Геннадій	Кіровоград	Україна	2009-08-12 11:41:02
Добрий день Віктору Івановичу В замітці gro-za - Київ - Ukraine 2009-08-10 20:20:28 Ви Зазначаєте що у Вас були про проблеми з фіксуванням судового засідання. В мене також були проблеми з фонограмою технічного запису судового засідання. 1. Попрохав роздрук фонограми технічного запису судового засідання. Отримав нісенітницю. 2. Попрохав копію фонограми технічного запису судового засідання. Слухати неможливо. 3. Звернувся до судової адміністрації про отримання нормальної фонограми технічного запису судового засідання. Відповідь – помилка секретаря. Нічого не отримав. Що робити далі? Не знаю. Може підкажете.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-12 18:25:00
	Сьогодні сталося велике чудо. У судовому засіданні Солом'янського районного суду м. Києва під головуванням судді Мягкохода Ю.В. чи не вперше у своєму житті став свідком, як секретарка, скромна і мила дівчина, без нагадувань і наполягань, перед початком слухання справи ЗДІЙСНИЛА тестовий запис, долучивши його до фонограми технічного фіксування, згідно з відомою Інструкцією ДСА. Я не міг залишити без увагу цю видатну подію, подякував їй та судді, який зайшов у зал після цього. Не знаю, що спрацювало, можливо мої скарги на ім'я двох суддів (у різних справах), а також на ім'я заступника голови суду І.М. Завгородньої. Можливо, подіяли мої виступи на цьому Форумі (виявилося, що судді, їх помічники та секретарі інколи відвідують цей сайт). Не має значення, що подіяло, але тепер, очевидно, фонограми зникати не будуть, принаймі у цьому суді та принаймі у справах, де я приймаю участь. Бо тестування комлексу "Оберіг" чи "Камертон" згідно з Інструкцією ДСА та чітке її дотримання під час судового засідання гарантує від повторення подібних випадків. Читайте останній виступ на цю тему: gro-za - Київ - Ukraine 2009-08-10 20:20:28. НАРИС: Один день Віктора Івановича (не плутати з одним днем Івана Івановича - по Солженіцину).
	umbrella	Київ	Ukraine	2009-08-12 10:07:32
Вельми шанований Віктору Івановичу! Зважаючи на наявність апеляційної скарги КМДА на ухвалу Шевченківського районного суду м. Києва від 06.07.2009 вкотре прошу Вас розмістити фотокопію оскаржуваної ухвали. Дякую.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-12 20:26:06
	504 x 706, 118 кБ Здається, вже один раз розміщував у цьому Форумі, але не можу, пригадати, коли. Невдовзі, після її скасування. Повторюю ще раз, всього 2 сторінки. Перша тут, друга - нижче.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-12 21:13:06
	513 x 712, 89 кБ Зліва - друга сторінка цієї ухвали.
	Л.Е.	Киев	Ukraine	2009-08-12 00:58:21
http://www.facts.kiev.ua/archive/2009-08-08/98926/index.html "Я ПРЕДЪЯВИЛА СОТРУДНИКАМ БАНКА РЕШЕНИЕ СУДА И ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЛИСТ, СОГЛАСНО КОТОРЫМ МНЕ ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВЫПЛАТИТЬ ДЕПОЗИТ, НА ЧТО КЛЕРКИ ОТВЕТИЛИ: "НАПИШИТЕ, ЧТО НЕ ИМЕЕТЕ К БАНКУ ПРЕТЕНЗИЙ, ТОГДА И ПОЛУЧИТЕ СВОИ ДЕНЬГИ" Известная украинская правозащитница Татьяна Яблонская и Укрпромбанк.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-12 09:34:12
	"Я - инвалид второй группы, после этого неприятного инцидента попала в больницу, - говорит Татьяна Яблонская. - Сдаваться не намерена. Сейчас готовлю иск к финансовому учреждению с требованием возместить мне моральный ущерб. И добьюсь того, чтобы руководство банка таки понесло наказание за свои поступки." ==================================== Дуже сумнівно, що вдасться з цього банку хоч що-небудь стягнути. Тисячі вкладників за судовими наказами та виконавчими листами ще не отримали жодної копійки, а виконавча служба Печерського району м. Києва нічого не може вдіяти. От якби Генпрокуратура не гальмувала та порушила кримінальну справу проти злодюг, тоді грошики можливо й найшлися б. Та і Юлія Тимошенко в цій історії займає незрозумілу позицію. Могла б натиснути на Коломойського ...
	Sem	Kuiv	Ukraine	2009-08-11 20:57:01
Підскажіть скільки потрібно заплатити судового збору за видачу судового наказу про стягнення коштів.Сума боргу-45000грн
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-11 21:51:14
	Залежно від обставин справи. Якщо цей борг стягується з банківської установи, то судовий збір не підлягає сплаті на підставі ЗУ "Про захист прав споживачів" та відповідної постанови Верховного Суду України. У іншому випадку ст. 99 ЦПК України передбачає сплату судового збору за подання заяви про видачу судового наказу у розмірі 50% ставки, визначеної для позовних заяв. Згідно з Декретом КМУ "Про державне мито" його ставка із позовних заяв складає 1 відсоток ціни позову, але не менше 3 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (НМДГ) і не більше 100 НМДГ. У Вашому випадку це становить 17х100/2=850 грн.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-11 17:56:16
247 x 320, 20 кБ Такий вигляд мають зображення на екрані 4-тарифного лічильника гарячої води власної конструкції (зліва направо, зверху вниз): 1) піктограма "F1" - обсяг використаної води з Т<40 град. С (кубометри, літри); 2) піктограма "F2" - аналогічно, 40<=T<45 град. С; 3) піктограма "F3" - аналогічно, 45<=T<50 град. С; 4) піктограма "Сердечко" - аналогічно, T>50 град. С; 5) Тест індикатора, підсвічені усі сегменти; 6) Поточна температура води в град. С. На всіх зображеннях піктограма "Бочка" показує залишкову ємність вбудованої батареї живлення.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-11 17:57:37
	800 x 282, 27 кБ Зображення режиму 5 у більшому масштабі
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-11 18:07:58
	Розмитість зображень пов'язана з труднощами фотографування екрану рідинно-кристалічного індикатора. Кольорова підсвітка є наслідком редагування первісних зображень, які насправді є чорно-білими і контрастними при належному зовнішньому освітленні. Зображення по черзі автоматично змінюються через кожні 1,5 сек. Через 1 хв., якщо в цей час вода не споживається, процесор переходить в режим економії електроживлення, зображення гаснуть. "Прокидається" лічильник або з першим імпульсом від витратоміра, або після натискування на кнопку.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-11 18:21:48
	393 x 216, 36 кБ Номенклатура піктограм індикатора показана на малюнку.
	Виталий	Киев	Ukraine	2009-08-11 09:11:23
Не сприймайте як спам, будьте насторожі хто планує подавати на днях позовну заяву, прийняті зміни до Порядку оплати витрат з інформаційно-технічного забезпечення судових процесів, пов'язаних з розглядом цивільних та господарських справ, та їх розмірів" http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1?OpenAgent&id=KP090825
1	Виталий	Киев	Ukraine	2009-08-11 09:12:55
	Зауважу, що вона поки не вступила в силу (не надрукована) але в будь-який час може з’явитись в Урядовому Кур’єрі.
	Valery	Київ	Ukraine	2009-08-10 22:04:06
Доповідаю шановному панству і зацікавленим. 30 липня мало відбутися чергове судове засідання за моїм позовом на врегулювання передоговірного спору на укладення типових договорів. Підготував ряд клопотань: про техпаспорт будинку (цікавить питання про загальнобудинковий лічильник), про статут і інші правовстановчі документи КП ГІОЦ (цікавить за якого ...я повин перераховувати кошти третій особі). На жаль відповідач не з`явився і клопотання суддею не були прийняті. Наступне засідання призначене на 18 вересня (Таки був правий В.І. кажучи що це дійство потягне не один рік!!!) Вікторе Івановичу, нарешті я встановив теплолічильники і маю на разі звернутися до Вас за допомогою з їх легітимізацією - але це за телефоном та ел.поштою. В вересні маю бути у Болгарії і зможу придбати розподілювачі теплоенегрії. Уточніть будь-ласка необхідну кількість (у межаж...:-()
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-11 11:08:55
	Валерію Івановичу, зателефонуйте, будь ласка, ввечері: 457-40-72.
	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-10 21:17:20
Комунальна істерика розпочалась! Сьогодні "черга" порції шантажу від Київської шахрайської адміністрації (КША=КМДА), дійшла й до мене - на дверях під'їзду вивісили оголошення БЕЗ ПЕЧАТКИ ТА ПІДПИСІВ такого змісту: Заборгованість мешканців квартир №№ ... (вказані ДВІ квартири, одна з них - моя) вул. ... Вашого будинку _квартплаті_ станом на 01 серпня 2009 р. складає 110, 934, 40 (в т.ч. - за силову електроенергію, яка йде на роботу ліфтів та освітлення сходових клітин). Якщо до 20 серпня 2009 р. заборгованість не буде погашена, ліфти будуть зупинені без додаткового попередження. АЕК "Київенерго" ЖЕД № ... Вікторе Івановичу! Що Ви можете порадити у цій ситуації? Я розумію, що це шантаж, анонімка, спроба нацькувати сусідів. До суду з КП УЖГ я дійду може через пару місяців, а то й пізніше, під кінець року. Якщо ЖЕД дійсно зупинить ліфти, то що - скласти відповідний колективний акт-претензію мешканців под'їзду до КП УЖГ/ЖЕДу? Кому скаржитися, якщо головний порушник законів - мер міста і прокуратура та президент його покриває? А Ви кажете "не мають права займатись самоуправством". Я навіть ще не подав до суду, а вони ВЖЕ шантажують (в листах я попереджав КП УЖГ, що якщо вони не запропонують мені договори по ЖКП, то я буду змушений подати до суду)!!!
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-10 21:21:14
	Не варто так переживати. Ніхто ліфтів не зупинить. КП УЖГ отримує солідну дотацію від Черновецького, на хліб з маслом їм вистачає. А шантаж - це справа рук якогось одного недоумка, який вирішив одним махом усіх залякати. Моя порада - не зволікати, а подавати до суду позов з вимогою укласти Типові договори.
2	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-10 22:49:03
	Для того, щоб подати до суду, треба ще підготуватися та заразервувати час. Не хочеться програвати шахраям. З приводу ліфтів - не погоджуюся, тому що нещодавно десь в інтернеті я читав, що люди скаржаться, що ліфти грозяться відключати "за борги". Так що "вуха ростуть" з КМДА, однозначно (на ЖЕКі спустили "вказівку по телефону".) Побачимо...
3	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-11 08:40:18
	І будуть шантажувати. І не тільки вони. Ще й суддя буде "беспредельничать". Робота в них така. І, як казав шановний Віктор Іванович, як би Ви не готувалися - дуже велика вірогідність, що першу справу в першій інстанції Ви програєте. А Вам - працювати. І не перейматися. Це вже так, з особистого досвіду.
4	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-08-11 08:51:35
	На Олександр - Київ - Ukraine 2009-08-10 21:17:20 Олександре, дійсно, тема відключення ліфтів за борги в Інтернеті вже мусується: http://kreschatic.kiev.ua/ua/3551/art/1249489673.html http://utro.ua/ua/zhizn/zheki_grozyat_otklyuchit_lifty_a_kievenergo_vodu1249042627 http://ua.podii.com.ua/politics/2007/07/10/123203.html Стосовно об’яви: мету цих об’яв комунальники навіть і не приховують. Такі речі з деякими варіаціями практикуються вже багато років і не тільки в м. Києві. Свого часу списки боржників навіть публікувалися в районній газеті «Солом’янка». В інших містах вони вивішувались на публічних дошках об’яв. У м. Києві восени 2008 р. з відома адміністрації, принаймні районної — точно, ходили рейди по квартирах представників ЖЕКів, які залякували, в тому числі тими самими об’явами і нацькуванням сусідів, а кілька місяців тому прокотилося Києвом нове ноу-хау: люди почали отримувати від ЖЕКів (не Київенерго!) попередження про відключення електрики за борги, хоча саме за електрику боргів і не було. І нинішня вигадка з ліфтами — теж не новина, одна з наведених нами статей — ще 2007 року. Такі речі просто неможливі без цілеспрямованої політки, планованої на рівні міста, — хоча, звісно, без офіційних розпоряджень. Саме тому, що ЖЕКи знають, що на рівні міста їх прикриють, в тому числі і в судах, вони і чинять всі ці беззаконня. Об’яви, про які Ви говорите, це оприлюднення по-перше приватної, а по-друге, поки борг не доведений у суді, ще й неправдивої інформації. Ну і звісно все це паплюжить Вашу честь, достоїнство, ділову репутацію.... Коротше кажучи, Вам нанесено моральну шкоду з усіма наслідками. Але щоб довести це у суді, треба довести, що об’яву вивісило саме Ваше КП. Тож необхідно, по-перше, сфотографувати її, а по-друге, звернутися з письмовим запитом, додавши фото, щодо неї до свого КП УЖГ. Запит, звісно, обов’язково зареєструйте. Якщо не дадуть відповіді, це підстава писати скаргу до районної, а потім чи одночасно (на Ваш розсуд) міської адміністрації і вимагати відповіді на своє питання від них, мотивуючи тим, що КП УЖГ Вам не відповідає, не виконуючи закон «Про звернення громадян». Доречи, зніміть саму об’яву і залиште її собі як майбутній доказ. Оскільки об’яви часто друкують на вже використаному папері, на зворотному боці часто буває цікава ЖЕКівська інформація, яка іноді може допомогти довести походження папірця. Про оприлюднення приватної інформації почитайте дуже корисну статтю з порталу Харківської правозахисної групи, стаття називається «Газета „Вікна“, м.Калуш, питає: чи належить інформація про комунальні борги людини до персональної інформації, яку не мають права розголошувати органи державної влади? Відповідає юрист ХПГ Олег Целуйко»: http://www.khpg.org/index.php?id=1081088044 — РАДИМО ВСІМ ПРОЧИТАТИ!
5	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-11 09:52:48
	Дякую за допомогу! Цікаво, а якщо я запишу на диктофон мобільного розмову з начальником ЖЕКу? Доречи, якщо вони дійсно відключать ліфти і світло на сходах і я доведу, що це зробив ЖЕК НАВМИСНО, то відповідальність буде тількі адміністративна? А може це вже хуліганство - ст. КК? У нас 16 поверхів, багато малих дітей, є інваліди, після інсульта, інфаркта...
6	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-11 12:07:29
	800 x 640, 36 кБ Ходив в ЖЕК - хотів записати розмову з начальником на диктофон. На жаль, не застав його. Але у приймальні сказали, що це вони вивісили це оголошення і що будуть так робити і надалі. Я сказав, що за це можна сісти у в' язницю на три роки. У відповідь - мовчанка і кліпання очима. Зараз пройдусь по під'їздам - може десь залишились аналогічні оголошення...
7	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-11 13:51:11
	Майже на всіх під'їздах всіх домів нашого мікрорайону аналогічні оголошення з шантажем. Цікаво, що вписані декілька квартир, а далі пишуть ЗАГАЛЬНИЙ "борг" дома. Хитро - люди думають, що саме через ЦІ квартири весь дім відключать або від газу, або зупинять ліфти! Поговорив з людьми - більшість розуміє, що це анархія та беззаконня, але є й такі, хто лають "боржників". Мабуть треба буде зробити загальні збори і провести "лікбез"...
8	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-11 15:26:03
	Не звертайте уваги. У нашому мікрорайоні діється те ж саме. Це ознака повної деградації "реформованої" житлово-комунальної системи, яка ось-ось розвалиться. На жаль, уряд у особі профільного міністра є недолугим, не має жодного уявлення, що робити далі, та й не має належних повноважень. Для міністра панацеєю залишаються ОСББ. Однак, і він вже почав сумніватися. Тому віддав все на відкуп місцевій владі. А вона діє по-хуторянськи, на закони та нормативно-правові акти нуль уваги. В столиці з цим неподобством можна ще якось боротися. Все ж таки суди намагаються продемонструвати законослухняність, існують політичні угрупування або клани, які час від часу вставляють шпильки зарозумілим чиновникам. А в регіонах - просто жах! Сьогодні до мене звернулася по телефону мешканка м. Львова, повідомила про тамтешні порядки. Наприклад, постанови КМУ № 560 навіть для проформи міська влада не дотримувалася при затвердженні тарифів. Така ж доля, очевидно, спіткає і постанову КМУ № 529. Нашим київським чиновникам за 4 роки не вдалося ні вивчити Порядок формування тарифів, ні втілити його в життя. Одні пусті балачки. Дійсно, "Вона працює, а вони балакають!", як відображено на розтяжках та бігбордах у м. Києві. Щодо проведення зборів мешканців, організації "лікнепу" - на даний час це утопія. Народ не розуміє, куди його заганяють. А верховодять на будь-яких ініціативних зборах демагоги, які ні слухати, ні розуміти нічого не бажають.
9	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-11 22:13:53
	Бідний міністр "не знає, що робити далі". А не красти вони не пробували? На Сейшельськіх островах наші грошикі плачуть ! А тут ще вибори не за горами - треба для босів грошенят назбирати...
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-10 20:20:28
НАРИС: Один день Віктора Івановича (не плутати з одним днем Івана Івановича - по Солженіцину). ================================================================================= На замовлення милої дівчини з апарату Солом'янського районного суду м. Києва (вул. Шутова, 1). Я обіцяв нарис оприлюднити сьогодні до 18:00, але не встигаю і вибачаюся. Чому не встигаю - читайте далі. Почну з того, що я, заслужений пенсіонер України (бо отримую наукову пенсію), мав би відповідно до Конституції користуватися правом на заслужений відпочинок і насолоджуватися життям, яким воно є. Але нічого не виходить. Доводиться працювати і далі. Змушує мене до цього зокрема і зазначений суд. Але по порядку. Заслужений відпочинок розпочинається о 8:30, бо на 9:30 маю зустрітися з Валентиною Миколаївною Крапивою з приводу судових справ по її виселенню з гуртожитку, незаконно внесеного в статутний капітал ВАТ "ПТЕМ". Справа дійшла до виконавчого провадження, незважаючи на постанову ОАС м. Києва про скасування рішень стосовно передачі цього гуртожитку у власність приватизованого товариства. Зусиль по виселенню доклав саме Солом'янський районний суд. Після цього направляюся відпочивати в поштове відділення, щоб отримати пенсію. Величезна черга, правда рухається більш-менш задовільно. Далі прямую до суду у справі, в якій головував суддя Мягкоход. Маю намір подати апеляційну скаргу на його ухвалу до 15 серпня ц.р. згідно з попередньо поданою заявою. Ухвала проголошена 31 липня. Справа не надійшла до канцелярії ні через 3 дні, ні через 6, ні через 9. О 10:30 був на порозі суду, мило привіталися з заступником голови І.М. Завгородньою, яка не поспішаючи вийшла на роботу, на відміну від мене, який відпочиває. Заходжу до канцелярії у цивільних справах, прошу надати на ознайомлення справу, яку вів Ю.В. Мягкоход. Секретар канцелярії повідомляє - справа не надійшла. Немає меж мого здивування! З другого поверху спускаюся майже у підвал, на перший поверх до кабінету судді Мягкохода. Біля його дверей натовп - усі бажають прорватися, але суддя зайнятий у судовому засіданні. Проблема в тому, що водночас він по графіку визначений черговим у цей день і повинен підписувати копії рішень і ухвал, які видаються учасникам судових процесів у інших справах. Мене це не цікавить, мені потрібен секретар, яка не передала справу в канцелярію. Секретар також зайнята у судовому засіданні. Є помічник судді, але вона каже, що справами секретаря не займається. Парадокс у тому, що саме у цій справі вона була секретарем судового засідання. І саме вона повинна була довести справу до кінця. Як вона її довела - видно з того, що жодна з двох фонограм технічного запису судового засідання не містить ніякої інформації. З цього приводу я подав зауваження на технічний запис і журнал судового засідання, які до цього часу виявилися не розглянутими. І тоді я згадав про Ірину Миколаївну, яку зустрів на порозі суду. Піднявся на другий поверх до її кабінету. А мила дівчина мені посміхнулася, і сказала, що І.М. мене не прийме, бо в неї прийомний день лише щовівторка, а сьогодні понеділок. І тоді я їй подарував свою оновлену візитку і пообіцяв написати цей звіт-нарис. А мені було про що повідомити Ірині Миколаївні. Про неподобство, яке твориться у суді. Що фонограми технічного запису вже не вперше зіпсовані. Що з цього приводу у різних справах я отримав від неї відписки, а Інструкція про порядок фіксування судового процесу все одно порушується. Що справи своєчасно не надходять до канцелярії. Що при наявності заступника голови суду, яка аж ніяк не перевантажена роботою, бо дозволяє собі запізнюватися на 1,5 години, відвідувачі повинні чекати на паузи у судових засіданнях судді, який водночас є черговим, щоб отримати його дорогоцінний автограф поряд зі штампом "З оригіналом згідно". Що зауваження на технічний запис судового засідання своєчасно не розглядаються. Що моя справа до цього часу неукомлектована. Але нічого не вийшло. Завтра не піду до Ірини Миколаївни, бо повинен доставити 12 водолічильників та 3 теплолічильники на метрологічну повірку. Повернувся до кабінету судді. Він розлючено мене зустрів словами типу "Не заважайте працювати". Коли я пояснив, що справа якраз його стосується, то отримав відповідь, що за секретаря він не відповідає. Щодо посвідчення зауважень на технічний запис - без коментарів. Нібито також питання не до нього. А до кого? Йду до секретаря, яка залишилася у залі судового засідання. Запитую, чому справа не передана до канцелярії. Каже, що передала. Піднімаємося з нею на 2-й поверх до канцелярії. Серед кипи різних паперів вона знаходить мою справу. Виявляється, секретар канцелярії не зробила відмітку в картотеці, тому помилково повідомила мене про відсутність цієї справи. До речі, також не вперше у моєму житті. Вимагаю негайно зареєструвати надходження справи, а потім беру для ознайомлення. З 05 серпня нічого нового не з'явилося, мої зауваження не підшиті, реакція на них відсутня. Сфотографував опис матеріалів справи, конверти з компакт-дисками, один з яких не містить фонограм, а інший надійшов з Апеляційного суду. На останній сторінці роблю відмітку про ознайомлення і про відсутність зазначених документів. На цьому аудієнція у суді закінчилася. Поїхав до Комунального підприємства "Індустріальне" звітувати про здійснену оплату ЖКП з доданими доказами про легітимний демонтаж приладів обліку для чергової метрологічної повірки у трьох квартирах моїх родичів. Один з актів про демонтаж розміщений на цій сторінці Форуму. А таких актів було 5 - три по водолічильниках і два по теплолічильниках. Після обіду пішов до Інтербанку отримувати чергову порцію відсотків по депозиту. Платять порціями по 200 грн. щодня. На тиждень походів, тобто заслуженого відпочинку, вистачить. Це ще непогано, бо інші банки моїм родичам взагалі не платять, зокрема Укрпромбанк. Далі поїхав до офісу ТОВ "Вимірювальні технології" на вул. В. Василевської, 5, яке в рекламному поспекті себе називає не ТОВ, а НПП. Ладно, хай буде не ТОВ, але вже пройшов місяць і 10 днів, а я не можу отримати замовлений 4-тарифний лічильник ГВП для квартири своєї дочки, у якої ГВП часто нагадує ХВП, а платити доводиться, як за ковбасу сервелат, хоч подають "собачу радість". Лічильник раніше не отримав, бо не був укомплектований. Як Ви здогадалися, нічого й сьогодні не отримав. Виявляється, що оригінали сертифікатів відповідності та затвердження типу вимірювального засобу відсутні. Знаходяться у комерційного директора вдома, а він у відпустці. Коли повернеться - невідомо. Крім того, прилад не укомплектований водоміром з імпульсним виходом, без якого він взагалі не є приладом. Хлопці пообіцяли на протязі тижня повідомити про сертифікати та про водомір. На цьому й розсталися. А мій заслужений відпочинок на сьогодні добіг до кінця. Дома з'явився о 17:30, тому не зміг своєчасно відрапортувати. Вибачте, будь-ласка! Один день не Івана, а Віктора Івановича, скінчився. Завтра їдемо з сином відпочивати до Укрметтестстандарту з повним багажником легкового автомобіля. У багажнику прилади обліку води і тепла для чергової метрологічної повірки. Хтось повідомив, що в цьому державному підприємстві затримок не буде: сьогодні здав - завтра отримаєш. Поживемо - побачимо.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-11 11:12:17
	Продовження одного дня: сьогодні доставив у ДП "Укрметртестстандарт" на повірку 12 водолічильників та 3 теплолічильники. Водолічильники пообіцяли повернути через два дні (а не наступеного дня, як хтось повідомляв). Щодо теплолічильників - довше, до кінця місяця.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-12 18:24:28
	Сьогодні сталося велике чудо. У судовому засіданні Солом'янського районного суду м. Києва під головуванням судді Мягкохода Ю.В. чи не вперше у своєму житті став свідком, як секретарка, скромна і мила дівчина, без нагадувань і наполягань, перед початком слухання справи ЗДІЙСНИЛА тестовий запис, долучивши його до фонограми технічного фіксування, згідно з відомою Інструкцією ДСА. Я не міг залишити без увагу цю видатну подію, подякував їй та судді, який зайшов у зал після цього. Не знаю, що спрацювало, можливо мої скарги на ім'я двох суддів (у різних справах), а також на ім'я заступника голови суду І.М. Завгородньої. Можливо, подіяли мої виступи на цьому Форумі (виявилося, що судді, їх помічники та секретарі інколи відвідують цей сайт). Не має значення, що подіяло, але тепер, очевидно, фонограми зникати не будуть, принаймі у цьому суді та принаймі у справах, де я приймаю участь. Бо тестування комлексу "Оберіг" чи "Камертон" згідно з Інструкцією ДСА та чітке її дотримання під час судового засідання гарантує від повторення подібних випадків. Читайте останній виступ на цю тему: gro-za - Київ - Ukraine 2009-08-10 20:20:28. НАРИС: Один день Віктора Івановича (не плутати з одним днем Івана Івановича - по Солженіцину).
	Дмитрий	Ukraine		2009-08-09 23:30:26
«Махинации» Печерской администрации, Или как дурят Черновецкого [URL=http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0908/9e/42ca9b5344e2.jpg.html][IMG]http://i076.radikal.ru/0908/9e/42ca9b5344e2t.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0908/23/760eb6510667.jpg.html][IMG]http://s57.radikal.ru/i155/0908/23/760eb6510667t.jpg[/IMG][/URL] Подробности здесь: http://stolitsa.glavred.info/archive/2009/08/06/150509-4.html
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-10 18:18:49
	Дурять не лише у Печерській РДА. У Солом'янській також. Причому відписки готує Комунальне підриємство "Дирекція ...", друкує на ксерокопії офіційного бланку РДА, а замість справжнього підпису заступника голови РДА В.Ярцева проставляє факсиміле. У такому виді надсилається скаржнику і в Колл-Центр "Служби допомоги мера киянам". По змісту відписки носять аналогічний характер.
	Таня	Киев	Ukraine	2009-08-09 21:58:20
Попытка № 2 (интернет-конференция Черновецкого на 11 августа) http://www.liga.net/conf/ic/?cid=225
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-10 21:17:25
	Судячи з поданих на сайті запитань, у Черновецького немало підлабузників.
2	Таня	Киев	Ukraine	2009-08-11 11:58:17
	Я как редактор их проанализировала - написано практически под копирку. С большой долей вероятности могу предположить, что это заказные вопросы с целью либо направить мысль всех остальных вопрошающих в благостно-пасторальное русло и создать иллюзию малочисленности недовольных на общем фоне поклонников, либо замылить Черновецкому мозги, чтоб он сразу не сбежал. Если именно ОН вообще будет отвечать на эти вопросы. По стилю определим, это несложно.
3	Виталий	Киев	Ukraine	2009-08-11 12:22:21
	Лига не заинтересована или точнее заинтересована в дружбе с любым Мером. У них с КМДА прямые договора на добавлению в их базу нормативных актов Столичной власти.
4	Таня	Киев	Ukraine	2009-08-11 16:15:56
	Вот как Обком поиздевался над этой веб-конференцией: http://obkom.net.ua/articles/2009-08/11.1215.shtml Похоже, где появляется Черновецкий - все начинают сходить с ума.
	Киянка	Київ	Ukraine	2009-08-09 08:01:52
На 3 Олександр - Київ - Ukraine 2009-08-07 19:38:41 Якщо інженер КП аба слюсар опломбовує лічильники ХВП та ГВП і не запитує хто їх монтував, то саме він - інженер або слюсар беруть на себе відповідальність. Раніше, до утворення КП ( до 01.04.2008р.), інженер ДЕЖу не опломбовував лічильники без АКТУ виконаних робіт спелізованою організацією, яка має ліцензію. У мене питання, чи маю я комусь щось доводити, якщо КП порушуючи правила, опломбувало та взяло на облік лічильники?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-09 09:20:25
	Нічого доводити не потрібно. Якщо у Вашій квартирі лічильники встановлені нелегально, або нелегально повторно змонтовані після чергової повірки, то усю відповідальність Ви берете на себе. Найбільша загроза у цьому випадку - це залиття квартир, своєї і сусідської, розташованої нижче. Довести, що винною особою є слюсар "дядя Вася", буде неможливо, платити за ремонт доведеться Вам. В умовах, коли відсікаючі вентилі та внутрішньоквартирні трубопроводи на ладан дихають, ця загроза реальна. Крім того, у процесі демонтажу та повторного монтажу можливі пошкодження різьбових з'єднань, які згодом можуть привести до аварії. Хто за це несе відповідальність у даному випадку - власник квартири, який допустив до виконання робіт неуповноважену особу. Висновки робити Вам.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-09 11:48:08
	754 x 1058, 174 кБ Зразок акту сервісної організації про демонтаж лічильників води у зв'язку з їх метрологічною повіркою. Після повернення лічильників буде складений акт про повторний монтаж.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-09 11:58:11
	461 x 614, 102 кБ Такий вигляд мають водолічильники після демонтажу. Це фото засвідчує покази лічильників і є додатком до акту про демонтаж. Після повірки лічильників перед повторним монтажем вони знову фотографуються. Таким способом можна уникнути можливих спорів. Особливо в наших умовах, коли на протязі існування комунальних підприємств у районі вони тричі реорганізовувалися (востаннє - без правонаступництва). Кожне фото розкривається у повному масштабі, якщо клацнути на ньому "мишкою".
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-09 12:18:25
	504 x 706, 92 кБ А це зразок акту сервісної організації про демонтаж телолічильника у зв'язку з його метрологічною повіркою. Після повернення лічильника буде складений акт про повторний монтаж.
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-09 12:20:18
	614 x 461, 68 кБ Покази теплолічильника після демонтажу перед повіркою.
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-09 12:28:02
	614 x 461, 92 кБ Складова частина теплолічильника - водомір з імпульсним виходом (герконом, який замикається через кожний літр теплоносія).
7	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-09 12:41:38
	614 x 461, 110 кБ Внутрішня сторона теплолічильника МВТ-М. Так приєднуються кабелі від водоміру та термоперетворювачів. Ця копійчана електроніка продається чомусь за космічними цінами. За 2000 грн. можна купити непоганий персональний комп'ютер.
8	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-09 13:02:07
	ВИТЯГ за Закону України "ПРО ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНІ ПОСЛУГИ". Стаття 18. Оформлення претензій споживачів до виконавців 1. У разі порушення виконавцем умов договору споживач має право викликати його представника для складення та підписання акта-претензії споживача, в якому зазначаються строки, види, показники порушень тощо. 2. Представник виконавця повинен з'явитися на виклик споживача не пізніше строку, визначеного договором. 3. Акт-претензія складається споживачем та представником виконавця і скріплюється їхніми підписами. У разі неприбуття представника виконавця в погоджений умовами договору строк або необґрунтованої відмови від підписання акта-претензії він вважається дійсним, якщо його підписали не менш як два споживачі. 4. Акт-претензія споживача подається виконавцю, який протягом трьох робочих днів вирішує питання про перерахунок платежів або видає письмово споживачу обґрунтовану письмову відмову в задоволенні його претензій. 5. Спори щодо задоволення претензій споживачів вирішуються в суді. Споживач має право на досудове вирішення спору шляхом задоволення пред'явленої претензії. 6. У разі встановлення за результатами аналізу факту погіршення нормованих показників якості води, витрати споживача, які він здійснив при оплаті вартості проведення аналізу води, підлягають компенсації за рахунок виконавця/виробника. Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг 1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах. 2. Учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є: власник, споживач, виконавець, виробник. Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку 1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою. 2. У разі якщо балансоутримувач не є виконавцем, він укладає договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем. 3. Процедура погодження умов договору відбувається протягом одного місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін. Стаття 31. Порядок формування та затвердження цін/тарифів на житлово-комунальні послуги 1. Порядок формування цін/тарифів на кожний вид житлово-комунальних послуг першої і другої груп (пункти 1 та 2 частини першої статті 14 цього Закону) визначає Кабінет Міністрів України ( 560-2005-п, 955-2006-п, 959-2006-п, 1010-2006-п ). 2. Виконавці/виробники здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво житлово-комунальних послуг і подають їх на затвердження органам місцевого самоврядування в установленому законодавством порядку.
9	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-09 13:21:01
	ВИТЯГ з ЗАТВЕРДЖЕНОГО постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 р. № 630 ТИПОВОГО ДОГОВОРУ про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення 25. Виконавець може відмовити споживачеві в задоволенні його претензій щодо відхилення кількісних і якісних показників послуг на підставі: показань реєстраційних технічних засобів, атестованих і опломбованих відповідними органами Держспоживстандарту; правильності показань засобів обліку води і теплової енергії; аналізу якості води. У разі обгрунтованості претензій споживача витрати, пов'язані з їх перевіркою, відшкодовуються виконавцем, у разі необґрунтованості - споживачем.
10	Виталий	Киев	Ukraine	2009-08-10 12:35:56
	http://www.yurpractika.com/article.php?id=10004985 Кто оплатит поверку квартирного водомера, и кто устранит течь?
11	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-10 18:03:42
	Коментар до "10 Виталий - Киев 2009-08-10 12:35:56" Комментарии к статье Кто оплатит поверку квартирного водомера, и кто устранит течь? Рамина — 10/08/09, 06:55 Порядок оплаты поверки водомера Кто же должен произвести демонтаж, транспортировку и монтаж водомера в частном доме на поверку по требованию водоканала и /или/ оплатить работы,связанные с поверкой водомера? gro-za — 10/08/09, 18:00 Щодо повірки квартирних приладів обліку Публікація частково втратила актуальність. Тепер поставлені питання повинні вирішуватися відповідно до постанови КМУ від 20.05.2009 р. № 529 (п. 24 Порядку формування тарифів ...).
12	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-10 21:07:32
	Ось ця стаття Порядку формування тарифів на утримання будинку. ======================================= 24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, у розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення їх періодичної повірки, обслуговування і ремонту, у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг. Розмір плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонт одного засобу обліку води та теплової енергії, у тому числі його демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, визначається згідно з кошторисом, затверджується (погоджується) органами місцевого самоврядування і розподіляється за місяцями міжповірочного інтервалу, що встановлюється Держспоживстандартом для відповідного засобу обліку води та теплової енергії.
13	Дзыга	Харьков	Ukraine	2009-08-12 23:29:18
	У нас в Харькове, вопрос демонтажа и отправки на поверку не стоит . Кто заинтересован в установлении счтчиков тот и беспокоется об этом. У меня счетчики уже прошли две проверки. Сами купили ,сами установили ,сами ходили оформляли документацию, сами снимали на поверку, сами возили на поверку, потом, устанавливали. Все необходимые документы выдавал и опломбировку произвел контролер с теплолсети, которого мы приглашали по заявке по телефону ( акты распломбировки и опломбировки.,а мы ему акты очередной поверки счетчиков) И все. Можно воспользоваться услугой того же контралера. Он и снимет, и отвезет на поверку, и поставит все на место но за приличные деньги. А поверка одного счетчика 20гр.+ снять и поставить пломбы 23гр. Я в этом году в июле этим занималась. А если б я ждала когда мне сделаеют те кому по закону положено, то и сегодня бы платила за воду по их нормам.
14	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-13 10:07:23
	13 Дзыга - Харьков - Ukraine 2009-08-12 23:29:18 10 час назад "У нас в Харькове, вопрос демонтажа и отправки на поверку не стоит . Кто заинтересован в установлении счетчиков тот и беспокоется об этом." ===================================== Добре, що в Харкові існує така самодіяльність. Можливо тому, що тепломережі визначені виконавцем послуг з ЦО та ГВП. Можливо ще й тому, що вони отримали ліцензію на встановлення приладів обліку. У Києві інша ситуація. Київенерго не належить до комунальної форми власності, а згідно з ЗУ "Про теплопостачання" не має права встановлювати договірні відносини з квартирними споживачами (крім СПД ФО та власників садиб). Крім того, у Києві не визначені взагалі виконавці послуг з ЦО, ГВП, ХВП для населення. Тому весь тягар відповідальності лежить на балансоутримувачах будинків, які не мають повноважень та ліцензій на монтаж, демонтаж приладів обліку. Щодо повірки - організаційних проблем немає. ====================================== "У меня счетчики уже прошли две проверки. Сами купили, сами установили, сами ходили оформляли документацию, сами снимали на поверку, сами возили на поверку, потом, устанавливали." ==================================== А ось така така самодіяльність суперечить законодавству. Негативні наслідки можуть не забаритися, наприклад, у випадку аварії у квартирі. Відповідальність за залиття квартири сусідів ляже на власника тієї квартири, де роботи по монтажу-демонтажу-повторному монтажу приладів обліку води та тепла виконувалися в обхід норм права. А це відноситься до повноважень сервісної організації, яка має відповідну ліцензію. Найчастіше аварії виникають внаслідок руйнування різьбових з'єднань з відсікаючими вентилями. ======================================= "Все необходимые документы выдавал и опломбировку произвел контролер с теплолсети, которого мы приглашали по заявке по телефону ( акты распломбировки и опломбировки, а мы ему акты очередной поверки счетчиков) И все. Можно воспользоваться услугой того же контралера. Он и снимет, и отвезет на поверку, и поставит все на место но за приличные деньги. А поверка одного счетчика 20гр.+ снять и поставить пломбы 23гр. Я в этом году в июле этим занималась. А если б я ждала когда мне сделаеют те кому по закону положено, то и сегодня бы платила за воду по их нормам. ===================================== Якщо контролер у разі аварії у Вашій квартирі ще й визнає себе винною особою (у суді), тоді турбуватися немає підстав.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-08 18:45:37
410 x 307, 45 кБ Про 4-тарифний лічильник гарячої води. =========================== Пройдено приблизно 50% шляху в реалізації проекту 4-тарифного електронного лічильника гарячої води на основі мікропроцесорної техніки. Використаний мікроконтроллер MSP430F436IPZ, термоперетворювач Pt1000, рідинно-кристалічний індикатор SR5624, елемент живлення Li-Ion 3,7 Вольт. Термоперетворювач у гільзі вставляється в стандартний латунний трійник, який приєднується до виходу механічного водолічильника ГВП, а далі - квартирну мережу. Програмування мікроконтроллера здійснює Куля Максим Юрійович- мій онук, учень 10 класу (тільки-но закінчив) Авіакосмічного ліцею Національного авіаційного університету (НАУ). Передбачені такі режими функціонування: 1) Тест рідинно-кристалічного індикатора (РКІ); 2) Обсяг використаної гарячої води в куб.м з точністю 3 десятичні розряди після коми при температурі нижче 40 град.С, не підлягає оплаті; 3) Те ж, при температурі у межах 40-44 град.С (оплата 70%); 4) Те ж, у межах 45-49 град.С (оплата 90%); 5) Те ж при температурі 50 град.С і вище (оплата 100%). Лічильник корисний для контролю температурних показників ГВП. Особливо актуально - при відсутності циркуляційного трубопроводу, оскільки в такому випадку доводиться виливати недогріту воду, поки не надійде вода з нормальною температурою. Переваги: 1) Уникаєте перплати; 2) Маєте доказ для претензії виконавцю послуг. Плануємо 2 комплекти завершити у вересні поточного року. Шукаємо промислових виробників. Собівартість у межах 150 грн. На фото - Максим у бойовому спорядженні, готується на старт.
1	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-08 20:25:00
	Молодці! У Харкові щось аналогічне виробляли, але здається вже не виробляють, бо було не рентабельно.
2	Saab	Kyiv	Ukraine	2009-08-08 20:46:01
	Чому не виробляють? http://lv4t.org.ua/ виробляють і в Києві продають, але ціна у них 800 грн :( Трохи задороговато як на мене...
3	Гость	Днепропетровск	Ukraine	2009-08-08 22:09:04
	Вполне нормальная цена для прибора, прошедшего сертификацию и поверку. А вот самоделкиным - ни один суд, а тем более Киевэнерго, всерьез рассматривать показания "рідинно-кристалічного індикатора" не будут. Наваять софтину для микроконтроллера - это еще не производство...
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-08 22:48:36
	Для "Гость - Днепропетровск - Ukraine 2009-08-08 22:09:04" : Все вірно, однак такий прилад може бути підставою для складання акта-претензії споживачем у разі систематичного недогріву гарячої води. Виконавець послуг повинен, у разі відмови його погодити, спростувати такий акт шляхом перевірки приладом, який занесений у державний реєстр. Нехай спробує! А споживач буде мати об'єктивну картину того, що відбувається, а не "на глазок". На даний час так звані майстри дільниці користуються побутовими термометрами. І складають акти на основі їх показів. Відносно сертифікації - дійсно, ціна її надмірно висока. Хоч на собівартості механічних водолічильників вона суттєво не впливає. Тут домішується "хімія з відкатами". Крім того, замість того, щоб викидати 800 грн. за досить простий прилад, можна спочатку прикинути, а чи варто його купувати. Прикинути, користуючись несертифікованим, але недорогим приладом. Крім того, Київенерго не має ніякого відношення до розрахунків квартирних споживачів за ГВП та ЦО. Споживачі мають договірні відносини з балансоутримувачем. Ні Київенерго, ні Київводоканал, до речі, не є виконавцями послуг з водопостачання та центрального опалення для мешканців багатоквартирних будинків. Це встановлено двома судовими рішеннями, опублікованими у "Нарисах". Мене трохи здивувало Ваше іронічне ставлення до РКІ - рідинно-кристалічних індикаторів. Вони застосовуються в усіх теплолічильниках та електронних водолічильниках. Може не змогли підібрати російсько-мовний еквівалент цього терміну, тоді зрозуміло. А якщо зможете "наваяти софтину для мікроконтроллера", то будь-ласка, запропонуйте. Купимо.
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-08 22:55:12
	Зазначені вище судові рішення викладені тут: http://io.ua/s7725 - Рішення Шевченківського райсуду м. Києва від 11.02.2005 р. у справі № 2-1703/05. Скасоване розпорядження КМДА від 02.07.1999 р. № 1261 (про визначення виконавців комунальних послуг). http://io.ua/s7722 - Постанова Шевченківського районного суду м. Києва від 25.05.2006 року. Стосується рішення Київради від 24.11.2005 р. № 427/288 "Про визначення виконавців житлово-комунальних послуг у житловому фонді комунальної власності територіальної громади м. Києва".
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-10 21:15:19
	Коментар до Saab - Kyiv - Ukraine 2009-08-08 20:46:01 - В Києві продають не ЛВ-4т, а Х5, і не за 800 грн., а за 950, у комплекті з крильчатим водоміром.
7	Saab	Kyiv	Ukraine	2009-08-11 01:57:35
	Віктор Іванович, дозвольте не погодиться. Сам нещодавно бачив встановленний лічильник ЛВ-4т, і на мій запит продавець дав відповідь буквально на минулому тижні - ціна у нього зараз 800грн за повний комплект з двома водомірами і термодатчиком.
8	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-11 11:38:34
	На повідомлення Saab - Kyiv - Ukraine 2009-08-11 01:57:35 - напишіть, будь ласка, у якого продавця Ви бачили лічильник ЛВ-4т, і де знаходиться той продавець? Якщо у Харкові, то я намагався подати до нього запит ел-поштою, але потім пожалкував. Відповідь не отримав, а ще й маю халепу з цим запитом, бо регулярно через браузер Opera висвічується повідомлення " Ответ сервера - Authentification failed". Гаситься "мишкою", але повністю видалити не вдається, проник якийся прихований Cookie, антивірусом не виявляється. Тим часом вчора отримав доказ: 4-тарифний лічильник Х5 продає ТОВ "Вимірювальні технології" у повному комплекті за 950 грн. Адреса товариства вул. В. Василевської, 5, кв. 5. Тел.: 501-21-86 (-91). На даний час відсутні оригінали сертифікатів типу та відповідності, а також недоукомплектований витратоміром з імпульсним виходом, при ціні 800 грн. Я придбав би один лічильник ЛВ-4т, хоч потрібні два. Але маю надію, що поки вдасться купити перший, вже буде завершений другий, саморобний. От і порівняємо ціну та якість. Додатково: квартирні прилади обліку не відносяться до категорії комерційних, оскільки розрахунки за комунальні послуги веде не постачальник, а балансоутримувач будинку, або уповноважена ним особа. Київенерго взагалі не виставляє балансоутримувачам плату за гарячу воду, а виключно за теплову енергію для її підігріву. Плата за послуги між окремими квартирами повинна встановлюватися розрахунково, на підставі показів будинкового теплолічильника та лічильника гарячої води, а також показів квартирних засобів обліку, у тому числі розподілювачів. Різниця в нарахуваннях покладається на мешканців, які не встановили прилади обліку. Так визначено постановою КМУ від 21.07.2005 р. № 630. Однак, оскільки житлово-експлуатаційні організації подібних розрахунків не здійснюють, то ради економії часу на можливі суперечки варто встановлювати комерційні прилади обліку.
9	Saab	Kyiv	Ukraine	2009-08-11 11:57:16
	Я звертався за email LV4T@i.ua, є також телефон 8-093-352-34-26. Яка назва продавця на жаль не знаю, мене поки що трохи зупинила ціна.
10	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-11 12:51:25
	На "9 Saab - Kyiv - Ukraine 2009-08-11 11:57:16" - я повторив Ваш експеримент, чекаю відповіді з Харкова.
11	Дзыга	Харьков	Ukraine	2009-08-12 22:37:24
	У нас в Харькове я видела счетчик горячей воды на ул. Доброхотова 11 в КП "ХАРКІВСЬКІ ТЕПЛОВІ МЕРЕЖІ". Моя приятельница поставила себе его 2 года назад. Давольна. И тогда цена ,по моему, бвла 500 гривень.их адрес hte@vl.khfrkov.ua
12	Дзыга	Харьков	Ukraine	2009-08-13 13:03:29
	Извините, я указала адрес с ошибкой. Должно быть так - hte@vl.kharkov.ua . Тел.(0572)758-84-07, тф(057)737-94-00.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-08 10:36:41
120 x 90, 6 кБ http://news.bigmir.net/capital/172033/ - Киевляне могут изменять тарифы в платежках с разрешения ЖЭКов. Вчера, 11:54. Киевлянам придется либо платить по высоким тарифам, либо заверять платежки со старыми тарифами в ЖЭКе, сообщает газета Сегодня.
1	golf	Kiev	Ukraine	2009-08-08 16:11:10
	а чому тільки у ЖЕК, а не у самого Черновецького?
2	shakirkirill	Ukraine	Ukraine	2009-08-08 16:20:24
	Лучше у Голубченко и подтвердить распоряжением Киевской городской государственной администраци. С уважением к форумчанам, и без оного по отношению к указаннім віше лицам, Кирилл.
	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-07 20:03:13
Шановне панство! Прошу підказати стосовно інструкції ДСА № 68 про діловодство в місцевому загальному суді. Де, в якій статті написано, що справа після засідання здається секретарем в канцелярію протягом 3 днів? І, разом з цим питання - чому 3 дні слід чекати для отримання копії звукозапису? Перечитала ту інструкцію, і не один раз не знайшла.
1	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-07 20:06:41
	Згідно п.5.3 Інструкції 84 про порядок фіксування судового процесу технічними засобами - в день судового засідання (до його закінчення) секретар повинна зробити робочу копію (в конверт, до справи) і архівну копію (передати з росписом в журналі архіваріусу)
2	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-07 20:12:37
	І далі, як правильно? Оригінал фонограмми повинен бути знищений на комп"ютері (п.5.4.9 Наказу 84) Справа здається в канцелярію. А копії для сторін повинен записувати архіваріус з архівної копії (п.5.4.11). Тобто, сьогодні засідання - завтра за копією до архіваріуса.
3	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-07 20:14:05
	А мені з чесним виразом обличчя кажуть "три дні, згідно Інструкції діловодства"....
4	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-07 20:18:14
	І далі питання, чи повинен до справи після кожного засідання приєднуватись звіт секретаря? (п.5.2.5 Наказу 84)
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-07 21:24:09
	Тетяно Іванівно, які питання? Те, що передбачене нормативно-правовим актом, повинно неухильно виконуватися, а суди повинні демонструвати приклад законослухняної поведінки. Насправді відбувається протилежне. Значить, існує зацікавленість і безкарність за порушення. Причому елементарні норми вперто ігноруються.
6	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-07 22:12:17
	Шановний Вікторе Івановичу! Я перелопатила Інструкцію 68 - не знайшла, який строк встановлюється для передачі справи в канцелярію. Прошу тих, хто знає ці інструкції ДСА напам"ять, підказати. "Я не волшебник, я только учусь" :-)
7	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-07 23:04:22
	Якщо рахувати і день судового засідання, то справу повинні передати на зберігання в канцелярію суду дійсно протягом 3 днів: 1) З "ІНСТРУКЦІЇ з діловодства в місцевому загальному суді": "13.3. Після закінчення судового засідання секретарем судового засідання у терміни відповідно до процесуального законодавства складається, підписується і передається судді протокол судового засідання." "13.4. Секретар судового засідання: ...після здійснення необхідних дій щодо оформлення завершеної розглядом справи (не пізніше наступного дня після виготовлення протоколу судового асідання, у разі його ведення) передає справу на зберігання в канцелярію суду." 2) Зі Ст. 200 ЦПК України: "3. Протокол повинен бути оформлений не пізніше наступного дня після вчинення окремої процесуальної дії."
8	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-07 23:06:27
	Я не пам'ятаю, завтра перегляну ту Інструкцію. Але яке це має значення? Ми з Вами на недбалість працівників апарату суду вплинути не можемо. Як побажають, так і працюють. Можна лише скаржитися. Не через три дні, так через чотири, п'ять, шість, ... Інколи справу не передають до канцелярії тижнями і місяцями. Тоді доводиться вибивати, вигризати (по Маяковському).
9	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-07 23:36:22
	Дійсно, чіткої регламентації термінів передачі до канцелярії матеріалів справи, яка перебуває у процесі розгляду, в Інструкції не передбачено.
10	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-08 00:05:44
	Як на мене - все достатньо чітко визначено.
11	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-08-08 11:08:56
	На Тетяна Academia - Київ - Україна 2009-08-07 20:03:13 «Інструкція про порядок фіксування судового процесу технічними засобами в загальних судах України», затверджена наказом ДСАУ від 21.07.2005 № 84: 2.7. ... Робоча копія призначена для..., наприклад, для створення копій для сторін процесу... 2.8. Повноваження для звукозапису судових засідань, створення архівних та робочих копій фонограм покладаються на секретаря судового засідання... 2.10. Повноваження щодо ... виготовлення з архівних даних робочих копій та копій на вимогу учасників процесу... покладаються на архіваріуса суду. 2.11. Суміщення однією особою функцій секретаря, адміністратора та архіваріуса НЕ ДОЗВОЛЯЄТЬСЯ (виділення великими буквами авт. допису). (Але на практиці, Віктор Іванович напевне це підтвердить, виготовлення копій на вимогу учасників процесу зазвичай виконує саме секретар.) 5.3.6. Після закінчення судового засідання секретар: - зберігає журнал (у разі використання спеціальної програми звукозапису); - підписує журнал, передає для долучення до справи; - створює архівну та робочу копії фонограми. 5.4.3. Після закінчення засідання секретар повинен: - здійснити запис фонограми на компакт-диски - створити архівну та робочу копії; ... - робочу копію долучити до судової справи; 5.4.10. ... якщо є заявки від осіб, які беруть участь у справі, АРХІВАРІУС створює копії фонограми для зазначених осіб. 5.4.11. Дані щодо створення та видачі робочих копій фонограм особам, які беруть участь у справі, записуються у спеціальний журнал обліку видачі робочих копій фонограм сторонам у справі. ------------------------------------------- ЦПК України Ст. 48 Секретар судового засідання 1.4. веде журнал; 1.5 оформлює матеріали справи; Ст. 197. Фіксування судового засідання технічними засобами 2. Фіксування судового засідання технічним засобом здійснює секретар судового засідання ... 4. Носій інформації, на який здійснювався технічний запис судового засідання (касета, дискета тощо), є додатком до журналу судового засідання і ПІСЛЯ ЗАКІНЧЕННЯ судового засідання приєднується до матеріалів справи. Ст. 198. Журнал судового засідання 1. Одночасно з проведенням фіксування технічними засобами секретарем судового засідання ведеться журнал судового засідання. 3. Журнал судового засідання ведеться секретарем судового засідання та підписується ним НЕВІДКЛАДНО після судового засідання і приєднується до справи. Ст. 200. Порядок складання та оформлення протоколів про окремі процесуальні дії 3. Протокол повинен бути оформлений не пізніше наступного дня після вчинення окремої процесуальної дії. ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ 2-1. До 1 січня 2008 року повне фіксування судового засідання за допомогою звукозаписувального технічного засобу здійснюється судом тільки за вимогою особи, яка бере участь у справі, або за ініціативою суду. В усіх інших випадках хід судового засідання фіксується у ПРОТОКОЛІ судового засідання ... Протокол складається секретарем судового засідання. Протокол повинен бути оформлений та підписаний головуючим і секретарем судового засідання НЕ ПІЗНІШЕ ТРЬОХ ДНІВ з дня закінчення судового засідання. (Можливо звідси «ростуть ноги» тих пресловутих трьох днів, на які безпідставно посилаються працівники суду? Адже з 01. 01.08 року судом здійснюється повне фіксування судового засідання за допомогою звукозаписувального технічного засобу і ПРОТОКОЛ судового засідання не ведеться. Він замінений ЖУРНАЛОМ судового засідання.) ------------------------------------------- «Інструкція з діловодства в місцевому загальному суді» , затверджена наказом ДСАУ від 27.06.2006 № 68 13.3. Після закінчення судового засідання секретарем судового засідання у терміни відповідно до процесуального законодавства складається, підписується і передається судді протокол судового засідання. Протокол перевіряється та підписується суддею. .... 13.4. Секретар судового засідання: підшиває до справи в хронологічному порядку документи, додані до справи в ході судового розгляду (у порядку їх надходження), протокол судового засідання, вирок, рішення, постанову, ухвалу суду; продовжує нумерацію аркушів справи та опис документів, що містяться у справі; ... після здійснення необхідних дій щодо оформлення завершеної розглядом справи (не пізніше наступного дня після виготовлення протоколу судового засідання, у разі його ведення) передає справу на зберігання в канцелярію суду. 13.5. ...Після відкладення розгляду справи секретар судового засідання оформляє справу. 14.2. Порядок роботи з технічними засобами (фіксування судового засідання, повне або часткове відтворення технічного запису, повне або часткове роздрукування технічного запису, зберігання носіїв інформації тощо) регламентується Інструкцією про порядок фіксування судового процесу технічними засобами в загальних судах України, затвердженою наказом Державної судової адміністрації України 21.07.2005 N 84. ------------------------------------------- ВИСНОВКИ: якщо застосовувати все вищевикладене у системному зв’язку і замінити слово «протокол», який уже не складається, словом «журнал», для складання якого 3 дні не потрібно, виходить, що відразу після закінчення засідання секретар має підшити журнал до справи і не пізніше наступного дня передати справу до канцелярії. Оскільки ЦПК визначає наше право на отримання копії звукозапису і ознайомлення зі справою, і при цьому НЕ ОБМЕЖУЄ строків здійснення цього нашого права, то будь-які строки, введені внутрішнім розпорядком суду або підзаконними актами, такими як Інструкції, будуть незаконними, бо обмежуватимуть наші права порівняно з ЦПК. За ЦПК ми маємо право вимагати від працівників суду (по факту — від секретаря) надати нам копію звукозапису відразу після засідання, щойно секретар виконає всі необхідні технічні операції на звукозаписувальному комплексі, які він має виконати по закінченні засідання (це справа максимум 5–10 хвилин). Але зрозуміло, що якщо у секретаря вже починається наступне засідання, він не зможе зробити для вас запис, тож треба дочекатись, поки він звільниться. Так само справу для ознайомлення можна вимагати відразу, як до неї підшитий журнал, а підшиватися він має відразу після засідання (звісно, якщо у секретаря є на це час між засіданнями). І якщо справа ще не в канцелярії, а вам вона терміново потрібна, ідіть до секретаря і вимагайте, щоб він забезпечив вам можливість реалізувати ваше процесуальне право на ознайомлення зі справою. У таких випадках секретар терміново друкує журнал, підшиває його до справи і несе її в канцелярію. Однак, як ми вже писали нещодавно у схожому дописі, вимагайте реалізації своїх прав коректно, обґрунтовано і з розумінням реальної ситуації: секретарі справді завантажені, бігають, як навіжені з поверху на поверх. Секретарю просто зручніше, якщо Ви прийдете через кілька днів, за які він винайде хвилину на оформлення справи, віднесе її до канцелярії і зробить вам копію звукозапису. Перевірено практикою: якщо ви ввічливі, ваші вимоги законні і ви це обґрунтували, якщо ви не зловживаєте своїми процесуальними правами :) і наполягаєте на терміновості, тільки коли вам це дійсно необхідно, секретарі у переважній своїй більшості ставляться до цього з розумінням і не відмовляють.
12	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-08 11:27:30
	Погоджуюсь з Ольгою та Л. П. (я не знав про зміни з 01.01.08.)
13	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-10 07:47:56
	Шановна Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine! Дякую! Плутанина пішла від визначення термінів. В Інструкції 84, в п. 13 - слово "ПРОТОКОЛ". А в ЦПК - "ЖУРНАЛ" Якщо визнати протокол = журнал, то найпізніше - в наступний день після засідання справа повинна бути в канцелярії.
14	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-10 07:55:50
	Дякую всім. Прояснити було мені важливо. Виходячи з усього - секретар порушує законодавство. Ситуація по справі - секретар, здається, "іде на принцип". Судове засідання було у вівторок, 04.08. "Копії тех. запису - тільки через 3 дні, і не підходьте раніше. Справу здам тільки через три дні. І не підходьте раніше" В четвер, 06.08 підходжу до секретаря. Хай вже будуть ті нещасні три дні. Забираю диск. "Буде завтра справа в канцелярії?" "Ні, я по закону тримаю три дні. А потім, приймальні години - з 10 до 13, а час здавати справу - з 14 і далі"... Як у мультфільмі про Простоквашино. "Вам посылка. Только я вам ее не отдам"
	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-07 18:50:51
Кілька днів тому Олександр - Київ - Ukraine піднімав питання про неповірені лічильники. Я, як виявилося, маю аналогічну проблему. Вирішила написати заяву до КП Чоколівське про повірку. Як протягом місяця не буде відповіді - сама повезу лічильники на повірку.
1	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-07 18:51:40
	Директору Комунального підприємства «Чоколівське» Солом'янської районної у м. Києві ради пану Данилову В"ячеславу Олександровичу, вулиця Волинська, 4А, м. Київ, 03056, тел./факс 242-12-62 ХХХХХХХХХ Тетяна Іванівна, вулиця ХХХХХХХХХХХХХХХХХХ, м. Київ, 03151, тел. ХХХХХХХХХХХ. __ _______________ 200__ року Заява про повірку засобів обліку гарячого і холодного водопостачання Шановний В'ячеславе Олександровичу ! У відповідності до вимог абз.3 статті 9 Постанови КМУ № 630 від 21 липня 2005 року та п. 3.13 Договору на утримання житлових будинків і прибудинкових територій між КП Дирекція і КП «Чоколівське» прошу виконати періодичну повірку (в т.ч. демонтаж, транспортування та монтаж) засобів обліку гарячого і холодного водопостачання в квартирі 125 будинку № 19 по вул. Ушинського в м. Києві. Повірку прошу здійснити в спеціалізованій організації або підприємстві, які мають відповідну ліцензію (згідно постанови КМУ № 947 від 27 листопада 1995 року). Згідно вимог Постанови КМУ № 630 від 21 липня 2005 року періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця. У відповіді на моє звернення прошу надати інформацію для зв’язку з відповідальними особами КП «Чоколівське», які виконують роботи по демонтажу і монтажу квартирних засобів обліку метою узгодження дати і часу проведення робіт. Повідомляю, що якщо КП «Чоколівське» відмовиться від виконання обов’язку по періодичній повірці квартирних засобів обліку водопостачання, або не надасть відповіді у визначений Законом термін, споживач звертатиметься до відповідних організацій або підприємств щодо повірки засобів обліку самостійно. Понесені споживачем витрати будуть заліковуватись в рахунок щомісячної оплати за житлово-комунальні послуги. Копії платіжних документів на підтвердження понесених споживачем витрат будуть надані виконавцю послуг. Оскільки зазначене питання не потребує додаткового вивчення, прошу відповідь на це звернення надати невідкладно, але не пізніше п'ятнадцяти днів від дня його отримання (згідно абз.1 статті 20 ЗАКОНУ УКРАЇНИ “Про звернення громадян”). Заявник – ХХХХХХХХХХХХ
2	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-07 18:53:47
	Здається, при такому підході я повертаю ситуацію в правові рамки.
3	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-07 19:38:41
	Якщо у Вас немає доказів, що лічильники встановлені організацією, яка мала ліцензію, то можуть взагалі за весь період зробити перерахунок по нормам споживання 5 м.куб. на людину для ХВП і 3,5 м.куб. для ГВП (так само - за пропущений час, коли не робилась повірка) - так каже Віктор Іванович. І ще - повірка одного водолічильника в ДП "УКРМЕТРТЕСТСТАНДАРТ" коштує біля 28 грн. Ви САМІ демонтуєте, привозите, а наступного дня САМІ забираєте і монтуєте. Мати при собі свій ідентифікаційний код та паспорта лічильників. Як я зрозумів, _зараз_ це єдина офіційна організація, яка дійсно робить повірку.
4	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-07 19:44:28
	Стосовно організації, що виконувала монтаж - все чесно. І копію їх ліцензії зберегла. І з ДЕЖа сантехнік пломбував. А от про повірку забула. А комунальники, як завжди, Розпорядження 630 з обов"язком контролювати міжповірочний інтервал не виконали. Все треба робити самій.
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-07 21:42:23
	Сьогодні розпочалася епопея чергової метрологічної повірки приладів обліку для моєї сім'ї та близьких родичів. А це 10 водолічильників та 3 теплолічильники, які вже належним чином демонтовані, що підтверджено актами ТОВ "Будмережажитлосервіс". Наступний етап - транспортування. Куди вести водолічильники - ще не вирішено. Зручніше на Троєщину, в лабораторію Розрахункового департаменту Київводоканалу, хоч можна і на Теремки, у відділ ДП "Укрметтестстандарт". Щодо теплолічильників також є вибір - або до ДП, або до ПП "Аква-Україна". Ніякої переписки з цього приводу з КП "Індустріальне" я не розпочинав, бо підприємство не отримувало ліцензії на подібні види робіт. Усі витрати будуть віднесені в рахунок плати за утримання будинку відповідно до постанови КМУ від 20 травня 2009 р. № 529. У даному випадку це переплата, як і два роки тому назад (для теплолічильників) та три (для водолічильників).
6	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-07 22:20:35
	Тобто, рідному КП нічого не повідомляємо, не викликаємо, не погоджуємо, не викликаємо сантехніка перекривати стояки з водою..... Звертаємось, наприклад, до ТОВ "Будмережажитлосервіс". І це ТОВ знімає пломбу з лічильника. А після повірки пломбує. Копії актів демонтажу, повірки, монтажу, копії платіжних документів - рідному КП. І - пішов відлік переплати. І таки точно не треба присутність легендарної особи - "ЖЕКівський слюсар". І по стояку воду перекривати не треба? Я правильно це розумію?
7	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-07 22:21:24
	А мені для повірки водолічильників в лабораторії Розрахункового департаменту Київводоканалу дали телефон... ДП "Укрметтестстандарту"!
8	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-08 18:51:40
	Відгук на "6 Тетяна Academia - Київ - Україна": Для демонтажу водолічильників воду в стояках дійсно перекривати не потрібно, оскільки перед кожним лічильником встановлений відсікаючий вентиль. Якщо він не заржавів, то перекриваєте вентиль, а далі здійснюється демонтаж. Замість лічильника встановлюється металева трубка з відповідною різьбою на кінцях, сполучення ущільнюються паронітовими шайбами. Такі трубки-вставки слід заздалегідь замовити, а шайби (по дві шт. на кожну трубку) - придбати в магазині госптоварів, або на ринку (Куренівський, Юність, тощо). Легендарна особа "дядя Вася" також не потрібна. Але при наявності укладених договорів КП має право контролювати покази лічильника. Споживач же зобов'язаний вести книгу обліку і щомісячно фіксувати покази лічильників. Демонтаж і повторний монтаж здійснює сервісна організація, вона ж і пломбує місця з'єднання лічильників з трубопроводами (а не самі лічильники). Пломби на лічильнику може замінити у разі необхідності організація, яка здійснила метрологічну повірку. На "7 Олександр - Київ - Ukraine 2009-08-07 22:21:24" - чи продовжує свою діяльність метрологічна лабораторія Київводоканалу - наступного тижня мені доведеться особисто з'ясувати. Повідомлю.
9	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-10 11:40:32
	Тепер зрозуміло. А можливо всю процедуру (демонтаж-повірка-монтаж) виконати протягом 1 дня? Щоб не морочитись з замінними трубками. Перекрито вентель - демонтували - відвезла - виконали повірку - привезла - змонтували. Чи це ідеалізм?
10	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-10 13:30:40
	Мені в ДП "УКРМЕТРТЕСТСТАНДАРТ" сказали, що зранку лічильники привозите з їхніми паспортами та вашим идентифікац кодом, завтра забираєте. Віктор Іванович каже, що це може бути тиждень. Закон каже, що не більше місяця.
	Юлія	Київ	Ukraine	2009-08-07 17:38:35
Добрий день Віктор Іванович! Читала інформацію, що нібито розпорядження КМУ № 842-р оскаржується КМДА у Печерському райсуді. Скажіть це ще актуальна інформація і де можна прочитати про хід справи. Дякую!
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-07 18:08:32
	Цю інформацію не можу ні підтвердити, ні спростувати. Я сам її почув з уст представників КМДА під час перерви в судовому засіданні.
	Таня	Киев	Ukraine	2009-08-07 16:48:26
Ага! Спасибо, уже проглянула. И опять-таки: 1. Почему бланк за июнь? Почему не могли поставить прочерк напротив месяца? Почему об этой платежке мы узнали только сейчас, когда за июнь уже все уплачено (теми, кто заплатил)? 2. Какова технология заполнения? Вручную? Почему бланк не сопровожден никакой инструкцией или письмом КП ГИОЦ о правомерности приема банками таких платежек? 3. Надо ли согласовывать такие бланки с ЖЕКом?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-07 17:01:25
	Таню, не задавайте філософських питань, будь-ласка. КП ГІОЦ КМДА, як Вам відомо, займається незаконною діяльністю. А Ви бажаєте її легітимізувати? Платіть відповідно до моєї рекомендації на поточний рахунок балансоутримувача. В.о. директора КП ГІОЦ Каплуненко вже пояснив, що на липень місяць його звернення до Ощадбанку не діє, а на червень він свідомо пішов на порушення банківських інструкцій щодо заборони внесення незасвідчених виправлень в платіжних документах. Бо інакше до КП ГІОЦ взагалі, на його думку, не було б ніяких надходжень коштів. Тобто коли потрібно, то можна порушувати, а тепер ця небезпека усунена.
2	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-07 18:19:37
	А от я один раз перевів гроші за ГВП та ХВП за пів-року (у мене водолічильники) на рахунок свого КП УЖГ. Наступного місяця я отримав квитанцію від КП ГІОЦ зі зменшеним боргом рівно на переведену суму за... "утримання будинку та прибудинкової теріторії, та опалення"! Після цього я ВЗАГАЛІ ЇМ НЕ ПЛАЧУ НІ ЗА ЩО - я вважаю, що вони мені заборгували, а не я їм!
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-07 18:47:53
	Олександре, ну слід, мабуть, бути послідовним. Якщо платили на поточний рахунок КП УЖГ, то звертати увагу на папірці КП ГІОЦ не варто. Чи боязно якось?
4	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-07 19:22:28
	Не в тому справа. Який сенс платити на рахунок КП УЖГ, якщо вони гроші за ГВП та ХВП самовільно направляють на погашення "міфічного боргу" за "утримання будинку та прибудинкової теріторії, та опалення". КП ГІОЦ такого шулерства не робило. Може КП УЖГ НЕ МОЖЕ переадресовувати гроші за ГВП та ХВП виробникам цих послуг?
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-07 21:05:50
	Сенс у тому, що слід привчити людей сумлінно виконувати свої обов'язки. Інакше хаос буде продовжуватися. А контролювати КП УЖГ, на жаль, на сьогодні нікому. Це самостійний господарюючий суб'єкт, який підкоряється лише "телефонному" праву.
	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-08-07 07:23:10
http://kiev.pravda.com.ua/news/4a7ade5dd68ce/ Кличко опротестував нові тарифи Віталій Кличко звернувся до прокуратури Києва з поданням, у якому просить опротестувати та у такий спосіб зупинити дію розпоряджень про підвищення тарифів з 1 червня 2009 року. "Прокуратура повинна звернути увагу на порушення норм чинного законодавства та перевищення службових повноважень при встановленні тарифів", - відзначили у Блоці Кличка. "У той час, коли суди не в змозі прийняти належне рішення, прокуратура є єдиним легітимним органом, який може зупинити дію тарифів на ЖКП", - додається у повідомленні прес-служби. У своєму поданні Кличко вказує на порушення норм чинного законодавства та перевищення в.о. голови КМДА Анатолієм Голубченком наданих йому законом повноважень. Серед них Кличко називає неправомірність встановлення тарифів на ЖКП без визначення їх виконавців і затвердження тарифів на теплову енергію в той час, коли вони визначаються НКРЕ. Також серед порушень називаються підписання розпоряджень особою, яка не погоджувалась президентом та Кабміном на посаду заступника голови КМДА та не погоджувалась Київрадою на посаду заступника мера з самоврядних повноважень. Окрім того називається встановлення тарифів актами місцевої держадміністрації, яка не має для цього жодних повноважень, в тому числі зважаючи на те, що Київрада шостого скликання так і не спромоглася створити виконавчий орган, до повноважень якого належить встановлення тарифів. Відповідне подання внесене 6 серпня, воно має бути розглянуте у десятиденний термін. У разі внесення протесту прокурора, дія розпоряджень зупиняється на час розгляду такого протесту.
1	Таня	Киев	Ukraine	2009-08-07 09:52:16
	К знакомым уже пришли платежки - таки опять по новым тарифам. Опять начнем зачеркивать?
2	Таня	Киев	Ukraine	2009-08-07 14:03:37
	Ага. Не придется зачеркивать. Или только с согласия ЖЕКа. =========== Платежки придется заверять в ЖЭКе Несмотря на то, что повышение тарифов на "коммуналку" заблокировал Кабмин, киевлянам таки придется платить по новым ценам. "С августа запрещено вносить от руки изменения в платежки, – сказал директор Главного информационно-вычислительного центра КГГА Станислав Каплуненко. – Раньше мы позволяли это делать в качестве исключения, но люди вписывали абсолютно не те цифры. Теперь платежки с изменениями банки принимать не будут". По его словам, на днях киевляне получат платежки за июль, в которых будут проставлены новые, повышенные тарифы, потому как мэрия руководствуется решением Апелляционного суда. Он, напомним, на период разбирательства вернул повышенные цены. Впрочем, тарифы в платежке по желанию можно изменить. По словам Каплуненко, для этого нужно пойти в ЖЭК и заверить исправленную платежку у его начальника. Правда, как выяснила, сделать это будет непросто. "Мы ничего об этом не знаем. Пусть люди платят хоть по-старому, хоть по-новому – главное, чтобы платили", – заявили нам в ЖЭКе № 906. Юрист Роман Марченко говорит, что на данный момент никто не может дать четкого ответа, какие тарифы действуют в Киеве – старые или новые. "Если у вас не примут исправленную платежку, идите в тот банк, где есть чистые бланки коммунальных счетов и вписывайте суммы, которые вам по карману. Но будьте готовы к тому, что через время придется доплатить разницу между новыми и старыми тарифами", – говорит юрист, сообщает "Сегодня". http://kiyany.obozrevatel.com/news/2009/8/7/55661.htm
3	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-08-07 15:21:48
	http://www.gioc-kmda.kiev.ua/PA/ Наслідуючи приклад Київенерго, ГІОЦ пропонує самостійно роздрукувати для себе рахунок на оплату житлово-комунальних послуг за червень, вписавши у нього потрібні цифри.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-07 16:47:52
	Щоб не мати проблем з КП ГІОЦ КМДА - платіть на поточний рахунок свого балансоутримувача/виконавця послуг. Коли комунальні підприємства подають позовні заяви про стягнення заборгованості за ЖКП, то чомусь вказують власний поточний рахунок у банку, а не рахунок КП ГІОЦ. Не здогадуєтесь чому?
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-07 16:53:59
	450 x 590, 93 кБ Щодо звернення до прокуратури - на цьому правоохоронному органі де сядеш, там і злізеш. Прокуратура у кращому випадку подасть протест до Черновецького, а він його відхилить. На цьому дійство закінчується. Судитися з Черновецьким прокуратура не буде. Вона навіть відмовляється притягнути Черновецького за злочин проти правосуддя (ст. 382 Кримінального кодексу України).
6	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-07 17:59:11
	Вікторе Івановичу, стосовно позовів про стягнення і зазначених в них рахунків. Я теж вважала, що вони свої рахунки ставлять. Та ні. На влвсні рахунки КП Дирекція вимагає перерахувати тільки судовий збір та ІТЗ. А основну суму - на все той же 2603 в банку Хрещатик
7	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-07 18:06:28
	Ну, тоді є ще одна причина вважати позов безпідставним. Вимога сплатити борг на користь третьої особи? Це щось новеньке.
8	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-07 18:15:11
	Вікторе Івановичу! За якими тарифами Ви оплачуєте воду? Тарифи імені Омельченка ж скасовані. Невже всі платіжки з сумою НУЛЬ?
9	Олександр	Київ	Ukraine	2009-08-07 18:34:11
	http://i.io.ua/img_bb/large/0052/00526347.jpg Коли Віктор Іванович заключав договори через суд, "тарифи Омельченка" ще не були скасовані. Але все одно це останні законно зареєстровані тарифи, нехай і не діючи. Треба домовлятись, якщо вони не доведуть, що тарифи сформовані законно.
10	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-07 18:45:31
	На відміну від інших мешканців м. Києва я маю судові рішення і укладені відповідно до них Типові договори. В договорах зазначені тарифи. Мирова угода про врегулювання спору стосовно укладення договорів про надання ЖКП викладена тут - http://io.ua/s34957 . Тарифи Черновецького не пройшли. Відповідно до них я і ще дві споріднені сім'ї оплачуємо ЖКП. Нульові тарифи встановлені лише за послуги з утримання будинків з застереженням про відсутність сформованих тарифів. Як тільки вони з'являться, тоді виникне питання про додаткові угоди до договорів. За ГВП, ХВП, ЦО сплачуємо за тарифами, встановленими судовими рішеннями, причому у двох квартирах встановлені лічильники ЦО. Вони навіть нижчі, ніж були затверджені Омельченком О.О. (з різних причин). Те, що Черновецький скасував усі розпорядження Омельченка, та й то не повністю, на судові рішення і укладені договори не впливає, бо нових законних тарифів немає, і переглядати нічого. З'являться - будемо переглядати (за моєю ініціативою, як завжди).
11	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-08-07 19:25:07
	Вікторе Івановичу! Виходячи з сказаного, на сьогоднішній день "законною" є подана мною виконавцю оферта про укладання договору на тепло і водопостачання з нульовим тарифом. Бо законного немає. Так?
12	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-07 21:20:59
	Я вважаю, що тарифи у договорі взагалі не повинні були б зазначатися. Договір встановлює тривалі відносини між виконавцем і споживачем. А тарифи постійно змінюються. Однак, форму і зміст договору, його істотні умови визначаємо не ми з Вами. Тому доводиться підкорятися. Так, дійсно, на даний час законно встановлених тарифів на житлово-комунальні послуги у м. Києві немає. У даному випадку можна домовлятися з виконавцем послуг стосовно тих чи інших сум, які обидві сторони можуть погодити, що не суперечить Цивільному кодексу України. Хоч насправді ніхто не захоче погоджувати. Справу слід довести до суду з метою врегулювання переддоговірних спорів. А далі - як суд вирішить, звісно, після можливих етапів апеляційного та касаційного оскарження. Схема дій: оферта - протокол розбіжностей - відмова підписати протокол - звернення до суду. Далі - відомо. Сьогодні на одному з телевізійних каналів транслювалося інтерв'ю з Міністром ЖКГ Олексієм Кучеренком. Як завжди, балаканини було багато, а в сухому залишку - нуль. Міністерство не має повноважень впливати на тарифну політику. Житлово-комунальна інспекція, яка ніби-то створена, виявилася мертвонародженою. Загалом - в державі анархія. Тільки суди, при усіх недоліках діючої системи судочинства, можуть в кожному окремому випадку якось врегулювати ситуацію. Переконався на власному досвіді.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-08-06 21:23:15
230 x 307, 31 кБ Дещо про суддів та судочинство: ====================== У мене постійно виникає питання - чому судді так охочі критикувати Верховну Раду, Президента, уряд, Державну судову адміністрацію, суспільство за негаразди в судочинстві? І чому вони не бачать в упор власні "грішки"? Це що, прояв об'єктивності, чи відсутність культури та самокритичності. Можу пригадати лише 2 випадки, коли судді вибачилися переді мною у неформальному спілкуванні. Вперше це сталося у розмові тоді ще з дуже юною, не старшою 26 років, суддею Солом'янського районного суду О.М. Букіною. На моє зауваження щодо невідповідності деяких її висновків діючому законодавству в одній зі справ (поскаржилася одна з учасниць) вона мило посміхнулася і сказала: "Ну чого Ви хочете від нас, суддів, ми ще продовжуємо навчатися!". Влучно і самокритично! Більше нічого подібного не довелося чути. Другий випадок стався у Печерському райсуді м. Києва, коли суддя Волкова С.Я., несвоєчасно розпочавши засідання у справі № 2-120/08, зайшла в зал, а присутні, як водиться, піднялися, суддя привіталася, вибачилася за запізнення і запропонувала присісти. Ось приклади, достойні для наслідування нашими суддями від першої до найвищої інстанцій. Інші судді навіть не можуть видавити з себе два слова привітання, типу "Доброго дня!". А скільки у Вас, шановні відвідувачі судів і цього Форуму, траплялися подібні випадки, достойні наслідування? Було б добре, якби хто-небудь пригадав ...