Дзеркало форуму 'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
  • Головна
  • Форум
  • Пошук
  • Нариси
  • Файли
  • Форум viki1234
  • Фото
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
viki1234КиївУкраїна2007-01-01 11:27:17
Тут наведені тексти заяв про забезпечення доказів до адміністративного позову на Черновецького Л.М. про скасування його розпоряджень про підвищення тарифів на житлово-комунальні послуги у м. Києві з 01.12.2006 р. http://file.oboz.ua/download.php?fid=129
vikiКиївУкраїна2006-12-30 21:42:30
Тут знаходиться архів файлу з переліком земельних ділянок, які Київрада виділила прибічникам блоку Черновецького на сесії 21.12.2006 р. впітьмах (світло погасло) на 10-му поверсі будинку ради. Серед них (поз.176) - дві ділянки з гуртожитками, звідки за рішеннями суду виселяють сім'ї чорнобильців, інвалідів, малолітніх дітей: http://file.oboz.ua/download.php?fid=101
vikiКиївУкраїна2006-12-27 22:41:20
Сьогодні, 16.12.2006 р., відбулося чергове судове засідання за моїм адміністративним позовом до мера Черновецького Л.М. Оголошені мої позовні вимоги та заперечення КМДА. Заява про забезпечення позову шляхом призупинення дії оскаржуваних розпоряджень №№ 1574-1577 суддею була відхилена тому, що відповідна ухвалою Шевченківського райсуду ці розпорядження призупинені. У залі були присутні кореспонденти ТВ каналу "НТН", демонстрували копію попередження державної виконавчої служби про відкриття виконавчого провадження. Суддя відхилила клопотання про залучення Київенерго та Київводоканалу у якості третіх осіб на стороні відповідача, а також моє клопотання про сміну статусу КМДА, як другого відповідача. З'ясувати, чи був належним чином уповноважений представник першого відповідача - Черновецького Л.М. - не вдалося. На завтра планую отримати фонограму судового засідання та перевірити, чи є довіреність представника мера в матеріалах справи. Сьогодні ж канал "НТН" увечері показав невеликий сюжет про судові позови до мера. Наступне засідання має бути продовженим 10 січня 2007 р. з 11-00 год. під головуванням суді Притули Н.М. Запрошуються усі бажаючі.
vikiКиївУкраїна2006-12-23 11:32:45

800 x 1613, 176 кБ
Як підключити теплолічильник АКВА-МВТ до однотрубної системи опалення квартири. На фото можна побачити влаштування байпасу, регулюючих вентилів, термоперетворювачів і власне теплообчислювача.
1vikiКиївУкраїна2006-12-23 11:39:01
Внизу знаходиться водолічильник з імпульсним виходом - складова частина вузла обліку теплоенергії.
vikiКиївУкраїна2006-12-20 16:53:33

1200 x 900, 101 кБ
Шановні мешканці багатоквартирних будинків!
Тема повідомлення не надумана. І начальники, і чиновники не враховують нерівномірність спожитої теплової енергії на опалення у висотних будинках з вертикальною (однотрубною) подачею теплоносія.
Якщо у таких будинках радіатори підключені послідовно, у відсутності байпасів і приладів автоматичного регулювання або обліку теплової енергії, то при подачі теплоносія знизу квартири на верхніх поверхах недоотримають потрібну теплову енергію при найкращих умовах подачі тепла з боку Київенерго.
Справа в тому, що при такій схемі опалення різниця температур подаючого та зворотнього трубопроводу на вході будинку приблизно 10 град. Цельсія рівномірно розподіляється між поверхами. Візьмемо для прикладу 20-поверховий будинок. При температурі зовнішнього повітря +1 градус температура подачі згідно з графіками Київенерго становить 52,8 градуса, а повернення - 42,9 градуса. Відчуйте різницю. Якщо на всіх поверхах однакові радіатори опалення, то нижні поверхи перегріваються, а верхні - навпаки. Технічно можливо вимагати, наприклад, прискорення циркуляції теплоносія, але тоді не буде потрібної для Київенерго різниці температур подачі та повернення. Інший варіант - на кожному поверсі додавати по зайвій секції радіатора опалення. Що ніхто з проектувальників не робить. Вихід один - робіть це самі, встановлюйте байпаси, регулятори та теплолічильники. Та допоможе Вам Луценко!
1vikiКиївУкраїна2006-12-20 18:47:38

1200 x 1686, 384 кБ
Додаток: вищезгаданий температурний графік
2KirSurbitonUnited Kingdom2006-12-24 12:32:22
"подачі згідно з графіками Київенерго становить 52,8 градуса, а повернення - 42,9 градуса."

система отопления рассчитана так (или по крайней мере должна быть) что потеря температуры на каждом тепловом приборе, при постоянном расходе в стояке, соответсвует расчетной теплоотдаче которая компенсирует тепловые потери помещения. Таким образом снижая перепад температур можно РАВНОМЕРНО снижать теплоотдачу прибора и, соответственно, температуру в каждой квартире дома. И перегрева-недогрева не будет. Но все это только при настроенной системе отопления и нормально работающем элеваторе (СРТ ,вертикаль итд). Расход по дому тоже выбирается не по желанию "сантехников", а по теплотехническому расчету. И увеличение его ничего не даст, и "равномерности" не добавит.

Со временем запроетированная система отопления изменяется.
От нехватки топлива Киевэнерго корректирует температурный график (экономия конечно не красивая - но это наши реалии) и при -22 на улице на дом идет только +70 - +80 вместо расчетных +150. Конечно, теплопотери квартир вырасли, а теплоотдача приборов отопления снизилась - температура упала. НО - у всх равномерно. Тут технически грамотный человек улучшает свои условия, за счет других жильцов, устанавливая дополнительные поверхности нагрева: батареи новые с повышенной теплоотдачей, теплый пол и др устройства. При этом (особенно теплый пол - забойная штука) сильно уменьшает количество тепла, что приходит в другие квартиры пот этому стояку. Есть случаи что сьедает до 50% температурного перепада. И тогда в других помещениях вообще полная ж..а. НО, при этом еще рушится гидравлика всей системы отопления дома. Каждый стояк более-менее соответствует расчетным параметрам до переделки: потребляемая мощность, сопротивление гидравлическое, расход. И на каждый стояк уходит положенное количество теплоносителя - заданный расход. После любой "реконструкции" (отопление, теплоучет и тд) отдельно взятой системы были случаи когда поток вообще замыкался через ближние стояки (правда это клинический случай). Или оборудуя прибор отопления регулятором температуры можно выключить вообще отопление всему стояку если в помещении жарко (система то не двутрубная).
Однако "толковый" жилец на все это "ложил с прибором" - на кой ему идти и настраивать систему отопления, да и не умеет он, а спец организация стоит дорого... вот и живем как можем - одни в лютый мороз трусах дома зходят, а вторые зубами стучат.

В идеале надо менять всю систему отопления - на двутрубную с насосным смешиванием - но это не реально.
3viki1234КиївУкраїна2006-12-24 21:36:53
Відповідь Kir - Surbiton - United Kingdom { цитата }

"Система отопления рассчитана так (или по крайней мере должна быть) что потеря температуры на каждом тепловом приборе, при постоянном расходе в стояке, соответсвует расчетной теплоотдаче которая компенсирует тепловые потери помещения. Таким образом снижая перепад температур можно РАВНОМЕРНО снижать теплоотдачу прибора и, соответственно, температуру в каждой квартире дома. И перегрева-недогрева не будет. Но все это только при настроенной системе отопления и нормально работающем элеваторе (СРТ ,вертикаль итд). Расход по дому тоже выбирается не по желанию "сантехников", а по теплотехническому расчету. И увеличение его ничего не даст, и "равномерности" не добавит.

Со временем запроетированная система отопления изменяется.
От нехватки топлива Киевэнерго корректирует температурный график (экономия конечно не красивая - но это наши реалии) и при -22 на улице на дом идет только +70 - +80 вместо расчетных +150. Конечно, теплопотери квартир вырасли, а теплоотдача приборов отопления снизилась - температура упала. НО - у всх равномерно. Тут технически грамотный человек улучшает свои условия, за счет других жильцов, устанавливая дополнительные поверхности нагрева: батареи новые с повышенной теплоотдачей, теплый пол и др устройства. При этом (особенно теплый пол - забойная штука) сильно уменьшает количество тепла, что приходит в другие квартиры пот этому стояку. Есть случаи что сьедает до 50% температурного перепада. И тогда в других помещениях вообще полная ж..а. НО, при этом еще рушится гидравлика всей системы отопления дома. Каждый стояк более-менее соответствует расчетным параметрам до переделки: потребляемая мощность, сопротивление гидравлическое, расход. И на каждый стояк уходит положенное количество теплоносителя - заданный расход. После любой "реконструкции" (отопление, теплоучет и тд) отдельно взятой системы были случаи когда поток вообще замыкался через ближние стояки (правда это клинический случай). Или оборудуя прибор отопления регулятором температуры можно выключить вообще отопление всему стояку если в помещении жарко (система то не двутрубная).
Однако "толковый" жилец на все это "ложил с прибором" - на кой ему идти и настраивать систему отопления, да и не умеет он, а спец организация стоит дорого... вот и живем как можем - одни в лютый мороз трусах дома зходят, а вторые зубами стучат.

В идеале надо менять всю систему отопления - на двутрубную с насосным смешиванием - но это не реально. { кінець цитати }

Шановний колего!
В основному Ви праві. Але тільки в основному. Але зокрема - у вертикальній системі опалення багатоквартирного будинку технічно неможливо досягти рівномірної тепловіддачі радіаторів на усіх поверхах. Чому неможливо - я обгрунтував. Що стосується мої х пропозицій, то вони у жодному випадку не суперечать ні моралі, ні законам теплотехніки, ні нормам права. Чому - повторюсь ще раз. По-перше споживач має право отримувати потрібну йому послугу та обов'язок оплачувати за фактичний обсяг спожитої послуги (теплової енергії). Це відповідає як нормам моралі, та і нормам права. По-друге, інші споживачі мають такі ж самі права та обов'язки. Я наголошую на тому, що для рівномірного розподілу теплоенергії між споживачами при вертикальній системі ЦО необхідно по мірі зниження температури теплоносія від поверху до поверху рівномірно нарощувати тепловіддачу приладів опалення. Але при цьому необхідно повністю оплачувати фактично спожиту теплоенергію, що без застосування приладів обліку неможливо. Тому я пропагую ідею, яка опублікована у цьому та інших Форумах, а саме, установлюйте байпаси, прилади регулювання та прилади обліку - у комплексі. А переробити будинкову систему з однотрубної у двотрубну - це фантазія, яку практично неможливо здійснити.
Мушу також зауважити, що насправді ніяких гідравлічних та теплотехнічних розрахунків у багатоповерхівках, старіших 10 років, не виконував, а якщо й виконував, то ніхто не дотримується. А якщо й буде намагатися, то нічого не вийде з причини нерівномірного розподілу теплоенергії між поверхами. Можу повідомити, що гідравлічні розрахунки взагалі ні до чого, бо на практиці у 24-поверховому будинку, де я мешкаю нині, циркуляція теплоносія у вертикальних трубопроводах складає від 300 до 500 літрів за годину. Зрозуміло, що ніяких втрат тиску при досить товстих трубах вертикальних трубопроводів (3/4 і більше дюйма) не виникає. Але ці дані приховуються від споживачів. Тому й виникають різні міфи та забобони.
vikiКиївУкраїна2006-12-19 10:26:34
Рекомендую подивитися на цьому сайті у розділі "Фотоальбом" створені мною таблиці для формування тарифів на житлово-комунальні послуги відповідно до постанов КМУ №№ 955, 959, 560. В оригіналі вони мають формат Excel, але сайт не дозволяє використати цей формат, а тому перетворені в зображення JPG. Ви можете їх просканувати за допомогою програми ABBY FineReader та перетворити в табличну або текстову форму. Ці таблиці повинен був сформувати апарат КМДА перед тим, як Черновецький підписав розпорядження №№ 1575 - 1577 про підвищення тарифів. Однак, йому закони не писані. А Вам?
ИренКиївУкраїна2006-12-18 19:32:52
Підкажіть ,які норми центрального опалення на сьогоднішній день в м.Києві? І згідно якого саме документа я маю вимагати перерахунок за неякісно надані послуги, саме центрально опалення, (можливо погано шукала, але знайти всеодно не змогла). Дякую.
1vikiКиївУкраїна2006-12-19 09:28:12
Тарифи на опалення затверджені розпорядженням КМДА від 20.06.2002 р. № 1245 (із змінами від 14.10.2003 р. № 1907). Розпорядження № 1245 зареєстроване в Київському міському управлінні юстиції 27.06.2002 р. за № 46/429 - на відміну від розпоряджень Черновецького, які не зареєстровані і не можуть направлятися на виконання. Розпорядження № 1907 також зареєстроване в КМУЮ 30.10.2003 р. за № 72/558. Тариф на центральне опалення у відсутності квартирного теплолічильника складає 80 коп. в місяць за 1 кв.м опалювальної площі. При наявності - 65,3 грн. за 1 Гігакалорію. Тариф на послуги з гарячого водопостачання встановлений у розмірі 12 грн. на 1 особу щомісяця, а при наявності водолічильника - 3,72 грн. за 1 куб.м (з урахуванням водовідведення по 30 коп. за 1 куб.м).
Щороку після закінчення опалювального періоду (15 квітня) відповідно до розпорядження КМДА від 26.12.2002 р. № 2306, зареєстрованого в КМУЮ 28.12.2003 р. за № 100/483, до 20 червня має бути підписаний Зведений акт звірки нарахувань за спожиту теплову енергію для потреб ЦО. Після цього здійснюються перерахунки з мешканцями, які мають отримати повідомлення за типовою формою. Аналогічна процедура і по ГВП. При наявності лічильників перерахунки не проводяться.
2viki1234КиївУкраїна2007-02-04 13:24:41
Уточнення останнього абзацу відповіді на запит Ирен - Київ - Україна (виправлена помилка в даті реєстрації розпорядження):

Щороку після закінчення опалювального періоду (15 квітня) відповідно до розпорядження КМДА від 26.12.2002 р. № 2306, зареєстрованого в КМУЮ 28.12.2002 р. за № 100/483, до 20 червня має бути підписаний Зведений акт звірки нарахувань за спожиту теплову енергію для потреб ЦО. Після цього здійснюються перерахунки з мешканцями, які мають отримати повідомлення за типовою формою. Аналогічна процедура і по ГВП. При наявності лічильників перерахунки не проводяться.
vikiКиївУкраїна2006-12-18 18:40:46
09.12.2006] [ № ЗГ-00000352 ]
Шановний Леоніде Михайловичу! Ви багато разів запрошували киян повідомляти по телефону "Гарячої лінії" 051 про питання, які їх хвилюють. Я після цього двічі звертався: 15.11.2006 р (№ К-7230) та 06.12.2006 р. (№ П-11062). На перше звернення жодної реакції. Припускаю, що з другим станеться те ж саме. То для чого Ви запровадили ці лінії. Скористаюся ще однією можливістю звернутися до Вас з пропозицією. Вам, напевне, відомо, що 14 грудня 2006 р. о 15:00 год. призначене попереднє судове засідання по розгляду адміністративного позову про скасування Ваших розпоряджень №№ 1574-1577. Пропоную зустрітися з метою можливого досудового врегулювання спору. Звертаю Вашу увагу на Регламент КМДА, яким передбачена обов'язкова реєстрація в управлінні юстиції розпоряджень КМДА, які зачіпають права та законні інтереси громадян. Крім того, усі розпорядження ігнорують відповідні постанови уряду про порядок формування тарифів, особливо постанову № 560 від 12.07.2005 р. Мене дивує, чому Ви, заслужений юрист України, ігноруєте норми права, встановлені актами вищої юридичної сили. Якщо Вам це дозволено, то і іншим громадянам також?
Запитання опрацьовуєть
vikiКиївУкраїна2006-12-16 16:48:20
У розділі "Нариси" я опублікував заперечення представника КМДА на мій позов до Черновецького Л.М. з приводу підвищення тарифів на ЖКП. Бажаючі можуть ознайомитися та додати тут свої коментарі.
vikiКиївУкраїна2006-12-16 14:01:59
На сайті Київенерго оприлюднена структура тарифів на теплоенергію за минулі роки : http://ke.org.ua/tariffs.php?artid=196

Як видно, доля паливних витрат складає приблизно 32 відсотки від собівартості, а не 60, як трублять у всі труби чиновники КМДА.

Протягом 2005 року тарифи на теплову енергію діяли на рівні, затвердженому розпорядженням Київської міської державної адміністрації від 20.06.2002 №1245, та згідно із змінами в частині рівня тарифів для бюджетних організацій, затверджених розпорядженням КМДА від 10.12.2004 №2249, тобто для промислових споживачів - 80,00 грн./Гкал, для бюджетних установ - 64,73 грн./Гкал, для житлово-експлуатаційних організацій - 54,42 грн./Гкал (без урахування ПДВ).

Діючі тарифи не покривають у повному обсязі витрат Компанії на теплову енергію.

Структура тарифів на теплову енергію, грн./Гкал
2002 2003 2004 2005
Середній тариф 53,67 58,10 58,12 59,28
у тому числі:
I. Собівартість 64,51 65,86 70,01 65,45
з неї:
паливні витрати * 31,16 30,72 30,45 31,59
матеріальні витрати (без палива) 6,31 6,31 6,90 8,18
оплата праці ** 6,35 7,18 8,76 10,53
відрахування на соціальні заходи 2,32 2,56 3,22 4,05
амортизаційні витрати 2,75 2,63 2,87 3,48
закупівля енергії 0,02 0,04 0,13 0
інші витрати*** 15,60 16,42 17,68 7,62
ІІ. Прибуток всього -10,84 -7,76 -11,89 -6,17
ЕвгенКиївУкраїна2006-12-15 22:08:24
Цікаво, яким розумом керувалися "добродії" від Черновецького, коли вирішили, що той, хто живе в т.з. "Хрушівках" має за все платити менше?
Нічого не маю проти суто мешканців. Але!
Невже вони будуть споживати не таку само воду, не такі самі теплоносії і т.п????
Але питання в іншому: чим відрізняється сімя понад 20 років чекає в черзі на власне житло від іншої, яка всі ці 20 років жила собі приспівуючи в т.з. "хрущівці". Якщо перша сімя так і продовжує мешкати в орендованій квартирі (не "хрущівці"), то чому ж вона мусить сплачувати за послуги більше тієї сімї, яка живе собу у власній квартирі та питиме таку саму воду і т.п.?
Кому ж них скрутніше живеться? І при чому тут скрута і вартість послуг????
Що пан Черновецький хоче бути добрим за рахунок грогей громади????
Так можно додуматися купити бомжу літак за 100 млн.

На мій поглад нова влада має якісь хиби з розумом, особливо в напрямку економічних відносин.
1vikiКиївУкраїна2006-12-16 22:10:48
На офіційному сайті міської влади http://www.kmv.gov.ua/print/news.asp?Id=81715 оприлюднено повідомлення прес-служби КМДА про те, що столичний мер невідомо яким розпорядженням знизив тарифи на ЖКП для киян на 10 відсотків.
У іншому повідомленні http://www.kmv.gov.ua/print/news.asp?Id=81716 йдеться про невелике розчарування громадянки Н., за позовом якої Шевченківський суд 5 грудня ц.р. ухвалив призупинити дію розпоряджень КМДА щодо підвищення цін і тарифів на ЖКП, але потім, щоб уникнути проблем для мешканців, 14 грудня скасував власну ухвалу.

Маємо велике щастя! Многая лєта тобі, Леоніде Михайловичу, а також невідомому (невідомій) судді!
_________________
vikiКиївУкраїна2006-12-14 21:48:05
Для уникнення проблем з Київенерго рекомендую сплачувати безпосередньо на їх рахунок, а не в КП ГІОЦ. На сайті Київенерго розміщені нові банківські реквізити. Відвідайте свою МСД, отримайте зразок квитанції, розмножуйте на ксероксі і щомісяця платіть за показниками лічильника. КП ГІОЦ незаконно перебрало на себе функції фінансової установи, але жодної відповідальності перед Вами не несе.
ІОКиївУкраїна2006-12-13 11:07:39
Вчора майже весь наш будинок отримав повідомлення з Киівенерго про борги. Я боргів не маю, але налічено близбко 228 гривень. Вказаний телефон для довідок постійно зайнятий. Це просто якесь свавілля!!! Знаю, що аналогічна ситуація у багатьох районах Києва! У мене оплачено навіть трохи наперед...
1vikiКиївУкраїна2006-12-15 17:30:32
Причина може полягати у тому, що Ви платите на поточний рахунок КП ГІОЦ, а Ваші гроші не доходять до Київенерго. Перестаньте платити, куди не слід, платіть по квитанціям Київенерго, їх можна отримати у найближчому МСД, адреси котрих на сайті Київенерго. У мене проблем немає, бо плачу саме так. КП ГІОЦ не несе по закону жодної відповідальності за Ваші благодійні внески.
2KirSurbitonUnited Kingdom2006-12-24 13:34:25
там вроде как "ошибка" - пересчитали с начала года по новому тарифу который начал действовать недавно... может рассчитывали на честных и невнимательных граждан? С миру по нитке... на майбах хватит :)
viki1234КиївУкраїна2006-12-10 18:39:10
Попереднє судове засідання по справі № 2а-2409/06 у Шевченківському райсуді столиці за адмінпозовом до Черновецького Л.М. про скасування розпоряджень №№ 1574-1577 щодо підвищення тарифів на ЖКП призначене на 14 грудня 2006 р. о 15:00 год. (суддя - Притула Н.Г.). Запрошую усіх небайдужих.
1vikiКиївУкраїна2006-12-15 17:25:52
Попереднє с/з засідання відбулося згідно з розкладом. Постановлена ухвала про публікацію позовних вимог у газеті "Хрещатик". Присутні 6 юристів проти мене одного, моральну підтримку надала "Комсомольська Правда в Україні" - два кореспонденти. По 3 юристи були від КМДА та Київради, по одному - від Київенерго та Київводоканалу. Вони зголосилися, як треті особи на стороні Черновецького. КМДА клопотала замінити відповідача Черновецького іншим, але суд відхилив. Натоміст КМДА залучено у якості другого відповідача, що не має сенсу, бо до КМДА я не пред'являв жодних позовних вимог і не збираюся. Наступне засідання буде 27 грудня. Серед клопотань на першому місці - про призупинення рішень Черновецького у порядку забезпечення позову. Повідомлення в засобах масової інформації щодо призупинення, скасування призупинення - у даному судовому процесі не відповідають дійсності.
XenotronKievUkraine2006-12-01 17:04:00
Смысл затирать в шапке Заяв свои координаты, если они прямым текстои идут в Иске к Черновецкому?
А вообще, хорошим делом занимаетесь. Буду заходить сюда почаще. Можно как-то поприсутствовать на судебных разбирательствах?
1viki1234КиївУкраїна2006-12-01 21:15:19
Погоджуюсь. А про найближче с/з за позовом до Черновецького я вже повідомив.
vikiКиївУкраїна2006-11-23 23:29:18
acdc@voliacable.com
457-40-72 (після 19-00)
БородаКиевУкраїна2006-11-23 14:29:21
Как с Вами связаться по E-mail либо телефону?
vikiКиївУкраїна2006-11-19 19:18:34
На даний час адмінпозов на Черновецького Л.М. з приводу незаконного підвищення тарифів ще не призначений для судового розгляду. В понеділок, 20.11.2006 р. буде направлене уточнення до позовної заяви відповідно до ухвали судді про усунення недоліків.
1viki1234КиївУкраїна2006-12-01 16:31:18
Повідомлення Черновецькому Л.М. - попереднє судове засідання призначене Шевченківським райсудом м. Києва на 14.12.2006 р. о 15-00 год. (каб 57). При собі мати паспорт, представнику - довіреність.
viki1234КиївУкраїна2006-11-18 22:11:13
Запрошую усіх небайдужих до проблем захисту цивільних прав прийняти участь у цьому Форумі.
1Оце такКиївУкраїна2007-01-02 01:00:45
Шановна Вікі!

Дякую за вашу Працю й Допомогу людям!