gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-10 15:54:29 | |
Сьогодні відбулося засідання ОАС м. Києва у справі за адміністративним позовом ОСББ "Престиж" до КМДА про скасування розпоряджень КМДА від 30.05.2007 р. №№ 640, 641, 642, 643 щодо тарифів на ЖКП. Справа розглядалася повторно на підставі ухвали ВАСУ від 02 липня 2009 р., якою частково задоволені касаційні скарги КМДА, Київенерго та Дартеплоцентралі: постанову ОАС м. Києва від 24.01.2008 р. та ухвалу КААС від 09.01.2009 р. скасовано, справу направлено на новий розгляд до суду першої інстанції. За наслідками повторного розгляду суддя ОАС м. Києва В.І. Келеберда постановив ухвалу про передачу справи у Шевченківський районний суд м. Києва з огляду на висновок ВАСУ про порушення правила предметної підсудності при відкритті провадження у 2008 р. У судді не було іншого виходу. Хоч по суті ця судова тяганина є безглуздою, і ініційована вона була саме КААС (головуючий суддя Чалий С.Я.). На час розгляду справи у касаційній інстанції предмет спору вже був відсутнім, оскільки оспорювані розпорядження КМДА були скасовані раніше двома постановами Шевченківського районного суду. І що повинен тепер зробити Шевченківський районний суд м. Києва втретє? Вгадайте з трьох спроб. | ||||
1 | Тетяна Academia | Київ | Україна | 2009-09-10 17:57:53 |
Як же все сумно і нудно... | ||||
2 | Олександр | Київ | Ukraine | 2009-09-10 18:04:59 |
Вікторе Івановичу, як Ви думаєте - ця справа має великий шанс закінчитись до весни-літа 2010 року з задоволенням всіх ваших позовних вимог? | ||||
3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-10 20:51:35 |
Ця справа взагалі малоактуальна, оскільки спір давно вирішений на користь киян - розпорядження КМДА від 30.05.2007 р. №№ 640, 641, 642, 643 щодо тарифів на ЖКП постановами адмінсудів скасовані остаточно. У даному випадку провадження у справі слід було закрити ще на стадії касаційного провадження. Я намагався цю просту істину втовкмачити в голову судді Чалого С.Я. Однак, наша Феміда не тільки сліпа, але ще й глуха. Вважаю, що оскільки Шевченківський райсуд м. Києва виявився першим, який скасував спірні розпорядження КМДА, то його постанови носять преюдиційний характер. При повторному розгляді позову ОСББ "Престиж" у цьому суді маю намір зайняти саме таку позицію. Не думаю, що суд не прийме до уваги власні постанови по тих же розпорядженнях. Гірше з перспективами у справі № 2а-57/09 (див. головну сторінку http://gro-za.io.ua). Побоююсь, що до кінця повноважень "Мера усіх киян" цю справу ми не вирішимо. По-перше, відповідачі, крім КМДА, протягом двох років не з'являються у судові засідання (Київрада, Черновецький). По-друге, Черновецький без кінця продукує нові розпорядження, що змушує мене збільшувати обсяг позовних вимог. Але деякі зрушення очікуються - представник КМДА сьогодні мене запевнив, що 12 вересня ц.р. в газеті "Урядовий кур'єр" після дворічного зволікання буде опубліковане оголошення про слухання мого позову у справі № 2а-57/09. Поживемо - побачимо. | ||||
Л.И. | Киев | Украина | 2009-09-10 10:53:00 | |
Добрый день! У меня такой вопрос как оплачивать коммунальные услуги если в комнате коммунальной квартире никто не проживает. | ||||
1 | Олександр | Київ | Ukraine | 2009-09-10 12:57:11 |
Если у Вас нет счетчиков на воду и тепло, то, согласно с ПОСТАНОВОЙ КМУ від 21 липня 2005 р. N 630: "Споживач має право на: 1) зменшення розміру плати у разі: надання послуг не в повному обсязі, відхилення їх кількісних та/або якісних показників від затверджених нормативів (норм) споживання; тимчасової відсутності споживача та/або членів його сім'ї на підставі письмової заяви споживача та офіційного документа, що підтверджує його/їх відсутність (довідка з місця тимчасового проживання, роботи, лікування, навчання, проходження військової служби, відбування покарання);" "24. Споживач може відмовитися від отримання послуг з централізованого опалення та постачання гарячої води. 25. Відключення споживача від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води здійснюється у порядку, що затверджується центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства. Самовільне відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води забороняється." | ||||
gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-09 21:24:39 | |
http://io.ua/s81426 - ЗУСТРІЧНА ПОЗОВНА ЗАЯВА про усунення порушень прав споживача житлово-комунальних послуг. Житловий кооператив «Шовкоткацький» подав первісний позов про стягнення заборгованості за ЖКП з 2002 р. Зустрічний позов спростовує доводи первісного позову. | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-10 23:37:17 |
http://io.ua/s81477 - Процесуальні документи до судового розгляду спору про стягнення заборгованості за ЖКП. Заява про застосування позовної давності, клопотання про докази та процесуальні дії у справі № 2-4430/09 за позовом Житлового кооперативу до Скоробогатової В.А. | ||||
2 | Олександр | Сміла | Ukraine | 2009-09-13 21:48:36 |
Вікторе Івановичу! Дуже повчальна заява. Дякую. Планую використати окремі фрагменти в своїй справі. Але, не зрозуміло чому Ви не виставили позовну вимогу про одночасне стягнення із кооперативу на користь споживача моральної шкоди? Чи це тактичний хід. | ||||
ник | артемівськ | Ukraine | 2009-09-09 17:21:03 | |
Шановний Вікторе Івановичу! дякую за уточнення! а ще виникло питання: якщо провадження (по адмінсправі) відкрито лише через 10 місяців після подачі позову, чи можливо змінити вимоги щодо стягнення компенсації за несвоєчасну виплату, які було обчислено ще на момент подачі позову. у господарських справах ВИЩИЙ АРБІТРАЖНИЙ СУД УКРАЇНИ роз`яснював: "3. Належна до стягнення сума з урахуванням індексу інфляції розраховується на момент пред'явлення позову. Разом з тим господарський суд, приймаючи рішення про відшкодування збитків, на підставі пункту 2 статті 83 Господарського процесуального кодексу України може, якщо це необхідно для захисту прав і законних інтересів потерпілої особи, виходити за межі позовних вимог і стягувати збитки у розмірі, обчисленому на день вирішення спору. ( Пункт 3 із змінами, внесеними згідно з Роз'ясненням Вищого господарського суду N 04-5/609 ( v_609600-02 ) від 31.05.2002, Рекомендаціями Вищого господарського суду N 04-5/1429 ( v1429600-03 ) від 18.11.2003 )" - кінець цитати. а як щодо цього по адмін а цивільним справам? | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-09 19:58:49 |
Процесуальними кодексами у цивільних та адміністративних справах передбачене право позивача у будь-кий час до закінчення розгляду справи збільшувати/зменшувати розмір позовних вимог, змінювати предмет або підстави для позову. | ||||
Тетяна Academia | Київ | Україна | 2009-09-09 16:23:07 | |
З сумною усмішкою про наше і російське кривосуддя http://infoporn.org.ua/2009/09/09/o_prykolah_kryvosudyya_v_rossyyiskoyi_federacyy_y_ukrayne | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-09 21:49:44 |
200 x 190, 33 кБ "Как в Украине снять судью, если вы точно знаете, что он подонок, взяточник и вообще мразь, каких мало? Никак! Вы можете хоть до ишачьей пасхи писать, что какой-нибудь Зварыч берет мзду. Но до тех пор, пока он не перейдет дорогу кому-то, кому не стоило - на своем месте останется. А с другой стороны? Представьте, что обнаружил у себя такой Зварыч честь и достоинство, да и подал на вас в суд. Ведь проиграете, тем более в суде, которым он и руководит! А в России, ежели по закону, проще. Звиняйте, мол, дорогой судья, но это - состав уголовного деяния, возбуждайте на меня дело и сами доказывайте, что я не прав! А если не докажете, значится прав я!" | ||||
2 | Тетяна Academia | Київ | Україна | 2009-09-10 14:33:37 |
Тому і посмішка, ну ду-у-у-же сумна. Як варіант. Потрапляє моя справа до судді. Суддя "напрацьовує" певний обсяг зловживань та протиправностей для відводу. Отримує. Слідком готую заяву голові суду "прошу не призначати моїх справ цьому судді, я йому не довіряю". Ну і пакет скарг на суддю до Ради суддів і т.п. Таким чином, якщо хоча б у судових справах нашої спільноти відпрацювати, то при 3-5-10 справах на кожного створиться достатній обсяг відводів і скарг. | ||||
Таня | Киев | Ukraine | 2009-09-08 11:05:45 | |
По старым коммунальным тарифам платить "технически" невозможно, - Минюст 08.09.09, 10:26 Первый заместитель министра юстиции Евгений Корнийчук убежден, что платить по старым тарифам за коммунальные услуги в Киеве "технически" невозможно. Об этом чиновник заявил в интервью ЛIГАБiзнесIнформ. "Не платить вообще нельзя, поскольку это приведет к коллапсу в ЖКХ в преддверии зимы. По старым тарифам заплатить "технически" невозможно. На мой взгляд, правовая схема выглядит так: платить нужно по присланным квитанциям, то есть по утвержденным КГГА тарифам, однако после решения проблемы в судах люди должны получить перерасчет в счет будущих платежей", - рассказывает Корнийчук. http://www.seychas.com.ua/news/2009/9/8/12980.htm --------------------- Перехвалили Минюст. В лісі таки нічого не здихало...:((((((( | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-08 14:13:22 |
Дійсно, Корнійчук змінив свою позицію на 180 градусів. І не розуміє, що технічні причини ні до чого. Якщо він є освіченим юристом, то повинен розуміти зміст ст.ст. 19, 29 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги", а також ропоряджень КМ №№ 955, 630 та 529. Платити слід виконавцю послуг (КП, ЖБК, ОСББ тощо), і не ті суми, що зазначені в рахунках КП ГІОЦ. Тоді перерахунки не будуть потрібні. | ||||
2 | Таня | Киев | Ukraine | 2009-09-08 15:56:23 |
С жилищными организациями заключат трехсторонний договор Киевсовет намерен ввести в действие трехсторонний Договор о предоставлении услуг, связанных с распределением денежных средств за ЖКУ по централизованному водоснабжению питьевой холодной воды и водоотводу холодной и горячей воды. Соответствующий проект решения был одобрен депутатами постоянной комиссии горсовета по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и топливно-энергетического комплекса на заседании, сообщает "Главред". Проект решения был разработан по инициативе предприятия-производителя коммунальных услуг по централизованному водоснабжению питьевой холодной воды и водоотводу холодной и горячей воды. Данный вопрос курировал руководитель ОАО "АК "Киевводоканал" Ярослав Филатов, который также является депутатом Киевсовета от ГАК. Решением предусматривается, что до 1 ноября этого года Главное управление жилищного хозяйства КГГА обязывается обеспечить заключение трехсторонних договоров с жилищными организациями. Таким образом, договор должен вступить в силу с 1 октября. Это решение нужно принять, чтобы урегулировать правоотношения в части соблюдения субъектами хозяйствования государственной дисциплины цен и тарифов, недопущения получения ими убытков, а также контроля за распределением денежных средств за услуги водоотвода и водоснабжения. Как объяснялось в ходе заседания, деньги за эти коммунальные услуги от населения поступают на специальный распределительный счет КП "Главный информационно-вычислительный центр". Предприятию поступает счет, который жилищные организации распределили по своему усмотрению, и из-за этого предприятия-производители не всегда получают полноценную сумму за предоставленные ими услуги. В связи с этим содержание трехстороннего договора заключается в том, чтобы максимально учесть интересы трех сторон: КП "ГИВЦ" (которое является исполнителем), ЖЭО (которые являются заказчиком услуг), а также "Киевводоканала" (производитель услуг). Договор предусматривает, что ГИВЦ должен перечислять деньги, которые поступили от населения за услуги водоснабжения и водоотвода, на счета производителя и заказчика услуг в порядке и размерах, определенных этим договором. В случае возникновения изменений дислокации, ЖЭО должны предоставлять исполнителю дислокацию, согласованную с производителем, то есть "Киевводоканалом". Стоит отметить, в условиях договора указано, что исполнитель за несвоевременное перечисление производителю и заказчику необходимых средств платит пеню в размере двойной учетной ставки НБУ от суммы просрочки за каждый день задержки платежа. С мая 2010 года планируется, что КГГА перейдет на прямые договора с жителями домов за обслуживание водоснабжения и водоотвода. http://kiyany.obozrevatel.com/news/2009/9/8/56157.htm | ||||
3 | Виталий | Киев | Ukraine | 2009-09-08 16:39:07 |
КП "ГИВЦ" (которое является исполнителем) ???? Чего исполнителем грабежа и обмана ? | ||||
4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-08 18:59:40 |
"КГГА перейдет на прямые договора с жителями домов за обслуживание водоснабжения и водоотвода" - що це означає? І КМДА, і Київрада вже приймали нормативно-правові акти такого змісту, але вони скасовані судовими рішеннями: http://io.ua/s7722 , http://io.ua/s7725 | ||||
5 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-08 19:08:45 |
Взаємовідносини між КП ГІОЦ КМДА, Київенерго та Київводоаналом неодноразово розглядалися в господарських судах різних інстанцій, наприклад: http://io.ua/s70677 - Постанову КАГС від 30.08.2005 р. в частинах задоволення позову АЕК "Київенерго" перераховувати на користь ВАТ "АК "Київводоканал" кошти, що складають вартість холодної води для приготування гарячої води, скасувати. У програші опинився Київводоканал, а КП ГІОЦ - у виграші (своя сорочка ближча до тіла КМДА). | ||||
ник | артемівськ | Ukraine | 2009-09-08 09:46:44 | |
на gro-za - Київ - Ukraine 2009-09-07 11:33:47 останній варіант це "після попереднього засідання і через канцелярію" я вірно зрозумів? | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-08 14:15:24 |
Ні, до попереднього засідання, і через канцелярію. У гіршому випадку - під час попереднього засідання. | ||||
Виктор Андреевич | киев | Ukraine | 2009-09-07 17:08:26 | |
Уважаемый, Виктор Иванович, 08.09.2009 р., 14:00 - Деснянський суд м. Києва, суддя Лісовська, повторний розгляд справи про недійсність торгів УСЮ (дата може бути помилковою, повістку не отримав) уточните дату и время этого заседания | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-07 17:37:41 |
Мені повідомила Галина Михайлівна Селіверстова (третя особа у цій справі), що УСЮ (відповідач) подав клопотання про перенесення судового засідання на іншу дату, яка поки-що не встановлена. Тому я не маю наміру сьогодні-завтра дізнаватися. Повістку мені передасть Г.М., тоді й уточню. | ||||
GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-09-07 15:19:55 | |
Жанна - Киев - Ukraine 92.113.131.41 2009-09-07 15:13:37 - доступ до Форуму заблокований. Шукайте собі інше місце для розваг! | ||||
Тетяна Academia | Київ | Україна | 2009-09-07 13:13:17 | |
На Тетяна Academia - Київ - Україна 2009-09-03 16:27:35 Шановний Вікторе Івановичу! Відсилаю на мейл текст заяви від імені представника, для узгодження. За зауваженнями зможу зателефонувати після 18 години. Дякую. | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-07 15:24:16 |
Якщо встигну, подивлюсь. | ||||
2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-07 15:28:57 |
Вже переглянув. Можете направляти в суд. | ||||
3 | Тетяна Academia | Київ | Україна | 2009-09-07 15:50:43 |
Дякую.Зрозуміла. | ||||
umbrella | Київ | Ukraine | 2009-09-07 12:45:20 | |
20 жовтня 2008 року була написана апеляційна скарга http://io.ua/s35372 і досі, як я зрозумів невідомо які наслідки її розгляду . Прикро. | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-07 15:07:22 |
Поки-що невідомо. | ||||
Ольга | Киев | Ukraine | 2009-09-07 11:22:11 | |
Як зробити київські комунальні тарифи справедливими і обґрунтованими? - радилися у Міністерстві депутати Київради й представники КМДА Вперше за круглим столом у Мінжитлокомунгоспі Міністр з питань ЖКГ України Олексій Кучеренко зібрав 4 вересня для професійної незаангажованої розмови про ситуацію з київськими тарифами депутатів – представників майже всіх фракцій Київської міської ради, представників КМДА, інспекції по цінах, житлово-комунальної інспекції. Взяти ініціативу на себе профільне Міністерство підштовхує заглиблення тарифної кризи у столиці, його фахівці готові вести розмову щодо економічної та юридичної оцінки ситуації, що склалася з тарифоутворенням в сфері житлово-комунального господарства Києва. МінЖКГ пропонує взяти на себе роль аналітика, який донесе думки, ініціативи депутатів міськради, профспілок до всіх вищих органів влади, адже з одного боку необхідно захистити інтереси і права людей – споживачів на якісні послуги за економічно-обгрунтованими тарифами, з іншого – скорегувати засади діяльності підприємств житлово-комунального сектору та законодавчу базу, якою вона забезпечується. Василь Яструбінський, начальник Головного управління з питань цінової політики КМДА поінформував присутніх, що в липні за тарифами встановленими з 1.06.09. сплатило 85% киян. Економічну обґрунтованість витрат на виробництво послуг попередньо обуло підтверджено висновками цінової інспекції, проте за основу розробленого тарифу виконавцями послуг було взято підвищення лише на 50-70% від цього обгрунтування. Також законно провели і зниження тарифів на 5%. Щодо вимог необхідності встановлення тарифів на житлові послуги після проведення побудинкових громадських слухань, то нині, за словами Яструбінського, їх проведено вже в понад 500-х будинках і цей процес триває. Він також зазначив, що крім державної субсидії, численна когорта киян отримала і безготівкову допомогу від столичної влади. Депутат від фракції «Блок Юлії Тимошенко» Семен Борисенко запропонував вжити заходів для чіткого окреслення складових тарифів і визначити тариф, який буде діяти на період кризи. Депутат від фракції «Блок Віталія Кличка» Дмитро Андрієвський аргументував, що безготівкова допомога не надавалася киянам, адже вона мала б підтверджуватися бюджетом Києва. Представник фракції «Громадський актив Києва» Юрій Бондарь піддав сумніву висновки цінової інспекції, він зазначив, що лише запровадження незалежного регулятору тарифоутворення в ЖКГ, на зразок НКРЄ, дасть змогу знайти істину в цьому питанні. Проблеми відсутності у столиці прямих договорів між виконавцями послуг і споживачами, що також потребує законодавчого врегулювання, та необхідність незалежного аудиту надавачів послуг-монополістів підняв у своєму виступі Олександр Клюс – депутат від фракції «Блок Віталія Кличка». Заступник голови Київської міської ради профспілки працівників житлово-комунального господарства Лариса Бондарчук наголосила, що підприємства житлово-комунального господарства здебільшого знаходяться у скрутному становищі. З-за хронічної невиплати заробітної плати працівники підприємств вдаються до пікетів, нині працівники ЖЕКів Деснянського району столиці готуються до страйку. Загалом у трьох районах Києва, «Київпастрансі», «Київводоканалі» комунальникам боргують зарплату, працівники невеличкого підприємства, яке веде питання пожежної безпеки споруд, не отримували зарплату з грудня минулого року. Тому галузева профспілка виступає за необхідність підвищення тарифів на житлово-комунальні послуги та звертається до органів місцевої і центральної влади з проханням допомогти у розв’язанні проблем заборгованості по заробітній платі. Міністр з питань ЖКГ України Олексій Кучеренко підсумовуючи результати діалогу за круглим столом, зазначив, що на його думку, у тому разі якщо рішення Уряду про призупинення дії нових київських тарифів не оскаржено в суді, то і тарифи ці не діють. Саме тому він закликав киян сплачувати за старими тарифами. Саме невизначеність механізму формування тарифів спричиняє баталії з приводу їх підвищення – вважає Олексій Кучеренко, - Мінжитлокомунгосп розробив проект закону про Національну комісію з регулювання тарифів на житлово-комунальні послуги, який зняв би більшість протиріч і наповнив змістом процес підвищення тарифів. Крім того, переконаний Міністр, щоб не виникало сумнівів у справедливості підвищення вартості послуг, до процесу обговорення тарифів необхідно залучати людей, які будуть за ними платити. Побудинкові громадські слухання, які вперше цього року на виконання постанови Уряду №529 та за ініціативи Міністерства й Державної житлово-комунальної інспекції було проведено у трьох будинках Шевченківського району Києва наочно це довели. У проведенні громадських слухань в першу чергу мають бути зацікавлені органи місцевого самоврядування, на них згідно законодавства покладено і функції організаторів таких заходів. | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-07 12:20:33 |
Цікава інформація, хоч наслідків цього "круглого столу" можливо не буде ніяких. А якого походження оприлюднений Вами звіт? | ||||
2 | Ольга | Ukraine | Ukraine | 2009-09-07 14:06:21 |
http://www.minjkg.gov.ua/ | ||||
3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-07 15:12:10 |
Той сайт з трьох спроб чомусь не відкривається. | ||||
4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-07 16:56:10 |
ПРО ДЕРЖАВНУ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНУ ІНСПЕКЦІЮ http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=527-2008-%EF - КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 4 червня 2008 р. N 527 Київ Про утворення Державної житлово-комунальної інспекції { Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 954 ( 954-2008-п ) від 22.10.2008 N 464 ( 464-2009-п ) від 13.05.2009 } Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є: 1. Утворити Державну житлово-комунальну інспекцію як урядовий орган у системі Міністерства з питань житлово-комунального господарства. Прем'єр-міністр України Ю.ТИМОШЕНКО http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=798-2008-%EF - КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 10 вересня 2008 р. N 798 Київ Про затвердження Положення про Державну житлово-комунальну інспекцію { Із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 68 ( 68-2009-п ) від 28.01.2009 } Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є: 1. Затвердити Положення про Державну житлово-комунальну інспекцію, що додається. 2. Внести до Положення про Міністерство з питань житлово-комунального господарства України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 12 травня 2007 р. N 717 ( 717-2007-п ) (Офіційний вісник України, 2007 р., N 37, ст. 1471; 2008 р., N 24, ст. 736), зміни, що додаються. Прем'єр-міністр України Ю.ТИМОШЕНКО | ||||
5 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-08 19:18:42 |
Інспекція - безправна і беззуба, але гарна кормушка для чиновників. | ||||
ник | артемівськ | Ukraine | 2009-09-07 11:09:43 | |
Шановний, Віктор Іванович! буду приймати участь у справах за позовами "дітей війни" до управління пенсійного фонду як "представник". позови подані на початку грудня 2008р. Ухвали про відкриття провадження від серпня 2009р. попередній розгляд у другій половині вересня. є необхідність подати заяви про зміну розміру позовних вимог ( збільшити). як ви вважаєте як краще подати заяви до початку попереднього засідання, чи уже після нього в ході розгляду . ( і подати мабуть краще через канцелярію?) ? | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-07 11:33:47 |
Останній варіант є більш доцільним. | ||||
innask | Бровары | Ukraine | 2009-09-06 22:14:18 | |
страница 2 | ||||
1 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-09-06 22:19:06 |
Виктор Иванович, добрый вечер, получила ответ от теплосети на свой запрос, ранее я его публиковала. Прокомментируйте, пожалуйста и что дальше делать? Спасибо. | ||||
2 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-09-06 22:20:13 |
Страница 1 | ||||
3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-07 11:44:54 |
Доброго дня, Інно Іванівно! Давно не бачив Ваших повідомлень. Що стосується відповіді з Тепломереж, то якщо все написане відповідає дійсності і змісту Вашого запиту - коментувати нічого. Відносно інформації про балансоутримувача будинку - дійсно це не компетенція Тепломереж, хоч вони й могли б повідомити, з яким балансоутримувачем були укладені договори на теплопостачання. Далі слід звернутися до міськради. | ||||
4 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-09-07 20:08:01 |
Дякую за відповідь, мої повідомлення відсутні у зв"язку із періодичними перебуваннями на стаціонарі з деякими ускладенннями вагітності та гострим бронхітом, дуже не вистачає Вас і Вашого сайту, але я з Вами. | ||||
5 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-09-07 20:09:37 |
Нажаль на мої питання тепломережа не відповіла, а питання були наступними : 1. Довідка про наявність або відсутність інших джерел теплопостачання будинку №15 по вул. Грушевського; 2. Довідка про наявність або відсутність вузла обліку теплової енергії будинку №15 по вул. Грушевського; 3. Температурний графік регулювання параметрів теплоносія в залежності від температури навколишнього повітря котельні КП «Броваритеплоенергомережі» вузла обліку теплової енергії будинку №15 по вул. Грушевського; 4. Дані про середньомісячну температуру навколишнього повітря у м. Бровари за період з 01 грудня 2006 р. по30 квітня 2009 р.; 5. Дані про середньомісячну температуру води у централізованій мережі водопостачання м. Бровари за період з березня 2007 р. по квітень 2009 р.; 6. Табуляграми щомісячного відпуску теплової енергії до центрального опалення та гарячого водопостачання в будинок № 15 по вул. Грушевського в м. Бровари з 01 грудня 2007 р. по 30 квітня 2009 р; 7. Довідка про найменування та реквізити власників (орендарів) нежитлових приміщень, прибудованих або вбудованих до будинку № 15 по вул. Грушевського м. Бровари та підключених до внутрішньобудинкової мережі теплопостачання від котельні КП «Броваритеплоенергомережа»; 8. Підстава, на якій власники (орендарі) нежитлових приміщень, прибудованих або вбудованих до будинку № 15 по вул. Грушевського, м. Бровари, підключені або відключені до внутрішньобудинкової мережі теплопостачання від котельні КП «Броваритеплоенергомережа»; 9. Довідка про обсяги теплової енергії, спожитої від котельні КП «Броваритеплоенергомережа» власниками (орендарями) нежитлових приміщень, прибудованих або вбудованих до будинку № 15 по вул. Грушевського, м. Бровари за розрахункові опалювальні періоди 2006-2009рр.; 10. Методика визначення обсягів теплової енергії, спожитої від котельні КП «Броваритеплоенергомережа» власниками (орендарями) нежитлових приміщень, прибудованих або вбудованих до будинку № 15 по вул. Грушевського, 15 м. Бровари, в умовах відсутності лічильників тепла у зазначених осіб. 11. Методика розрахунку обсягів теплової енергії, спожитої від котельні КП «Броваритеплоенергомережа» власниками (орендарями) нежитлових приміщень, прибудованих або вбудованих до будинку № 15 по вул. Грушевського, 15 м. Бровари, в умовах відсутності лічильників тепла у зазначених осіб. 12. Норми та вказівки по нормуванню витрат палива та теплової енергії на опалення житлових та громадських споруд, а також на господарсько-побутові потреби в Україні, затверджені Держжитлокомунгоспом України (КТМ 204 України, 244-94); 13. Докази достовірності табуляграм, або довірчі інтервали статистичних похибок при визначенні обсягів теплопостачання розрахунковим способом в умовах відсутності вузла обліку теплової енергії в будинку №15 по вул. Грушевського в м. Бровари; 14. Зведений акт звірки нарахувань за спожиту теплову енергію для потреб ЦО мешканцям будинку №15 по вул. Грушевського в м. Бровари за типовою формою; 15. Інформацію про проведення перерахунків за надані послуги ЦО та ГВП за розрахункові опалювальні періоди 2006-2007, 2007-2008, 2008-2009 рр. мешканцям будинку №15 по вул. Грушевського м. Бровари за типовою формою; 16. Повідомлення про проведення перерахунків за надані послуги ЦО протягом розрахункових опалювальних періодів 2006-2007, 2007-2008, 2008-2009 років для споживача будинку №15 по вул. Грушевського м. Бровари за типовою формою; 17. Дані про вартість газопостачання котельні КП «Броваритеплоенергомережа» м. Бровари з грудня 2006 р. по квітень 2009 р. помісячно; 18. Офіційно підтверджені дані про теплотворну здатність газового палива, яке постачалося до котельню КП «Броваритеплоенергомережа» м. Бровари з грудня 2006 р. по квітень 2009 р.; | ||||
6 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-07 23:05:17 |
Ну, що ж? Тепер можна звернутися зі скаргою до прокуратури у зв'язку з порушенням ЗУ "Про адвокатуру", а також до суду з заявою про забезпечення доказів. | ||||
7 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-09-09 10:03:03 |
Вікторе Івановиче, дякую, вже звернулась до Прокуратури, буду готовитись і до суду. | ||||
Виталий | Киев | Ukraine | 2009-09-06 17:00:33 | |
ЖЕК відмовляється проводити громадські слухання по тарифам у відповідності з 529 постановою, посилаючись на відсутність порядку проведення таких слухань. Як виходити з такої ситуації? | ||||
1 | Олександр | Київ | Ukraine | 2009-09-06 17:25:53 |
Якби це була сама головна проблема! ЖЕК взагалі може все ігнорувати - вони ні за що не відповідають. Слухання не можуть відмінити незаконні тарифи. А тому - вихід один: треба судитись з ЖЕО, з КМДА. | ||||
2 | Киянка | Київ | Ukraine | 2009-09-07 11:50:46 |
Мешканці можуть самі ініціювати проведення громадських слухань. Запросити на них представників ЖЕКу, представників влади та інших громадських організацій для обговорення 529 постанови. | ||||
3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-07 12:19:00 |
Закон не визначає порядку проведення громадських слухань і делегує це право представницьким органам місцевого самоврядування. Закон України "Про місцеве самоврядування в Україні" містить такі положення щодо громадських слухань: "Стаття 13. Громадські слухання 1. Територіальна громада має право проводити громадські слухання - зустрічатися з депутатами відповідної ради та посадовими особами місцевого самоврядування, під час яких члени територіальної громади можуть заслуховувати їх, порушувати питання та вносити пропозиції щодо питань місцевого значення, що належать до відання місцевого самоврядування. 2. Громадські слухання проводяться не рідше одного разу на рік. 3. Пропозиції, які вносяться за результатами громадських слухань, підлягають обов'язковому розгляду органами місцевого самоврядування. 4. Порядок організації громадських слухань визначається статутом територіальної громади". | ||||
Constantine | Kyiv | Ukraine | 2009-09-06 15:01:52 | |
... це про розгляд справи (цівільної, чи адміністративної) ? Дивно, але в Соломянці не написали дату та час розгляду справи :-0 - забули, чи спеціально. Якщо у Вас є інформація, напишіть тут, будь ласка. | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-06 20:20:57 |
У цій справі багато чого дивного. Хоч би й те, що ухвала про відкриття провадження підписана суддею Макухою А.А. ще 21.02.2009 р., однак справа з місця не зрушилась. Оголошення опубліковане тільки недавно. Чергове засідання призначене на 24 вересня 2009 р. об 11:00. А ще цікавіше, що справою займалися вже троє суддів. Першою була Демидовська А.І., яка просто тупо відмовила відкрити провадження. Апеляційна інстанція її поправила, але реакція була запізнілою. За повторною позовною заявою справа нині розглядається суддею Макухою А.А., як зазначено вище. Третім був суддя Мягкоход Ю.В., який отримав справу після повернення з КААС, але відмовив у відкритті провадження і проігнорував клопотання об'єднати в одне провадження з уже розпочатою справою. Ухвала Мягкохода Ю.В. почимчикувала знову до КААС. Звісно, без перспективи, однак я не міг залишити поза увагою безпідставну відмову відкрити провадження з мотиву предметної непідсудності. Тим більше, що це вже не перший фокус Солом'янського районного суду м. Києва. Раніше інші судді декілька разів морочили голову, відмовляючи відкривати справу за позовом до тієї ж райради, і знову залишилися в дурнях дякуючи апеляційній інстанції. А як ще можна назвати таку поведінку? Помилилися? Не розібралися? Тоді чому не підуть у відставку? | ||||
2 | Constantine | Kyiv | Ukraine | 2009-09-07 12:17:45 |
Суддя Мяхкоход нашу цівільну справу з забудовником розлядає вже більше року - у тих вже закінчився строк аренди земельної ділянки, а він все чогось чекає :-0 То може вже час починати збирати підписи про відкликання суддів з їх посад? | ||||
3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-07 12:24:59 |
Підписи нічого не дадуть. Результативніші звернення до Ради суддів України та до профільного комітету Верховної ради, до Президента України. | ||||
4 | Constantine | Kyiv | Ukraine | 2009-09-07 12:47:40 |
Є процедура відкликання суддів - я саме її і маю на увазі. Для початку там потрібне декілька тисяч підписів громадян... і все - до побачення з судової системи України. Якщо провести таку процедуру хоча б з декількома суддями, то інші в подальшому мають обережно ставитися до громадян, бо знатимуть, що з ними може бути таке саме. Чомусь мені здається, що без контролю з боку громади, суди і судді будуть і далі зневажати закон, захищаючи "корпоративні" інтереси. | ||||
5 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-07 15:22:41 |
Процедура, про яку Ви згадуєте, законодавством не передбачена. Звісно, теоретично можна організувати черговий "Майдан", але для цього потрібні дуже великі кошти. А ще необхідно довести, що саме з недбалості конкретного судді відбувається безпідставне зволікання. Є інші обставини, які також слід враховувати. Основна - недолугість системи судочинства в державі. | ||||
gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-06 08:56:01 | |
Стосовно повірки крильчатих механічних лічильників лічильників води. ========================================================== Продовження теми "gro-za - Київ - Ukraine 2009-09-03 13:06:08" Як я повідомляв, "... З моїх 12 лічильників 4 були забраковані Укртестстандартом саме з цієї причини - негерметичність, а один взагалі пошкоджений - заклинило крильчатку в корпусі. З цим останнім проблема сьогодні була вирішена дружнім врегулюванням - лічильник мені замінили на новий. Решту 3 шт. доведеться ремонтувати - ущільнювати кришку корпусу. Більш небезпечними у даному відношенні є лічильники гарячої води. Усі чотири були саме такими. Причому два з них випущені у 2003 р., використовувалися лише перші 3 роки після першої повірки. Тип лічильників - КВ-1,5, виробник - Луцький завод "Електротермометрія", строк служби згідно з паспортом встановлений 12 років. " Однак, на цьому історія не закінчилася. Як виявилося, усі лічильники гарячої води, які пройшли повірку в ДП "Укртестстандарт", дають завищені показання. Причому далеко за межами допустимої похибки. Так, два лічильники замість 6 літрів показують 8 літрів! Один - 7,2 літри. Новий лічильник, який мені видали замість зіпсованого, дає вірні покази (у межах допуску). То виходить, що обидві метрологічні лабораторії (Київводоканалу та Укрметтестстандарту) умисно допускають до експлуатації лічильники, що обдурюють населення? Зазначені лічильники три роки тому назад піддавалися метрологічній повірці в Київводоканалі. Виходить, що усі три роки ми переплачували за ГВП. Більше цього не буде ... Ще один лічильник ГВП після повірки запітнів, прочитати покази на даний час практично неможливо. ШАНОВНІ СПОЖИВАЧІ КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ! Майте на увазі, що усі, хто причетний до повірки водолічильників, фактично Вас обдурюють. Це вигідно і Київводоканалу, і Київенерго. А повірникам байдуже. Тавро поставили, гроші отримали, і до побачення. Перед тим, як повторно монтувати лічильник, перевірте з застосуванням мірної посудини, чи не завищує він покази. А заодно, чи не втратив його корпус герметичності. Запотівання свідчить про недостатнє ущільнення кришки корпусу лічильника. Дефектні лічильники використовувати не варто. | ||||
1 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-09-06 13:15:58 |
http://smi.marketgid.com/news/6909 — стаття «Вся правда об индивидуальных счетчиках воды». Сама стаття слабенька, але коментарі цікаві. Люди пишуть про свій досвід стосовно лічильників, зокрема й про такі самі махінації під час повірки, про які розповів Віктор Іванович: ось, 2009-08-26 18:49 Саша пишет: (ответов: 1) Счётчик - хорошо, платить стали значительно меньше. Но вот что нашлосьь со временем. Пришло время плановой проверки, пришли люди счётчики поснимали, проверили и в течении недели поставили обратно. Месяца через 3 заметил что както стал больше платить за гор. воду (холодная как прежде), а ведь ничто не поменялось, тоже количество жильцов, тоже потребление. Взял 3-х литровую банку и проверил оба счётчика. Холодная показывает 3л на полную банку, а гор. показывает 3,6л на туже банку. Похоже в нашей стране пора начинать рубать руки за воровство. И молчат же сволочи что они его корректировали. Харьков, сталось это после образования Жилкомсервиса (гор. монополия) и услуги проверки счётчиков вправе делать только они. Это была вторая плановая проверка, после первой всё впорядке было. Те саме: Киев, 2009-08-29 22:18 Владимир пишет: Следует обязательно, особенно приего монтаже ЖЭКовскими сантехниками, проверить счетчики самому - набрать несколько раз трехлитровую банку и помотреть на показания. У моего соседа "мастера-сантехники" ЖЭКа "по ошибке" установили на входе счетчика нештатную прокладку с малым проходным сечением. В результате- после набирания трех трехлитровых банок показания счетчика увеличились не на 9, а на 19 литров. После скандала и установки штатной прокладки все стало нормально. А це інший різновид махінацій: Киев, 2009-08-30 00:40 Crazy Ficus пишет: Главное не забывать: " Счетчик- выгодно....?! Пока не придут проверяющие... … Мы уже 6-ой месяц судимся.. Из-за того, что на внутренней части пломбы была царапина, 0,3мм(пломба пластиковая). Видно ее только при 3-4Х кратном увеличении... Словом, читайте. | ||||
Елена | Киев | Ukraine | 2009-09-05 13:41:50 | |
Шановний, Віктор Іванович! Прошу уточнити де саме можна знайти текст розпорядження Черновецького стосовно скасування тарифів Омельченка на житлово-комунальні послуги. З повагою, Олена Запорожець | ||||
1 | Олександр | Київ | Ukraine | 2009-09-05 15:30:32 |
Ось тут: http://www.kmv.gov.ua/divinfo.asp?Id=199065 | ||||
2 | Gordec | Ukraine | Ukraine | 2009-09-08 15:27:44 |
Т.е. распоряжение об отмене прошлых распоряжений юрист-космонавт регистрирует в горупрюсте, а на вопрос о необходимости такой же ригистрации распоряжений с новыми тарифами отвечает, что не требуется. И все же - какие тарифы теперь законны, если прежние с 18 апр 2008 законно отменены, а новые законно не утверждены. Что, вообще никаких нет и тогда можно вообще не платить ? Или ...? | ||||
gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-04 19:05:40 | |
150 x 200, 27 кБ Коротко нагадаю попередні виступи на цьому Форумі: Перше повідомлення: "gro-za - Київ - Ukraine 2009-02-26 09:58:58 " Голова Солом'янської районної у м. Києві державної адміністрації Іван Петрович Сидоров роздає наліво і направо комунальне майно наближеним приватним структурам, не зважаючи на закон та грубе порушення прав трудового колективу магазину "Ветеран". Спір вирішувався у двох судах. http://io.ua/s71870 - У провадженні Солом’янського районного суду м. Києва під головуванням судді Трубнікова А.В. знаходився адміністративний позов Іванової Світлани Юріївни до Солом'янської районної у м. Києві державної адміністрації, який містив наступні вимоги: 1. Визнати невідповідним законодавству та скасувати розпорядження Солом'янської районної у м. Києві державної адміністрації від 21.04.2008 р. № 686 «Про укладання договору оренди цілісного майнового комплексу плодоовочевої бази Комунального підприємства «СВІТ» Солом’янського району м. Києва» в частині, що стосується реорганізації КП «СВІТ» шляхом приєднання до приватного Товариства з обмеженою відповідальністю «СВІТ ПЛЮС», визнання цього товариства правонаступником вказаного комунального підприємства та переукладання договору оренди нежилого приміщення за адресою вул. Генерала Тупікова, 3/1, в якому розміщений магазин «Ветеран» (п. 2, 3, 4 розпорядження). 2. Зобов’язати Солом’янську районну у м. Києві державну адміністрацію заборонити директору КП «СВІТ» будь-які дії, направлені на виконання п. 3 цього розпорядження, та відмінити вже видані ним накази на виконання зазначеного розпорядження. 3. Зобов’язати Солом’янську районну у м. Києві державну адміністрацію заборонити Комунальному підприємству «Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду» Солом’янської районної у м. Києві ради переукладати договір оренди нежитлового приміщення за адресою вул. Генерала Тупікова, 3/1 з ТОВ «СВІТ ПЛЮС», у якому знаходиться магазин "Ветеран", та забезпечити використання зазначеного приміщення за попереднім призначенням. 4. Визнати відсутність компетенції (повноважень) Солом’янської районної у м. Києві державної адміністрації на вчинення дій по приватизації комунального майна без конкретного рішення сесії районної ради щодо приватизації шляхом приєднання КП «Світ» до приватного товариства «Світ Плюс» без конкретного рішення сесії районної ради відносно реорганізації КП «Світ» у зазначений спосіб. 5. Заборонити Солом’янській районній у м. Києві державній адміністрації вчиняти дії, направлені на ліквідацію структурного підрозділу КП «Світ» - діючого магазину «Ветеран», шляхом приєднання до приватного ТОВ «Світ-Плюс». 6. Визнати недійсним Договір купівлі-продажу майна (малоцінних та швидкозношуваних предметів) на суму 131,4 тис. грн. від 15 травня 2008 року (додаток 12.7 до Договору оренди цілісного майнового комплексу від тієї ж дати), як такий, що укладений відповідачем з перевищенням повноважень. 7. Визнати недійсним Кредитний договір на отримання грошових коштів у сумі 484,5 тис. грн. товариством «Світ Плюс», які є власністю територіальної громади Солом’янського району м. Києва, підписаний головою райдержадміністрації І.П.Сидоровим з порушенням законодавства про фінансові послуги та з перевищенням повноважень, а також відповідний акт приймання-передавання цих коштів. 8. Визнати наявність порушень з боку Солом’янської районної у м. Києві державної адміністрації прав трудового колективу магазину «Ветеран», у тому числі позивачки, на участь у приватизації цілісного майнового комплексу КП «Світ», які виразилися у звільненні працівників магазину у зв’язку з перепрофілюванням підприємства, скорочення штату, та позбавленням їх можливості бути учасниками ТОВ «Світ ПЛЮС». ================================================================ ПІСЛЯМОВА: Суддя Трубніков А.В. у позові відмовив. Відмова оскаржена в апеляційному порядку. Див. також: 1) http://io.ua/s71873 - Повторна ЗАЯВА про відвід головуючого судді Трубнікова А.В. У справі про визнання недійсним розпорядження Солом’янської районної у м. Києві державної адміністрації від 21.04.2008 р. № 686. 2) http://io.ua/s71870 - ЗАЯВА про зміну позовних вимог у справі про визнання недійсним розпорядження. Розпорядження Солом’янської районної у м. Києві державної адміністрації від 21.04.2008 р. № 686 слід визнати незаконним. Тим часом виявилися додаткові подробиці, які раніше були невідомі. Директор КП "Світ", він же директор ТОВ "Світ Плюс", він же любий друг заступника голови Солом'янської районної у м. Києві державної адміністрації (СРДА) Іващенка Анатолія Васильовича, він же любий друг голови СРДА Сидорова І.П., сфальшував список учасників трудового колективу КП "Світ", які нібито стали засновниками ТОВ "СВІТ ПЛЮС". Насправді від трудового колективу засновниками стали Качкалда та його заступник Панасенко. Решта осіб - посторонні, але також любі друзі суб'єктів владних повноважень, які за це шахрайство повинні відповісти по закону. На фото - А.В. Іващенко. Його офіційний портрет має шанс публікуватися ще не один раз у зв'язку з подіями навколо ТОВ "Шанс-К" (нижче зрозуміло чому). | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-04 19:08:20 |
250 x 188, 16 кБ На фото - вивіска магазину "Ветеран", діяльність якого діями районної влади вже одного разу (у 2007 році) була припинена. Приміщення передали в оренду любій дружині колишнього першого заступника голови Солом'янської райдержадміністрації П.М. Матвієнка, яка є засновником приватного ТОВ "ПЕНАТ". Але афера не пройшла, бо виникла загроза порушення кримінальної справи проти Сидорова І.П. та Матвієнка П.М. за корупційні дії. Тоді права трудового колективу вдалося відстояти. Матвієнко П.М. відмовився від затії та перейшов на роботу на таку ж посаду у Печерський район м. Києва. Але зараз нова напасть ... Може й Сидорова І.П. пора відправити туди ж? У всякому разі, "мер усіх киян" Черновецький Л.М. не проти. Але ситуація може змінитися на краще. На вчорашній зустрічі з заступником голови Солом'янської РДА Іващенком А.В. вдалося домовитися про мирне врегулювання спору. Чи буде ця домовленість втілена в життя - покажуть дві очікувані події: 1) зустріч Іващенка А.В. з трудовим колективом магазину "Ветеран" сьогодні біля 13:00 год.; 2) продовження слухання справи № 2-а-184-1/08 під головуванням судді Трубнікова А.В. у Солом'янському районному суді м. Києва, вул. Шутова, 1 з 16:00 год. ================================================================ ПІСЛЯМОВА: Ситуація не покращилася, а погіршилася. Дійові особи - ті ж самі. Магазин "Ветеран" дякуючи чиновникам СРДА знову вже 3 місяці не працює. Була навіть рейдерська атака по захвату обладнання та приміщення. Колектив, який на той час зареєстрував ТОВ "Шанс-К" і подав заяву про передачу магазину в орендне користування відповідно до ЗУ "Про оренду державного та комунального майна", відбився фізично від рейдерів. Однак, договір про оренду до цього часу з 07 липня 2009 р. не укладений. Перший заступник голови СРДА БЮТівець Шкуро М.Ю. відмовив. Назрів новий скандал з перспективою кримінального розслідування. Однак сьогодні відбулася чергова зустріч директора ТОВ "Шанс-К" з Іващенком А.В. у моїй присутності. Останній ледь не на Біблії поклявся, що до 11.09.2009 р. обидва догвори оренди (майна магазину та приміщення) будуть укладені. Інакше - суд! На доданому фото - повержена вивіска магазину "Ветеран", яку потім вдалося відновити. | ||||
2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-04 19:45:42 |
250 x 188, 10 кБ | ||||
Тетяна Academia | Київ | Україна | 2009-09-04 18:54:46 | |
На Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine 2009-09-02 20:57:15 Щодо об`яви в газеті "Солом`янка" про наявність судової справи. Одне питання стосовно "цивільна справа за адміністративним позовом". Так цивільна справа чи адміністративний позов? Знову - аби заплутати? | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-09-04 19:11:52 |
Так, заплутати. Єдине виправдання - відмежуватися від справ про адміністративні правопорушення. |