| Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-07-14 15:55:48 | |
| http://kiev.pravda.com.ua/news/4a5c79aa65c53/ «Українська правда. Київ» 14.07.2009 15:27 Кличко йде в суд через тарифи Черновецького. І кличе з собою киян. Лідер однойменної фракції у Київраді Віталій Кличко закликає столичних жителів не сплачувати за "грабіжницькими" тарифами на компослуги, а йти з ним до суду. Про це йдеться у повідомленні прес-служби Блоку. "Я пропоную кожному киянину висловити свій протест київській владі та приєднатися до мого позову до Шевченківського суду столиці щодо грабіжницьких тарифів на житлово-комунальні послуги для населення, що вступили в дію з 1 червня", - сказав Кличко. Він пообіцяв, що його Блок відстоїть інтереси киян і не дозволить київській владі знущатися над жителями міста. "Ми не дозволимо владі в часи світової економічної кризи необґрунтовано піднімати тарифи. Це наша спільна справа! Приєднуйтесь!" - заявив Кличко. Водночас на сайті Блоку Кличка опублікований зразок заяви, яку кияни мають заповнити, щоб приєднатися до судового позову. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-14 22:00:31 |
| Провадження у справі за позовом Віталія Кличка не відкрито. Суддя Волошин відмовив, вбачаючи недоліки в позовній заяві. Після виправлення недоліків позов знаходиться знову на розгляді у судді. Юристам Віталія Кличка я сьогодні по телефону порадив діяти обережно, оскільки аналогічна справа за моїм позовом (див. Головну сторінку) вже розглядається у тому ж суді. Тому суддя Волошин має підстави відмовити у відкритті провадження. Щодо залучення великої кількості третіх осіб - позитивних наслідків це не дасть. У даному випадку Віталій Кличко виступає у якості позивача - фізичної особи. Однак, для оскарження розпоряджень № 519 та 520 необхідна участь у справі юридичних осіб. Найкращим виходом було б отримати ухвалу про об'єднання обох позовів в одне провадження. Тоді були б два позивачі зі своїми вимогами, які не суперечать одні іншим. До речі, у справі за моїм позовом вже залучені у якості третіх осіб 2 ЖБК та одне ОСББ - юридичні особи. А тим часом з ВАСУ надійшла ухвала про перегляд судових рішень у справі за позовом ОСББ "Престиж" до КМДА. Незважаючи на формулювання "задовольнити касаційні скарги частково" по суті розгляд справи повинен розпочатися заново, причому ОАС безумовно перешле її в Шевченківський райсуд м. Києва. А далі буде знову цікава юридична колізія, оскільки той же суд двома постановами вже скасував спірні розпорядження №№ 560-563. І що він має робити у такому випадку? Очевидно також відмовити у відкритті провадження.  | ||||
| 2 | Олександр | Київ | Ukraine | 2009-07-14 23:58:14 |
| Дійсно, цікаво... Почекаємо... | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-15 21:49:54 |
За повідомленням начальника ГУ цінової політики КМДА Яструбинського В.І., ухвала суду про зупинення дії розпоряджень №№ 516-520 про підвищення тарифів на ЖКП оскаржена в апеляційному порядку. Однак, блок Віталія Кличка встиг пропіаритися. Усі засоби масової інформації розтрубили, навіть 5-й канал не посоромився, що розпорядження про нові тарифи були зупинені за позовом Віталія Кличка у справі № № 2а-57/09, хоч ця справа розглядається за моїм позовом (див. головну сторінку). На офіційному сайті блока спростування не розміщене. От і вір після цього нашим молодим політикам!  | ||||
| 4 | Олександр | Київ | Ukraine | 2009-07-15 23:46:14 |
| Якщо вони не спростують все це, я за них голосувати не буду. | ||||
| виктор андреевич | киев | Ukraine | 2009-07-14 12:09:28 | |
| Пост.№ 692 пока не действительно. | ||||
| виктор андреевич | киев | Ukraine | 2009-07-14 12:05:39 | |
| Принято пост.№692 от 08.07.09г., изменяющее порядок начисления себестоимости и рентабельности за вывоз бытових отходов. Процент рентабельности составит от 12-20 % по отношению к себестоимости. | ||||
| 1 | виктор андреевич | киев | Ukraine | 2009-07-14 12:11:21 |
| поправка: уровень рентабельности от12-до 50% | ||||
| Михаил | Донецк | Ukraine | 2009-07-14 11:41:32 | |
| Добрый день, Виктор Иванович. Тут я побывал в суде и получил пример судебного решения, какое (как мне сказали) ждет и меня. Все приводить не буду (очень много), но ключевые моменты даю: 1. Между истцом и ответчиком заключен договор об оплате за пользование услугами теплоснабжения путем выдачи расчетной книжки, что не противоречит действующему законодательству, а именно ст.639 ГК Украины. Для улучшения расчетов населения за коммунальные услуги, создания благоприятных условий для их оплаты и оперативного сбора информации о платежах, распоряжением Донецкого городского головы от 20 июля 2001 года №972 определено, что с 23 июля 2—1 года прием платежей за жилищно-коммунальные услуги и электроэнергию производится уполномоченными банками и организациями на основе единых расчетных книжек, кот. выдаются банковскими организациями, а не предприятиями, предоставляющими жилищно-коммунальные услуги. 2. Ссылка ответчиков на то, что отсутствие договора освобождает их от обязанностей перед ККП «Донецкгортеплосеть» по мнению суда является неправомерной, так как потребитель обязан в соответствии со ст.19 ЗУ «О теплоснабжении» «ежемесячно производить оплату за фактически полученную тепловую энергию. Также суд не принимает во внимание ссылку ответчиков о несоблюдении письменной формы договора т.к. в соответствии со ст.218 ГК Украины относительно договоров о предоставлении жилищно-коммунальных услуг отсутствует ссылка на их недействительность в случае несоблюдения письменной формы договора. Вот такие пироги с котятами. | ||||
| 1 | Михаил | Донецк | Ukraine | 2009-07-14 13:14:41 |
| Есть какие-то разумные мысли о том, что с подобной аргументацией можно сделать? | ||||
| 2 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-07-14 13:29:20 |
| Михаил, два дня назад мы разместили (2 Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine 2009-07-11 13:23:12) на этом сайте следующее сообщение, но, возможно, Вы его не видели, поэтом повторяем его снова. Михаил, Вы разместили под своей статьей http://dnews.donetsk.ua/2009/07/08/bez-prava-na-zaschitu/ наш комментарий с форума Виктора Ивановича, адресованный совсем другим людям и написанный по другой проблеме. Кроме того, Вы произвольно разбили наш общий ник, разместив указанный комментарий под именем Ольга. Ваш поступок неэтичен и недопустим по трем причинам. Во-первых, мы не давали своего согласия на такое использование наших комментариев. Во-вторых, это обман читателей, поскольку ни одна из нас Вашу статью не комментировала. А в третьих, как журналист и человек грамотный Вы не можете не понимать, что юридический комментарий нельзя переносить с одной проблемы на другую — то, что правильно для одного случая, совершенно неверно для другого. Вы оказываете плохую услугу своим читателям, неправильно их ориентируя. Например, если человек подпишет с ЖЕО договор о реструктуризации задолженности, этим он автоматически признает долг, несмотря на отсутствие определенных Законом договоров по пост. 560 и 630. И суд с него этот долг благополучно взыщет. Есть и другие причины, по которым человеку могут присудить оплату задолженности за жилищно-коммунальные услуги. Чтобы просто опираться в суде на отсутствие определенного законом договора, нужно быть очень грамотным юристом и уметь обосновать это в разных ситуациях. Поэтому мы никогда не стали бы писать такой комментарий под статьей, адресованной широкому кругу читателей. ПРОСИМ УДАЛИТЬ указанный комментарий с сайта газеты, где Вы опубликовали свою статью. Если Вы этого не сделаете, мы вынуждены будем обратиться в редакцию. Речь идет о следующем комментарии к Вашей статье, который Вы разместили под ником Ольга: «Закон «Про житлово-комунальні послуги» вказує (п. 3.1 ст. 20 та п. 2.3 ст. 21), що договори на житлово-комунальних послуг мають відповідати Типовим договорам. На виконання цього закону розроблені типові договори, затверджені постановами КМУ № 560 (на сьогодні це нова постанова КМУ № 529) та № 630. У п. 1 розділу VIII «Прикінцеві положення» Закону «Про житлово-комунальні послуги» визначено, що БУДЬ-ЯКІ ДОГОВОРИ, ЯКІ НЕ ВІДПОВІДАЮТЬ ЦЬОМУ ЗАКОНУ, З 01.01.06 р. Є НЕЧИННИМИ. Таким чином, відповідно до прикінцевих положень Закону, ЄДИНОЮ ПІДСТАВОЮ виникнення у споживача житлово-комунальних послуг зобов’язань по їх оплаті може бути наявність укладених з виконавцем цих послуг, ВИЗНАЧЕНИХ ЗАКОНОМ, ПИСЬМОВИХ ДОГОВОРІВ, ЯКІ ВІДПОВІДАЮТЬ ТИПОВИМ ДОГОВОРАМ.» | ||||
| 3 | Михаил | Донецк | Ukraine | 2009-07-14 13:34:04 |
| Ольга, я ничего подобного не делал и ничего об этом не знаю. Комментарий ваш, конечно, я сейчас уберу. Здесь нет проблем. | ||||
| 4 | Михаил | Донецк | Ukraine | 2009-07-14 13:54:12 |
| То Ольга и Л.П. Ну вот я убрал ваш (или не ваш) коммент. Кстати, я не никогда не пишу комментариев к собственным статьям. И ничего не ставлю. Единственный раз я написал коммент Виктора Ивановича за него, потому, что он не смог оставить его сам. Так что ваше возмущение - не по адресу. | ||||
| 5 | Олександр | Київ | Ukraine | 2009-07-14 18:04:14 |
| Читаем ЦПК: Стаття 639. Форма договору 1. Договір може бути укладений у будь-якій формі, якщо вимоги щодо форми договору не встановлені законом. Условие НЕ ВЫПОЛНЕНО (есть "типовые договора"). С другой стороны, если в этих "расчетных книжках" все существенные условия договора выполнены и текст более-менее соотвествует "типовому договору" и ЕСТЬ ПОДПИСИ исполнителя и потребителя, то ДОГОВОР ЗАКОННЫЙ (нужно читать, что подписывается). | ||||
| 6 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-14 21:13:24 |
| Помилка судді полягає у тому, що споживач - мешканець багатоквартирного будинку не може мати договірних відносин з теплопостачальною організацією відповідно до ЗУ "Про теплопостачання". Це виключне повноваження балансоутримувача будинку. Крім того, постачання теплової енергії не відноситься до комунальних послуг для населення. ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" (ст. 13) встановлює, що такими послугами є ЦО, ГВП, ХВП, а не теплопостачання. Правилами користування тепловою енергією, затвердженими постановою КМУ від 3 жовтня 2007 р. визначено, що споживач теплової енергії - фізична особа, яка є власником будівлі або суб'єктом підприємницької діяльності, чи юридична особа, яка використовує теплову енергію відповідно до договору. На ці норми і слід орієнтуватися. А неосвіченість та упередженість суддів - наша біда. | ||||
| 7 | Михаил | Донецк | Ukraine | 2009-07-15 12:05:31 |
| Спасибо, Виктор Иванович. Есть еще один вопрос. У теплосети есть еще одна известная мне фишка. Они ссылаются на какую-то норму, обязывающую владельцев квартир участвовать в содержании дома и придомовой территории и пришивают к этому свое отопление. Точную ссылку я не знаю, но почти наверняка вы с этим сталкивались. Нужно противоядие. У нас по факту моей второй (и третьей) публикации прокуратура пообещала начать проверку деятельности теплосети. Я почему-то в эту затею не сильно верю, но говорят - чудеса бывают. | ||||
| Светлана | Київ | Ukraine | 2009-07-14 11:35:17 | |
| шановний Віктор Іванович! Хочу висловити Вам слова подяки за всі поради. Для себе відкрила Ваш сайт і знайшла для себе багато цікавого та корисного. Завтра вже йду на прийом до начальника ЖЕКУ для вручення претензії про надання комунальних послуг. Дай Вам Бог здоровя та терпіння. | ||||
| 1 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-07-14 16:16:06 |
| Світлано, сподіваємося, що Ви засвоїли головне правило подання чиновникам претензій, заяв, скарг, пропозицій тощо — Ваш документ має бути у двох екземплярах, які Ви подаєте на реєстрацію до канцелярії. Секретар канцелярії реєструє один екземпляр у відповідному журналі і залишає його у себе, на іншому екземплярі він має проставити вхідний номер, за яким зареєстрував перший екземпляр, дату реєстрації, зазначити свою посаду, розписатися та віддати його Вам. Стосовно зазначення посади та підпису деякі секретарі, посилаючись на внутрішнє розпорядження керівництва, пручаються і відмовляються це зазначати. Можна наполягати на тому, щоб секретар засвідчив, що Ваш документ прийнятий саме даною організацією. Можна просити, щоб поставили печатку для конвертів (це прямокутна печатка, яка містить назву підприємства). В залежності від організації щось із цього спрацює. Від проставляння вхідного номера і дати ще жодний секретар не відмовлявся. Успіху! | ||||
| Олександр | Сміла | Ukraine | 2009-07-14 00:03:42 | |
| Шановні Ольга та Л. П.! Пам"ятаю, що Ви повідомляли на форумі про рішення апеляційного суду Рівненської області від 9 лютого ц.р.про відмову в задоволенні позову про стягнення заборгованості за житлово-комунальні послуги. Щось мені не вдається знайти його в ЄРСР. А головне, чи оскаржене це рішення до суду касаційної інстанції? Дуже добре було б ще мати й ухвалу ВСУ по цьому питанню.595 | ||||
| 1 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-07-14 10:48:21 |
| Реєстраційний номер рішення: 3050145 Номер справи: 22-185/09 У вікні пошуку ЄРСР у полі «Форма судочинства» виберіть «цивільне», для поля «Форма судового рішення» виберіть «рішення». Далі на вибір вкажіть або № справи в полі «Справа №», або № рішення в полі «Реєстраційний номер судового рішення в ЄДРСР» і натисніть кнопку ПОШУК. Чи оскаржене це рішення нам невідомо. | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-13 22:22:58 | |
 800 x 601, 81 кБ | ||||
| 1 | ? | Киев | Ukraine | 2009-07-14 00:55:02 |
| А чего им в Африке не живётся? | ||||
| 2 | Киянка | Київ | Ukraine | 2009-07-14 09:23:08 |
| http://gazeta.ua/index.php?id=299845 | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-14 22:08:18 |
| На "? - Киев - Ukraine 2009-07-14 00:55:02 21 час назад" - мабуть тому, чому й українцям негарно живеться на Батьківщині, шукають кращої долі на чужбині. Єдине, що викликає супротив, це антисанітарія на ринках, де командують африканці, а також вид діяльності - торгівля секонд-хендом. Цих здорових бугаїв було б варто запрягти у плуги замість волів та обробляти колишні колгоспні поля. А вони прохолоджуються на ринках-гадючниках. І мову країни не вивчили за кілька років перебування. | ||||
| 4 | Леонид | Киев | Ukraine | 2009-07-16 00:19:58 |
| Уважаемый Виктор Иванович! Африканцы ведь не только секонд-хендом торгуюют. Главный их доход - наркотики. МолодЕжь в курсе, особенно те, кто "подсел", где взять "косяк или "ширку". Так что зря Вы этих пришельцев защищаете, как мне кажется. В Америке, если в квартале поселились негры, то белые оттуда, как правило, уходят - не могут жить с криминализированными бездельниками. А некоторые по незнанию до сих восхищаются иностранцами... | ||||
| innask | Бровары | Ukraine | 2009-07-13 22:07:17 | |
| На СТБ в новостях показали митинг возле Шевченковского суда по поводу рабских тарифов и показали листовку, с которой Черновецкий обратился к жителям Киева отнестись с пониманием и поддержать его. Но суд сказал, что будут слушать дело только через 4 месяца. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-13 22:13:16 |
| Не зрозуміло. Справа в суді давно слухається (див. Головну сторінку). | ||||
| 2 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-07-13 22:20:29 |
| Показали 20-30 человек с плакатами возле суда и руководитель-мужчина с громкоговорителем. | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-13 22:28:09 |
| Сьогодні якраз закінчився строк подачі заяви про апеляційне оскарження ухвали суду про зупинення дії розпоряджень Голубченка А.К. щодо підвищення тарифів на ЖКП. Текст ухвали на Головній сторінці та в Нарисах - http://io.ua/s78323 | ||||
| виктор андреевич | киев | Ukraine | 2009-07-13 20:55:17 | |
| Уважаемый,Виктор Иванович,спасибо за ответ на вопрос о форме отчета РК и хорошо,что вы уже в форме. ЗУ "Про бухучет" мне известен и ПСБО тоже .Какой ваш график с/з на этой неделе хоть я и занят ,но постараюсь по возможности встретиться с вами. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-13 21:23:55 |
| Маю судові засідання в середу та четвер, відповідно 15.07.2009 р. о 16:00 та 16.07.2009 р. об 11:20. Обидва у Солом'янському райсуді м. Києва на вул. Шутова,1. І суддя той самий - Мягкоход Ю.В. Перша справа - про визнання недійсним конкурсу на визначення виконавця ЖКП - http://io.ua/s76272 http://io.ua/s33511 http://io.ua/s33498 . Друга - земельний спір, що тягнеться з 2004 р., вступаю у справу вперше. | ||||
| innask | Бровары | Ukraine | 2009-07-13 20:52:46 | |
| Добрый вечер, Виктор Иванович! Сегодня получили ответ на коллективное заявление сособственников полуподвальных помещений об отключении от ЦО. Дайте, пожалуйста, свою оценку, првомерен ли такой ответ, что-то я расстерялась. | ||||
| 1 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-07-13 20:57:02 |
| А скопировать в форум не могу, файл Адоб Ридер не вставляется, а копируется нечитаемый текст, как Вам можно письма отправить ? | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-13 21:29:53 |
| Надрукуйте в текстовому форматі та розмістіть у Форумі. Інший варіант - файл *.pdf прочитайте за допомогою програми FineReader, отримаєте текстовий файл, а далі - на Форум. Гірший варіант - відскануйте і розмістіть зображення у форматі *.jpg, *.gif, *.png . | ||||
| 3 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-07-13 22:59:13 |
| Виктор Иванович, я разместила два ответа на файлообменнике - http://filekeeper.org/download/salamandra/, посмотрите, пожалуйста. | ||||
| 4 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-07-13 23:09:42 |
| И вышлите, пож-та, Ваши таблицы Эксель для расчет тарифов туда же. Спасибо. | ||||
| Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-07-13 20:43:45 | |
| Вікторе Івановичу, я підібрала настроювання для програми WinHTTrack Website Copier, з якими успішно зберігаються (кожен розділ сайту як окремий проект): - Нариси з зображеннями і головною сторінкою - Форум без зображень - Фотоальбоми із зображеннями ***************************** Нариси НОВИЙ САЙТ Адреса: http://gro-za.io.ua/story.php На вкладках у вікні параметрів: ФІЛЬТРИ: +http://gro-za.io.ua/story.php -* +*http://io.ua/s* +http://gro-za.io.ua/ ОГРАНИЧЕНИЯ: Максимальная глубина внешних 1 ***************************** Нариси СТАРИЙ САЙТ Адреса: http://viki1234.io.ua/story.php На вкладках у вікні параметрів: ФІЛЬТРИ: +http://viki1234.io.ua/story.php -* +*http://io.ua/s* +http://viki1234.io.ua/ ОГРАНИЧЕНИЯ: Максимальная глубина внешних 1 ***************************** Форум НОВИЙ САЙТ Адреса: http://gro-za.io.ua/journal.php На вкладках у вікні параметрів: ФІЛЬТРИ: -* +*http://gro-za.io.ua/journal.php?screen=* ОГРАНИЧЕНИЯ: Макс. глубина 3 Максимальная глубина внешних 0 СТРУКТУРА: Без внешних ссылок ***************************** Форум СТАРИЙ САЙТ Адреса: http://viki1234.io.ua/journal.php На вкладках у вікні параметрів: ФІЛЬТРИ: -* +*http://viki1234.io.ua/journal.php?screen=* ОГРАНИЧЕНИЯ: Макс. глубина 3 Максимальная глубина внешних 0 СТРУКТУРА: Без внешних ссылок ***************************** Альбом НОВИЙ САЙТ Адреса: http://gro-za.io.ua/album На вкладках у вікні параметрів: ФІЛЬТРИ: +*.png +*.gif +*.jpg +*.css +*.js -ad.doubleclick.net/* -mime:application/foobar -* +*http://gro-za.io.ua/album* +*http://io.ua/* ОГРАНИЧЕНИЯ: Макс. глубина 3 Максимальная глубина внешних 1 ***************************** Альбом СТАРИЙ САЙТ Адреса: http://viki1234.io.ua/album На вкладках у вікні параметрів: ФІЛЬТРИ +*.png +*.gif +*.jpg +*.css +*.js -ad.doubleclick.net/* -mime:application/foobar -* +*http://viki1234.io.ua/album* +*http://io.ua/* ОГРАНИЧЕНИЯ: Макс. глубина 3 Максимальная глубина внешних 1 ***************************** Ольга | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-13 21:31:37 |
| І що у Вас вийшло? Маю на увазі розміри відповідних розділів сайту. | ||||
| 2 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-07-14 12:40:01 |
| Вікторе Івановичу, завдяки підібраним мною фільтрам не завантажується майже нічого зайвого. Окрім сторінок сайту в папці кожного проекту міститься робоча папка hts-cache, яка використовується для оновлення збереженої копії сайту. Навожу розміри папок на диску, Мбайт (для кожного проекту дві цифри: повний_розмір_папки_проекту; розмір_папки_hts-cache): Старий сайт: Альбом - 8,88; 1,74 Нариси - 1,99; 0,5 Форум - 1,02; 0,28 Новий сайт: Альбом - 23,2; 4,5 Нариси - 11,9; 3,05 Форум - 14,5; 3,92 Оля | ||||
| лолиточка | павлоград | Ukraine | 2009-07-13 19:59:24 | |
| Спасибо всем за ответы и за попытку помочь. Еще раз повторю, что я не против платить по сумме иска от теплосети. Сегодня была в суде. Пыталась подать жалобу в письменном виде на действия судьи и заявление об апеляции, т.к. не согласна с решением суда об оплатах судебных сборов и ДВА РАЗА 250 и 220грн. (я ничего не перепутала!) оплату информационно-технических услуг. Было предварительное слушание 26.06.09г. и суд в мое отсутствие ( я писала заявление о рассмотрении в мое отсутствие дела). Решение от 26.06.09 почему-то (я думала, что оно будет от даты конечного заседания). Когда я писала в канцелярии все эти заявления сегодня ко мне подошла секретерь судьи и пригласила в их кабинет. Мне было сказано: "Давайте поговорим и договоримся полюбовно. К чему у Вас претензии?" Я была обрадована, что наконец-то со мной хотят говорить в этом кабинете, ответила:"Меня не устраивает, что надо платить два раза информационно-технические услуги, хочу, чтобы у меня приняли копию удостоверения инвалида 2 группы и освободили от госпошлины, а также сказала, что уже есть скасування на 250 грн. за информационно-технические услуги и опять платят 30 грн. по-старому. Девушка сказала, что не знает об этой отмене закона и попросила у меня распечатанную постанову от 8 июля 2009 г. ! Потом она попросила у меня оригинал решения суда выданный мне на руки и сказала: "Приходите в среду и мы ваш вопрос решим". Я же спросила о чем это она, она ответила, что точно не будет в решении оплаты судебного сбора и 220 грн. за информационно-технические услуги, а на счет 250 или 30 грн. она посоветуется с судьей. Я так и не подала ни жалобу ни заявление об апеляции. Подожду среды и посмотрим, что они скажут. Меня интересует одно - насколько у меня велики шансы, что буду платить 30 грн. вместо 250? и как все-таки правильно по закону я должна эти услуги оплатить? Спасибо всем, кто пытается мне помочь, т.к. правда, мне очень дорого платить адвокатам и подарить суду лишние деньги я тоже не могу себе позволить. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-13 21:45:26 |
| На жаль, з Ваших повідомлень важко усвідомити, що відбувалося. Для правильної юридичної оцінки дій суду необхідно мати перед очима повністю усі матеріали справи. Наприклад, не зрозуміло, скільки судових засідань було, і чому рішення має дату попереднього судового засідання. | ||||
| 2 | Олександр | Київ | Ukraine | 2009-07-13 21:52:26 |
| Витяги: З ЦПК України: Стаття 83. Повернення судового збору та коштів на оплату витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду судової справи 1. Сплачена сума судового збору повертається за ухвалою суду у разі: 1) зменшення розміру позовних вимог або внесення судового збору у більшому розмірі, ніж це встановлено законом; 2. Сплачена сума коштів на оплату витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи повертається за ухвалою суду у разі: 1) внесення коштів у більшому розмірі, ніж це встановлено законодавством; 3. У випадках, встановлених пунктом 1 частини першої і пунктом 1 частини другої цієї статті, судовий збір та кошти на оплату витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи повертаються у розмірі зайво внесеної суми; в інших випадках, встановлених цією статтею, - повністю. Розділ XI. ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ 5. До набрання чинності законом, який регулює порядок сплати і розміри судового збору, судовий збір при зверненні до суду сплачується у порядку і розмірах, встановлених законодавством для державного мита. ДЕКРЕТ КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ Про державне мито Стаття 3. Розміри ставок державного мита Ставки державного мита встановлюються в таких розмірах: 1. Із заяв і скарг, що подаються до суду, та за видачу судом копій документів: а) із позовних заяв - 1 відсоток ціни позову, але не менше 3 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і не більше 100 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (тобто, не менше 17*3=51 грн і не більше 17*100=1700 грн) КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ постановляє: Скасувати постанову Кабінету Міністрів України від 14 квітня 2009 р. № 361 “Про внесення змін до розмірів витрат з інформаційно-технічного забезпечення судових процесів, пов’язаних з розглядом цивільних та господарських справ” (Офіційний вісник України, 2009 р., № 29, ст. 974). У зв’язку з цим відновити дію постанови Кабінету Міністрів України від 21 грудня 2005 р. № 1258 “Про затвердження Порядку оплати витрат з інформаційно-технічного забезпечення судових процесів, пов’язаних з розглядом цивільних та господарських справ, та їх розмірів” (Офіційний вісник України, 2005 р., № 52, ст. 3301; 2006 р., № 46, ст. 3080; 2007 р., № 28, ст. 1116) у редакції, що діяла на день набрання чинності постановою Кабінету Міністрів України від 14 квітня 2009 р. № 361. | ||||
| Андрій | Київ | Ukraine | 2009-07-13 14:45:47 | |
| Шановний Вікторе Івановичу! Допоможіть, будь-ласка, скласти звернення (скаргу) або дайте посилання, на повну бездіяльність директора КП "Грушківське" Горох Миколи Федоровича з приводу незаконного (на мою думку) встановлення вхідної домофонної системи в під'їзді буд. Г. Севастополя, 17-в без згоди всіх мешканців, без будь-яких погоджень та договорів з балансоутримувачем будинків. Порадьте як далі боротись і з КП, і з монтажною організацією. Дякую. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-13 18:16:11 |
В суд на них! І хай мало не покажеться.  | ||||
| 2 | Ганна | Київ | Ukraine | 2009-07-14 03:03:46 |
| Стосовно «домофонів» Віктор Іванович давав багато пояснень. Особисто мені 16.10.08 - 17.10.08 він дуже допоміг своїми порадами. Хоча двері таки стоять, натомість небажаючим мешканцям дали безкоштовно ключі у необхідній кількості, завдяки консультаціям Віктора Івановича (низький йому уклін!). Ось одна з порад: «Пропоную Вам зв'язатися при можливості по телефону з домофонною фірмою і запропонувати їй видати Вам безкоштовно стільки ключів доступу до електронного замка дверей, скільки потрібно Вам та Вашим родичам і знайомим. Пригрозіть, що звернетеся до податкової міліції (вони приховують виручку), до райдержадміністрації, до Черновецького (по тел. 15-51), до КП "Дирекція". Посилайтеся на ст.ст. 382 та 369 ЦК України. Одночасно напишіть скарги до КП "Дирекція", до райдержадміністрації, можна водночас подати адміністративний позов на райдержадміністрацію та цивільний позов на КП "Дирекція" з вимогою відшкодувати моральну шкоду. У останньому випадку сума може бути необмеженою, бо не обкладається митом, якщо позов підготовлений у порядку ст. 22 ЗУ "Про захист прав споживачів". Як правило, домофонна фірма не хоче мати зайвого клопоту і видасть Вам безкоштовно необхідну кількість ключів, хоч словесна риторика та образи Вам гарантовані. А позови будуть гарантією на майбутнє, у разі відмови КП "Чоколівське" обслуговувати двері, особливо в аварійних ситуаціях. З ініціаторами-сусідами сперечатися не варто, оскільки вони юридично не підготовлені, та й довести їх участь у цій афері буде складно. Скажуть, що вони нічого не встановлювали і договорів не укладали». А ось колективна СКАРГА, яку ми теж зкомпонували з заяв Віктора Івановича. «Повідомляємо вам про несанкціоноване встановлення дверей з електронним пристроєм і переговорною системою. З дирекцією балансоутримувача ці роботи не погоджені, проектно-монтажна документація не оформлялася, ніяких договірних відносин між КП УЖГ та ТОВ "Цифрал»", яке займається підприємницькою діяльністю, виманюванням коштів у мешканців будинку, нав'язуванням їм непотрібних платних послуг, не було встановлено. Відсутність договору з балансоутримувачем на виконання цих робіт та на подальше обслуговування системи доступу може привести до небажаних наслідків. Відповідно до ст. 369 ЦК України, яка регламентує здійснення права спільної сумісної власності виключно за згодою всіх власників заявляємо, що посередник фірми (мешканка кв.1) не є орендодавцем або балансоутримувачем будинку, і у зазначених мешканців немає з нею договірних відносин. Вона не уповноважена вирішувати питання стосовно встановлення і обслуговування вхідних дверей, це суперечить чинному законодавству, оскільки усі питання, пов’язані з утриманням та обслуговуванням будинку, режимом доступу до нього повинні вирішуватися балансоутримувачем, виконавцем послуг. Відповідно до п. 4.6.1 Наказу Держбуду від 17.05.2005 р. № 76 «Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій» не передбачено звільнення балансоутримувача чи виконавця послуг від відповідальності за технічний та санітарний стан вхідних дверей внаслідок перебудови їх іншим підприємством, тим більше – самочинної, тобто неузгодженої з балансоутримувачем. Звертаємо Вашу увагу, що наявність договору між «домофонною фірмою» та будь-якою особою не знімає з балансоутримувача покладених на нього обов'язків, та відповідальності за можливі негативні наслідки. Наголошуємо, що за утримання будинку виключну відповідальність несе КП УЖГ. На підставі викладеного вище вимагаємо від Вас: Зобов'язати ділків надати безкоштовно ключі від вхідних дверей у необхідній кількості мешканцям, які не уклали договір з компанією, або демонтувати двері в частині, яка обмежує доступ до житлових приміщень власників квартир. Забезпечити обмеження доступу до електрощитової будинку з метою недопуску самовільного підключення не передбаченого проектною документацією обладнання будь-якими особами, крім уповноваженого персоналу КП та/або АЕК «Київенерго». Вимагємо від Вас укласти договір з фірмою «Цифрал» на обслуговування домофонної системи з чітким визначенням відповідальності сторін, або демонтувати її в частині, яка обмежує доступ до житлових приміщень, або переобладнати її у інший спосіб. Текст договору з ТОВ "Цифрал»", укладений з КП УЖГ, просимо надати нам для ознайомлення. Тоді у разі непередбачуваних ситуацій усім стане відомо, хто несе відповідальність за їх наслідки У відповідності до ст. 20 Закону України «Про звернення громадян» розглянути цю заяву та надати відповідь по ній, але не пізніше п’ятнадцяти днів від дня її отримання, оскільки ніякого додаткового вивчення у даному випадку не потрібно». | ||||
| 3 | Андрій | Київ | Ukraine | 2009-07-14 09:41:04 |
| Дякую за допомогу. | ||||
| 4 | Андрій | Київ | Ukraine | 2009-07-15 13:56:21 |
| Сьогодні телефонував до домофонної компанії ТОВ "Елтіс Україна", пропонував їм припинити роботи до оформлення проектної документації та укладання договору з балансоутримувачем. У відповідь директор ТОВ сказав, що їм достатньо договору з "старшим під'їзду" і ніякі звернення ні до податкової, ні до КП УЖГ їх не хвилюють. Ну і звичайно погорози... Крім того виявилось, що з 16 квартир тільки 13 погодилось. | ||||
| Владислав | Харьков | Ukraine | 2009-07-13 11:42:15 | |
| Уважаемый Виктор Иванович! В 2004 году работниками РЭС был составлен акт. По этому акту начислен штраф. В июне 2009 отключили от электроэнергии (5лет). Чтобы подключили подписал акт о реструктуризации долга. Могу ли я после подписания этого акта подать иск в суд о не согласии с действиями работников РЭС? Есть ли на это срок исковой давности? СПАСИБО. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-13 18:17:17 |
| Загальний 3-річний строк позовної давності Ви пропустили. | ||||
| 2 | Владислав | Харьков | Ukraine | 2009-07-13 19:08:20 |
| Уважаемый Виктор Иванович! Ответьте пожалуйста: имели право отключить от электроэнергии через 5 лет после составления акта? | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-13 19:13:10 |
| Через 5 років відключати електроенергію не мали права. Читайте "Правила надання послуг з електропостачання". Знайдете на сайті ВР України. Проте, можливо, був складений свіженький акт, про який Ви й не здогадуєтеся. Якщо спір не вирішиться мирним шляхом, тоді Вам доведеться судитися. | ||||
| Киянка | Київ | Ukraine | 2009-07-13 10:41:51 | |
| Шановний Вікторе Івановичу! Згідно Вашого розкладу 10 липня 2009 року повинно було бути засідання в Солом"янському суді по позову до райради, про незаконність рішення про утворення нових комунальних підприємств. Відбулось засідання? Яке рішення? Дякую. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-13 18:35:00 |
| Засідання 10.07.2009 р. відбулося, але безрезультатно. Відповідач не надав завірені копії документів, як того вимагала попередня ухвала суду, зокрема регламенту райради, стенограми, рішень профільної комісії. Крім того, не було опубліковане оголошення в ЗМІ про оскарження рішення райради. Суддя повторно зобов'язав відповідача (райраду) це виконати. І оголосив перерву до 24 вересня 2009 р., 11:00. А тим часом повернулася з КААС справа, у якій суддя Демидовська А.І. відмовила у відкритті провадження за непідсудністю. Мовляв, оскаржувати рішення райради слід в Окружному адмінсуді. Апеляційна інстанція її поправила, та от тільки суддя втратила повноваження. А то б ми з нею ще позмагалися! Тепер справа дісталася судді Мягкоходу А.А., який призначив її розгляд на 31.07.2009 р. о 14:00. Колізія полягає в тому, що це одна й та ж по змісту позовна заява, правда у першому варіанті була технічна помилка - неправильно зазначений № рішення ради. Копія була настільки "сліпою", що нічого було неможливо розібрати. Як тільки Демидовська А.І. постановила свою неправосудну ухвалу, я подав новий позов такого ж змісту, і дістався він судді Макусі А.А. Який увесь цей час тільки й робить перерви. Тепер мені доведеться скористатися своїм правом збільшити позовні вимоги у справі Демидовської-Мягкохода, виправити технічну помилку, і нехай вони паралельно котяться до остаточного вирішення. Така тактика мною неодноразово використовувалася у боротьбі з КП УЖГ. Деякі судді відмовляли у задоволенні позовних вимог, але інші задовольняли. Тепер тим, першим, соромно зі мною зустрічатися. Знають, що можу дати обґрунтований відвід. Всі ці історії свого часу були викладені на моїх сайтах. Хто поцікавиться - знайде. | ||||
| Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-07-13 09:15:34 | |
| Для: Tetyana - Київ - Ukraine 2009-07-12 14:37:52 Шановна Tetyana, не могли б Ви розказати, чи зрозуміли мешканці будинку ступінь брехні і абсурду наведених Вами 2-х тверджень представника ЖЕО і що саме мешканці відповідали на них? Які питання вони задавали цьому представнику по ходу слухань? | ||||
| 1 | Tetyana | Київ | Ukraine | 2009-07-13 22:27:12 |
| Звичайно - так! Ці "одкровення" прозвучали в кінці зустрічи, з підтекстом не чекайте, покращення обслуговування не буде, після години співів на тему: квартплата мізерна (навіть нова), грошей вистачає тільки на зарплати та й ті не виплачені з квітня. Мешканці задавали питання про поточні проблеми будинку і домагались конкретного графіку робіт (пообіцяли: звертайтесь в ЖЕК - покажемо - колись). Твердження 1-2 всіх ошелешили, а представники ЖЕКу швиденько втікли під приводом запізнення на іншу зустріч! Якби про ці "слухання" стало відомо раніше ( збори 10-го в 11.30 а об"яву яку повісили 9-го пізно вечері, більшість побачила 10 зранку ) можно було б виробити якусь стратегію,підготувати питання... Як я тепер розумію слухання проводяться "заднім числом для галочки" (ПОСТАНОВА КМУ від 20.05.09 N 529 - Виконавець доводить розрахунок тарифів до відома власників ... квартир... шляхом проведення щодо кожного будинку громадських слухань ) для надання діям КМДА вигляду відповідності закону. Як реагувати - не знаю. Буду вдячна за всі пропозиції! | ||||
| лолиточка | павлоград | Ukraine | 2009-07-13 00:16:31 | |
| Вкратце:Мне 30 лет, живу в Павлограде, я в разводе, у меня дочь 8 лет, я ингвалид 2 группы общего заболевания. Купила я квартиру с долгами два года назад (о долгах была осведомлена), больше года в квартире не жила и прописалась там с несовершеннолетней дочкой с декабря 2008 года (я в разводе и бывший муж платит на дочь аллименты в добровольном порядке неофициально). Оформила сразу субсидию на комунальные платежи (т.к. я инвалид 2 группы по диабету и без трудовой, то мне выплачивают через собез материальную помощь вместо пенсии). Составила договора о рестуктуризации долгов кроме теплосети, т.к. там мне ответили по телефону, что такой договор составят если я оплачу часть долга сразу (у меня таких денег не было, т.к. захотели сразу 1550 грн.). Теплосеть подала на меня в суд 21 мая 2009 года о взыскании долга. Суд состоялся 28 июня 2009 года. На суде я рассказала о состоянии дел (сказала, что я инвалид), но судья сказал, что будет еще одно заседание в отсутствии сторон. Я пыталась дать документы о том, что я инвалид, но он спешил и сказал, что не надо ничего - приходите за решением через 15 дней. Я пришла, получила на руки решение и обомлела...хорошая новость: иск удовлетворен частично - мне платить не 2279, а 1982 грн. А плохая новость: мне присудили оплатить на користь теплосети за информационно- техническое обеспечение 250 грн. А также на користь государства 220 грн. за информационно- техническое обеспечение и 51 грн. судовий збир! я к судье: "я же говорила, что я инвалид 2 группы и пыталась дать на заседании Вам ксерокс документа!". А он в ответ: "ничего не знаю. если бы Вы давали ксерокс, то я бы взял, а теперь поезд ушел. Обращайтесь к юристам если недовольны решением суда" Я расстроенная пришла домой и начала рыскать по интернету, т.к. я согласна с решением по сумме долга, то я начала искать законы про льготы инвалидам и закон про информационно- техническое обеспечение. Насколько я поняла после моих поисков, то по абзацу 5, пункту 18, ст.4 Декрета кабмина Украины "о госпошлине" от 21 января 1993г. №7-93 инвалиды 1и2 групп освобождаются от госпошлины. Что же касается Постанови от 21 грудня 2005г №1258 про розмир витрат з информационно- технического обеспечения и исправление его от 14 квитня 2009 г.№361 - они судили по этим законам (т.е. по-старому это бы было 30грн., а по-новому 250 грн.). НО Кабмин Украины на заседании 8 липня 2009г. эту постанову № 361 ОТМЕНИЛ и возвратил предыдущие размеры виплат за информационно- техническое обеспечение от 21 грудня 2005 года №1258. Вот у меня ВОПРОС: как мне правильно теперь поступить. Решение я забрала 10 июля 2009г. Я считаю, что судья, когда судил забыл про отмену Кабмином Украины на заседании 8 липня 2009г. Я права? Как мне теперь правильно с юридической точки зрения оформить несогласие с решением суда? Денег на юриста у меня понятно нет (живу на пенсию в 550 грн. и на заработки на дому). помогите пожалуйста советом. Жду ответа. | ||||
| 1 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-07-13 10:54:48 |
| Витрати на ІТЗ, як і держмито, сплачуються в розмірі, встановленому на момент подачі позову. Сплачує все це позивач. Якщо позивач виграє справу, відповідач компенсує всі ці витрати позивачеві. Тому, якщо Ви хочете з’ясувати, чи правильно постановив суд стосовно оплати ІТЗ, Вам треба подивитись, яким був розмір ІТЗ на момент подачі позову. Якщо суд присудив вам оплату ІТЗ не в тому розмірі, який діяв на момент подачі позову, Ви можете подати апеляцію (як це робиться — читайте в Цивільному процесуальному кодексі). Щодо того, чи діють якісь пільги по судових витратах для інвалідів — не знаю. В будь-якому разі суд не мав права присудити вам оплату ІТЗ двічі — хіба що Ви щось невірно зрозуміли. ІТЗ платиться позивачем на користь судової системи, а відповідач, якщо програв, лише компенсує ці витрати позивачеві — від себе відповідач ані державі, ані судовій системі нічого не платить. Те саме стосується і держмита, тільки платиться воно на користь держави, а не судової системи. | ||||
| 2 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-07-13 10:58:52 |
| Додам до моєї попередньої відповіді кілька слів стосовно суті самої справи: за законом Ви не повинні платити по боргах попереднього власника квартири, бо такого поняття, як борг квартири, не існує. Заборгувати може лише конкретна людина. І з неї і має стягуватись заборгованість, навіть якщо вона квартиру вже продала. Ольга | ||||
| 3 | Олександр | Київ | Ukraine | 2009-07-13 16:26:43 |
| Доречі, якщо суд "задовільнив позов частково", то вираховуються ДОЛЯ ВИГРАШУ і потім цю долю оплачує той, хто програв? І ще. Хоча "боргу квартири" й не існує, але якщо квартира була продана/винайнята і новий споживач послуг не задокуметовав показники лічильників на момент купівлі, то цей борг зарахують на неї! Така історія була у мене в Німеччині. | ||||
| 4 | Олександр | Київ | Ukraine | 2009-07-13 16:53:36 |
| Все зрозуміло: 250*(1982/2279)~220 гривень. А 51 гривню держмита можно було зекономити, якщо б надали докази, що маєте пільги. Вам ще не повезло з тимчасовим періодом підвищення судових витрат на ІТЗ. Думаю, що "потяг вже пішов" і тепер прийдеться платити... | ||||
| 5 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-13 18:59:07 |
| Мені здається, що колеги відповіли на всі Ваші запитання. Але якщо залишилися нез'ясованими якісь моменти, то можна задати додаткові питання у цій гілці. | ||||
| innask | Бровары | Ukraine | 2009-07-12 22:02:51 | |
| Вікторе Івановиче! При зверненні до балансоутримувача будинку з вимогою укласти Типові договори, затверджені постановами КМУ від 21.07.2005 р. № 630 та від 20.05.2009 р. № 529, як розрахувати тарифи на послуги, щоб по-преше, перевірити правильність нарахування їх комунальними службами, та вміти самому їх розраховувати, щоб не дурили, дякую. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-13 08:35:59 |
| При цьому слід керуватися Порядками формування відповідних тарифів, затверджених постановами КМУ: 1) П О С Т А Н О В А від 10 липня 2006 р. N 955 "Про затвердження Порядку формування тарифів на виробництво, транспортування, постачання теплової енергії та послуги з централізованого опалення і постачання гарячої води". 2) П О С Т А Н О В А від 12 липня 2006 р. N 959 "Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з централізованого водопостачання та водовідведення". 3) П О С Т А Н О В А від 20 травня 2009 р. N 529 "Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій". Свого часу мені довелося скласти електронні таблиці Excel для спрощення обчислень, вони були додані до матеріалів відомої справи № 2а-166/07, яка розглядалася у Шевченківському районному суді м. Києва під головуванням судді Притули Н.М., а також розміщені на різних порталах у Інтернеті. Можу відновити на Вашому електронному носію, або розмістити в загальнодоступному файлообміннику в Інтернеті за вказаною Вами адресою. | ||||
| 2 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-07-13 20:48:40 |
| Дуже Вам дякую. | ||||
| 3 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-07-13 23:03:23 |
| Викор Иванович, можно на этот файлообменник скинуть Ваши таблицы Эксель -http://filekeeper.org/download/salamandra/ | ||||
| Виктор Андреевич | киев | Ukraine | 2009-07-12 21:08:13 | |
| Уважаемая, Елена, тарифы противозаконно навязывались( расп. 1574,1575,141 и др.),начиная с 01.12.2006г. по 01.06.09г. приблизительно в двухкратном размере по отношению к тарифам действовавшим до 01.12.06г., менялись только номера распоряжений, тарифы при этом оставались "Двойными" по отношению к тарифам действовавшим до 01.12.06г.Вся предистория изложена в исковых материалах на главной странице и др. страницах этого сайта . С 01.06.09г.по новым расп.№516-520 (опять же абсолютно противозаконным расп. "имени голубченко") увеличены снова на 70-80 % и в виду явных признаков противозаконности приостановлены судом - определением от 06.07.09г. | ||||
| Елена | Киев | Ukraine | 2009-07-12 20:38:45 | |
| Уважаемый Виктор Иванович! Скажите, пожалуйста, какие тарифы на жилищно-коммунальные услуги действовали до распоряжений КМДА № 641 от 30.05.07г.; № 978 от 30.07.07г.; № 1110 от 28.08.07г.; № 1127 от 28.08.07г. Заранее благодарна. Запорожец Елена. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-07-13 08:49:18 |
Усі розпорядження КМДА щодо тарифів, які були зареєстровані КМУЮ і залишалися чинними до 15 травня 2008 року, перелічені у тексті моєї позовної заяви до Черновецького Л.М. на головній сторінці цього сайту. Зазначені розпорядження визнані такими, що втратили чинність, лише 18.04.2008 р. розпорядженням КМДА від № 578, зареєстрованим в Головному управлінні юстиції у місті Києві 15 травня 2008 року за № 12/778.  | ||||