stas_ukraina	Лозова	Ukraine	2009-07-23 19:08:29
Доброго здоров'я, Вікторе Івановичу! Постійно слідкую за Вашими думками на форумі. Приємно, що є небайдужі люди. Якось я Вам писав, що подав адмінпозов до місцевого суду, в якому оскаржую рішення міської ради "Про встановлення тарифів на утримання будинків і прибудинкових територій". Попереднє слухання вже двічі переноситься. Про строки розгляду справи, визначені КАСУ, можна забути. Певно, суддя йде у відпустку. В принципі, подавав позов за аналогією до того, яикй викладений у Вас на сайті - Адмінпозов на захист прав споживачів ж/к послуг Про визання невідповідним рішення міської ради... Суддя ухвалою відкрила провадження в адмінсправі, а сьогодні почала говорити, що позов якийсь нелогічний у назві. Мовляв, права споживачів треба захищати в порядку цивільного судочинства. Сказала, щоб я над цим подумав. Моє пояснення, що я оскаржую рішення суб'єкту владних повноважень, на суддю враження не справило. Цікаво, на що натякала суддя? Про що мені треба подумати? Міняти підсудність я не збираюся.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 19:45:11
	Не звертайте уваги на балачки судді, особливо поза межами залу судового засідання. Реагувати слід на її процесуальні дії. А по суті - захист прав споживачів, у тому числі ЖКП - це обов'язок держави і органів влади на місцях. А якщо суб'єкти владних повноважень самі порушують, то для того й запроваджене адміністративне судочинство, щоб цього їм не дозволяти. Споживачі - теж громадяни України, як не дивно декому.
2	stas_ukraina	Лозова	Ukraine	2009-07-23 19:59:34
	Дякую, Вікторе Івановичу, за оперативну відповідь. Якщо дозволете, ще запитання. Коли мова йде про Постанову КМУ №560 в площині розрахунку тарифу на прибирання прибудинкової території чи утримання споруд, які на ній знаходяться, там усе залежить від квадратного метру житла. І сама формула це прописує. Але я ніяк не можу зрозуміти, як з'єднати методику розрахунку тарифу з розмірами прибудинкової території. Як довести в суді, що без визначення меж і площі прибудинкової території не можна розрахувати й сам тариф? На які нормативно-правові документи необхідно посилатися і які докази можна витребувати?
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 20:16:56
	Межі прибудинкової території визначаються відповідно до Положення про склад, зміст, порядок розроблення, погодження та затвердження проекту розподілу території кварталу (мікрорайону), затвердженого наказом Держбуду від 19 березня 2001 р. N 59, у генеральному плані населеного пункту, який затверджується рішенням органу місцевого самоврядування. Прибудинкова територія може бути, за відповідним рішенням органу місцевого самоврядування, передана у власність або надана в користування власникам приміщень у багатоквартирному житловому будинку лише в разі створення ними об’єднання співвласників багатоквартирного житлового будинку (ст. 42 Земельного кодексу України). В іншому разі прибудинкова територія не належить власникам приміщень у житловому будинку.
4	stas_ukraina	Лозова	Ukraine	2009-07-23 20:21:47
	Ті документи, на які Ви посилаєтеся, я вже опрацьовував. Але щодо самого розрахунку тарифа, то та сама постанова КМУ №560, яка діяла на час ухвалення тарифів, ніде не прописує необхідність визначення прибудинкової території. Тобто сам тариф розраховується без урахування меж і площ прибудинкової території?
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 20:33:24
	Постанова не може прописувати все на світі. Витрати на обслуговування прибудинкової території повинні ґрунтуватися на закріпленні її меж, а далі нормами на обслуговування. Такі норми існують, включаючи полив водою у літній час, прибирання снігу зимою тощо. Якщо межі не визначені, то розраховувати нічого. Тоді ця територія залишається у власності громади відповідного населеного пункту, подібно до тротуарів, стадіонів тощо.
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 20:36:26
	ДОДАТКОВО: ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ ПО ЗЕМЕЛЬНИХ РЕСУРСАХ ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ У СПРАВАХ МІСТОБУДУВАННЯ І АРХІТЕКТУРИ ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ ПО ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОМУ ГОСПОДАРСТВУ ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА Н А К А З N 31/30/53/396 від 05.04.96 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України м.Київ 26 квітня 1996 р. vd960405 vn31/30/53/396 за N 203/1228 Про затвердження Положення про порядок встановлення та закріплення меж прибудинкових територій існуючого житлового фонду та надання їх у спільне користування або спільну сумісну власність земельних ділянок для спорудження житлових будинків ============================================================ Михайло Березовчук, заступник голови Спілки власників житла України: Приватизація прибудинкової території у нас в країні дуже трудомісткий процес. З одного боку, кожен громадянин отримав право безкоштовної приватизації своєї квартири. А з іншого боку, на відміну від всього цивілізованого світу, наші квартири юридично як би висять в повітрі, тому що земля, на якій розташовані житлові будинки, не є власністю мешканців.
7	stas_ukraina	Лозова	Ukraine	2009-07-23 20:40:02
	Я привально зрозумів, що коли Ви говорите про "норми обслуговування", то маєте на увазі необхідність первірки калькуляції тарифу? Тобто в суді я маю клопотати витребування доказів саме в частині методики розрахунку тарифу, де згадується прибудинкова територія?
8	stas_ukraina	Лозова	Ukraine	2009-07-23 20:43:40
	Справа в тому, що спільний наказ, на який Ви посилаєтеся, уже втратив чинність :-( Ось лінк http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0203-96
9	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 21:00:33
	Ви праві, спільний наказ скасований. Залишається лише наказ Держбуду від 19 березня 2001 р. N 5. Щодо утримання прибудинкової території слід вимагати: 1) доказ про загальну площу прибудинкової території у виді правовстановлюючого документу; 2) розрахунок витрат на її утримання нормативним методом; 2) підтвердження фактичних витрат на її утримання.
10	stas_ukraina	Лозова	Ukraine	2009-07-23 21:03:41
	Вікторе Івановичу, чи немає у Вас прямого лінку, де є повний зміст цього наказу. А то я всюди його читаю частинами.
11	stas_ukraina	Лозова	Ukraine	2009-07-23 21:06:26
	І ще, вимагати правовстановлюючі документи про площу прибудинкової території необхідно по конкретному будинку, де я живу?
12	виктор андреевич	киев	Ukraine	2009-07-23 21:06:41
	Уважаемый ,Стас, не пренебрегайте этими закидонами суда, формулировка в тексте действительна не так важна, а вот если в "процессе" т.е. в ходе судебного заседания будет задан судом вопрос в порядке какой отрасли права подается иск (или что-то в этом роде) тогда будьте начеку - отвечайте правильно, т.е как вам надо.,т.к. порядок оплаты судебных расходов и др. правила в гражданском праве и процессе и процессе в порядке административного судопроизводства иногда сильно отличаются
13	stas_ukraina	Лозова	Ukraine	2009-07-23 21:08:53
	І ще, вимагати правовстановлюючі документи про площу прибудинкової території необхідно по конкретному будинку, де я живу?
14	stas_ukraina	Лозова	Ukraine	2009-07-23 21:12:12
	Вікторе Андрійовичу, дякую за слушну пораду. Але, як і писав Віктор Іванович, натяки судді були вже після ухвали про перенесення попереднього слухання. Тобто поза судовим процесом
15	stas_ukraina	Лозова	Ukraine	2009-07-23 21:17:05
	Додам, що суддя сьогодні навіть вигнала із зали засідань людей, які прийшли мене підтримати на суді. Іще до того, як ввімкнули всю записувальну техніку. Сказала, що звичайним громадянам треба приходити на саме слухання справи. От і думайте про кваліфікацію і незаангажованість суду
16	stas_ukraina	Лозова	Ukraine	2009-07-23 21:19:18
	Додам, що суддя сьогодні навіть вигнала із зали засідань людей, які прийшли мене підтримати на суді. Іще до того, як ввімкнули всю записувальну техніку. Сказала, що звичайним громадянам треба приходити на саме слухання справи. От і думайте про кваліфікацію і незаангажованість суду
17	Таня	Киев	Ukraine	2009-07-23 21:51:44
	Вікторе Івановичу, Ви маєте на увазі Положення про склад, зміст, порядок розроблення, погодження та затвердження проекту розподілу території кварталу (мікрорайону), затверджене наказом Держбуду від 19 березня 2001 р. N 59? Я також не можу знайти його в жодній базі.
18	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 21:55:59
	Дивіться, наприклад, тут: http://genplan.donetsk.ua/base.php?chapter=mlcat_ofsup&id=110&mlcat_show=mlcat_show_description ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ ЗАТВЕРДЖЕНО наказом Держбуду України від 16 вересня 1999 р. N 228 Правила та порядок розподілу території житлового кварталу (мікрорайону) введені в дію з 1 жовтня 1999 року Із змінами і доповненнями, внесеними наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 19 березня 2001 року N 59
19	Saab	Kyiv	Ukraine	2009-07-23 23:15:09
	Нажаль цей наказ теж втратив чинність "ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З БУДІВНИЦТВА ТА АРХІТЕКТУРИ НАКАЗ від 26 серпня 2005 року N 146 Про скасування наказу від 16.09.99 N 228 На виконання статті 3 Указу Президента України від 01.06.2005 р. N 901 "Про деякі заходи щодо забезпечення здійснення регуляторної політики" та з метою приведення нормативно-правових актів у відповідність до законодавства наказую: 1. Вважати таким, що втратив чинність, наказ Держбуду України від 16.09.99 N 228 "Про затвердження Правил та порядку розподілу території житлового кварталу (мікрорайону)". "
20	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-24 09:22:52
	Тоді посилатися залишається лише на Земельний кодекс України. Наприклад, пунктом (в) ч. 1 ст 186 ЗК передбачено, що "проекти відведення земельних ділянок із земель державної чи комунальної власності ЗАТВЕРДЖУЮТЬСЯ органами виконавчої влади або органами місцевого самоврядування, які надають і вилучають земельні ділянки". (Кінець цитати). Якщо земельна ділянка не виділена у якості прибудинкової території, то вона залишається у розпорядженні органу місцевого самоврядування. А відтак у мешканців багатоквартирного будинку немає ні права, ні обов'язку її утримувати. Немає цього обов'язку і у балансоутримувача. Тобто, висимо у повітрі.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 18:58:46
512 x 410, 53 кБ Новий Анти-Черновецький сайт: http://kosmos-stop.org ======================================================= http://kosmos-stop.org/blacklist.html - Черный список городской власти ======================================================= Как и любое движение, мы должны знать не только куда мы двигаемся, но и кто стоит на нашем пути. Поэтому на данной странице мы составляем список тех, кто находясь у власти и сотрудничая с властью уничтожал и уничтожает в прямом и переносном смысле наш Киев. Речь идет не только о нынешней киевской власти, но и о прошлой, которая была не намного лучше. В дальнейшем мы проголосуем по этому «черному списку киевской власти». И нашей задачей будет на пушечный выстрел не допускать их больше к власти. Ведь они очень удачно умеют приспосабливаться и мимикрировать, пробираясь во властные структуры при каждом новом Киевсовете и мэре. По отношению к ним – No pasaran! Они не пройдут! Записать имя в черный список ---------------------------------------- Игорь Шовкун 05:32, 28 Май 2009 Пилипишин Виктор 08:26, 28 Май 2009 Ирэна Кильчицкая 09:56, 28 Май 2009 Тягнибок Олег 10:49, 28 Май 2009 Пабат Александр Викторович 11:49, 28 Май 2009 Довгий Олесь 12:17, 28 Май 2009 Аделаджа 13:27, 28 Май 2009 Черновецкий Леонид 15:21, 28 Май 2009 Черновецкий Л.М. 16:07, 28 Май 2009 Черновецкий Л.М. 18:50, 28 Май 2009 Ярошенко Роман Валерійович 07:56, 29 Май 2009 Борис Гавриленко 08:00, 29 Май 2009 Мороко Олександр Борисович 11:37, 29 Май 2009 Довгий Олесь 13:26, 30 Май 2009 Игорь Лысов (Лико-холдинг) 20:51, 31 Май 2009 Олельченко О.О. 12:42, 1 Июн 2009 Червоненко Е.А. 15:34, 1 Июн 2009 Денис Басс 18:44, 1 Июн 2009 Пабат Сашко 22:18, 2 Июн 2009 Весь персонал Черновецкого 22:32, 2 Июн 2009 Евгений Червоненко 15:22, 3 Июн 2009 Кудин Сергей Николаевич 15:44, 3 Июн 2009 Черновецкий 18:44, 4 Июн 2009 Черновецкий 20:40, 4 Июн 2009 ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ 07:57, 5 Июн 2009 Пилипишин Виктор 01:01, 6 Июн 2009 черновецкий & co 01:38, 6 Июн 2009 Черновецкий с его свитой и песнями!! Янукович 12:49, 10 Июн 2009 Голубченко 19:45, 10 Июн 2009 Ленечка 17:37, 11 Июн 2009 Максимчук Игорь Николаевич 16:09, 12 Июн 2009 О.Довгий 20:37, 13 Июн 2009 ЮЩЕНКО ВИКТОР 12:15, 15 Июн 2009 Олесь Довгий 15:17, 15 Июн 2009 кильчинская эрена 17:05, 15 Июн 2009 Килька Леопольдовна 08:13, 16 Июн 2009 Виктор Пилипишин 11:04, 16 Июн 2009 Пабат 14:01, 16 Июн 2009 Голубченко А. 13:16, 18 Июн 2009 Рудык Сергей 15:14, 18 Июн 2009 Пабат Александр 12:34, 19 Июн 2009 Казбек Бектурсунов 18:30, 24 Июн 2009 Бродский Михаил Юрьевич 17:42, 27 Июн 2009 Тимошенко Ю. В. 20:16, 30 Июн 2009 Пабат Александр 16:28, 2 Июл 2009 семейка ющей 13:14, 3 Июл 2009 Кильчицкая 16:57, 10 Июл 2009 Вадим Сергеевич ЯГОДКА 17:18, 11 Июл 2009 О.Довгий 23:17, 12 Июл 2009 Юрий Хаев 09:33, 14 Июл 2009 Миргородский Андрей 11:44, 15 Июл 2009 Ирэна Кильчицкая 17:12, 15 Июл 2009 Миргородский Андрей 12:33, 16 Июл 2009 Кильчицкая Ирэна 19:54, 16 Июл 2009 Черновецкий Леонид 14:48, 17 Июл 2009 ЧЕРНОВЕЦКИЙ 15:58, 17 Июл 2009 Сташук В.Ф. 23:59, 17 Июл 2009 Шовкун И.В. 14:08, 20 Июл 2009 весь персонал Черновецкого Л.М. 20:58, 21 Июл 2009 Задырко Геннадий Александрович 09:13, 22 Июл 2009 Черновецкий 10:30, 22 Июл 2009 Тягнибок 21:09, 22 Июл 2009 Чуб 16:
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 18:30:32
Хтось направив у Форум таке повідомлення (копії завжди надходять у мою поштову скриньку). Не можу його знайти, тому відтворюю у вигляді копії: ================================================================================= Цікава стаття з документами. Тарифная мышеловка http://ord-ua.com/2009/07/20/tarifnaya-myishelovka/?lpage=1 - Еще 6 июля Шевченковский районный суд Киева, в который был подан иск от Блока Кличко, приостановил действие всех пяти апрельских распоряжений КГГА — о повышении тарифов для населения на холодную воду и водоотвод, на горячую воду, на отопление, а также о повышении тарифов на те же услуги для юрлиц. (ПОСТАНОВЛЕНИЕ СУДА) ================================================================================== Далі - деякі коментарі до тієї статті у http://ord-ua.com/2009/07/20/tarifnaya-myishelovka/?lpage=1 Змей 21.07.2009 22:34 Лана — хорош рекламировать Кличко, резко “разочаровавшегося” в оранжевых. Его иск в производство не приняли. ИСТЕЦ — юрист Виктор Иванович Куля. Связанные документы: http://gro-za.io.ua/ Віктор Іванович Куля (псевдонім ГРО-ЗА) 23.07.2009 17:52 Все було б добре, якби журналісти черговий раз не збрехали. Ухвала суду про зупинення тарифів постановлена за позовом Віктора Івановича Кулі, а не Віталія Володимировича Кличка. І для чого Вам потрібно було з тексту ухвали видаляти П.І.Б. справжнього позивача. Тим більше, що журналістську “качку” спростував УНІАН. А ще зайдіть на сайт ГРО-ЗА, і тоді зрозумієте, звідки ноги ростуть. ================================================================================= А тепер мій підсумовуючий коментар: Це ж треба було додуматися, щоб отримати по факсу від когось копію ухвали суду, видалити з неї моє прізвище з іменем та по-батькові, щоб потім оголосити про "Постанову" за позовом Кличка, який ще навіть не розглядався. Панове журналісти, редактори та ті, хто Вами командує! Негарно брехати! Негарно обдурювати! Негарно підробляти документи (навіть у копіях). Ви підкинули велетенську "свиню" Віталію Володимировичу. Запевняю, він ні слухом, ні духом про неї не знав. І навряд-чи дізнається про Ваші "заслуги".
	Анна	Киев	Украина	2009-07-23 18:07:16
Взагалі-то, я не маю такої звички - грати в мовчанку, Вікторе Івановичу, не могла Вам відразу відписати, бо у мене сьогодні було два судових слухання, одне з яких дуже цікаве.... (пізніше напишу Вам "цікаву" позицію суду щодо гарантійних листів, які використовує більшість підприємств у своїй господарській діяльності). Ну що ж, оскільки документи подані - будемо очікувати ухвалу суду. З повагою, Анна.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 18:35:23
	Ганно Ростиславівно, вибачте за мій іронічний стиль. Взагалі, коли надходить екстрене, неочікуване заздалегідь повідомлення у Форумі, то у мене спрацьовує "тривожна кнопка". Значить, десь горить, необхідно гасити пожежу. І раптом, від ініціатора някої реакції. Навіть наші дружні стосунки не можуть виправдати таку поведінку. Тому я у такій лагідній формі Вас трішечки пожурив на правах старшого товариша. Не ображайтеся, будь-ласка. А позов дійсно у суді, заднього ходу вже немає. Гальмувати далі буде ГС м. Києва.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 18:46:13
	Хочу ще додати інформацію про інший доказ направлення копії позовної заяви на юридичну адресу ТОВ "Серго-Баварія". Маю нерозпечатаний пакет документів, який повернувся з поштового відділення К-034 неврученим. Розпечатати можна прямо у залі судового засідання, якщо буде потрібно. Тільки чи буде потрібно?
3	Анна	Киев	Украина	2009-07-23 20:14:29
	Добре, тоді будемо чекати. З повагою, Анна.
	Таня	Киев	Ukraine	2009-07-23 13:39:03
Виктор Иванович, вот почти официальное подтверждение ГИОЦ того, что я Вам фотографировала в сберкассе. Объяснение своего "отступления от правил" у ГИОЦ весьма странное. И наверное вряд ли законодательно подкрепленное. http://www.ugmk.info/news/po-ispravlennym-kvitancijam-mozhno-budet-zaplatit-za-kommunalku-do-1-avgusta--ugmk-info-.html
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 14:26:11
	Ось повний текст цієї публікації: ====================================== Платежный документ нельзя исправлять, так как любая банковская организация не сможет его принять. Об этом заявил начальник Главного информационно-вычислительного центра Станислав Каплуненко. К тому же, если банк все-таки проведет проплату по исправленной платежке, в Главном информационно-вычислительном центре сумма не будет принята и зачислена. «Но в связи с официальным выступлением правительства, мы пошли на беспрецедентное решения, и я под свою личную ответственность дал разрешение банкам принимать исправленные квитанции», - отметил он. Однако С.Каплуненко также попросил киевлян не занижать суммы платежей, ниже чем указано в платежках за предыдущий месяц, так как это все равно будет выяснено в ГИВЦе. Кроме того, он также отметил, что заплатить по исправленным квитанциям можно будет только до 1 августа текущего года. Кроме того, он отметил, что можно также в Сбербанке взять квитанцию, которую заполнить вручную. «Такая проплата также будет считаться действительной, однако там очень много цифр, и нужно быть очень внимательным при заполнении, так как одна неверная цифра приведет к тому, что сумма не попадет на счет клиента", - добавил он. UGMK.INFO (Киев) =================================== ВИСНОВОК: Взагалі-то не можна, але якщо ду-у-у-же кортить, то можна все. Каплуненко.
2	Таня	Киев	Ukraine	2009-07-23 14:46:13
	Вот совсем интересные дела... Понятно, как на проблему тарифов смотрит президент: ============================ Новые коммунальные тарифы в Киеве были предварительно согласованы правительством Тимошенко на всех уровнях - и на уровне Министерства экономики, и на уровне Министерства ЖКХ, и на уровне инспекции по контролю за ценами. Об этом говорится в заявлении представителей «Нашей Украины», сообщает ЛІГАБізнесІнформ. «Ситуация с неопределенностью размера тарифов, по которым киевляне должны платить за услуги ЖКХ, приводит к резкому сокращению уровня платежей и приближает коммунальное хозяйство столицы к коллапсу. Уже сегодня мы видим последствия существенного дефицита средств в бюджете Киева на поддержку системы ЖКХ в надлежащем состоянии и ее реконструкцию - прорыв дамбы на Бортнической станции аэрации, который произошел 22 июля, - первая ласточка», - отметили партийцы. «Мы уверены, что причиной такой ситуации являются непродуманные и популистские предвыборные заявления Премьер-министра Юлии Тимошенко и членов ее правительства, которые подталкивают киевлян к незаконным действиям - к неуплате по установленным городской властью тарифам. Таким образом, Премьер-министр пытается скрыть от киевлян одну простую истину - новые тарифы, установленные городской властью столицы, были предварительно согласованы правительством Тимошенко на всех уровнях», - подчеркнули в НУ. При этом партийцы выразили опасение, что такая политика правительства может привести к тому, что уже завтра коммунальные предприятия столицы прекратят свою работу из-за отсутствия средств на закупку топлива, проплату за электроэнергию и очистку воды: «Действия Тимошенко приведут к тому, что Киев может оказаться в ситуации катастрофической неготовности к отопительному сезону, превратится в мусорную свалку, а киевляне не только останутся без тепла и света, но и будут потреблять привозную воду». «Наша Украина» призывает Кабинет Министров Украины и лично Ю.Тимошенко «немедленно прекратить политическое шоу с тарифами в столице». «Мы требуем также совместно с городской властью и киевлянами немедленно разработать новый экономически обоснованный уровень тарифов на жилищно-коммунальные услуги, который обеспечит безопасную и бесперебойную работу коммунальной системы Киева. Обращаемся также к Киевскому городскому голове с требованием в обязательном порядке обеспечить социальную защиту киевлян, которые не могут оплачивать по тарифам, соответствующим экономическим реалиям настоящего», - отметили партийцы. http://www.from-ua.com/news/0a3bdf9fc5d23.html ============================ Они там все, что, белены объелись???????????????
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 17:58:24
	Ту "Нашу/не Нашу Україну" давно вже пора відправити на смітник історії. Але сподіваються на поблажливе відношення та фінансову підтримку клану Черновецького на майбутніх виборах. Вже так забрехалися, що далі нікуди. Краще б заглянули в Порядки формування відповідних тарифів, затверджених постановами КМУ №№ 955, 959, 560 (а краще - 529). А після цього слід запитати у лікарів, чи залишилися якісь звивини у мізках "Нашоукраїнців". Де вони бачили якісь узгодження тарифів з Кабміном? Якщо Кабмін одноголосно проголосував за зупинення дії розпоряджень КМДА, то з ким і що узгоджувалося?
4	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-07-23 21:44:47
	Мене лише дивує, що нашо-українець Кирило Куликов, який очолює ТСК ВР по перевірці зловживань КМДА, займає протилежну і правильну позицію. Тоді що таке "Наша Україна"?
5	Таня	Киев	Ukraine	2009-07-23 23:56:09
	Так Куликов же "самбист" (в смысле член "Народной самообороны" - это группа Луценко в НУ). А у Луценко и Черновецкого - сами понимаете. Любофф до гроба.
	Олег	Киев	Ukraine	2009-07-23 13:33:19
Вікторе Івановичу, сьогодні Апеляційний суд м. Києва виніс рішення, яким скасував рішення 1 інстанції, яким балансоутримувача зобов'язано укласти типовий договір з власником по Постанові №560. Хоча повного тексту не має, суддя пояснив, що не вірно обраний спосіб захисту, оскільки не можно зобов'язувати особу в примусовому порядку укладати договір, цим фактично порушується її волевиявлення. Це, що суд вирішив нову практику формувати, чи просто плутає природу типового договору з договором, що укладається на основі принципу свободи договору? Як буде повний текст обов'язково повідомлю.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 14:22:09
	Це ще один доказ того, непрофесійності суддів апеляційної інстанції. Навіть студенту юрфаку є зрозумілою норма ЦК України про обов'язковість укладання договорів на основі актів Кабінету Міністрів. А такими актами є постанови КМУ №№ 560, 630, 529. Доведеться Вам подавати касаційну скаргу.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 17:57:39
	Однак, Олегу, радійте з іншого приводу! Маєте нагоду звернутися до Конституційного Суду, нехай розтлумачить на прикладі двох рішень протилежного змісту, чи потрібне у даному випадку вільне волевиявлення. Тобто маємо ситуацію неоднакового застосування законів різними судами. Вам відомо, у що у моїх справах суди задовольняли вимогу укладання Типового договору примусово. А Державна виконавча служба в одному з випадків навіть спромоглася змусити КП УЖГ укласти договір в ході виконавчого провадження. Однак, для мешканців Вашого району створився протиправний прецедент, який тепер буде штампуватися в усіх інших судових справах Вашого району за участю того ж балансоутримувача. Поки ситуацію не виправлять або Верховний, або Конституційний суди.
3	Таня	Киев	Ukraine	2009-07-23 18:46:44
	Судьи Конституционного Суда с 20 июля ушли в отпуск.Как сообщили в суде, в отпуск ушли все 18 судей. Из отпуска судьи намерены вернуться в конце августа, поскольку на этот период запланированы рассмотрения дел. http://korrespondent.net/ukraine/politics/911484
	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-07-23 08:38:15
http://blogs.pravda.com.ua/authors/kushniruk/4a66e7abf156e/ Цікавий погляд на вирішення проблем ЖКП в одному окремому будинку м. Києва
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 09:20:40
	Публікація настільки змістовна, без прикрас, корисна усім мешканцям Києва, що я її розмістив у "Нарисах": http://io.ua/s79014 - Реалістична, правдива стаття про порядки в житлово-комунальній сфері. Автор - економіст, чиновник, а тепер ще й голова правління ЖБК, ділиться гірким досвідом. Колапс житлово-комунальної господарства, як результат непрофесіоналізму, демагогії, популізму та банального розкрадання коштів. Сподіваюсь, що Борис Кушнірук не пред'явить мені претензію з цього приводу.
2	Дизайнер	Иллюстрация к По	Ukraine	2009-07-23 10:27:30
	В статье автора есть такой фрагмент: Ремонт покрівлі даху нам обійшовся в 32 тис. грн. З ремонтниками ми домовились зробити оплату в два етапи. Половина у вигляді авансу сплачувалась зразу, а друга половина – протягом двох місяців після підписання акту про виконання робіт. Причина для такої розстрочки була банально проста – не було достатньо коштів для ремонту. Як зізнавався мені директор компанії, що займалось ремонтом, такий ж обсяг робіт, але проведений по контракту з ЖЕУ за рахунок бюджетних коштів, обходиться вдвічі дорожче, бо майже половина коштів потім у вигляді хабарів розходиться між чиновниками різних рівнів. _________________________ Именно такие случаи я имел ввиду, когда анализировал принципы тарифообразования по данным Постановам. УЖХ закажет работы подрядчику, тот выкатит счет с откатами, а УЖХ потом включит их в тариф на утримання. Доказать необоснованность стоимости тех или иных видов работ будет очень непросто, если вообще возможно.
	Таня	Киев	Ukraine	2009-07-22 18:34:39
28 июля 2009 г., 15:00 Интернет-конференция Леонида Черновецкого Мэра Киева, председателя КГГА и Киевсовета В ходе Интернет-конференции Л.Черновецкий ответит на такие вопросы: - Каковы итоги трехлетней работы команды Леонида Черновецкого на посту мэра Киева? - Будет ли господин Черновецкий принимать участие в президентских и парламентских выборах и как предвыборный ажиотаж влияет на работу киевской горадминистрации? - Насколько адекватны и законны новые тарифы на ЖКХ? - Какова готовность Киева к Евро-2012? http://www.liga.net/conf/ic/?cid=225 Странное дело, но у этого человека даже и спрашивать ничего не хочется. Тем болеечто точно ли там будет он, а не призрак отца Гамлета?
	Анна	Киев	Украина	2009-07-22 18:20:57
Доброго дня, Вікторе Івановичу. Стосовно справі за позовом Б.Хардер до ТОВ «Баварія», вважаю, що нам (Вам) не потрібно бігати за відповідачем, щоб вручати йому копію позовної заяви. Ст.57 ГПК України вимагає від нас відправити заяву відповідачу, і підтвердженням цьому буде квитанція пошти, і все. У відповідача є юридична адреса, він зобов’язаний отримувати кореспонденцію саме за цією адресою, і суд буде також за цією адресою направляти повістку до суду. Краще потім будемо розшукувати відповідачів, разом в виконавчою службою. Я вважаю, що вже і так пройшло дуже багато часу. З липня місяця змінився розмір витрат на інформаційно - технічне забезпечення розгляду справи, формально, якщо суд зверне на це увагу , потрібно буде доплачувати. Я вважаю треба направити обом відповідачам поштою нову редакцію позову і чекати ухвалу суду. Зараз маю трохи вільного часу, можу всіляко допомогти. З повагою, Анна.
1	Анна	Киев	Украина	2009-07-22 18:28:29
	Я спілкувалась з Б.Х. він вже втратив будь-яку надію, не дивлячись на те, що розпочиналось все дуже активно.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 19:20:55
	Доброго дня, Ганно Ростиславівно! Якщо Ви вважаєте, що потрібно подати позов до Господарського суду у такому стані, як є, то я не заперечую, і зроблю це завтра. Однак, суд може не прийняти доказ у виді фіскального касового чеку поштового відділення, тим більше, що в ньому зазанчений лише поштовий індекс Київ-134, а інших доказів про вручення відповідачеві копії позовної заяви у нас немає. Тобто, позовна заява відправлена, але чи за відповідною адресою? Як суд може це встановити? Справа дійсно малоперспективна, оскільки ТОВ "Серго-Баварія" невідомо де шукати, і невідомо, що з нього можна стягнути, якщо воно практично ніякою діяльністю не займається. Теретично можна солідарно стягнути з ТОВ "Серго", як колишнього власника 50% відсотків статутного капіталу, фактично не внесених. Але докази про цей факт неможливо отримати без участі ТОВ "Серго-Баварія". Відносно позиції Б.Х. Його можна зрозуміти, але він вселяв мені надію до останнього, що ось за такою-то адресою С.Ю. Огій обов'язково отримає поштове відправлення, і не відмовиться. Виявляється, він помилився. Я не бачу способу примусово вручити директору ТОВ "Серго-Баварія" позовну заяву, або підтвердити факт відмови від отримання поштової кореспонденції, крім особистого з ним спілкування з боку Б.Х. на цю тему. І це слід було намагатися зробити під час перебування Б.Х. у Києві, коли вони зустрічалися. Чи потрібно ще раз направляти поштою позовні заяви обом відповідачам - сумнівно. Принаймі по відношенню до ТОВ "Серго", представник якого отримав позов під розписку. А квитанція про поштове відправлення на юридичну адресу "Серго-Баварія" збереглася. Щодо витрат на ІТЗ - Кабмін своєю постановою скасував попередню постанову про збільшення розміру цих витрат. З урахуванням цього повідомлення прошу підтвердити Вашу позицію щодо негайної подачі позовної заяви до суду.
3	Saab	Kyiv	Ukraine	2009-07-23 11:29:12
	Віктор Іванович, щодо поштових квітанцій, є постанова Судової палати у господарських справах Верховного Суду України від 04.11.2003 р, де сказано "Проте висновок про відсутність таких доказів суперечить фактичним обставинам справи, оскільки до касаційної скарги додано квитанцію від 10 липня 2003 р., видану відділенням поштового зв'язку, з якої вбачається факт відправлення позивачу рекомендованого листа. Згідно зі ст. 32 ГПК така квитанція є доказом. У разі сумніву щодо її вірогідності, чи дійшовши висновку про недостатність такого доказу, суду надано право витребувати додаткові докази. Тому в такому разі він не мав законних підстав для повернення касаційної скарги без розгляду." Текст цілком тут - http://fileshare.in.ua/2122188
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 11:52:08
	Дякую, Ви мені суттєво допомогли.
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 12:07:56
	ОСЬ Витяг з цієї постанови. Можливо комусь ще стане в нагоді. =================================================== Вимоги до форми і змісту касаційної скарги визначено ст. 111 ГПК. Зокрема, ч. 4 цієї статті встановлено, що до касаційної скарги додаються докази надсилання копії скарги іншій стороні у справі. Повертаючи касаційну скаргу, Вищий господарський суд України послався на недотримання ДПІ вимог зазначеної норми щодо надання належного доказу надсилання копії касаційної скарги Товариству. Проте висновок про відсутність таких доказів суперечить фактичним обставинам справи, оскільки до касаційної скарги додано квитанцію від 10 липня 2003 р., видану відділенням поштового зв'язку, з якої вбачається факт відправлення позивачу рекомендованого листа. Згідно зі ст. 32 ГПК така квитанція є доказом. У разі сумніву щодо її вірогідності, чи дійшовши висновку про недостатність такого доказу, суду надано право витребувати додаткові докази. Тому в такому разі він не мав законних підстав для повернення касаційної скарги без розгляду. Таким чином, посилання Вищого господарського суду України на невідповідність поданої ДПІ касаційної скарги вимогам розділу XII1 ГПК не відповідає положенням процесуального законодавства. За таких обставин оскаржувана ухвала підлягає скасуванню як незаконна, а касаційна скарга ДПІ на постанову суду апеляційної інстанції - передачі до Вищого господарського суду України для розгляду по суті.
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 12:33:49
	Тим не менше, Господарський суд може відмовити у відкритті провадження на цій підставі, незважаючи на постанову Верховного суду у конкретній справі. Наше законодавство не містить норм прецедентного права. Крім того, стороною у справі, яка розглядалася ВСУ, була ДПІ, а це що-небудь таки значить!
7	Анна	Киев	Украина	2009-07-23 16:34:49
	Доброго дня, Вікторе Івановичу. Однієї квитанції, звичайно, не буде достатньо для підтвердження факту відправлення відповідачеві позову. Обов’язково потрібно мати опис вкладення, де буде зазначено перелік направлених документів. Зрозуміло також, що треба буде витребовувати через суд докази того, що ТОВ «Серго» не вніс 50% частки статутного капіталу, а без їх участі це буде неможливо. Однак, у будь-якому разі, я вважаю, треба якось рухатися далі. На мій погляд, більш важливим є, навіть, не вручення повісток до суду, а заставити відповідачів з’являтися в судовому засіданні або, хоча б реагувати на запити (надавати якісь суду відповіді). Враховуючи те, що держмито вже сплачено, мені здається розумним буде звертатися до суду, відправивши заново відповідачам підкореговану позовну заяву з описом вкладення, та чекати ухвалу суду. Буде ухвала, я отримаю витяги, підключимо Б.Х., щоб він дізнавався фактичну адресу підприємства або Ю.Огія і таке інше, тобто далі буде…….Це моя думка, давайте приймати рішення разом.
8	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 17:33:03
	800 x 1123, 165 кБ Доброго дня, Ганно Ростиславівно! Не дочекася Вашої реакції на мій коментар, і тому після ранкового обговорення ситуації у цій гілці Форуму подав позовну заяву через канцелярію, як і обіцяв. Мовчанка - ознака згоди з Вашого боку, чи не так? Не вважаю за потрібне направляти відповідачам ще щось додатково. ТОВ "СЕРГО" отримало позов. Доказ на фото зліва. Щодо ТОВ "СЕРГО-БАВАРІЯ" - до позову доданий фіскальний чек. Якщо суддя ГС порушить справу за даним позовом, тоді побачимо, як діяти. ТОВ "СЕРГО" точно направить своїх представників у суд, не сумніваюсь. А щодо ТОВ "СЕРГО-БАВАРІЯ" - не впевнений, якщо не буде накладений арешт на їх банківський рахунок.
9	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 17:40:47
	Опис вкладення у поштове відправлення, яке не вручене адресату? Це просто еквілібристика. Маємо почекати на ухвалу суді ГС. Вкаже про про недоліки - не будемо сперечатися. Суддям видніше, особливо - Верховним.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 17:30:24
450 x 338, 56 кБ http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/127758.html - 22.07.2009 13:34 "Укрпромбанк" выдаст все оставшиеся деньги из кассы и заморозит свою деятельность. http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--127776 - 22.07.2009 15:08 Пикетчиков требовавших возврата депозитов у "Укрпромбанка" разогнала милиция. ФОТОрепортаж. 22 июля в связи с окончанием моратория в "Укрпромбанке" на удовлетворение требований вкладчиков состоялась акция гражданского протеста вкладчиков у здания банка на Л.Украинки, 26.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 08:23:49
	КОММЕРАСАНТЪ УКРАИНА № 123 от 23.07.2009, ЧТ http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1208723 - Укрпромбанку достались акции // Вкладчики устроили пикеты возле банка и Кабинета министров Вчера возле центрального отделения Укрпромбанка вкладчики этого учреждения провели акцию протеста с требованием вернуть им вложенные средства. Протестующие попытались перекрыть движение транспорта по улице Кутузова, но были вытеснены с проезжей части бойцами спецподразделения МВД "Беркут". После этого они отправились пикетировать здание Кабинета министров. От главного офиса банка к зданию правительства участников акции сопровождал АЛЕКСАНДР ЗВОРСКИЙ. Первые несколько десятков протестующих собрались перед центральным отделением Укрпромбанка на углу улицы Кутузова и бульвара Леси Украинки в 9.00. Они расположились напротив входа в банк с плакатами "Доверие к банкам подорвано навсегда", "Не дадим превратить Укрпромбанк в очередной МММ", и "Юлия Тимошенко! Миллион обманутых вкладчиков – это твои потерянные голоса на выборах". Часть участников акции образовала очередь в банк с намерением потребовать возврата своих вкладов – во вторник истек срок действия полугодового моратория Нацбанка на удовлетворение требований кредиторов. Возвращаясь из отдела по работе с клиентами, вкладчики подходили к мегафону и объявляли результат своего прошения: – У меня на депозите $5 тыс. и 10 тыс. грн. Не дали ни копейки,– рыдала в мегафон невысокая седая женщина. – Все в офшоры вывезли. Машинами вывозили, самолетами,– отозвалась из толпы пожилая вкладчица. Спустя полтора часа количество протестующих достигло двухсот человек, и они пошли перекрывать движение транспорта по улице Кутузова. В сопровождении нескольких милиционеров, охранявших акцию, они направились к ближайшему светофору и, дождавшись зеленого света, выстроились с плакатами вдоль пешеходного перехода. На улицах Кутузова и Щорса тут же образовалась пробка. – Верните наши деньги! – скандировали пикетчики. – Да я их и не брал! – широко улыбаясь, крикнул им из окна молодой владелец внедорожника. Спустя 15 минут подъехал автобус спецподразделения "Беркут". Три десятка бойцов, выстроившихся напротив протестующих, были встречены аплодисментами и криками "Ганьба!". Милиционеры же колонной по два вошли в толпу и, повернувшись, оттеснили участников акции на противоположные стороны дороги. Люди возмущались, но пробраться на проезжую часть уже не пытались. Вместо этого они вернулись к зданию банка и установили перед входом стойку с мужским деловым костюмом и приклеенной к нему вместо головы фотографией совладельца Укрпромбанка Айка Памбухчяна. "Сидит сейчас на восьмом этаже, а к нам не выходит. Пусть хоть так побудет с нами",– объяснили присутствующим организаторы акции. Время от времени к митингующим выходили сотрудники банка и говорили, что Укрпромбанк не несет ответственности за невыдачу вкладов: так как до сих пор не утверждена программа рекапитализации (см. вчерашний Ъ), у банка просто нет денег. "Даже если бы средства были, мы бы не смогли их выдать: несмотря на окончание моратория, нам для этого необходимо специальное разрешение Кабмина",– заявила не пожелавшая представиться сотрудница банка. К 11.30 протестующие переместились под здание Кабмина, где устроили небольшой митинг и передали правительству письмо с требованием обеспечить возврат их средств. Выступавшие возмущались финансовой политикой властей, не защищающих права простых граждан. – Где бандиты в тюрьмах? Где руки, которые не крали? – кричала в мегафон одна из участниц акции, обращаясь к пустым окнам правительственного здания. – Правительству – ганьба, Юле – труба! – хором поддерживали ее товарищи по несчастью. Проведя у Кабмина около часа, вкладчики разошлись, пообещав продолжить акции протеста. В это время премьер-министр Юлия Тимошенко заявила на пресс-конференции, что Министерство финансов не планирует рекапитализацию Укрпромбанка, поскольку Нацбанк пока не обращался к правительству с соответствующим предложением. Между тем в правлении Нацбанка Ъ заявили, что имеют документальное подтверждение того, что 21 июля Кабмин получил полный пакет документов на рекапитализацию Укрпромбанка.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 08:53:13
	А що зробила Державна виконавча служба, підконтрольна Кабміну у особі Міністерства юстиції, по виконанню судових рішень? Об'єднала усі відкриті виконавчі провадження в кілька зведених. Розіслала постанови про накладення арешту на кошти Укрпромбанку, які зберігаються на рахунках інших банків України, у тому числі в ГУ НБУ по м. Києву та Київській області, та в самому Укрпромбанку. От і сьогодні за дорученням ВДВС мені доводиться доставити у кілька банків-кореспондентів м. Києва платіжні вимоги Держказначейства на суму 2'026'809,17 + 4'565'685,03 + 6'980'161,82 = 13'572'626,02 грн. На даний час кошти виявилися мізерними, у межах кількох десятків тисяч гривень проти 7,5 млрд. депозидів вкладників Укрпромбанку по всій Україні. Шахраї добре "нагрілися", а доблесні Прокуратура та НБУ полювали у свинячих хлівах на Пукача. Теж мені небезпечний злочинець (на даний час)! Нині діючі злочинці з накраденими мільярдами розгулюють на свободі, і нікому до цього немає діла. Пукач принаймі нічого не вкрав, як і наш Президент. Що повинна зробити ДЕРЖАВА? Негайно ліквідувати цей банк, поки ще не розтранжирили деяке майно, зокрема автомобілі у кількості приблизно 250 шт. Виплатити обдуреним вкладникам, яким банк заборгував від 30 до 200 грн. (принаймі). Решті вкладників - у порядку черговості. Та підтримати Фонд гарантування вкладів, щоб він не обанкрутився при виплаті компенсацій вкладникам хоч би у межах 50 тис. грн. (не кажучи вже про 150 тис. грн. відповідно до постанови ВР). Держава готується до виборів... Пролетять мимо державні мужі, якщо не задовольнять обдурених вкладників. Хоч би за рахунок емісії НБУ чи випуску державних облігацій.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 12:30:23
	http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1208269 - Укрпромбанк не рад концу срока// В банке завершился мораторий на выдачу вкладов.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-23 12:55:09
	Тільки що промайнуло повідомлення у "біжучому рядку" телеканалу К2, що НБУ направив Мінфіну подання про рекапіталізацію УКРПРОМБАНКУ.
	Дизайнер	О Постановах КМУ	Ukraine	2009-07-22 16:38:23
Уважаемый Виктор Иванович. Прошу Вас прокомментировать проблему формирования тарифов по содержанию дома и придомовой территории в соответствии Постановами 560 и теперь 529. Если раньше КП УЖХ и ЖЭКи не принимали их к руководству, то теперь «тарифы Голубченка» сформированы будто по этим Постановам. То что власть нашла лазейку для себя с целью повышать тарифы безудержно — это очевидно, но если раньше это были перлы ЧЛМ, то теперь у них есть надежное обоснование — Постанова Кабмина. Если посмотреть внимательно, то, например, в расчет стоимости уборки лестниц и придомовой территории фигурирует одна и та же зарплата, хотя очевидно, что эту работу выполняет один дворник и ЗП у него одна, а не две. Кстати, там ведь не сказано, что это ЗП именно дворника, поэтому при расчетах на местах могут впихнуть невпихиваемое — взять ЗП всего ЖЭКа. Поводом так думать является резкий перекос в структуре коммплатежей в пользу именно «послуг по утриманню». Если ранее соотношение утримання и опалення было примерно 0.77, то теперь — 1.25, т.е. Опережающий рост послуг на 60 %. При том же отвратительном качестве этих самых послуг, а то и полном их отсутствии. Если потребление электроэнергии, ГВС и даже тепла можно контролировать и регулировать жильцам, то услуги по содержанию — Клондайк для сферы ЖКУ. Зато в структуру затрат этих послуг включили даже выплаты на ЗП в ПФ и другие фонды, другими словами, лечение от наркозависимости алкоголиков дворников и слесарей-сантехников должны оплачивать жильцы. Причем, в Постанове 560 эта статья именовалась туманно — отчисления на социальные мероприятия, то в Пост.529 — прямым текстом: В ПФУ и другие фонды соцстраха. А если УЖХ заключит договор с каким-нибудь негосударственным ПФ и СК? Тоже жильцам возмещать страховые премии? Я нарочно утрирую, но, очевидно, что все идет в этом направлении. Масса услуг, что вошли в формирование тарифов, но фактически не оказываются — уборка лестниц: какова периодичность, соблюдается ли?; уборка придомовой территории — тоже самое; о состоянии внутридомовых электро- и прочих сетей говорить излишне: подавляющее большинство домов имеет инженерные сети с момента постройки, которые выходили все мыслимые предельные сроки эксплуатации... Ну и что со всем этим делать — как противостоять этому тарифному беспределу? Теперь УЖХ будут нагибать жильцов, в т.ч. И через суд к заключению договоров с таким кабальным тарифообразованием.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 16:56:03
	Що я Вам можу відповісти? Згідно з моїми даними, жоден балансоутримувач чи виконавець послуг не формував тарифи на утримання будинку. Тарифи вольовим порядком запровадив Голубченко А.К. всупереч вимогам як постанови КМУ-560, так і КМУ-529. Якщо з цього приводу у кого-небудь справа дійде до суду, то учасники процесу переконаються. Проблема не в приписках, про які Ви згадуєте, а в тому, що ніхто і ніколи не вів ні оперативного обліку витрат по кожному будинку окремо, ні бухгалтерського обліку також окремо. Все було колгоспним, все було своїм. Безконтрольно. І це продовжується. Крім того, КП ГІОЦ також ніяких бухгалтерських даних від КП не отримувало. Усі розрахунки виконувалися програмним способом на основі діючих і недіючих вже давно нормативів, а не фактичних витрат, а також "липових" паспортів будинків, зібраних на сайті КМДА/КП ГІОЦ. Тобто ц-е-н-т-р-а-л-і-з-о-в-а-н-о! Але спробуйте це втлумачити суддям! Вони так далекі від дійсності, дивляться на Вас скляними очима, і нічого не розуміють (це - узагальнення, однак бувають винятки). Їх мета - не порушитт норми матеріального і процесуального права. А точніше, порушити у такий спосіб, щоб ще більш непрофесійні судді вищих інстанцій не відмінили їх неправосудні рішення. Тяжке життя у тих, хто хоче добитися правди у нашій державі! Потрібен час, щоб ми дожили до європейського рівня. Скільки? Ніхто не знає. Може ще років 20, а може й 50. Лише окремим позивачам вдається вирішіти справу комплексно і майже до кінця. Мені вдалося. Однак, не назавжди, бо нормативна база змінюється. Наслідки на сайтах (цьому і попередньому). Закликаю продовжити боротьбу!
2	Таня	Киев	Ukraine	2009-07-22 17:00:40
	Дизайнер:"Зато в структуру затрат этих послуг включили даже выплаты на ЗП в ПФ и другие фонды, другими словами, лечение от наркозависимости алкоголиков дворников и слесарей-сантехников должны оплачивать жильцы. Причем, в Постанове 560 эта статья именовалась туманно — отчисления на социальные мероприятия, то в Пост.529 — прямым текстом: В ПФУ и другие фонды соцстраха. А если УЖХ заключит договор с каким-нибудь негосударственным ПФ и СК? Тоже жильцам возмещать страховые премии?" Дизайнер, отчисления в перечисленные фонды регламентируются законами и никаких лечений от алкозависимости там нет (если под таковым не считать выдачу больничных на период запоя, но это уже проблема врача, выдающего такие больничные). Если работник ЖЕКа запил, ему просто табелируют прогул. Потому что под все нужны подтверждающие документы. Я лично самым главным маразмом считаю калькуляционную единицу - м2.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 17:18:31
	Слід зауважити, що між фактичними витратами комунальних підприємств на утримання персоналу і тарифами на утримання кожного будинку окремо у м. Києві прямий зв'язок, навіть кореляція, відсутні. Ці контори незаконно утримуються фактично з міського бюджету. Відносно запоїв та прогулів. Сентехніки, електро-, газозварники інші працівники робітничих професій тільки числяться у штаті, а заробляють "халтурою". Крім того, ще й платять внески у "общак" директора КП. Інакше звільнять з роботи, яка їм і так не потрібна, однак без пенсійних відрахувань не обійтися. Усі задовлені такою тіньовою системою. А хто проти?
4	Дизайнер	О Постановах КМУ	Ukraine	2009-07-22 18:45:48
	Виктор Иванович. Я говорю о тех тарифообразующих позиуиях из Пост.№529, где затраты формируются по принципу Сумма=(площадь)*(затраты по услуге на единицу пл. по "нормативу"). Оказываются ли реально такие услуги или нет - другой вопрос, важно, что можно "сформировать" тариф какой хочешь на законном основании ! Ну, например: 24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, у розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення їх періодичної повірки, обслуговування і ремонту, у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг. Розмір плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонт одного засобу обліку води та теплової енергії, у тому числі його демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, визначається згідно з кошторисом, затверджується (погоджується) органами місцевого самоврядування і розподіляється за місяцями міжповірочного інтервалу, що встановлюється Держспоживстандартом для відповідного засобу обліку води та теплової енергії. ____________________________ Вот пример из Пост.№529, где есть широкое поле деятельности для злоупотреблений. И таких лазеек в Постанове масса. И УЖХ ими обязательно воспользуется. Тарифы "Голубченка" все же считали по районам. Знаю примеры, когда два рядом стоящих разнотипных дома отличаются в тарифе за м.кв в 1.3 раза. Например, по новым тарифам 9-этажный кб дом более 30 лет на 180 квартир должен будет платить "на утримання" порядка 19 тыс.грнмес. Дворник - 1 чел, его зарплата -750 грн. ЧТО может стоить 18 тыс. грнмесяц - вывоз мусора, приезд аварийки на перекрытие воды ? Например, в Пост.529 в формулах есть переменные вроде: Т - тариф на вивезення тв 1 куб. метра твердих відходів (без урахування податку на додану вартість), затверджений (погоджений) органом місцевого самоврядування. Киевсовет утвердит этот тариф, равно как и другие, на уровне достаточном для удовлетворения аппетитов КГГА и видимость законности будет соблюдена. Также в Пост.520 есть раздел "Розрахунок накладних витрат", где указано: Обсяг накладних витрат визначається у відсотках до фонду заробітної плати основних робітників виконавця з урахуванням кошторисної вартості зазначених витрат відповідно до законодавства. У разі неможливості здійснення об'єктивного нормування окремих елементів накладних витрат такі витрати визначаються на підставі фактичних витрат за попередній рік. Т.е. можно и по факту, а туда можно относить, например, 6) оплати аудиторських перевірок, робіт (послуг) консультаційного та інформаційного характеру; Именно это я назвал "впихнуть невпихиваемое". Получается, что на готовность жильца заняться энергосбережением и экономно расходовать ресурсы, власть в лице Кабмина и местного самоуправления нашла весомый контраргумент в виде драконовских тарифов на мифические "послуги". И все же - как с этим бороться, ЧТО именно пытаться отстоять, что - оспорить?
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 20:20:08
	Ну й чим же можна зловживати у прикладі, який Ви навели: "24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку"? Також не погоджуюся з Вашою думкою про те, що "Тарифы "Голубченка" все же считали по районам." Тарифи повинні формуватися не "по районах", а по кожному будинку окремо відповідним балансоутримувачем, або визначеним ним виконавцем послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій. Ніхто з них цього не робив. Всупереч постанові КМУ-560 математичними вправами на ЕОМ займався лише КП ГІОЦ у автоматичному режимі, на підставі даних, висмоктаних з пальця невідомо ким. Наприклад, де у нас прибудинкові території, яким державним актом вони передані і кому в користування чи у власність? На даний час таких актів немає в природі, за винятком деяких ОСББ, які спромоглися їх отримати. А немає території - немає й витрат на її утримання. Балансоутримувачі сном-духом не бачили розрахунків тарифів, вони лише сліпо розповсюджують серед мешканців рахунки на оплату ЖКП на користь КП ГІОЦ КМДА. Тому побоювання про зловживання у цій сфері з боку Комунальних підприємств передчасні. Зловживання, і серйозні, маємо з боку міської влади, яка по суті вивела балансоутримувачів з гри, закривши їх від неприємностей своїми нікчемними "розпорядженнями". Оскільки це продожується тривалий час, то комунальники вже настільки розбещені, що без Голубченка і кроку ступити не наважуються. А його та Черновецького це влаштовує, бо має покірну п'яту колону, яка при нагоді поведе "електорат" у потрібному напрямку. Як з цим боротися? Так, як це відбувалося і раніше. Перш за все слід від критики перейти до конкретних справ. Починати потрібно з себе, а саме, укладати Типові договори по КМУ-630 та КМУ-529. У відсутності договірних відносин немає підстав щось вимагати від контрагента, наприклад, щоб він формував тарифи, та ще й прозоро. У даному випадку ми можемо, якщо іншого нічого не залишається, лише скасовувати через суд незаконні розпорядження КМДА. Але, звісно, цього мало. Я убезпечив себе і своїх родичів та знайомих укладеними Типовими договорами. Але у такій незначній кількості, що вони погоди не роблять для КП, а тільки для нас, володільців таких договорів. Звідси висновки ... очевидні. Відносно готовності мешканців "тра-та-та-тра-та-та", тобто "зайнятися енергозбереженням та економно витрачати ресурси", як Ви пишете, покажіть мені таких мешканців. Якщо вони є, то їм і карти в руки. Небесна манна не для них. Ніхто за них нічого не зробить. Думаю, що не помилюсь, коли скажу, що для 99,99% мешканів м. Києва тема не актуальна. Їх все влаштовує. Разом з Черновецьким.
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 20:25:51
	Я погоджуюся з думкою про те, що постанова КМУ-529 містить ряд недоречностей. Однак, якби вона була б навіть шедевром бюрократичної творчості, відношення до неї, як і до інших актів цивільного законодавства, залишалося б точно таким же. Закони пишуться не для чиновників. Як зрештою і не для переважної більшості населення. Про закони згадують у судах, але й там не завжди ними керуються.
7	Андрей	Луганск	Ukraine	2009-07-23 16:26:26
	Дизайнер: "там ведь не сказано, что это ЗП именно дворника, поэтому при расчетах на местах могут впихнуть невпихиваемое — взять ЗП всего ЖЭКа". Видно, что Вы не имеете представления о работе ЖКХ, поэтому не знаете, что в функциональные обязанности дворника не входят работы по уборке лестничных клеток. Этим должен заниматься "Уборщик лестничных клеток", и имеено его закрплата - согласно норм трудозатрат и штатного расписания - закладывается в тариф. "в структуру затрат этих послуг включили даже выплаты на ЗП в ПФ и другие фонды, другими словами, лечение от наркозависимости алкоголиков дворников и слесарей-сантехников должны оплачивать жильцы" - на самом деле отчисления в ПФ в размере 32% фонда заработной платы ввели в полузабытом 2005 году для всех предприятий и организаций, в том числе ЖЭО. С таким же успехом за счёт этих средств должны лечить нарко- и игровую зависимость офисных сотрудников.
8	Олександр	Київ	Ukraine	2009-07-24 13:29:11
	Ну да, по логике названия профессии "дворник" - убирает "во дворе". Но вот в Киеве дворники убирают и на лестничных клетках. Может им доплачивают - не знаю...
	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-07-22 16:15:58
Кабмін створив робочу групу для перевірки київських КП на дотримання тарифів на ЖКП. РБК-Україна, 22.07.2009, Київ 13:55 Уряд створив робочу групу для перевірки комунальних підприємств Києва на дотримання встановлених тарифів на житлово-комунальні послуги. Про це на прес-конференції повідомила прем'єр-міністр Юлія Тимошенко, передає кореспондент РБК-Україна. За словами Ю.Тимошенко, створення такої робочої групи було викликано тим, що низка комунальних підприємств столиці не виконали рішення уряду щодо скасування підвищених тарифів на ЖКП з 1 червня. Тому, за словами Ю.Тимошенко, починаючи з 23 липня, робоча група проводитиме перевірки КП з метою відновлення дії старих тарифів. "Всі підвищення, які зроблені незаконно, були скасовані. Уряд не допустить застосування підвищених тарифів на ЖКП у Києві, тому що вони є необґрунтованими, незаконними і вони, після прийняття рішення урядом і після прийняття рішення суду не можуть бути застосовані для обрахунку плати за комунальні послуги для киян", - зазначила Ю.Тимошенко. Вона також вкотре закликала киян не платити за комунальні послуги за підвищеними тарифами, оскільки, за її словами, після перевірки всі підприємства, які не виконали рішення уряду, будуть вимушені перерахувати всі тарифи і скасувати всі підвищення, які були зроблені. http://www.rbc.ua/ukr/newsline/2009/07/22/567461.shtml
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 16:39:56
	Якщо КП зрозуміють, що робоча група уряду їм до лампочки, то й наслідки будуть нульові. Крім того, такі КП, як наше "Індустріальне", взагалі не допущені до "корита", розміщеного в КП ГІОЦ КМДА. Якби ця робоча група перевірила КП ГІОЦ, тоді було б щось інше, бо саме КП ГІОЦ КМДА робить нарахування/перерахування. За невеликими винятками у особі деяких ЖБК та ОСББ. Але вони зловживають по-своєму, незалежно від КМДА. Дивіться повідомлення: Таня - Киев - Ukraine 2009-07-22 15:41:43
	Таня	Киев	Ukraine	2009-07-22 15:41:43
800 x 600, 52 кБ Виктор Иванович, вот, по Вашей просьбе, побывала второй раз в жизни папарацци (первый раз фотографировала Мону Лизу в Лувре, где это категорически запрещено :) ). Это объявление в сберкассе о приемке исправленных квитанций.
1	Таня	Киев	Ukraine	2009-07-22 15:43:58
	№ письма ГИОЦ в адрес Ощадбанка, упоминаемого в тексте, 02-1418 (там первые цифры до черты не видны).
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 16:33:22
	Таня, Ви молодець, і дійсно - папарацці. Єдине, про що слід зауважити, це про "старі" тарифи, які також є незаконними.
3	Таня	Киев	Ukraine	2009-07-22 16:49:49
	Спасибо. Кстати, насчет старых тарифов. Мы, когда подавали свое коллективное заявление в ЖЕК, узнали, что начальник будет 1 августа. Даже если к тому времени и все поотменяют, я хочу от него добиться доказательств, что и старые тарифы рассчитаны (не)прозрачно. Хочу заставить заключить типовой договор. Как Вы думаете, есть возможность (при известной доле настойчивости) заставить их во внесудебном порядке (в свете проверок ЖЕКов по заданию Тимошенко) пересмотреть и старые тарифы? Меня убила фраза секретарши, принимавшей заявление, что мол, что вы от нас хотите, мы "всего лишь подрядчики"! Как я поняла, они еще у кого-то заказывают услуги. То есть РЭО - подрядчик. И при этом непонятно, единственный ли подрядчик в этой цепи. А кто генподрядчик? А кто субподрядчик, т.е. исполнитель? Сколько вообще посредников может кормиться в ЖКХ? Или это не имеет значения, достаточно знать балансодержателя и заключать договор с ним, и ни с кем больше? Но ведь ужасает сам факт, что 57% уплачиваемых сумм идет на содержание аппарата всех этих контор, а не в оплату за их услуги.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 17:09:27
	Ні, практика свідчить, що у позасудовому порядку спори не вирішуються. Спочатку комунальників слід декілька разів виховати, стягнути через суд зайво нараховані кошти, моральну шкоду. Тоді вони перетворюються в лагідних кошенят. І судитися не хочуть, а хочуть домовлятися. Ваша позиція правильна. Крім відсотків. Насправді по кожному будинку окремо у них облік не ведеться, а тарифи не формуються згідно з затвердженими урядом Порядками. "І так сойдьот!" - з к/ф "Вовка в тридесятому царстві".
	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-07-22 12:55:55
«Затримали генерала Пукача - обвинувачуваного у вбивстві Гонгадзе» Співробітники СБУ і Генеральної прокуратури затримали колишнього начальника зовнішньої розвідки МВС України, генерал-лейтенанта Олексія ПУКАЧА. Як повідомили УНІАН у прес-службі Генпрокуратури, обвинувачений в організації вбивства журналіста Георгія Гонгадзе О.ПУКАЧ був затриманий вчора ввечері в одному із сіл Чуднівського району Житомирської області. О.ПУКАЧ уже доставлений до Києва і перебуває під арештом. З ним працюють слідчі Генпрокуратури. Довідка УНІАН. Г.Гонгадзе зник у Києві 16 вересня 2000 року. Генпрокуратура порушила кримінальну справу за фактом убивства. 15 березня 2008 року Апеляційний суд Києва визнав винними у вбивстві Г.Гонгадзе трьох колишніх працівників Департаменту зовнішнього спостереження та кримінальної розвідки МВС України - Валерія КОСТЕНКА, Миколу ПРОТАСОВА й Олександра ПОПОВИЧА та призначив їм покарання у вигляді позбавлення волі на строк від 12 до 13 років. Ще один обвинувачений – колишній керівник згаданого департаменту МВС О.ПУКАЧ – перебував у розшуку. Замовники вбивства журналіста досі не встановлені http://www.unian.net/ukr/news/news-327435.html
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 13:26:27
	350 x 259, 21 кБ Довго ж вони його в селі шукали! Я не здивуюся, коли після серцевого нападу Пукач зникне назавжди.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 13:29:40
	350 x 350, 15 кБ Вище на фото - кимось колись знайдений паспорт Пукача. Зліва - портрет власника.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 13:54:00
	290 x 218, 18 кБ http://news.bigmir.net/ukraine/165695/ - Первый вице-премьер-министр Александр Турчинов считает, что необходимо усилить охрану и безопасность задержанного экс-начальника Главного управления уголовного розыска Департамента внешнего наблюдения МВД Украины Алексея Пукача. {...} "Ключевые фигуранты, которые проходили по делу: господин Кравченко погиб, господин Фере был в коме (1 июня стало известно, что экс-руководитель аппарата МВД генерал милиции Эдуард Фере умер после шестилетнего пребывания в коме – ред.), генерал Пукач является сегодня ключевым свидетелем, который должен ответить, кто ставил такую задачу", - заявил он.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 21:41:59
	http://obkom.net.ua/news/2009-07-22/1855.shtml - «Литвин нужен в тюрьме!»: Мельниченко уже плетет лапти спикеру ВР.
	Таня	Киев	Ukraine	2009-07-22 11:55:42
Вот интересная ссылка:http://ibud.ua/?cat=news&it=6976 Логика на грани фантастики. В совковом стиле. Особенно приколола их сравнительная таблица. Они вообще понимают, что: а) в восточных областях, где тариф на воду дороже, добывать эту воду тоже значительно дороже из-за удаленности природных водных артерий; б) чем изношенней жилье и инфраструктура (что логичнее предположить в регионах, чем в Киеве), тем дороже стоимость их содержания; в) чем больше потребителей, тем меньше цена единицы продукции; г) после повышения тарифов, которые можно просто вставить в эту таблицу, окажется, что теперь Киев таки впереди планеты всей??? Но меня интересует другое: "...как пояснили юристы КГГА, поскольку распоряжение приостановлено 17 июля, тарифы, которые были начислены до этого, легитимны..." Виктор Иванович, мне кажется, в какой-то мере они правы, в сути вопроса, но не в дате. Ведь даже если брать датой приостановления действия 06.07.2009 (т.е. решение суда, а не постановы КМУ), то ведь суд не сказал, что приостанавливается действие постановлений КМДА начиная с момента их регистрации (опубликования, вступления в действие - нужное подчеркнуть). По логике юристов КМДА, в июне никаких приостановлений не было, значит, за июнь новые тарифы действуют. Как Вы смотрите на такой поворот событий?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 12:51:14
	Я вважаю ці балачки безпредметними. Якщо такий аргумент з'явиться при розглді судової справи, тоді будуть заперечення. А на даний час обговорювати усі можливі варіанти на місяць, квартал, півроку, рік, два роки і т.д. непродуктивно. Нехай цим займаються журналісти, та студенти, коли потрібно написати реферат або курсову роботу. Шкіру ще не вбитого ведмедя ділити передчасно. Не сказав своє слово і Президент, слід також почекати ухвали КААС. А відповідно до судової практики - зразком може бути роз'яснення постанови ОАС м. Києва за клопотанням Київенерго. Незаконний правовий акт не може взагалі застосовуатися, він є нікчемним з дати його оприлюднення.
2	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-07-22 13:00:14
	Наші славні балансоутримувачі та виконавці ЖКП постійно використовують відносно нову мантру: "Вам не подобаються наші послуги - ідіть в ОСББ".
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 20:41:48
	Коментарі киян до тієї публікації - http://ibud.ua/?cat=news&it=6976 ===================================== автор: ludmila. отправлено 22.07.09 11:34 Знущаєтесь? Зарплата більше 3 тис?????????????????????? в Києві?????????????????????????? Бюджетники отримують близько тисячі. дехто - до двох - таук то вели-и-ика зарплата.... А проїзд (місто величезне, іноді до 20 грн в день витрачається на 1 людину. іти школу закінчили - пільг ніяких. Аліментів в житті не бачила - а до пільгових категорій не належу (що ж там і кому "возвращается, мене не обходить) А їм ще вчитись - одягатись... Хоч раз на рік в кіно сходити. Якщо 2/3 з/п віддіти за квартплату - вітло-телефон, чим же дітей годувати і за що на роботу їздити????????????????? Ваша "середня температура по лікарні" приводить до того. що тиск збивають тому, хто вже й так на ладан дише!!!!!!!!!!!! ВБИВЦІ! ===================================== автор: Жительница Троещины. отправлено 22.07.09 11:47 Сколько можно уже говорить о тарифе на коммунальные услуги. Я уже вас приглашала на Троещину улица Бальзака (район остановки Данькевича). Пройдитесь и посмотрите, за что платить. До сих пор не могу понять, как можно в Киеве прожить на ваши высокие зарплаты. Даже один депутат сказал, что прожить на одну тысячу в день он не может. А у нас 600 грн. зарплата и пенсия такая, что ее хватает только уплатить за квартиру. Проблемы здоровья тут решаться не могут. Придомовая территория - из чего она состоит. Уборка подъездов не ведется. Зеленые насаждения поливают жильцы дома, а не дворники. Зимой тротуар чистят только возле ЖЕК. По всей Украине завышены тарифы на коммунальные услуги. Если я буду платить такие деньги, как вы надумали, то вам прийдется делать мне ремонт в квартире и его оплачивать. Тем более что в Советские времена одиноким ветеранам ЖЕКи делали косметические ремонты. ===================================== автор: ttt. отправлено 22.07.09 11:58 Богаче город? В чем именно? Не в том ли, что для элитных домов подняли тарифы на 1-1,5 раза, а для гостинок, хрущовок и остальных на 1,5-3 раза? Нам в Жеке показали "перечень услуг", который, якобы, предоставляются нашему дому: моются полы до 3 этажа, лифты, везде горит свет и поддерживается в отличном состоянии мусоропровод+припаяли к нашему дому территорию, за которую мы тоже обязаны платить...А по факту - даже рассказывать нечего: в подъезде грязь после утренней "уборки" дворника, мусоропроовод прогнил (а обещали заменить еще в 2008 г.)...Так какие там обоснованные тарифы? Не делайте из людей идиотов, потому что добром для вас это не закончится, у людей терпение не бесконечное. ===================================== автор: товъ.Сухов. отправлено 22.07.09 12:06 депутаты ,тьфу-ты ,прости господи за такое слово ,чиновники и их свита и повышают среднюю температуру по зарплатам в Киеве ,поинтересуйтесь ЗП в киевсовете ,и сравните со своей ===================================== автор: Валентин. отправлено 22.07.09 12:37 Забыли упомянуть что средняя зарплата в Киеве считается вместе с зарплатой ВР, аппарата президента, депутатов и т.д., а вот если убрать их думаю будет совсем другая цифра. Точно также почему-то всегда не упоминается при оглашении тарифов, например, на воду, обработка воды, Киев стоит на Днепре и доставка, очистка воды обходится куда дешевле чем в том же Луганске или Одессе, так же умалчивается практически полное отсутсвие улучшеня качества услуг впринципе по ЖКХ, все что ЖКХ может это требовать увеличения тарифов, а свое бездействие объясняют тем что мол у дома задолженность, тоесть даже если 80% дома платит, 20% нет, то лифты не чинят, подьезды не убирают, обслуживание дома и профилактический ремонт не проводят, обосновывая это тем что у дома долг.... ===================================== автор: Георгий. отправлено 22.07.09 14:17 На словах все политики и чиновники обещают процветание Украинскому народу. На практике, довольно успешно, добиваются его обнищания. В борьбе за свои права / и деньги/ народу Украины надо перенимать передовой мировой опыт. Буш заслужил пару башмаков. Наши политики и чиновники заслужили значительно большего. Тапок в хлебало " так себе" дело, кулек с говном - вот это смело! Удобряйте политиков тчательно, не жалейте своих удобрений, жить тогда будут просто замечательно много будущих поколений. =====================================
	виктор андреевич	киев	Ukraine	2009-07-22 11:20:04
Уважаемые, форумчане к сожалению лежу дома после удаления зуба, было сильное кровотечение поэтому на несколько дней вышел из строя .
1	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-07-22 11:35:27
	Вікторе Андрійовичу! Тримайтеся! Швидкого Вам одужання та міцного здоров"я! Бо воно таки нам всім потрібне.
2	innask	Бровары	Ukraine	2009-07-22 12:36:46
	Виктор Андреевич, выздоравливайте поскорее, без Вас наш строй полностью не укомплектован. Спросите усначала у доктора и прикладывайте сок алое, он быстро поможет все заживить.
	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-07-22 10:20:00
Шановний Вікторе Івановичу! Звіт про чергову судову зустріч з комунальниками та суддею Калініченко: 1) Перерву для залучення представника суддя згодилася оголосити (до 04.08.2009); 2) Відвод в зв"язку з протиправним арештом автомобіля відхилила; 3) Заяву про скасування арешту автомобіля відхилила. Я повинна, на її думку, надати фінансові документи, сама провести експертизу та надати експертні висновки про вартість авто на сьогодні і таке інше... Загалом все, як і передбачалось. До кінця п"ятниці планую дофотографувати та роздрукувати останній епізод справи (її не раніше четверга здадуть до канцелярії, секретар попередила, що перевантажена) та розшифрувати звукозапис засідання 21.07.2009.
1	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-07-22 10:43:19
	Уточнення: "для залучення особи, що надає правову допомогу".
2	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-07-22 10:45:47
	Шановного "Виктор Андреевич - киев - Ukraine" в суді не зустріла. Як і інших форумчан. Значить, так зірки звеліли.
	innask	Бровары	Ukraine	2009-07-22 08:39:13
Уточняю. Я обратилась в суд с иском, о признании Договора 450 с Броваритеплосеть недействительным, в связи с тем что нарушен порядок его заключения. Иск размещен в нарисах. Согласно Закона Украины "Про ЖКУ" и Закона Украины "Про теплопостачання" не предусмотрено заключение договоров на ЦО напрямую между производителем услуг з ЦО и потребителем, только возможно заключение договра между балансоутримувачем дома и потребителем. Но есть Н А К А З ДК ЖКГ от 25.04.2005 N 60 , в п. 4.1. которого указано, что "Виконавцем послуг з централізованого опалення, централізованого постачання холодної та гарячої води, централізованого водовідведення (далі - комунальні послуги) може бути виробник зазначених послуг, виконавець послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків чи інший суб'єкт господарювання, з яким дійшли домовленості про надання таких послуг, та який відповідає вимогам пункту 1.3 Порядку". Т.е. тут указано , что виробник послуг пожет быть и их исполнителем, что противоречит вышеуказаным законам, на котороые я посылаюсь в иске. Также в недавних сообщениях форма я читала от Вас и форумчанки Ольги та Л.П. Например цитата Ольги, кодному из формучан о неправомерном использовании инофрмации с Вашего сайта на другом ресурсе : "Речь идет о следующем комментарии к Вашей статье, который Вы разместили под ником Ольга: «Закон «Про житлово-комунальні послуги» вказує (п. 3.1 ст. 20 та п. 2.3 ст. 21), що договори на житлово-комунальних послуг мають відповідати Типовим договорам. На виконання цього закону розроблені типові договори, затверджені постановами КМУ № 560 (на сьогодні це нова постанова КМУ № 529) та № 630. У п. 1 розділу VIII «Прикінцеві положення» Закону «Про житлово-комунальні послуги» визначено, що БУДЬ-ЯКІ ДОГОВОРИ, ЯКІ НЕ ВІДПОВІДАЮТЬ ЦЬОМУ ЗАКОНУ, З 01.01.06 р. Є НЕЧИННИМИ. Таким чином, відповідно до прикінцевих положень Закону, ЄДИНОЮ ПІДСТАВОЮ виникнення у споживача житлово-комунальних послуг зобов’язань по їх оплаті може бути наявність укладених з виконавцем цих послуг, ВИЗНАЧЕНИХ ЗАКОНОМ, ПИСЬМОВИХ ДОГОВОРІВ, ЯКІ ВІДПОВІДАЮТЬ ТИПОВИМ ДОГОВОРАМ.» Помилка судді полягає у тому, що споживач - мешканець багатоквартирного будинку не може мати договірних відносин з теплопостачальною організацією відповідно до ЗУ "Про теплопостачання". Це виключне повноваження балансоутримувача будинку. Крім того, постачання теплової енергії не відноситься до комунальних послуг для населення. ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" (ст. 13) встановлює, що такими послугами є ЦО, ГВП, ХВП, а не теплопостачання. Правилами користування тепловою енергією, затвердженими постановою КМУ від 3 жовтня 2007 р. визначено, що споживач теплової енергії - фізична особа, яка є власником будівлі або суб'єктом підприємницької діяльності, чи юридична особа, яка використовує теплову енергію відповідно до договору. На ці норми і слід орієнтуватися. А неосвіченість та упередженість суддів - наша біда". Вот я и говорю, может быть я чего то не понимаю и Наказ № 60 противоречит законам Украины.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 13:16:32
	Наказ № 60 не суперечить законам України. А статус "Броваритепломережі" визначається їх статутними документами. Виконавцем послуг у багатоквартирному будинку може бути лише балансоутримувач, або уповноважена ним особа. При цьому право власності на приміщення залишається за особами, які мають правовстановлюючі документи. Відносно теплопостачання - така послуга для населення не передбачена, а передбачене ЦО, ГВП. Тому усі кінці знаходяться в руках балансоутримувача. У разі, якщо він відмовиться укладати Типовий договір по КМУ-630, тоді в суд на нього! Проте Ви по цьому шляху не пішли ... А займатися риторикою без практичних наслідків - не моє покликання. Якщо бажате поставити всі крапки над "і", створюйте своє власне правове поле, тобто оскаржуйте в суді нормативно-правові акти від міськради до міністерства, добивайтеся їх скасування. А обговоренням на Форумах питань типу "чому" та "як" справу не вирішити. Це я про те, щоб у Вас та інших учасників не створювалося враження, що обговорення абстрактних тем щось дасть у сухому залишку. Ми живемо у державі, яка по суті є ворогом свого народу. У всіх аспектах. А на війні - як на війні. Зброя - це судові позови. Змагальність у суді, не тільки з опонентом, а перед усім з суддею - це мистецтво, а не наука чи ремесло. Мистецтво можливого.
2	innask	Бровары	Ukraine	2009-07-22 13:27:13
	Вікторе Івановиче, я все уважно прочитала, але зверніть увагу на перше речення п.4.1 Наказу № 60, там не вказано про послуги з теплопостачання, там вказано про послуги з центрального опалення і що їх виконавцем може бути виробник цих послуг. Подивится будь-ласка та прокоментуйте, а щодо влансого правовго поля, то я намагаюсь скасувати відповідні докумнети міськради, але не можу їх отримати, тому і скала Скаргу, яку прошу з Вашого дозволу розмістити в нарисах, думаю вона зіграє добру службу всім користувачам Вашого сайту, оскільки витребувати докумнети від нашої держави дуже складно.
3	innask	Бровары	Ukraine	2009-07-22 13:28:39
	ПРОКУРАТУРА м. БРОВАРИ 07400 вул. Київська, 137 Адвоката Скуратовської Інни Іванівни 07400 м. Бровари, вул. Незалежності, б.3-а, кв.35 тел. 8-044-361-50-47 С К А Р Г А про порушення посадовими особами (державними службовцями) Виконавчого комітету Київської міської ради м. Бровари Закону України «Про боротьбу із корупцією» 17.06.2009р. мною було подано адвокатський запит до Виконавчого комітету Броварської міської Рада Київської області за адресою м. Бровари, вул. Гагаріна, 15 на підставі ст.6 Закону України «Про адвокатуру» щодо надання документів, які не становлять таємниці, та повинні надаватись будь-якому громадянинові на його запит, а саме надати : 1.Рішення Виконавчого комітету Броварської міської Ради Київської області «Про затвердження тарифів на теплову енергію для 3-ої групи споживачів», які надає населенню КП «Броваритеплоенергомережа» за 2006 – 2009 р.р. та розрахунок та методику розрахунку тарифів на теплову енергію з централізованого опалення для 3-ої групи споживачів м. Бровари, та також Інформацію щодо місця розташування, підпорядкування та права власності об’єктів, які виробляють та постачають теплову енергію до будинку № 15 по вул. Грушевського в м. Бровари. Станом на 22.07.2009 р. будь-якої відповіді на запит Виконавчого комітету Броварської міської Рада Київської області не отримала. Відповідно до ст. 20 Закону України «Про звернення громадян», – звернення розглядаються і вирішуються у термін не більше одного місяця від дня їх надходження, а ті, які не потребують додаткового вивчення, - невідкладно, але не пізніше п'ятнадцяти днів від дня їх отримання. Якщо в місячний термін вирішити порушені у зверненні питання неможливо, керівник відповідного органу, підприємства, установи, організації або його заступник встановлюють необхідний термін для його розгляду, про що повідомляється особі, яка подала звернення. При цьому загальний термін вирішення питань, порушених у зверненні, не може перевищувати сорока п'яти днів. Але пунктом г) ст. 5 Закону України «Про боротьбу з корупцією» передбачені спеціальні обмеження щодо державних службовців та інших осіб, уповноважених на виконання функцій держави, спрямовані на попередження корупції, а саме: «державний службовець або інша особа, уповноважена на виконання функцій держави, не має права: г) відмовляти фізичним та юридичним особам в інформації, надання якої передбачено правовими актами, умисно затримувати її, надавати недостовірну чи неповну інформацію. Ст. 2 Закону України «Про боротьбу з корупцією» (далі-Закон) визначено перелік суб'єктів корупційних діянь та інших правопорушень, пов'язаних з корупцією, уповноважені на виконання функцій держави які несуть відповідальність,: а) державні службовці; в) народні депутати України, депутати Верховної Ради Автономної Республіки Крим, депутати сільських, селищних, міських, районних у містах, районних, обласних рад; г) посадові особи місцевого самоврядування; які, відповідно до стаття 3 Закону, за вчинення корупційних діянь та інших правопорушень, пов'язаних з корупцією, несуть адміністративну відповідальність на підставі ст.8 цього Закону., а саме: «порушення особою, уповноваженою на виконання функцій держави, будь-якого із зазначених у статті 5 цього Закону обмежень, якщо воно не містить складу злочину, тягне за собою адміністративне стягнення у вигляді штрафу від п'ятнадцяти до двадцяти п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. На підставі статті 4 Закону вимушена звернутись за захистом порушених прав до місцевих органів прокуратури, які згідно з Законом ведуть боротьбу із корупцією з проханням провести перевірку факту не надання відповіді на мій запит, визначити відповідальних посадових осіб органів місцевого самоврядування Виконавчого комітету Київської міської ради м. Бровари, уповноважених надавати та підписувати відповіді на запити відповідно до Закону України «Про звернення громадян». На підставі ст.12 Закону України «Про боротьбу з корупцією» скласти протокол про вчинення корупційного діяння або іншого правопорушення, пов'язаного з корупцією, після чого разом з матеріалами перевірки у триденний строк з моменту його складення надіслати до Броварського міськрайонного суду для притягнення винних осіб до адміністративної відповідальності. З повагою, Адвокат Скуратовська І.І. Додаток: 1. Копія адвокатського запиту з відміткою про вручення
4	innask	Бровары	Ukraine	2009-07-22 13:35:57
	724 x 1024, 44 кБ А з балансоутримувачем, я бажаю укласти договір відповідно до Постанови 630, але на сьогодні відсутня відповідь про наявність такого балансоутримувача та рішення міськради про його визначення (відповіді не має), є тільки зашморгана бумажка, про те що ЖЕК є виконавцем послуг з утримання будинків.
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 13:40:04
	Цитую: "4.1. Виконавцем послуг з централізованого опалення, централізованого постачання холодної та гарячої води, централізованого водовідведення (далі - комунальні послуги) може бути виробник зазначених послуг, виконавець послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків чи інший суб'єкт господарювання, з яким дійшли домовленості про надання таких послуг, та який відповідає вимогам пункту 1.3 Порядку. " Де тут згадка про теплопостачання? Немає. То в чому полягає невідповідність Наказу № 60 діючому законодавству?
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 13:45:23
	Для укладання договору у Вас немає ніяких перепон. Існує власник будинку і є виконавець послуг. Якщо виконавець - юридична особа, то відповідачами будуть обидва. Обом і слід направити оферти на укладення договору по КМУ-630. В іншому випадку - Відкритому акціонерному товариству.
7	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 13:46:19
	На цьому обговорення теми припиняємо. ТЕМА ЗАКРИТА.
	innask	Бровары	Ukraine	2009-07-21 22:31:04
Виктор Иванович, нашла Н А К А З от 25.04.2005 N 60 ДК ЖКГ, в п. 4.1. указано, что "Виконавцем послуг з централізованого опалення, централізованого постачання холодної та гарячої води, централізованого водовідведення (далі - комунальні послуги) може бути виробник зазначених послуг, виконавець послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків чи інший суб'єкт господарювання, з яким дійшли домовленості про надання таких послуг, та який відповідає вимогам пункту 1.3 Порядку". А в нашем иске о признании договора с теплосетью на услуги ЦО недействительным мы пишем, что прямой договор между потребителем и производителем не предусмотрен в соответствии с ЗУ "про теплопостачання" и это исключительное полномочие балансосодержателя. Я что-то не понимаю может быть. Не та ли это история что я имею право отключиться от ЦО, но есть еще 630 постанова и 169, где сказано , что фактически не имею такого права.
1	innask	Бровары	Ukraine	2009-07-21 22:55:37
	Виктор Андреевич, добрый вечер, буду рада Вашему комментарию тоже.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-22 08:08:03
	Питання сформульовано нечітко, тому і чіткої відповіді не можу надати. У будь-якому випадку суд буде керуватися законом (або повинен).
3	innask	Бровары	Ukraine	2009-07-22 08:45:31
	Извинте, мое уточнение ушло как отдельная тема, т.к. только со второй попытки отправляется, после копирования текста. Я думаю, что суд не будет руководствоваться законом, т.к. и в другом случае по вопросам отключения от ЦО во всех законах и ЦК написано, что ты можешь отключиться, но есть кроме Закона еще Постанова КМУ 630 и Постанова ДК ЖКГ 169, в которой написано что не можешь отключиться, толкьо целым домом.
	виктор андреевич	киев	Ukraine	2009-07-21 21:24:51
Уважаемый,Виктор Иванович,не поздно ли включить в ваши возражения на апелляционную жалобу КМДА на определение от 06.07.09г. ШЕВЧ. суда о приостановке расп.№ 516-520 также и Расп. КМУ № 842 от 17.07.09г. в подтверждение возражений?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-07-21 21:31:35
	Я вже відповідав на таке запитання. На жаль, пізно. Сподіваюсь, що під час розгляду апеляційної скарги я подам доповнення до заперечень. Однак, це буде в значній мірі залежати від позиції Президента. Не думаю, що він буде тиждень відмовчуватися, тим більше, що Черновецький також тисне. Було б краще нам усім, а також судовій владі, якби Президент повторив добру традицію і черговим Указом скасував художню творчість Голубченка А.К.