ви стверджуєте, що роботи виконані до 01.01.2006р. ( далі договір не діяв). Право пред'явити вимогу у Вас виникло по закінченню робіт, то що Ви чекали 5 років 6 місяців? Чи то Ви надавали пільговий строк ЖЕКу?
-
Автор: assia: 05.07.2011г., после долгих переговоров об уменьшении мне платы за содержание дома в виду проделанных ремонтных работ , был отказ. Считаю этот отказ нарушением своего права и началом « позовної давності» .
КЛАСНО! Всі ЖЕКи разом встали і аплодують Вам!
Уявіть, приходить до Вас ЖЕКа і говорить, що за Вами є борг 20-ти річної давнини. Пропонує заплатити. Ви, звісно, відмовляєтесь. Тоді ЖЕКа ще через 2 роки 364 дня подає на Вас до суду і зазначає, що строк позовної давності не пропущено, бо вклались у 3 роки з дня відмови. А суд позов задовільняє. ;) ;D
Автор: assia: За зобов'язаннями, строк виконання яких не визначений або визначений моментом вимоги, перебіг позовної давності починається від дня, коли у кредитора виникає право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання. Якщо боржникові надається пільговий строк для виконання такої вимоги, перебіг позовної давності починається зі спливом цього строку.
Ви стверджуєте, що роботи виконані до 01.01.2006р. ( далі договір не діяв). Право пред'явити вимогу у Вас виникло по закінченню робіт, то що Ви чекали 5 років 6 місяців? Чи то Ви надавали пільговий строк ЖЕКу?
Вибачаюсь ! Не було часу відповісти, а з початку і бажання. Але час лікує.
Якщо я власник будинку, то чому мене не попередили в БТІ, що я купив частку будинку . а не тільки « ізольоване помешкання в житловому будинку, призначене та придатне для постійного у ньому проживання», а точніше « частину внутрішнього об'єму будівлі, обмежену будівельними елементами, з можливістю входу і виходу».
1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.
А якщо мешканці невеликого будинку комунальної власності з двох чи чотирьох квартир ( бо чим більше мешканців, тим складніше домовитися) «домовляться» його знести чи продати інвестору, тобто самостійно розпорядитися своїм майном (продавати, заповідати і т. п. ), що буде робити Київрада, проголосивши себе власником ?
Далі , читаю рішення КС: «власники неприватизованих квартир і власники приватизованих квартир є рівноправними співвласниками допоміжних приміщень, тобто (частини внутрішнього об'єму будівлі, обмежену будівельними елементами, з можливістю входу і виходу), яким підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій». Де там хоч слово про власність на будинок ?
Ще раз нагадую ПРИМІЩЕННЯ: частина внутрішнього об ему…….!!!
Ю.В.(цитую) « Дописувач попри числені зауваження інших учасників форуму спробував "изобрести велосипед". Спробував на підставі сумнівного ( з точки зору чинного законодавства)??? свідоцтва про право власності на будинок довести, що обов'язок утримання будинку є у міськради ( як власника будинку) і відсутній у нього ( як власника лише квартири у будинку). Посилання на чинне законодавство та рішення КСУ дописувач не сприймав. Його цікавила лише ст. 322 ЦКУ. Проте він читав її не до кінця».
Це не зовсім так . Не перекручуйте! Він читав все до кінця, а в моїй справі відповідачі весь час читали її до коми, а я весь час нагадував їм , що речення на цьому не закінчується. Позивачі намагалися , читаючи ст.. 322 до коми, довести ,що вона стосується тільки мене як власника квартири і їм це вдалося. Суддя Мальцев , в рішенні, процитувавши ст. після коми, пише: «…тобто в цьому випадку проводити ремонт своєї квартири».
Крим того, а що свідоцтво Київради, чи іншої ради про право власності на будинок підробне, чи воно судом відмінене ? Хтось його оскаржив і воно не дійсне ? «До mata суд застосував ст. 322 ЦК, а до ради закон про ЖКП» ! Дивно! А де в законі про ЖКП є положення про те, що весь будинок повинні утримувати мешканці? Ст.322 ЦК не ділить власників на справжніх та уявних. Назвався горщиком – пролазь в піч !
Я наголошував, що Київрада, назвавши себе власником, повинна утримувати будинок за свій рахунок згідно ст. 322 . 10% , які мешканці сплачують на окремий рахунок для поточного ремонту, це як допомога власнику. Є другий варіант – відмовитися від власності на будинок та визнати себе співвласником і приймати участь в його утриманні. Наш 12 квартирний будинок на рахунок поточного ремонту дає 550грн. в місяць. Якщо б Київрада давала б стільки ж-це цілком було б достатньо для поточного ремонту, тобто утримання.
А що таке ці 10%? Хтось замислювався над цим питанням? Це гроші, які ми сплачуємо окремо від нарахованої суми за послуги. О-кре-мо !!! І плата за послуги тут ні до чого. Чому 10% ?, бо ця цифра зі «стелі», могло би бути 12 чи 8, але, коли береш розрахунок зі «стелі» , то береш так, щоб було простіше рахувати. Крім того , ці кошти повинні акумулюватися на окремому рахунку і використовуватися виключно на поточний ремонт будинку.
Мало того (КС): « у житлових будинках, де частина або всі квартири приватизовані, улаштування мансард може здійснюватись за погодженням із власниками приватизованих квартир та власником будинку». Тут чітко розділено власників. Може КС теж щось не розуміє?
Я ж ставлю питання виключно по утриманню будинку, іншими словами про поточний ремонт. Інші складові переліку послуг не варто згадувати, бо вони тут ні до чого і за них потрібно платити, якщо вони надаються, а ти їх споживаєш.
Наказ № 76:»Поточний ремонт-комплекс ремонтно-будівельних робіт, який передбачає систематичне та своєчасне підтримання експлуатаційних якостей та попередження передчасного зносу конструкцій і інженерного обладнання. Поточний ремонт повинен проводитись з періодичністю, яка забезпечує ефективну експлуатацію будівлі з моменту завершення його будівництва (капітального ремонту, реконструкції) до моменту постановки на черговий капітальний ремонт або реконструкцію. Якщо будівля в цілому не підлягає капітальному ремонту, комплекс робіт поточного ремонту може враховувати окремі роботи,
які класифікуються як такі, що належать до капітального ремонту».
Ю.В.(цитата) « Колишній власник повинен провести капремонт».
Перегляньте «Reply 39» з «Адвокат»). Щось я не знайшов Вашої реакції на моє твердження. Крім того , а хто колишній власник? Микола 2-й ? Чи Шевченківська рада м. Києва ? На кого подати до суду ? Може на СРСР ? Навіщо писати те, в що Ви самі не вірите ?
Переглядаю останні Ваші пости з « Адвокат» та « ВРЕЖО» і дивуюсь…… .
На жаль деякі із форумчан зневажливо ставляться до людей пенсійного віку (тема « Адвокат», Reply 47, 167, 179 ) гадаю, їм та і Вам немає сенсу цім пишатися .
Незважаючи на те, що Ви «супермодератор», розібратися в моїй справі не змогли, а може не було часу , бо вона дійсно перевантажена та потребує часу і всіх документів, але поглузувати з мене Ви не відмовилися. (Reply181)»адвокат»
Далі. « ….бо кожен зі співвласників повинен утримувати майно». Це про що?
«Оскільки складова тарифу за послуги з утримання будинку і споруд та прибудинкової території за Вашою адресою включає в себе: 1,2,3,4,5, 6) Поточний ремонт 0.2707 грн. 7.8.9.10. Таким чином, фактично Ви можете вимагати не нараховувати 10% тарифу, а саме в частині тарифу за поточний ремонт» ( з відповіді мені начальника юридичного департаменту ЦОС – центр обслуговування споживачів - В.Дубовик).
Ю.В.(цитую) «Так от ЗУ "Про ЖКП" і встановлено, що за послугу з утримання будинку сплачують споживачі, тобто власники квартир і нежитлових приміщень та мешканці неприватизованих квартир. Тобто відповідно до ЗУ "Про ЖКП" і власники квартир і квартиронаймачі за рахунок оплати послуги утримують свій будинок». Це якась абракадабра ! Давайте відокремимо котлети від мух. Послуги - це п.п.1.2.3.4.5---.7.8.9.10., П.6 - поточний ремонт, тобто утримання будинку
Закон про ЖКП Стаття 1. житлово-комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на забезпечення умов проживання та перебування осіб у жилих і нежилих приміщеннях, будинках і спорудах, комплексах будинків і споруд відповідно до нормативів,норм, стандартів, порядків і правил;
балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або
комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник
або юридична особа, яка за договором з власником утримує на
балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну
та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки
коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і
поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим
майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом;
власник приміщення, будинку, споруди, житлового комплексу або
комплексу будинків і споруд (далі - власник) - фізична або
юридична особа, якій належить право володіння, користування та
розпоряджання приміщенням, будинком, спорудою, житловим комплексом
або комплексом будинків і споруд, зареєстроване у встановленому
законом порядку;
утримання будинків і прибудинкових територій - господарська
діяльність, спрямована на задоволення потреби фізичної чи
юридичної особи щодо забезпечення експлуатації та/або ремонту
жилих та нежилих приміщень, будинків і споруд, комплексів будинків
і споруд, а також утримання прилеглої до них (прибудинкової)
території відповідно до вимог нормативів, норм, стандартів,
порядків і правил згідно із законодавством;
Де тут Ви знайшли утримання будинку за рахунок мешканців?
Якщо б п. 6. не було, на який споживачі окремо вносять кошти, а будинок все ж утримувався, це можливо б було зарахувати на утримування будинку за рахунок плати за послуги.
Вивчайте Закон про ЖКП.
Іншими словами поточний ремонт (утримання будинку) виконується за кошти мешканців, але про мешканців ніде не йде мова як про власників будинку. Якщо ми власники, то чому Ви не пропонуєте звернутися до БТІ співвласників будинку ( далі список П.І.Б. всіх власників квартир) з вимогою надати колективну довідку про власність?
Ю.В.(цитую) «В одноквартирному будинку "брати участь" = "утримувати", якщо власник одноосібний».
Ця думка хибна, тому що я говорю про комунальну власність. Якщо одноквартирний будинок знаходиться в комунальній власності, а квартира в ній приватизована, то руйнування, скажемо, даху повинен ліквідовувати власник будинку.
Якщо власник на будинок одноосібний і це приватна особа, то це приватна власність і тут все зрозуміло.
Поки все, далі буде.
-
Автор: assia
Далі , читаю рішення КС: «власники неприватизованих квартир і власники приватизованих квартир є рівноправними співвласниками допоміжних приміщень, тобто (частини внутрішнього об'єму будівлі, обмежену будівельними елементами, з можливістю входу і виходу), яким підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій». Де там хоч слово про власність на будинок ?
Ще раз нагадую ПРИМІЩЕННЯ: частина внутрішнього об ему…….!!!
КС відповів на поставлене питання. Питання було про приміщення.
Дивіться ЦКУ ст. 382: Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності
1. Квартирою є ізольоване помешкання в житловому будинку, призначене та придатне для постійного у ньому проживання.
2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку.
Саме на цю статтю КС посилається в мотивувальній частині Рішення № 14-рп/2011: РІШЕННЯ
КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ
9 листопада 2011 року
№ 14-рп/2011
-----------------------------------------
2. Вирішуючи порушене в конституційному зверненні питання, Конституційний Суд України виходить з такого.
Відповідно до частини другої статті 382 Цивільного кодексу України власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку.
-------------------------------------
Конституційний Суд України
в и р і ш и в:
1. В аспекті конституційного звернення положення пункту 2
статті 10 Закону України „Про приватизацію державного житлового фонду“ від 19 червня 1992 року № 2482–ХІІ зі змінами необхідно розуміти так, що власники квартир дво- або багатоквартирних житлових будинків та житлових приміщень у гуртожитку, незалежно від підстав набуття права власності на такі квартири‚ житлові приміщення‚ є співвласниками допоміжних приміщень у будинку чи гуртожитку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою.
http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=161471 (http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=161471)
Автор: assia
А що таке ці 10%? Хтось замислювався над цим питанням? Це гроші, які ми сплачуємо окремо від нарахованої суми за послуги. О-кре-мо !!!
Твердження не відповідає нормам чинного законодавства. "Поточний ремонт" є складовою частиною житлово-комунальної послуги "з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від функціонального призначення
1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні послуги поділяються на:
1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної та гарячої води, водовідведення, газо- та електропостачання,
централізоване опалення, а також вивезення побутових відходів тощо);
2) послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та
прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування, обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів,
освітлення місць загального користування, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо);
Автор: assia: Мало того (КС): « у житлових будинках, де частина або всі квартири приватизовані, улаштування мансард може здійснюватись за погодженням із власниками приватизованих квартир та власником будинку». Тут чітко розділено власників. Може КС теж щось не розуміє?
Це Ви не розумієте, або не бажаєте розуміти... Це не є думкою КС. Це КС в описовій частині наводить цитату з пояснення Державного комітету України з будівництва та архітектури :
Державний комітет України з будівництва та архітектури наголошує на тому, що порядок отримання дозволу на улаштування
мансардного поверху над багатоквартирними житловими будинками вирішується на підставі чинного законодавства залежно від форми власності на житло або власником будинку, або виключно на підставі рішення загальних зборів членів об'єднання співвласників
багатоквартирного будинку про реконструкцію та ремонт будинку чи про зведення господарських споруд. У житлових будинках, де частина або всі квартири приватизовані, улаштування мансард може здійснюватись за погодженням із власниками приватизованих квартир та власником будинку.
Думка самого КС висловлена інакше: в мотивувальній частині-
Таким чином, питання щодо згоди власників квартир - співвласників допоміжних приміщень багатоквартирного будинку - на
надбудову поверхів, улаштування мансард і т.ін. з використанням при цьому конструктивних елементів будинку, як і на вчинення інших
дій стосовно допоміжних приміщень (оренда тощо), має вирішуватися відповідно до законів про власність та інших законів України,
передусім Цивільного кодексу України
в резолютивній частині- 1.3. Питання щодо згоди співвласників допоміжних приміщень на надбудову поверхів, улаштування мансард у багатоквартирних будинках, на вчинення інших дій стосовно допоміжних приміщень
(оренда тощо) вирішується відповідно до законів України, які визначають правовий режим власності.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-04 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-04)
Автор: assia: На жаль деякі із форумчан зневажливо ставляться до людей пенсійного віку (тема « Адвокат», Reply 47, 167, 179 ) гадаю, їм та і Вам немає сенсу цім пишатися .
Перевіримо:Нема сенсу витрачати час та сили на переконання людини, яка слухає лиш те, що бажає чути! Пенсіонери - особливі люди, їх важко переконати в неправоті. Суд керується вимогами законів, а не вашим глуздом. Успіхів у вашій безуспішній справі.
Ні яких образ, ні якої зневаги.
Мабуть був правий Нема сенсу витрачати час та сили на переконання людини, яка слухає лиш те, що бажає чути! Пенсіонери - особливі люди, їх важко переконати в неправоті. Суд керується вимогами законів, а не вашим глуздом. Успіхів у вашій безуспішній справі.
Хоч не звинуватили, що я є представником ЖЕКа ( як Gelo ). І то вже добре.
Та Вам, перше ніж подавати позов, самому потрібно було себе "поставити" на місце ЖЕКа і спробувати передбачити всі можливі ЖЕКівські "відмазки" та свої дії і докази на їх спростування. А не сподіватися на "Да здравствует наш советский суд...".
Подивіться темку: [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7989.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7989.0.html[/url]) - приклад, як треба готувати позов (Reply 11 - 14 ).
Пораду щодо пошуку адвоката Вам надали.
Можна далі і не продовжувати "товкти воду в ступі".
Проте я Вам відповім. Згодом, За умов наявності вільного часу.
Теж в рамках дозволеного.
Когда получаю от Вас советы , то перед прочтением сажусь, чтоб не упасть.
Когда читаю я Ваши рассуждения, думаю сколько еще маразма надо вытянуть с этого... чтобы он перешел в нормальный диалог.
Разговор Ваш - что знаю и во что верю то и моя правда, а остальное... давайте убедите непробиваемого пенсионера. Когда уже будете почитывать перед обсуждением? Сколько можно необоснованно болтать?
А цього дописувача Ви самі спровокували: Ув. Gelo ! Когда получаю от Вас советы , то перед прочтением сажусь, чтоб не упасть.
( Ці взаємні образи з відповідних постів видалено.)
Пораду щодо пошуку адвоката Вам надали.
"Нема сенсу витрачати час та сили на переконання людини, яка слухає лиш те, що бажає чути!"
Немає сенсу далі "товкти воду в ступі".
Тему закрито