Дзеркало форуму 'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Ольга та Л. П.КиївUkraine2009-06-12 10:42:34
На gro-za - Київ - Ukraine 2009-06-11 23:04:35 та виктор андреевич - г.Киев - Ukraine 2009-06-11 22:50:19
Вітаємо обох Вікторів з перемогою, як і належить Вікторам-переможникам!
Віктор Іванович не раз намагався донести до нас усіх ідею про те, що судовий процес — це свого роду гра, мистецтво стратегії і тактики, і саме так його і треба сприймати. На нашу думку ця справа, така начебто рядова, є в цьому сенсі дуже показовою для всіх учасників форуму, оскільки суть цієї перемоги можна висловити двома відомими словами: «Учите матчасть!» У судових процесах «матчасть» — це ЦПК. При всіх своїх недоліках він містить багато процесуальних механізмів, вміло користуючись якими, можна будувати тактику і стратегію процесу, щоразу максимально обертаючи усе, що відбувається, на свою користь. Тож, перефразовуючи Максима Рильського: «Не бійтесь заглядать у ЦПК: це пишний яр, а не сумне провалля». Що більше перечитуєш, то більше нового для себе відкриваєш, бо повний зміст статей виявляється лише тоді, коли знаєш Кодекс цілком, бачиш системний зв’язок усіх статей, а не вичитуєш щоразу лише те, що потрібно по конкретній поточній ситуації.
Коли Віктор Іванович вступив у дану справу (нагадаємо, що не спочатку), він підготував пакет заяв та клопотань: http://io.ua/s75888. Це просто посібник з того, як треба готуватися до засідань і прораховувати варіанти розвитку подій і вибудовувати оту саму стратегію і тактику, спираючись на ЦПК. Дуже радимо всім ознайомитись.
1Виктор Андреевичг.КиевUkraine2009-06-12 14:01:49
Уважаемая ,Ольга, вы однако безосновательно приписываете мне какие то заслуги в этом деле . я аж поперхнулся чаем когда вы меня вписали в один ряд победителей наравне с Виктором Ивановичем, я то как говорится здесь причем?!
2GRO-ZAКиївUkraine2009-06-12 15:17:25
Вікторе Андрійовичу, не ображайтеся, будь-ласка! Оля не знала, що Ви були присутні на цьому засіданні у якості спостерігача. А по змісту Вашого повідомлення зорієнтувалася, знаючи, що ми з Вами та з нею в одній команді оптимістів, тобто добре поінформованих песимістів.
3Ольга та Л. П.КиївUkraine2009-06-12 16:22:11
Виправляємось — віват Віктору Івановичу! А Вас, Вікторе Андрійовичу, вітаємо як учасника цієї події, адже Ви ходили на засідання, співчували і щиро всією душею Віктора Івановича підтримували!
4Тетяна AcademiaКиївУкраїна2009-06-12 18:54:46
Шановне панство! Ольга! Віктори! І Івановичу, і Андрійовичу. Віват, слава, многая літа вам всім! За те, що ви є, за Ваш подвиг... Вже за те, що після заочного, але спілкування з Вами відступають туга і зневіра. І є де черпати сили, коли своїх геть зовсім не лишається, коли все сумно
gro-zaКиївUkraine2009-06-12 09:28:13
http://obkom.net.ua/news/2009-06-12/0830.shtml - Правозащитники заявляют, что принятый Радой Закон «О порнографии» - это и есть самая настоящая порнуха.
shakirkirillUkraineUkraine2009-06-12 00:49:36
Я уже посмотрел, тарифі от НКРЕ меньше космических и, естественно, дифференцированніе, в зависимости от производителя. Последние біли установлені на декабрь 2008 года на уровне 104 гривні для населения. По Укрканпауер не нашел. Первіе біли установлені в 2006 году чуть больше, чем в распоряжении 1245 - на уровне 70 гривен. Для Укрканпауер я видел где-то у Вас в Нарисах. Извините за і - клавиатура - небольшие проблемі.

С уважением, Кирилл
shakirkirillUkraineUkraine2009-06-11 23:52:07
Да, лицензия у них есть, я нашел. Выдана в 2006 году по 2011. Как соотносятся утвежденные НКРЕ и КМДА тарифы для Киевэнерго?

С уважением, Кирилл
1gro-zaКиївUkraine2009-06-12 00:11:56
Відверто кажучи, я їх не порівнював. Для мене було важливіше змусити Київську владу дотримуватися норм права, подобаються вони комусь чи ні. Влада маніпулює своїми повноваженнями і відмиває кошти бюджету через Київенерго. В цьому суть проблеми.
shakirkirillUkraineUkraine2009-06-11 23:30:48
Виктор Иванович, я слышал у Киевэнерго до сих пор нет лицензии на производство тепловой энергии? Вы не знаете, как обстоят дела? Кроме того, ТЭЦ должны получать лицензию cогласно Постанове НКРЕ, есть ли какие — либо у Вас сведения. Еще вопрос, так НКРЕ утверждала тариф для Киевэнерго?

C уважением, Кирилл
1gro-zaКиївUkraine2009-06-12 00:12:59
gro-za - Київ - Ukraine 2009-06-11 23:42:39 НКРЕ неодноразово затверджувала тарифи для Київенерго. Не думаю, що це було б можливим при відсутності ліцензії. Те ж стосується і ДарТЕЦ.
gro-zaКиївUkraine2009-06-11 23:04:35
Справа, про яку йшла мова в "Нарисах" - http://io.ua/s75888 - "Пакет заяв та клопотань до судового розгляду позову про стягнення заборгованості за ЖКП", сьогодні втратила актуальність. Дійшла черга до мого КЛОПОТАННЯ про залишення позовної заяви без розгляду. Ухвалою Деснянського районного суду м. Києва від 11 червня 2009 р. у справі № 2-1852/09 (головуючий суддя - Ступак О.В.) позовну заяву КП "Житлорембудсервіс" до Семенюка Валерія Володимировича про стягнення заборгованості за ЖКП залишено без розгляду.

Попутно хочу звернути увагу на доброзичливість при здійсненні своїх повноважень декількох суддів цього суду у різнопланових справах з моєю участю. При всій своїй критичності до практики судочинства в Україні, у мене не виникли до них претензії, чого не сказав би відносно Печерського суду, наприклад. Можливо, тому, що судді відносно молодого віку. Не встигли набратися негативного досвіду у старших колег. Особливо хочу висловити на цьому сайті свою повагу до судді Ступак О.В. та її секретаря Олійник О.В. (Так сталося - обидві О.В.) Три судові засідання були проведені чітко, у доброзичливій атмосфері, у представників сторін не було підстав оскаржувати дії чи бездіяльність суду у даному складі. Не було проблем з отриманням копії інформації з носія технічного фіксування судового процесу, а також ухвал, копії яких вручалися негайно після виходу судді з нарадчої кімнати. Пропоную іншим судам перейняти гарні традиції цього молодого суду. Як стало відомо, деякі судді не оминають своєю увагою наш Форум. І на здоров'я їм! А з представником позивача, милою дівчиною, ми домовилися, що вона буде намагатися умовити керівництво КП врегулювати спір з відповідачем у позасудовому порядку, керуючись вимогами ЗУ "Про житлово-комунальні послуги", постанов КМУ від 12.07.2005 р. № 560 та від 21.07.2005 р. № 630, які були чинними протягом спірного періоду. А на майбутнє - з урахуванням постанови КМУ від 20.05.2009 р. № 529.
1GRO-ZAUkraineUkraine2009-06-12 00:15:05
виктор андреевич - г.Киев - Ukraine 2009-06-11 23:03:26 1 час назад

Уважаемый ,Виктор Иванович,полностью разделяю и подтверждаю ваши выводы о судье Ступак в сегодняшнем и предыдущих с/з , думаю и молодежь даже в мантиях судей понимает ,что на их век этой системы не хватит. Одновременно хотелось бы услышать ваше мнение о предложенной нашим прем"ером всея Украины" новой концепции формирования судебной власти: путем всенародных выборов судей первой инстанции и назначением судей в последующих инстанциях методом" ЖЕРЕБЬЕВКИ" - то есть , укр.яз. "ЖЕРЕБКУВАННЯ" ссылаясь на то , что принцип случая жеребьевки применяется во многих странах мира!!!
виктор андреевичг.КиевUkraine2009-06-11 22:50:19
По просьбе всеми нами уважаемого ,Виктора Ивановича, сообщаю об очередном судебном дне в Деснянском суде г.Киева, где слушалось дело по иску жилищной организации к одному из "должников" за ЖКУ . Иск остался без рассмотрения,что в принципе не лишает истца повторно его подать устранив установленные нарушения: оплатить и оформить надлежащим образом оплату госпошлины и ИТО с соблюдением банковских правил оформления платежных документов,несоблюдение именно банковской инструкции по оплате средств перечисляемых в бюджет и явилось обвалом по делу для истца, а с ним и утрачены время и усилия с первого кавалерийского наскока проучить непокорного неплательщика. На мой взгляд осталось невыясненным все-таки размер суммы подлежащей к оплате за ИТО судебного процесса, т.к. от даты подачи иска, когда ИТЗ должно было оплачиваться в марте 2009г. до июня 2009г. размер ИТЗ изменился , поэтому сумма ИТЗ должна оплачиваться по правилам даты фактического платежа, т.е. 240грн., а не 30 грн.,нельзя же сегодня руководствоваться уже не действующими нормами ? Этот вопрос "вбрасываю" на обсуждение форумчан. Но самое интересное на мой взгляд произошло уже в неофициальной части , а именно когда Виктор Иванович, вразумлял представителя истца пойти на мировую и кажется сумел внушить представителю истца необходимость заключить мировое соглашение с частичной оплатой долга,подавив своей глубиной владения вопросов в области ЖКХ и практическими результатами по отстаиванию прав граждан по аналогичным делам.Я думаю молодая представитель ЖЕКа если бы над ней не стояло начальство незамедлительно согласилась на мировое соглашение, одновременно ощутив разницу в весовых категориях сторон в сопоставив свои навыки и давление силы знаний и навыков ,виктора Ивановича,но не она в доме "хозяин" и возможно, что по твердокаменной позиции начальства ей будет приказано повторно подавать и иск. Небезинтересно также , об этом также попросил ,Виктор Иванович, что мы два раза ходили из канцелярии к судье и обратно, чтобы заверить полученную определение -об оставлениииска без рассмотрения.,т.к. юные канцеляристы потребовали явиться для ""проштампования " печатью лично секретаря судьи по делу, и только после звонка судьи определение(ухвала укр.яз.) была заверена , а коридоры в суде длинные и извилистые и нам пришлось побродить , чтобы найти канцелярию на 1-ом этаже и найти опять судью на втором этаже , и потом выйти на вольный воздух. Это напомнило нам бредовые мистерии из романа Кафки "Замок" ,где в полусне полуяви герои романа не могут выбраться из запутанных лабиринтов власти расположенной в "замке", прекрасно сознавая свою неспособность ,что-либо изменить в принципе. Может получился репортаж несколько хвалебный и в эпистолярон стиле ,ну да не все же пользоваться шершавым языком информационно-делового общения.
shakirkirillUkraineUkraine2009-06-11 22:12:34
Уважаемый Виктор Иванович, добрый вечер, Вы еще не разместили на сайте Ваш отзыв на кассацию КМДА и его клевретов? К вопросу о теплоснабжении, может имеет смысл написать жалобу или запрос НКРЕ почему они не контролируют деятельность Киевэнерго и не заставляют их утверждать тарифы в установленный законом способ. Порядок формирования тарифа разработан, все есть, тариф на электроэнергию НКРЕ утверждает а все остальное, почему нет? Еще вопрос, на Ваши аргументы по поводу комбинированного производства тепловой и электроэнергии, что возражали Ответчики?

С уважением, Кирилл
1gro-zaКиївUkraine2009-06-11 22:59:21
Доброго вечора, Кириле! Як Ви зрозуміли з моїх сьогоднішніх повідомлень, до касаційного провадження у справі за позовом ОСББ "Престиж" у мене руки не дійшли. З відповідачами у мене були неформальні розмови на цю тему. Однозначно свою позицію вони не стали демонструвати. Тобто, приблизно так: казав сліпий - побачимо. Але з огляду на втрату чинності розпорядженнь КМДА №№ 640...643 на підставі рішень судів у інших справах, моя тактика заперечень проти касаційних скарг КМДА, Київенерго та ДарТЕЦ дещо змінюється. Вирішальною є неможливість продовження розгляду касаційних скарг. В іншому випадку виникне колізія судових рішень та підстава для звернення до КС України. Не думаю, що ВАСУ може наважитися на подібний крок. Відносно НКРЕ - вона не уповноважена контролювати дії Київенерго. Тарифи затверджені - керуйтеся! Не будете керуватися - є кому поставити порушників на місце.
GorOdessaUkraine2009-06-11 22:04:15
ПОЗАСУДОВІ ФОРМИ ЗАХИСТУ ПРАВ ЛЮДИНИ http://karpravozahist.narod.ru/skarg_1.html
Ольга та Л. П.КиївUkraine2009-06-11 17:26:28
ВР пропонує Президентові тимчасово усунути Л.Черновецького від обов'язків голови КМДА: http://www.rbc.ua/ukr/top/2009/06/11/553829.shtml
Ольга та Л. П.КиївUkraine2009-06-11 17:08:35
Шановні форумчане! Наводимо деякі наші роздуми щодо того, як має виконуватись нова постанова 529 (це стосується і її попередниці 560). Нагадаємо, що пост. 560 затверджує типовий перелік з 26 послуг по утриманню, а пост. 529 — з 23 послуг.

Київська влада робить вигляд, що тарифи, які зараз розробляються по кожному будинку, відповідають вимогам закону. Однак зверніть увагу: ані у розпорядженнях КМДА, ані у тих тарифах на 26 послуг, які опубліковані на її сайті по кожному будинку, не вказані СКЛАДОВІ КОЖНОЇ з 26 послуг з тарифами на ці складові. Також КМДА не затверджувала одночасно з новими тарифами ПЕРІОДИЧНІСТЬ ТА СТРОКИ надання послуг.

Однак справжній порядок розробки тарифів, на нашу думку, відповідно до закону має бути таким: керуючись затвердженими на рівні держави і міста нормативами, виконавець послуг визначає періодичність та строки виконання робіт, з яких складається кожна з 26 (23) послуг по кожному будинку. Потім, враховуючи цю періодичність та строки, виконавець розробляє тарифи на кожну з цих робіт по кожній з 26 (23) послуг по будинку. Ці деталізовані побудинкові тарифи разом з даними про періодичність та строки виконання окремих робіт, з яких складається кожна з 26 (23) послуг, подаються на затвердження до органу місцевого самоврядування. І відповідне рішення цього органу, яке, по-перше, містить тарифи на кожну складову кожної з 26 (23) послуг, а по-друге, періодичність та строки виконання відповідних робіт по послугах, стає невід’ємною частиною договорів зі споживачами послуг.

Тільки за наявності такого додатку до договору споживач знає, за що платить, і може складати акти-претензії та зменшувати оплату за невиконані роботи, з яких складається певна послуга.

Ці наші висновки спираються на наступні норми законів та постанов.

П. 1.3 ст. 26 ЗУ «Про житлово-комунальні послуги» вказує таку істотну умову договору: «3) вичерпний перелік житлово-комунальних послуг, ТАРИФИ ТА ЇХ СКЛАДОВІ НА КОЖНУ З ЦИХ ПОСЛУГ, загальна вартість послуг;»

Постанова 529 затверджує Типовий ПЕРЕЛІК ПОСЛУГ з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.

Відповідно на кожну послугу з типового переліку має бути затверджено тариф та його складові, наприклад, має бути тариф на послугу «Прибирання сходових кліток», і має бути вказано, яку частину цього тарифу складає вологе прибирання, підмітання, миття вікна тощо. Аби мешканці могли вираховувати з оплати кожну невиконану складову послуги «Прибирання сходових кліток».

Далі.

У Типовому договорі (пост. 529) є такий пункт: «2. Виконавець надає послуги відповідно до затвердженого (погодженого) рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, ПЕРІОДИЧНОСТІ ТА СТРОКІВ надання послуг, копія якого додається до цього договору.»

У розділі «Порядок формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» постанови 529 читаємо:

«2. Тарифи (нормативні витрати, пов'язані з утриманням будинків і споруд та прибудинкових територій) розраховуються окремо за кожним будинком ЗАЛЕЖНО ВІД ЗАПЛАНОВАНИХ КІЛЬКІСНИХ ПОКАЗНИКІВ ФАКТИЧНОГО НАДАННЯ послуг з урахуванням забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням типового переліку послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій згідно з додатком (далі - типовий перелік).... [там же далі:] ...Послуги надаються відповідно до затвердженого (погодженого) рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, ПЕРІОДИЧНОСТІ ТА СТРОКІВ надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг.»

Тож невід’ємною частиною рішення органу місцевого самоврядування про тарифи на послуги з утримання, яке згідно постанови 529 (560) додається до типового договору (п. 2 договору), мають складати відомості про ПЕРІОДИЧНІСТЬ ТА СТРОКИ надання послуг. Без них тарифи розробити неможливо, бо миття підлоги 1 раз на тиждень має одну ціну, а 3 рази на тиждень — іншу.

Саме так колись розробляли тарифи у Білій Церкві, про що ми давали посилання на форумі. Ось витяг з проекту рішення виконкому цього міста:

Структура тарифів, періодичність та строки виконання робіт по наданню послуг з утримання будинків і споруд та при будинкових територій

№ п/п Перелік послуг Періодичність виконання Строки виконання % від вартості послуги

1.Прибирання сходових кліток

1.1 Вологе підмітання вестибюлей, сходових площадок і маршів перших 3-х поверхів, місць перед завантажувальними камерами сміттєпроводів і приміщень загального призначення (дитячих кімнат, приміщень контор і т.і.). Прибирання дворових під’їздів, очищення металевих решіток приямку 3 рази на тиждень графік* 61

1.2 Вологе підмітання сходових площадок і маршів вище 3-го поверху 2 рази на місяць графік* 11

1.3 Миття вестибюлей, сходових площадок і маршів, масляних панелей 2 рази на місяць графік* 11

1.4 Миття вікон на сходових площадках у вестибюлях, дверях 2 рази на рік графік* 1

1.5 Підмітання пилу, павутиння і бруду зі стін, стель, дверей, вікон, підвіконь, радіаторів, сітчаних огорож ліфтів 2 рази на місяць графік* 11

1.6 Вологе протирання підвіконь, віконних решіток, поручнів, поштових скриньок, електрощитових, сходів на горище 1 раз на місяць графік* 5
1gro-zaКиївUkraine2009-06-11 22:09:02
Олю та Людмило Павлівно! Дякую за ґрунтовний виступ. Ваші думки будуть втілені у майбутньому адмінпозові до КМУ та Мінжитлокомунгоспу про визнання деяких пунктів порядку формування тарифів, затвердженого постановою КМУ-529, недійсними.
КомітетЛозоваУкраїна2009-06-11 17:05:25
Віктор Іванович, доброго дня.

Питання: Якщо тариф було прийнято депутатами на підставі постанови №530, це що виходить, вони зобов'язані тепер переглянути тариф згідно з постановою №529?

Якщо вже укладені типові договори (Постанова №530), то що виходить, виконавець повинен переукласти тепер договори на підставі постанови № 529?
1КомітетЛозоваУкраїна2009-06-11 17:21:55
Помилка! - раніше була чинною постанова 560, а тому, кажучи постанова 530 я мав на увазі постанову 560
2gro-zaКиївUkraine2009-06-11 20:39:50
Виходить, що так. І я першим від цього потерпаю. Доведеться переукладати Типові договори для трьох моїх споріднених сімей. Це знову буде пов'язане з судовою тяганиною, бо КП "Індустріальне" має намір запропонувати мені 3 оферти, але з невідповідними тарифами, що суперечать постанові КМУ-529. Тим часом готую адмінпозов про визнання деяких пунктів "Порядку ...", затвердженого постановою КМУ-529, недійсними. Життя продовжується.
3gro-zaКиївUkraine2009-06-12 15:34:40
Сьогодні вже розпочалися переговори з моїм рідним КП "Індустріальне" на цю тему. В понеділок очікуються оферти від нього. А як бути з тарифами - комунальним підприємствам столиці, міста-героя Києва, невідомо. А що відомо в місті Лозовій, крім боєприпасів, які необхідно знешкодити?
КиянинUkraineUkraine2009-06-11 15:16:55
Віктор Іванович, практичне питання: чи є необхідно звертатись до виконавця послуг з утримання будинку та прибудинкової території задля укладення договору згідно типового по постанові №529, якщо в суді слухається справа щодо укладення договорів згідно постанови 630 і 530. Чи можна просто змінити позовні вимоги, у зв’язку із зміною форми типового договору і порядком формування переліку послуг?
1Ольга та Л. П.КиївUkraine2009-06-11 15:33:33
Просто змініть позовні вимоги. У Типовому договорі (постанова 529) є пункт 2: «Виконавець надає послуги відповідно до затвердженого (погодженого) рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг, КОПІЯ ЯКОГО ДОДАЄТЬСЯ ДО ЦЬОГО ДОГОВОРУ.» Вимагайте по постанові 529 виконання п. 2. Договору, тобто вимагайте цей додаток.
Ольга та Л. П.КиївUkraine2009-06-11 12:16:36
ТСК ВР прогнозує, що парламент ухвалить постанову про відсторонення Л.Черновецького до 17 листопада: http://www.rbc.ua/ukr/newsline/2009/06/11/553692.shtml

ВР ухвалила в цілому закон №0877 "Про відповідальність юридичних осіб за вчинення корупційних правопорушень". Дія цього закону не поширюється на юридичних осіб публічного права, які повністю утримуються за рахунок державного чи місцевих бюджетів, а також на міжнародні організації: http://www.rbc.ua/ukr/newsline/2009/06/11/553655.shtml

ВР ухвалила в цілому закон №0875 "Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо відповідальності за корупційні правопорушення": http://www.rbc.ua/ukr/newsline/2009/06/11/553715.shtml

ВР ухвалила в цілому закон №0876 "Про засади запобігання та протидії корупції". Закон визначає основні засади запобігання та протидії корупції в публічній і приватній сферах суспільних відносин, відшкодування завданої внаслідок вчинення корупційних правопорушень шкоди, поновлення порушених прав, свобод чи інтересів фізичних осіб, прав чи інтересів юридичних осіб, інтересів держави. Закон набирає чинності з дня його опублікування і вводиться в дію з 1 січня 2010 р.: http://www.rbc.ua/ukr/newsline/2009/06/11/553652.shtml
1gro-zaКиївUkraine2009-06-11 13:15:08
Для цього повинні бути підстави. Підстави може накопати лише ГПУ. Заступник Генпрокурора - Ренат Кузьмін є ліпшим другом Черновецького. Останній подарував йому клаптик землі у Кончі-Заспі, а Ренат побудував хатиночку вартістю в декілька мільйонів доларів США. То що може вдіяти ТСК?
2Ольга та Л. П.КиївUkraine2009-06-11 13:31:41
У такі непевні часи сподіватися можна на зміну політичної кон’юнктури, бо коли це павуччя гризеться між собою, можна чекати будь-яких несподіванок.
gro-zaКиївUkraine2009-06-11 11:15:47

180 x 180, 6 кБ
http://obkom.net.ua/news/2009-06-11/0925.shtml - Хата для Рената: замгенпрокурора отгрохал себе дворец в Пуще-Водице. Негідники в ГПУ засіли давно. З Черновецьким мости наведені. Біографія підозрюваного тут: http://file.liga.net/person/161.html , фото зліва. WANTED !
GorOdessaUkraine2009-06-11 09:32:59
КМУ от 20.05.2009 № 529 “Виконавець доводить розрахунок тарифів до відома власників” – т.е. сообщает (рус.), „За результатами громадських слухань перелік послуг за кожним будинком може бути зменшено” – таким образом, влиять на размер тарифов нет никакой возможности, позволено выслушать исполнителя, имеется возможность сократить количество услуг и оформить предлагаемое/частично сокращенное надлежащим образом. Вопрос: Какая польза от этого нам, потребителям?
1gro-zaКиївUkraine2009-06-11 09:45:37
Ця норма постанови ніякого корисного навантаження не несе. Але відкриває широкі простори для фальсифікацій. Невже Юрій Кучеренко, наш прогресивний міністр ЖКГ, цього не розумів, підсовуючи постанову на затвердження в Кабмін? Крім того, найближчим часом немає підстав очікувати, що десь, кимось, колись для якогось окремого будинку у окремому населеному пункті якоїсь країни буде сформований тариф згідно з Порядком, затвердженим цієїю постановою. Гіркий досвід втілення в життя попередньої постанови КМУ № 560 від 12.07.2005 р. не надихає оптимізмом. В ній також був передбачений "Порядок...", замість якого 4 роки тривало безладдя. Так буде і надалі, поки не з'явиться дійовий механізм, щоб гнати в шию нікому не потрібних чиновників-керівників. Згадайте часи Михайла Горбачова. Був період, коли у масовому порядку директори великих підприємств відмовлялись від посади. Була кадрова ніша, яку, правду кажучи, швиденько заповнили непотрібом.
2gro-zaКиївUkraine2009-06-11 13:04:39

250 x 367, 9 кБ
До речі, безпідставним є також п. 9 "Порядку формування тарифів ...", затвердженого постановою КМУ від 20.05.2009 р. № 529. За дивною логікою авторів (автора - на сцену!), вивезення побутового сміття оплачується не мешканцями, а квадратними метрами квартир, де вони зареєстровані. Ця логіка започаткована попередньою (скасованою) постановою КМУ від 12.07.2005 р. № 560. У ній взагалі про мешканців не було мови. Тепер про них згадалм, але до кінця не розібралися. Розрахунок дуже своєрідний - кількість сміття обраховується пропорційно кількості зареєстрованих мешканців будинку, але розподіляється не пропорційно кількості мешканців квартир, а відповідно до площі квартир. Тобто, квартира - велика, зареєстрованих мешканців - мало або вони взагалі відсутні, сміття створюють мешканці інших (перенаселених) квартир, а розплачуються власники квартир, які у цьому будинку навіть не проживають. Вищий пілотаж нашого шановного міністра Юрія Кучеренка! http://www.minjkg.gov.ua/?id=306 - Кучеренко Олексій Юрійович. Міністр з питань житлово-комунального господарства України.
3gro-zaКиївUkraine2009-06-11 20:41:45
Вибачаюсь, коментар №1 містить описку в імені Міністра ЖКГ. Він не Юрій, а Юрійович. Олексій. Кібернетик. Як і я. Два кібернетики не порозумілися відносно якості постанови КМУ № 529. Олексій Юрійович буде доводити, що ця постанова бездоганна, шедевр у кібернетичному просторі (не у правовому). Я буду доводити протилежне. У суді. Претензії до постанови КМУ-529 на цьому сайті накопичуються. Усіх небайдужих прошу долучитися. Кількість може перейти в якість.
ВиталийКиевUkraine2009-06-11 08:33:30
Цікаво Верховна Рада України прийняла за основу законопроект про внесення змін до Закону "Про столицю України - місто-герой Київ"

(Інформаційне управління)

Законопроектом (реєстр. №4463) пропонується оновити положення чинного закону з метою зміни системи організації влади у столиці, перерозподілу повноважень між органами виконавчої влади (Київською міською державною адміністрацією) та органами місцевого самоврядування (Київською міською радою, районними у місті Києві радами та їх виконавчими органами) і їх посадовими особами.

http://portal.rada.gov.ua/rada/control/uk/publish/article/news_left?art_id=159291&cat_id=37486
1gro-zaКиївUkraine2009-06-11 09:33:01
Він вже прийнятий за основу у першому читанні. Повідомлення біжучою стрічкою вчора на каналі "Рада".
Тетяна AcademiaКиївУкраїна2009-06-10 21:54:32
Мене запросили для узгодження розбіжностей для укладання договору. Залякування, пресинг... Страшне. Командою з 4 осіб мені пояснили, що 1,5 грн.за м2 по космічним тарифам - за це дякувати повинна. А є у них розрахунок оплати - 7,5 грн за м2. І буду я за це платити. І ніякі закони не приймаються, і ніякої прозорості складових не передбачається. І ніяких договорів рішенням суду з нульовим тарифом вони ніколи не укладали. Зупинити це сичання вдалося тільки завдяки диктофону. Далі, вже з диктофоном дійшли згоди, що узгодження переноситься в судові кабінети.
1Тетяна AcademiaКиївУкраїна2009-06-10 21:56:22
Виходячи з зазначеного, та з інформації про громадські слухання - який же тариф ми "узгодимо" в завтрашній день? До речі, а де ті слухання проводитимуться?
2gro-zaКиївUkraine2009-06-11 09:49:02
Невідомо. Можливо, інформація недостовірна. Підтверджень з більш-менш офіційних джерел не надійшло. А тарифів для узгодження немає і не може бути. Постановою КМУ від 20.05.2009 р. № 529 усі попередні фантазії КМДА на тему тарифів перекреслені.
Тетяна AcademiaКиївУкраїна2009-06-10 21:48:38
Шановний Вікторе Івановичу! Довелось мені вчора поспілкуватися з пані Мартиняк. Було б смішно, якби не так сумно.
1gro-zaКиївUkraine2009-06-11 09:59:13
А що Вас спонукало? Невже Вам недосить КП типу "Чоколівське" чи "Батиївське" у якості переможця конкурсу та виконавця послуг з утримання будинку? Пропоную продовжувати переговори саме з відповідним КП, а не з "Дирекцією". І судитися з нею не слід, бо формально все прописано в рішенні райради, статутах новоутворених КП, в договорах, укладених між "Дирекцією" та новоспеченими КП, які є повноправними юридичними особами (дієздатні і правоздатні). Крім того маєте прецедент - 6 (шість) реально укладених договорів з виконавцем послуг - КП "Індустріальне" ... http://io.ua/s76294 - Пакет документів стосовно укладення Типових договорів з КП "Індустріальне".
2Тетяна AcademiaКиївУкраїна2009-06-11 14:40:01
Спонукало те, що КП Чоколівське письмово відмовилось укладати договір на обслуговування. Повідомили, що ті договори укладає Дирекція. Я зверталась з офертою і до Дирекції і до КП Чоколівське. З Дирекцією намагались узгодити розбіжності. Тепер прямую до суду.
3gro-zaКиївUkraine2009-06-12 15:58:13
До різного роду повідомлень різних КП слід відноситися критично. Інакше вони заведуть Вас у зачароване коло. Ще раз підкреслюю, що на даний час ні О.М. Мартиняк, ні очолювана нею "Дирекція ..." ніякого відношення до укладання Типових договорів про надання ЖКП, затверджених постановами КМУ від 21.07.2005 р. № 630 та від 20.05.2009 р. № 529, не має. Для того, щоб Ваша інформація не була безпідставною, та ради уникнення зайвої судової тяганини, Вам слід подати офіційно оферти про укладення зазначених договорів на ім'я директора КП "Чоколівське", яке "виграло" конкурс по визначенню виконавця ЖКП у Вашому мікрорайоні. До кожної оферти (пропозиції) необхідно долучити по 2 примірники кожного договору. Оферти повинні бути вручені належним чином. У жодному випадку не ставте заздалегідь підписи на проектах договорів, інакше можуть обдурити. А коли отримаєте відповідь, тоді будете вирішувати, як діяти далі.
виктор андреевичг.КиевUkraine2009-06-10 20:50:01
Уважаемый,Виктор Иванович, на главной странице Вашего сайта указана дата следующего С/З в Шевченк. суде по Вашему иску ,к которому мы подали заявления о присоединении на вашей стороне 06 июля 09г. , но ведь дата у меня записана 04июля 09 г. кто напутал? Уточните пожалуйста.
1виктор андреевичг.КиевUkraine2009-06-10 20:54:07
Извиняюсь я ошибся 04.07.09 суббота!