| Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-05 11:55:01 | |
| Уважаемый,Виктор Иванович, форумчане просмотрел Пост.КМ № 529 от20.05.09г. и обнаружил,что кроме общественных слушаний для утверждения размеров оплаты за обслуживание дома и територии имеется и др. новелла - перечень работ сократился с 26 видов работ до приблизительно 18. Тоже Неплохо! Типовой договорчик к пост.№529 кстати не очень детально прописан именно в части перечня количества этих работ, право же выбора количества таких работ с учетом ЗУ" О защите прав потребителя " "О ЖКУ " и самого пост.529 остается за потребителем, т.е. жильцом (собственником) квартиры. Как исполнители услуг будут все это утрясать с жильцами ? Это большая работа! | ||||
| 1 | Людмила | Київ | Ukraine | 2009-06-05 12:58:31 |
| С собственниками понятно, а с остальными согласовывать не нужно? Пост. № 529 еще не зарегистрирована в Минюсте и не опубликована в прессе, а значит не законна( на сегодняшний день!). | ||||
| 2 | виктор андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-05 15:08:02 |
| НУжно,согласовывать со всеми , а срегистрацией дело не станет, тут я согласен с Виктором Ивановичем. | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-05 17:25:59 |
| Дозвольте вставити свої 5 копійок. Постанови КМУ не підлягають державній реєстрації в органах юстиції, набирають чинності з дати публікації в "Офіційному віснику", якщо в самих постановах не вказана пізніша дата. Не думаю, що доведеться чекати довго. І не думаю, що Президент за своєю звичкою вставить свої 5 копійок. | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-05 19:05:52 |
| А щодо дотримання вимог нової постанови КМУ № 529 - ніхто її, кому належить, дотримуватися не буде, як і у випадку постанов № 560 від 12.07.2005 р. та № 630 від 21.07.2005. Це генетична риса українських можновладців. Мені десь рік тому назад довелося почути таку думку від одного високого чиновника: постанови КМУ видаються не для того, щоб вони виконувалися. Це популістська діяльність, яка виправдовує існування органу влади. До речі, така ідеологія тягнеться ще з часів комуністичного рабства. Я колись працював зав. кафедрою КПІ і мав доступ до наказів та розпоряджень ректорату, міністерства, рішень райкомів та міськкому партії - таких самих популістських папірців. Особливо цим славився проректор з наукової роботи Всеволод Іванович Костюк, який через деякий час після подібної нікчемної словотворчості пересів у крісло заступника міністра вищої освіти, і продовжив славну традицію чинуші. Продукував різні "цільові програми" для покращення віддачі наукової діяльності вузів. Був навіть такий нікчемний лозунг - один рубль, вкладений в науку, повинен давати народному господарству віддачу в 4 рублі. Чому саме стільки - ніхто не пояснював. Мене здивувало, що така здібна людина, як В.І. Костюк, науковець, який трохи раніше за мене пройшов школу Лондонського університету, який заслужив повагу навіть за кордоном за свої праці, так швидко опустився до рівня нікчемного чиновника. Я вже не кажу про академіка В. Глушкова. Опустився до того ж рівня. Тепер маємо нову генерацію. До речі - Юлія Тимошенко є кандидатом наук в галузі економічної кібернетики. Не скажу, що не розуміється у своїй нинішній роботі. Сергій Кивалов - доктор юридичних наук. Микола Азаров - сталевар, доктор технічних наук, колишній міністр фінансів, до речі, з великим досвідом. Багато хто з міністрів та депутатів ще й які науковці, вони й заслужені, вони й "простужені". А Віктор Янукович взагалі проФФесор. Правда, Черновецький ще не "остепенився", але ж він Заслужений (простужений) юрист України. Агов, науковці, де Ви, з науковим мисленням, з науковим підходом? Оце і є передова пост-радянська наука? Який висновок (попередній) щодо постанови КМУ № 529? Погана вона, чи гарна, але юристи повинні розуміти, що постанова уряду є Актом цивільного законодавства відповідно до визначення частини четвертої ст. 4 ЦК України. І лише у випадку, коли вона суперечить положенням цього Кодексу або іншому закону, застосовується Кодекс чи закон. Стосовно нового Типового договору. Поганий він чи гарний, але він є обов'язковим для укладання з метою врегулювання відносин у сфері житлово-комунальних послуг. Це в першу чергу повинні усвідомити юристи та судді, які є також юристами, а крім того - усі керівники ЖЕО, ЖБК, ОСББ, КП, на яких покладено обов'язок підготувати та укласти договори зі споживачами ще до того, коли виникне конфліктна ситуація з вирішенням спорів у судовому порядку. Що стосується громадських обговорень. Або усі будуть на них чхати, або влада буде їх фальсифікувати. Тарифи ніхто, крім Голубченка з Яструбинським, не буде формувати. Затверджувати їх у порядку, встановленому законодавством, ніхто не буде. Що робити далі? Те ж саме, що і до появи постанови № 529. Відстоювати свої права на рівні пересічного громадянина. Все решта - популізм, боротьба за владу, обдурювання "електорату" і промивання його мізків. Це не для нас. Нам своє робить! Ще раз усім нагадую ст. 6 ЦК України "Акти цивільного законодавства і договір". Сторони мають ПРАВО укласти договір, який не передбачений актами цивільного законодавства, але відповідає загальним засадам останнього. Сторони в договорі можуть відступити від положень актів цивільного законодавства і врегулювати свої відносини на власний РОЗСУД. Користуйтеся правом, регулюйте, і не скигліть. Ваші права у Ваших руках (і ногах)! Ноги потрібні для біганини по судах та для збирання доказів. А потім ще до ВДВС. | ||||
| 5 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-10 19:20:16 |
| Постанова КМУ від 20.05.2009 р. № 529 набрала чинності з 09.06.2009 р. з дати публікації в Офіційному віснику України, і водночас втратила чинність постанова КМУ від 12.07.2005 р. № 560. Тепер будемо формувати тарифи на утримання будинків по-новому, не по Голубченку з Черновецьким, а згідно з Порядком, затвердженим новою постановою. До уваги ЖБК, ОСББ, КП - на цей раз не проспіть! Почніть роботу по формуванню тарифів. А Типові договори тим мешканцям, які їх уклали, доведеться переукладати. У тому числі й мені. | ||||
| Юрій | Київ | Ukraine | 2009-06-04 20:30:23 | |
| Шановний Вікторе Івановичу! Прошу Вас сповістити: чи оскаржувалося Розпорядження КМДА від 12.02.2007 №141 Про внесення змін до розпоряджень Київської міської державної адміністрації від 19.05.2000 № 748 та від 30.10.2006 №1574 | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-04 22:40:06 |
| Так, постановою у справі №2а-166/2007 - 05 липня 2007 року, Шевченківський районний суд, суддя - Притула Н.Г., встановлено, що розпорядження не підлягає направленню на виконання. | ||||
| 2 | Юрій | Київ | Ukraine | 2009-06-04 23:07:25 |
| Шановний Вікторе Івановичу! 9 червня у мене слухання у Господарському суді Києва у справі №48/213. Чи міг би я в якості доказів надати постанову у справі №2а-166/2007 - 05 липня 2007 року Шевченківського районного суду завірену нотаріально. Вкрай потрібно використати цей доказ. | ||||
| 3 | GRO-ZA | Ukraine | Ukraine | 2009-06-05 19:16:32 |
| Засвідчувати копію судового рішення нотаріально немає ніякої потреби. У необхідних випадках засвідчені печаткою копії можна замовити у відповідному суді. За окрему плату, передбачену Декретом КМУ "Про державне мито". | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-05 19:21:26 |
| Часу у Вас обмаль, надайте поки-що роздруківку http://io.ua/s71466 , а якщо суддя зобов'яже надати копію з мокрою печаткою, то доведеться її отримувати у Шевченківському райсуді м. Києва. | ||||
| bav | Київ | Ukraine | 2009-06-04 18:56:42 | |
| 1. Вікторе Івановичу, в січні ми домовлялися, що Ви будете свідком (ви пропонували навіть експертом) у справі проти УЖГ. Сьогодні суддя Українець В.В.(к.28, М.Кривоноса,25) задовольнив клопотання про двох свідків (є повістки), один із них Ви. Справу призначено на 08.07.09 (через 34 дні). Чи не могли би Ви підтвердити свою згоду і зарезервувати час з 10-00 десь до 12-00? 2. Чи можна Вам зателефонувати і надіслати перелік того, що Ви маєте засвідчити за моїм позовом (текст і пояснення можу надіслати)? 3. З Дирекції від Панової надійшов протокол узгодження розбіжностей до договору (№560), в якому зазначається Сторони згоди не дійшли (по всім пунктам). Питанні навіщо тоді надсилати і тим більше підписувати це неподобство? Дякую. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-04 19:28:47 |
| Від свідчень у Вашій справі не відмовлюсь. Чекаю на виклик суду. На Ваші запитання готовий заздалегідь відповісти. Запитання Панової, звісно, вона може озвучити лише в судовому засіданні. Мій телефон 457-40-72 до Ваших послуг, я зараз вдома. Якщо сторони по договору не дійшли згоди, то розбіжності вирішуються у судовому порядку. Однак, зверніть увагу на те, що Типовий договір, затверджений постановою КМУ № 560, вже втратив чинність. Тепер може йти мова лише про постанову КМУ № 529. Пропоную Вам направити оферту про укладення Типового договору у новій редакції, але все-таки не до КП "Дирекція ...", а до КП Вашого мікрорайону. | ||||
| 2 | bav | Київ | Ukraine | 2009-06-04 20:39:05 |
| 1. Зміст позовних вимог 1.1. Визнати недійсними і такими, що не підлягають оплаті, рахунки від КП ГІОЦ за комунальні послуги, що не замовлялись і на які не було укладено відповідних договорів. 1.2. Визнати недійсним борг в розмірі 1690 (одна тисяча шістисот дев’яносто) грн. 91 коп. 1.3. Зобов’язати КП УЖГ Солом’янського району відшкодувати О.В. зайво сплачені кошти в розмірі 1350 (одна тисяча триста п’ятдесят) грн. 93 коп., шляхом переказу грошових коштів у вказаному розмірі на його банківський рахунок. 1.4. Зобов’язати КП УЖГ Солом’янського району відшкодувати О.В. вартість встановлених лічильників ГВП та ХВП і вартість їх опломбування в розмірі 310 (триста десять) грн. 70 коп., шляхом переказу грошових коштів у вказаному розмірі на його банківський рахунок. 1.5. Зобов’язати КП УЖГ Солом’янського району відшкодувати О.В. моральну шкоду у розмірі 8000 (вісім тисяч) грн., завдану йому протиправними діями КП УЖГ, які полягають у систематичному порушенні прав споживача комунальних послуг на протязі тривалого часу, шляхом переказу грошових коштів у вказаному розмірі на його банківський рахунок. Стосовно п.1.4 Вартість лічильників повинна бути відшкодована за рахунок КП УЖГ Солом’янського району, підставою для цього є постанови КМУ від 3 липня 1995 р. №483 та від 27 листопада 1995 р. №947. КМУ №483 Пункт 2 цієї постанови передбачає «Установити, що у 1996 - 2005 роках підлягають обов'язковому оснащенню засобами обліку та регулювання споживання води і теплової енергі абонентські вводи багатоповерхових будинків (п'ять поверхів і вище), а до кінця 2007 року малоповерхові будинки з одночасним у разі можливості впровадженням поквартирного обліку. (Пункт 2 із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ № 1657 від 19.10.98, № 1957 від 25.12.2002)». Розділ Програми «Наявний житловий фонд» також передбачає «На другому етапі оснащуються лічильниками квартири наявного житлового фонду. За наявності коштів оснащення квартир лічильниками провадиться одночасно з оснащенням ними будинків». Невже цього недостатньо? КЛОПОТАННЯ №2 про виклик свідка У відповідності з ч.1 ст.50 ЦПК України «Свідком може бути кожна особа, якій відомі будь-які обставини, що стосуються справи» прошу викликати в якості свідка Кулю Віктора Івановича, який мешкає по вул. В. Гетьмана (Індустріальна), .... для всебічного з’ясування обставин справи і надання для огляду оригіналів документів та засвідчення наступного: 1. Між свідком, який був позивачем, і Відповідачем були укладені два договори: перший на утримання будинку за формою та змістом Типового договору, затвердженого постановою КМУ №560, з нульовим тарифом і другий «Про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення» за формою та змістом Типового договору, затвердженого постановою КМУ № 630 за тарифами чинного і законного Розпорядження КМДА №1245 від 20.06.2002р. 2. Підтвердити, що з КП УЖГ стягнуто вартість встановлених лічильників на ГВП і ХВП, згідно рішення Солом’янського райсуду по справі №2-563-1/07 (додаток 56) від 06 грудня 2007 року, в якому сказано «Стягнути з Комунального підприємства по утриманню житлового господарства Солом'янського району м. Києва на користь Дєнкової Ірини Вікторівни вартість встановлених лічильників ГВП та ХВП на суму 286 грн. 20 коп». 2. Підтвердити, що розпорядження (яким тариф на утримання будинку підвищено в 1,8 рази) КМДА №641 від 30.05.2007 р., яке було від самого початку незаконне вже скасоване постановою Шевченківського районного суду м. Києва №2а-166/2007 від 05 липня 2007 р. (додаток 65) «Скасувати розпорядження Київської міської державної адміністрації №641 від 30.05.2007 року «Про впорядкування розмірів тарифів на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій та внесення змін до Розпорядження Київської міської державної адміністрації від 19.05.2000 року №748». Щодо решти розпоряджень №№ 640, 642, 643 - в мотивувальній частині постанови зазначено: "Оскільки ... розпорядження видається лише головою КМДА, а тому відповідно до діючого законодавства вони підлягають реєстрації ... Тому суд приходить до висновку, що та обставина, що розпорядження КМДА не зареєстровані в органах юстиції не є підставою для визнання їх недійсними, оскільки ці розпорядження в зв'язку з відсутністю реєстрації в органах юстиції не підлягають застосуванню». 3. Підтвердити, що на сьогодні розпорядження КМДА за №978 та №1127 оскаржені в Шевченківському районному суді м. Києва – справа № 2а-124/08, як такі що не відповідають законодавству. 4. Підтвердити, що постановою Шевченківського районного суду м. Києва від 25.05.2006 р. по справі № 2а-1405/06 визнано невідповідним законодавству та скасовано рішення Київської міської ради від 24 листопада 2005 року № 427/2888 «Про визначення виконавців житлово-комунальних послуг у житловому фонді комунальної власності територіальної громади м. Києва», яким зокрема суб'єкт оскарження незаконно визначив виконавцем відповідних послуг ВАТ "Київводоканал". Отже, розпорядження № 1127 адресоване по суті невстановленому виконавцю послуг. Зазначеною постановою суду зобов'язано виконавчий орган Київської міської ради – Київську міську державну адміністрацію негайно прийняти розпорядження про визначення виконавців житлово-комунальних послуг для мешканців багатоквартирних будинків згідно з Порядком, затвердженим Наказом Держжитлокомунгоспу України 25.04.2005 № 60 та зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 19.05.2005 р. за № 541/10281. КМДА продовжує ігнорувати цю частину постанови суду. 5. Підтвердити, «недійсність рахунків» і «Визнати рахунки на користь КП ГІОЦ недійсними і такими, що не підлягають оплаті», про що говориться в рішеннях від 21 лютого 2006 р. у справі № 2-91-1/06 (додаток 43) та 29 червня 2006 року у справі № 2-45-1/06 (додаток 44). | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-04 22:43:41 |
| Якщо суд прийме ухвалу про виклик мене у якості свідка і надішле повістку, то я зможу підтвердити викладені Вами у Клопотанні № 2 обставини. | ||||
| 4 | bav | Київ | Ukraine | 2009-06-05 08:12:08 |
| Повістка для Вас у мене на руках (ухвала є). Можна я передам її Вам перед засіданням? | ||||
| 5 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-05 19:22:44 |
| Нагадайте мені про це напередодні (увечері) по телефону. | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-04 16:11:34 | |
| Свіжий Обкомівський ДАЙДЖЕСТ: http://obkom.net.ua/news/2009-06-04/1045.shtml - В Киеве в квартиры для малообеспеченных въезжают крутые пацаны на дорогих машинах. http://obkom.net.ua/news/2009-05-28/1340.shtml - Пойманный на взятке мэр Константиновки оформил явку с повинной и вышел на свободу. http://obkom.net.ua/news/2009-06-04/1310.shtml - СБУ вычислила розничные сети «массовой конвертации» и допрашивает должностное жулье банка «Надра» http://obkom.net.ua/news/2009-06-04/1428.shtml - «Восстановители» взрывной Лозовой украли у государства 650 тысяч http://obkom.net.ua/news/2009-06-04/1339.shtml - Отныне уголовная ответственность наступает с 60 грн. 50 коп. http://obkom.net.ua/news/2009-06-04/0940.shtml - Сегодня у Тимошенко групповые занятия, а «ширку» провозгласят завтра http://obkom.net.ua/news/2009-06-04/1250.shtml - Ганна Герман: Возможно, КСиВу создадут лишь после Троицы http://obkom.net.ua/news/2009-06-04/1235.shtml - Верховная Рада постановила за надругательство над флагом Украины сажать на 3 года  | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-04 14:22:00 | |
УВАГА, УВАГА!  Кабінет Міністрів України ощасливив нас новою постановою: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=529-2009-%EF&p=1244111450509806 - КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 20 травня 2009 р. N 529 Київ Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.Серед новацій - формування тарифу по кожному будинку повинно здійснюватися виконавцем після проведення ГРОМАДСЬКИХ СЛУХАНЬ. Відгуки та побажання надсилайте сюди. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-04 14:43:00 |
Внаслідок цього розпорядження Голубченка А.К. (КМДА) з приводу тарифів від 20.04.2009 р. № 518 автоматично стає незаконним, а постанова КМУ від 20.05.2009 р. № 529 вибиває з під ніг основну платформу КМДА - встановлювати тарифи централізовано. Громадські слухання по кожному будинку одномоментно, навіть з залученням КП ГІОЦ КМДА, провести неможливо. А без них не можна формувати тарифи. Ой, що ж тепер буде, ой-ой-ой?  | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-04 14:49:18 |
| З власниками (наймачами) квартир (житлових приміщень у гуртожитку) та власниками нежитлових приміщень у житловому будинку (гуртожитку) укладається договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - договір про надання послуг), що передбачає надання послуг, перелік яких визначений за результатами громадських слухань згідно з типовим переліком. Послуги надаються відповідно до затвердженого (погодженого) рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг. КРУТО ! | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-04 14:50:38 |
| Постанова поки-що не набрала чинності, оскільки не опублікована в Офіційному віснику. Однак, з цим, очевидно, проблем не буде. | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-04 15:30:29 |
 150 x 208, 9 кБ Практика - http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/2/26/28435.htm - у Солом'янському районі м. Києва громадські слухання фальсифікувалися. Голова райради Сидоров І.П. може це підтвердити або спростувати. Фальсифікацій слід очікувати і в майбутньому, не тільки в окремому районі столиці, а й по всій Україні. Киньте камінь у мій бік, якщо цього не станеться, а влада аж бігом почне виконувати постанову КМУ від 20.05.2009 р. № 529. Що скаже Іван Петрович Сидоров (на фото зліва)? | ||||
| 5 | Євген | м.Київ | Ukraine | 2009-06-04 16:30:26 |
| По вже прийнятих до провадженняпозовних заявах щодо зобовязання КП укласти договори згідно типових постає необхідність уточнити позовні вимоги і посилатися вже на типовий договір згідно нової постанови КМУ. Постає питання щодо необхідності звернення до КП з пропозицією укласти договір згідно нової постанови. Ваша думка, Вікторе Івановичу? | ||||
| 6 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-04 17:33:26 |
| Євгену - у цивільних справах, які вже розглядаються судами, доведеться вносити зміни до позовних вимог, оскільки Типовий договір, затверджений постановою КМУ від 12.07.2005 р. № 560, не повинен укладатися. Для тих споживачів, які ще не зверталися до суду, - необхідно керуватися новою постановою КМУ від 20.05.2009 р. № 529, яка от-от набере чинності. Для споживачів, які уклали Типові договори раніше, очевидно, доведеться приводити їх у відповідність до умов нового Типового договору, хоч це безпосередньо не зазначається у новій постанові. А що робити Черновецькому з Голубченком - відмінити розпорядження КМДА від 20.04.2009 р. № 518 та підписати ще більш безпідставне розпорядження ДурДому-КМДА з умовним номером 13. | ||||
| 7 | Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-05 10:40:47 |
| Норма вроде бы и прогрессивная однако проблематично на практике ее осуществление по такому специальному и детальному вопросу наш народ наговорит такого, что никуда не влезет и не налезет , опять же регламент таких слушаний при каких условиях они обязательны и как подвести итог и принять консолидированное решение, опять же традиционные манипуляции и фальсификации власти и монополистов ЖКУ... | ||||
| 8 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-05 19:27:42 |
| Вікторе Андрійовичу, погоджуюся на всі 100 відсотків. Але при умілому користуванні постановою КМУ № 529 вона може стати грізною зброєю в руках пролетаріату (замість каміння). Усі дії влади, пов'язані з фальшуванням, можна оскаржити в суді, а потім використати у боротьбі проти чиновників. За наші права! | ||||
| Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-04 11:18:03 | |
| Уважаемый ,Виктор Иванович, к сожалению сегодня подобные махинации становятся общеприменяемыми в тч. и самими судьями,когда суд не приобщает к делу "не нужные" документы, и наооборот в тихую после стадии проверки документов в деле подкладывает нужные которые вообще в природе не существовало. В моей практике имело место приобщение к делу документа дата составления которого предшествовала дате иизготовления бланка на котором документ составлялся на несколько лет и суд пригнорировал это обстоятельство . тут одними моральными обличениями и ст. 160 ГПК не обойдешься! | ||||
| 1 | Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-04 11:24:36 |
| ЭТОТ мой комментарий к вопросу о подписях по вашей просьбе об экспертизе подписей, кстати сегодня применяются эдакие штампы факсимиле которые повторяют "мокрый" оттиск подписи безупречно и думаю что и Экспертиза не подкопается. Как написано в бессмертном произведении И.Ильфа и Е. Петрова "резиновый директор Полыхаев с успехом заменял Полыхаева живого". | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-04 13:00:45 |
 800 x 195, 14 кБ | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-04 13:02:47 |
 800 x 197, 13 кБ | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-04 15:47:13 |
| Судді Мягкоходу Ю.В. не потрібно пояснювати про факсиміле, оскільки його секретар розсилає повідомлення учасникам судових засідань з факсимільними підписами судді. У даному випадку не варто очікувати негативних наслідків, але ... як знати, як знати? Я б не довіряв свій штамп-факсиміле постороннім, навіть підлеглим по службі, особам. З іншого боку, коли отримуєте судові рішення з "мокрими" печатками та підписами судді, слідкуйте, щоб не було факсимільних підписів. Бо це може спричинити до негативних наслідків. Уявіть собі рішення суду з фальшивим підписом! А таке відбувалося у Шевченківському райсуді м. Києва, та ще й у масових масштабах. Працівниками канцелярії фальсифікувалися судові рішення у справах, які не були предметом розгляду, за підписом судді Кухалейшвілі Ю.Л., що викликало скандал і звільнення судді з посади постановою Верховної Ради України (керівник апарату суду після невеликого переполоху залишилася на своєму місці, секретар канцелярії звільнилася). | ||||
| innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-03 22:18:35 | |
| Вікторе Івановичу, я вже казала, що була в захваті від Ваших заяв, в яких відразу вбачається високоосвідчений спеціаліст в різних спеціальних галузях. Який Ваш адвокатьский стаж і де Ви здобули такий досвід і спеціальні знання. Чи берете Ви собі помічників та учнів на зразок мене :) | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 22:41:08 |
| На жаль, мій вік вже не дозволяє займатися активною викладацькою діяльністю. Оптимальним способом розповсюдження правових знань для бажаючих у даному випадку виявився саме персональний, вузько-спеціалізований сайт. Я пройшов складний життєвий шлях, а універсальні зання тому, що доктор наук, професор, дослідник у багатьох галузях. Довелося навчатися і активно працювати ще за радянських часів, у молоді роки. У тому числі в Лондонському університеті, який свого часу розкрив мені очі на багато явищ у природі та суспільстві. Відносно співпраці - готовий допомагати порадами у межах можливостей цього сайту. Сам берусь за вирішення справ у суді, коли існують побоювання, що хтось інший цього не зробить, не зможе або не захоче. Єдине, на що хотів би звернути Вашу увагу, це на необхідність так би мовити інтегруватися в навколишнє оточення. Повторюсь, Київ - не Бровари, а Бровари - не Київ. Нормативно-правові акти місцевої влади в Броварах також можуть бути незаконними, і тоді доводиться переключатися від вирішення часткових проблем до більш загальних. Крім того, не слід перебільшувати значення змісту заяв на початку судового процесу. Важлива стратегія і тактика вирішення спору. Інколи доводиться змагатися не з учасником процесу, а з суддею, хоч це виходить за межі процесуального закону (за невеликими винятками типу ст. 160 ЦПК). Інколи слід ініціювати декілька судових процесів, і вести їх паралельно. У справі, подібній Вашій, може виникнути необхідність підтвердити свою позицію економічними чи теплотехнічними розрахунками, не завадить володіння числовими методами аналізу тощо. | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-04 09:19:48 |
| Сьогодні вранці, після підсвідомого аналізу ситуації увісні, я дійшов до таких висновків. По-перше, мене насправді збентежила Ваша ситуація. Мимоволі згадалося прислів'я: "Не навчайте правильно жити, краще допоможіть матеріально!". Тому, по аналогії, вирішив допомогти Вам виплутатися з цієї ситуації конкретними рекомендаціями. 1) У цьому спорі слід зустрічні позовні вимоги розділити на кілька категорій; по кожній категорії ініціювати окремий цивільний процес. 2) У зустрічному позові залишити для розгляду одну-єдину вимогу, яку найбільш доцільно розглядати спільно з первісним позовом. 3) По кожній з решти вимог через певні інтервали часу подавати нові самостійні позови. 4) Коли набереться кілька справ, які розглядаються паралельно, бажано, щоб різними суддями, подавати клопотання про зупинення провадження за первісним позовом у зв'язку з неможливістю правильно вирішити спір до вирішення іншої справи. 5) Підібрати доказову базу для додаткових позовів, які будуть необхідними у разі відмови у відкритті провадження за раніше поданими позовами (а таке можливе). 6) У справі за первісним позовом систематично подавати клопотання про витребування/забезпечення доказів. 7) У самостійних позовах подавати заяви про забезпечення позовів. 8) Будь-які ухвали про відмову оскаржувати в апеляційному порядку, якщо така можливість передбачена в ЦПК. 9) Подати обґрунтоване клопотання про зняття приміщення з-під арешту. Перелік можна продовжити. Крім того, необхідно забезпечити себе доказами технічного та технологічного характеру. Наприклад, виконати розрахунки необхідної кількості теплової енергії для опалення приміщення протягом сезону. Дослідити, які типи теплорадіаторів обігрівають приміщення та їх фактичну тепловіддачу. Подати позов про повернення зайво нарахованих коштів за опалення. Подати позов про визнання договору на теплопостачання нікчемним/недійсним/неукладеним. Вивчити документацію міськради, яка послужила підставою для затвердження тарифів. Подати адмінпозов про визнання протиправним рішення ради та скасування завищених тарифів. Ось як би я діяв у даній ситуації. Звісно, у Вашому випадку ці завдання у комплексі можуть бути непосильними. Тоді слід створити команду принаймі з трьох фахівців - юриста, економіста, інженера-теплотехніка. Юрист - Ви, двох інших слід підібрати. Вони повинні бути кваліфіковними і авторитетними. Можна також вимагати проведення судових експертиз - теплотехнічної, документальної, бухгалтерської, економічної. Це стане метою Вашого життя і процесом століття, якщо підете таким шляхом. Однак, я порадив би позбавитися цієї проблеми з нерухомістю. Зняти з-під арешту і продати. Або, у разі негативних наслідків, дочекатися примусового виконання судового рішення, а у процесі виконавчого провадження викупити об'єкт арешту за кошти майбутнього покупця, а потім йому ж і продати за договірною ціною. А можна оформити кредит, виплатити "борг", а потім боротися за повернення зайво сплачених коштів. Варіантів багато. Можна спробувати укласти мирову угоду. Словом, працювати. Чи варто - вибирати Вам. | ||||
| 3 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-04 23:11:23 |
| Вікторе Івановиче, дуже вдячна Вам за консультації та змістовні відповіді. Бачу в Вас людину з світлим розумом і на диво щирим сердцем. Ваші поради дуже корисні, але мені необхідна зустріч з Вами, тому що справа для мене дійсно дуже складна. Ви написали, що можливо Вам передати всі матеріали справи разом з зустрічним позовом в Києві. Якщо так, то о котрій годині? Чи можливо з Вами завтра зустрітись. Без Ваших порад мені не обійтись. Думаю сам Бог відкрив мені Ваш сайт, бо я дуже наполегливо шукала інформацію щодо цієї проблеми і у мене був тільки тиждень для написання зустрічного позову, слідуюче засідання на 9.06.-попереднє. | ||||
| Gor | Odessa | Ukraine | 2009-06-03 19:31:50 | |
| Уважаемый Виктор Иванович, если решение ОАС:"2.)Визнати незаконним наказ Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 06 листопада 2007 року №169 «Про затвердження змін до наказу Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства України від 22 листопада 2005 р. №4», то Вы считаете, что для Одессы или любого другого города, не имеет правового следствия? Поясните, пожайлуста, когда будете располагать временем. Спасибо. | ||||
| 1 | GRO-ZA | Ukraine | Ukraine | 2009-06-04 15:48:22 |
| Я мав на увазі нормативно-правові акти київської влади. Але якщо ОАС визнав недійсним наказ Міністерства, то наслідки будуть однаковими для всієї України. При умові, коли постанова суду набере законної сили. Інакше доведеться почекати, поки своє слово не скаже апеляційна інстанція. | ||||
| Комітет | Лозова | Україна | 2009-06-03 19:29:06 | |
| Віктор Іванович, таке питання. Позивач, як на доказ того, що громадянка використовує своє приміщення для здійснення підприємницької діяльності, посилається на рішення сесії, яким підприємцю дозволено використовувати квартиру для підприємницької діяльності. Потім сесія приймає рішення про те, щоб перевести квартиру, яку раніше дозволено використовувати для підприємницької діяльності у нежиле приміщення. Потім сесія надає дозвіл громадянці на реконструкцію нежитлового приміщення для організації консультаційного центру. Питання: Чи втратило чинність перше рішення сесії у зв'язку з тим, що квартиру переведено у нежитлове приміщення? Чи слід мені, як захист своєї позиції використати останнє рішення сесії яке надавалося не підприємцю, а громадянці? Можливо порадите щось з приводу того, як розбити позицію позивача, стосовно того, що цитую його пояснення з цього приводу: Доказів в підтвердження того, що фактично відповідач не має на меті використовувати спірне приміщення для здійснення вищевказаної господарської діяльності, або доказів припинення діяльності не має. | ||||
| 1 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-06-03 20:55:04 |
| Потрібно надати незаперечні докази, що нежитлове приміщення використовується не для підприємницької діяльності. Наприклад, під домашню бібліотеку, спортзал, гардероб, кухню, будь-що для потреб сім'ї. Інакше Ви з цього лабіринту не виплутаєтесь. Докази повинні бути належними і відповідними. У якій формі - Вам на місці краще це вирішити. Наприклад, актом обстеження. Або судовою експертизою. Або продати це приміщення чи подарувати будь-кому. Або знову перевести у житловий фонд. Поле для фантазії необмежене. | ||||
| innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-03 18:30:59 | |
| Виктор Иванович, я с удовльствием готова Вас забрать в Киеве, отвезти на машине в Бровары и привезти в Киев обратно, это 15 минут от метро, но если Вы не можете не имею права настаивать. Я опубликовала свой встречный иск, в иске теплосети - только сумма долга, расчет, начислена 3% годовых, инфляция и двойная учетная ставка. Узнала что уже есть решение по другому периоду времени. Подскажите как действовать, такими делами еще не занималась, почитав Вашу заяву про забезпечення доказательств, поняла что я вообще ничего не знаю и дела эти не совсем простые как кажется, большая нормативная база. Что мне делать дальше и правильно ли я выложила все во встречном иске. С уважением. | ||||
| 1 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-06-03 18:48:31 |
| Мені невідомо, де знаходиться Ваша публікація зустрічного позову. І взагалі оцінювати ситуацію фрагментарно, без вивчення усіх матеріалів справи, буде безвідповідальним, чого я не можу собі дозволити. Пропоную Вам скопіювати справу у суді (від обкладинки до обкладинки, нічого не оминаючи), додати компкт-диск з технічним записом судового процесу, передати мені для аналізу. Тоді я міг би Вам щось конкретне порадити. Відносно подорожей до Броварів - це дійсно відпадає. Про причини я повідомив. Може Вам вдалося б знайти толкового юриста+економіста в одній особі на місці? А я не відмовлюся проконсультувати його у дистанційному режимі, тобто на цьому Форумі. | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 21:47:00 |
| Я знайшов Ваше повідомлення у Форумі. З огляду на великий обсяг переніс його у "Нариси" ( http://io.ua/s76631 - Спір про теплопостачання нежитлового приміщення. Справа розглядається в суді м. Бровари Київської області. Позов надісланий на рецензію.) Коротка рецензія нижче.Моя думка щодо фоми та змісту зустрічного позову: незрозуміла позиція Вашого довірителя-споживача. Чому споживач не встановив теплолічильник у нежитлове приміщення? Половина проблем відпали б самі по собі. Чому не застосував більш активні засоби для припинення договору після закінчення строку його дії? Адже пройшло майже півтора роки (грудень 2007 р., весь 2008 рік і майже половина 2009 р.). Чому тільки 05 березня 2009 року був від'єднаний трубопровід теплопостачання приміщення, а не 1 грудня 2007 р.? Це означає, що теплова енергія весь час фактично споживалася. То хто тоді повинен її оплачувати? Крім того, текст позову переобтяжений міркуваннями загального характеру, викладенням змісту багатьох актів законодавства, непослідовно і нецілеспрямовано. Суддям нелегко буде розбиратися у такому неструктурованому матеріалі, а тому є загроза отримати рішення не на свою користь. Якщо зустрічний позов буде прийнятий до розгляду (а це ще невідомо?) спільно з первісним, то варто скористатися правом викласти його в новій редакції. Як саме, залежно від наявності доказів, які підтверджують викладені обставини. Мені важко запропонувати щось конкретне, потрібно мати перед собою усі матеріали справи, з додатками, і не тільки зустрічного, але й первісного позову. Майте на увазі, що суд може відмовити у прийнятті зустрічного позову з різних підстав, залежно від змісту первісного позову та наявних доказів. | ||||
| 3 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-03 21:47:13 |
| Дякую за відповідь. Справа в тому, що я сама адвокат, зустрічн.позов мій. Справу скопіюю на диск, але ще не було попереднього розгляду.До речі як Вам його передати? Зазначу, що зофіс куплено дійсно для вкладення коштів з ціллю продати. Не зрозуміло чому такі тарифи, адже по лічлильнику сусідка платить 20-30 гривень. В нашому приміщені не можливо було утриматись від жари, градусів 30 думаю було. Всі прохання до Тепломережі зменшити її ігнорувались. Нараховують скільки захотять. Порівняли рахунки про оплату ті, що надходили раніше і ті що додають до позову, суми в деяких зовсім різні. Який акт обстеження приміщення в суді буде дійсний? Приміщення стоїть з голими стінами. | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 22:02:48 |
| Я вбачаю повну Вашу непідготовленість у цій справі незважаючи на наявність адвокатської ліцензії. Можливо, якби це була кримінальна справа, то Ви були б на висоті. А у цивільних, господарських, адміністративних справах позовна заява повинна бути структурованою згідно з вимогами процесуального закону, лаконічною, нічого зайвого. Крім того, необхідні знання в галузі теплопостачання, економіки, нормотворення, мати всі рішення органу місцевого самоврядування щодо тарифів. Бровари - не Київ. Мені невідомі рішення органу місцевого самоврядування Вашого міста про встановлення/затвердження/погодження тарифів. Можливо, тарифи для нежитлових приміщень були встановлені саме підвищеними у декілька разів, як це намагався зробити наш Черновецький, а Президент його розпорядження скасовував своїми Указами. А взагалі справа непрозора і неоднозначна. Потрібно аналізувати усі наявні матеріали. Відносно дій тепломережі. Помилка була з боку споживача. Знаючи, що приміщення підвальне, слід було передбачити необхідність регулювання теплоспоживання, встановити теплолічильник, і тоді ніяким договором загнати ситуацію в тупик було б неможливо. А може слід продати це приміщення, якщо був такий намір, разом з боргами? | ||||
| 5 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-03 22:06:11 |
| А первісний позов складається з визначення суми боргу за певний період , рахунків, розрахунку за кожний місяць з вказаними обємами наданого тепла, розрахунку 3% річних, розрахунку інфляції і все. Я можу отсканувати і надіслати. | ||||
| 6 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-03 22:15:56 |
| В тому то і річ, що коли я побачила Ваші заяви, зрозуміла, що про теплопостачання необхідно мати спеціальні знання, тому і звернулась до Вас за допомогою :) Тарифи примайла місцева Рада, вони відповідають дійсності. Щодо лічильника зрозуміло, але на його встановлення необхідно 18000 гривень, яких не має. Почала шукати нормативні акти по теплопопостачання, для їх вивчення та розуміння необхідно багато часу, справа така перша. продати офіс планували, наступила криза, а зараз на приміщення накладено арешт рішенням суду за жовтень 2008 року, про яке сьогодні дізнались . Власник приміщення не отримував жодної повістки, зараз готується скарга. Я займалась справами спадкування і кримінальними. Взагалі усьому навчалсь сама, оскільки в університеті нічому не вчать.Дуже вдячна Вам за можливість отримати від вас пораду. | ||||
| 7 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 23:17:08 |
| Погоджуюсь, нинішні українські університети мало чому корисному навчають. Переконався на досвіді моєї внучки. Вона покинула Київ після року успішного навчання в університеті, після чого подалася в Софію, яка виявилася у багатьох відношеннях ближчою до Європи. Відносно тарифів, що, на Вашу думку, відповідають дійсності. Якій саме? Чи сформовані вони згідно з порядками, затвердженими постановами КМУ №№ 955, 959? Чи підтверджені даними бухобліку? Хто це перевіряв? Чи є висновки цінової інспекції? Чи погоджені з регіональними відділенням Комітету з питань підприємницької діяльності та регуляторної політики? Чи виправдана різниця в тарифах для житлових і нежитлових приміщень? Чи не перевищила міськрада своїх повноважень, оскільки для комбінованих систем виробництва теплової та електричної енергії ці повноваження віднесені до відання НКРЕ. Все це потрібно вивчати і оцінювати. Відносно вартості теплолічильника. Скоріш за все Ви її переоцінюєте. Для невеликого приміщення його вартість не може вийти за межі ціни квартирних приладів обліку тепла, а це в межах 1500-2000 грн. Тобто, питань багато, відповідей мало. Звісно, сумно, що на приміщення накладено арешт. Потрібно було до цього не доводити. Копію матеріалів справи для ознайомлення зможете мені передати в Києві. Домовимося, коли вона буде виготовлена. Мій телефон (044)457-40-72 до Ваших послуг (після 19:00). | ||||
| Gor | Odessa | Ukraine | 2009-06-03 17:43:58 | |
| Здравствуйте, Полагаю, многим будет интересен сайт:http://atku.org.ua/ Возможно ли опираясь на решение Окружного Административного суда г.Киева от 09.06.2008 р. № 2/34 http://www.mnenie.dp.ua/2009/04/09/otkluchenie-otopleniya-cherez-syd/практически и законно решить проблему газ. автономного отопления квартиры в многоквартирном доме? Спасибо. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 18:28:19 |
| Юрисдикція ОАС м. Києва на м. Одесу не розповсюджується. А вирішувати аитання слід з проектною організацією, потім затвердити проект у місцевій раді, узгодити з усіма контролюючими органами. Основні проблеми - це техніка безпеки, потім димовидалення без забруднення навколишнього середовища, узгодження обсягів газопостачання тощо. | ||||
| Комітет | Лозова | Україна | 2009-06-03 15:19:47 | |
| Я вибачаюсь, можливо дуже наполягаю, але, чи можете щось сказати з приводу тих своїх матеріалів, які я розмістив тут? І ще одне, Ви сказали: "Щодо господарського процесу, то Ви маєте право подати клопотання про продовження строку розгляду справи, аж поки усі стадії процесу не будуть належним чином проведені." В який момент треба подавати це клопотання, та якими нормами апелювати при його поданні? | ||||
| 1 | Комітет | Лозова | Україна | 2009-06-03 17:40:39 |
| Це клопотання слід подавати окрема, чи слід додати до "Додаткови пояснень до заперечень" - Прошу суд продовжити строк розгляду справи. | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 18:40:22 |
| Усі клопотання - це самостійні процесуальні документи. Клопотання подаєте тоді, коли Ви вважаєте за потрібне. Це Ваше право. Норми процесуального права викладені в КАСУ. Відносно матеріалів http://io.ua/s76561 - Про спір з Водоканалом м. Лозова Харківської області - мені доведеться досконально їх вивчити. Поки-що не маю вільного часу. | ||||
| 3 | Комітет | Лозова | Україна | 2009-06-03 19:43:02 |
| Віктор Іванович, а що саме просити суд? Посилаючись на статтю 77 ГПК , відкладення розгляду справи за такими обставинами - необхідність витребування нових доказів. Чи просити: Прошу суд продовжити строк розгляду справи для надання мені можливості на ознайомлення з матеріалами справи, які Позивач долучив до справи, разом з Поясненнями до заперечення відповідача на позовну заяву від 29.05.2009 року за №1833, які я отримав 03 червня 2009 року для підготовки відгуку на пояснення. Чи достатньо вказати, що під час розгляду справи не досліджено у повному обсязі всі обставини справи. | ||||
| 4 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-06-03 20:58:31 |
| Можна посилатися на будь-які обставини, аби вони не були надуманими. Вивчення матеріалів справи у зв'язку з недавно наданими документами - це підстава. Можуть бути й інші. Відсутність необхідних доказів, які слід витребувати. Ще що-небудь. | ||||
| Oleksandr | Тернопіль | Ukraine | 2009-06-03 14:47:53 | |
| Дякую, Вікторе Івановичу, за відповідь! Рішення з арифметичними помилками було прийняте органами місцевого самоврядування у 2000 році і затверджене печаткою канцелярії Виконавчого комітету міської радою. Та й ще всупереч Законодавству України, зокрема "Правил користування системами комунального водопостачання та водовідведення" № 65 від 01.07,1994 р. Саме цим рішенням комунальне підприємство керуєтся впродовж 2000 -2008 рр. Отже, ящо органи місцевого самоврядування приймуть таке ж рішення без арифметичних помилок і всупереч Постанові КМУ про затвердження методики розрахунку норм споживання у 2009 році. ТО чи буде це означати, що це нове рішення повністю узаконить нарахування комунального підприємства (для мешканців у яких відсутні прилади обліку) за період 2000-2008 рр. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 14:56:40 |
| Якщо рішення було незаконним, то це повинно бути офіційно визнано. Незаконне рішення втрачає чинність з дати його введення в дію, якщо інше не встановлено судом. Однак, коли незаконне рішення не оскаржувалося, і воно вже 9 років застосовувалося, то виникає питання, чому мешканці спали чи мирилися з порушенням їх прав? Тепер виникає проблема поновити строк звернення до суду (у КАСУ - один рік). | ||||
| Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-03 14:20:58 | |
| Уважаемый,Виктор Иванович,( уточните время заседания 11.06.09г.в Деснянском суде и др.заседаний с 04.06.09г. по 12.06.09г. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 15:04:58 |
| Останнім часом додалися нові судові засідання. Стосовно 11.06.2009 р. - початок о 15:30. А до того має відбутися с/з 05.06.2009 р. о 9:30 на Шутова, 1 (суддя - Макуха А.А.). Тільки-що надійшло повідомлення про с/з 10.06.2009 р. також о 9:30, на вул Кривоноса, 25 (суддя Оксюта Т.Г. - заявлю йому відвід). Потім 24 (ВАСУ) та 25 червня (про усунення перешкод у здійсненні права власності на гараж), але це не скоро. А як Вам сподобалося клонування підписів у справі за позовом до КП "Дирекція ..."? | ||||
| 2 | Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-03 20:34:49 |
| Спасибо за информацию! Одновременно сообщаю кому еще не известно- Управление по ценовой политике КиЕвгорсовета во главе свашим любимцем Яструбинским переехал с ул.Рогнединской на ул.Лабораторная,1новій адрес получен мной посправочному тел 1551 Поэтому нуждается в подтверждении. | ||||
| 3 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-06-03 21:01:39 |
| Я не впевнений, чи ця інформація відповідає дійсності. Ще недавно мій любимчик займав половину поверху в адміністративному будинку на вул. Смоленській. Невже він так часто змінює своє місцезнаходження? | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 14:13:59 | |
800 x 195, 14 кБ Шановні учасники Форуму! Пропоную спільними зусиллями провести експертизу двох документів, наданих у якості доказів завідувачкою юридичного відділу КП "Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду" Солом'янської районної у м. Києві ради Пановою Світланою Андріївною у справі про визнання недійсним проведеного конкурсу на право здійснювати обслуговування житлових будинків. Про ці документи йдеться у поясненні - " http://io.ua/s76272 - ПОЯСНЕННЯ до ПОЗОВНОЇ ЗАЯВИ про визнання недійсним конкурсу з надання житлово-комунальних послуг. У продовження теми http://io.ua/s33511 , http://io.ua/s33498 " . У розділі "Заперечення проти поданих документів" я зокрема звертаю увагу суду на підробку одного з двох документів: 1) http://io.ua/9965319p - Лист директора одного КП до іншого КП; 2) http://io.ua/9965321p - Лист директора КП "Дирекція ..." до голови РДА. Підпис директора КА "Дирекція ..." О.Мартиняк на одному з документів підроблений, змонтований шляхом копіювання з іншого документу. На знімку зліва - підпис на документі http://io.ua/9965319p . | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 14:16:52 |
800 x 197, 13 кБ На цю тему у нас відбулася цікава розмова з Світланою Андріївною, яка за своє давньою звичкою на 30 хвилин спізнилася на судове засідання у справі № 2-573-1/09, яке було відкладене головуючим суддею Мягкоходом Ю.В. на 15 липня 2009 р. з причини неявки. Поки секретар готувала повістки для КП "Дирекція ..." (відповідач) та КП "Індустріальне" (третя особа), довелося трохи почекати. Аж раптом через півгодини з'являється представник третьої особи Надія Іванівна Медвідь. Починаємо розмову про те, чому так сталося. Через хвилин п'ять до нас приєдується Світлана Андріївна. І до неї те ж запитання. Обидві дами відповідають: "А ми вважали, що с/з призначене на 14:30". А у справі є зворотне повідомлення про вручення повістки поштою. Ну добре, що хоч взагалі з'явилися, звільнивши мене від обов'язку доставляти виклики до суду на їхні підприємства. А потім я перевів розмову на подані заперечення проти наданих документів конкурсу. І перше питання до Світлани Андріївни - як сталося, що два різні по змісту та по даті випуску документи мають тотожні малюнки підпису О.М. Мартиняк. Вона мені у відповідь: "Документи справжні. А Ви експерт? А Ви експерт? А Ви ...?". Каже, що вона не готувала ксерокопії документів для суду. Але ж вона їх принесла у судове засідання, як представник відповідача! Ну що можна сказати? Я їй у вічі і при свідкові заявив, що вона ще раз підтвердила свою репутацію брехливої особи. Не має ні совісті, ні сорому. І брехати правдоподібно не навчилася. Отакі у нас комунальні підприємства! А що скажуть шановні відвідувачі Форуму? | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 14:19:09 |
| Повтор: === 2 gro-za - Київ - Ukraine 2009-06-03 13:59:40 17 мин назад Коментарі у цій гілці прохання надавати виключно по темі. Наприклад, я був би радий познайомитися з наслідками проведеного експерименту по суміщенню двох підписів на двох різних документах, про які йшла мова вище. І чи потрібні, на Вашу думку, для цього експерти-криміналісти? А може хтось з працівників КП "Дирекція ..." повідомить, якою технологією вони володіють, коли потрібна підробка підпису. Факсиміле виключається. Ваші думки стануть не тільки надбанням громадськості, але й будуть використані у судовому процесі при обґрунтуванні очевидності факту підробки. Хоч слід зважати на те, що навіть слідчі МВС підробляють/фальшують підписи свідків, особливо у справах про ДТП, бо ніколи інспекторам звертати на різного роду дрібниці. Чого не вистачає - домислюють. === 3 Valery - Ukraine 2009-06-03 14:01:45 15 мин назад Тут і спецекспертизи не потрібно - простим накладанням - один і той же документ. Не тільки підпис а весь фрагмент | ||||
| 3 | shakirkirill | kiev | Ukraine | 2009-06-03 17:45:33 |
| Виктор Иванович, а почему Вы не попросите суд обязать Ответчика предоставить оригинал документа, до тех пор просить суд не присоединять копию к материалам дела? Если он имеет для Вас принципиальное значение, является доказательством какого - либо обстоятельства на которое ссылается Ответчик и есть подозрение на подделку, обратиться к суду с просьбой провести экспертизу на компоновку, доработку или вставку в документ конечно оригинала. Заявите прямо при Ваших ответчиках об этом намерении, они и оригинал не принесут, побоятся, скажут что потеряли. Ну а если принесут, то будет видно. У меня сейчас такой же случай, деятели подали копии писем пятилетней давности, так же как и у Вас подпись на одном уровне и одинаковая, судья без обсуждения присоединила эти письма к делу. Я уверен, что этих документов нет в природе, они сделаны на бланках предприятия пропечатанных пять лет назад и с подписями, а текст впечатан сейчас. Когда я попросил суд обязать Ответчика предоставить оригиналы этих писем, судья спросила - зачем? Я обьяснил специально открытым текстом, уверен подделка поэтому хочу увидеть оригинал и просить после этого суд провести экспертизу на вставку, а до этого изьять из материалов. Судья - обязала принести оригинал в следующее заседание . А в заседание Ответчик их не принес, не может найти, мучительно думает, что делать. Оригинал есть, но он же подделка. Отложили заседание, судья в замешательстве, что делать? Убирать из дела? С уважением, Кирилл | ||||
| 4 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-06-03 18:55:07 |
| Справа в тому, що з моменту надання відповідачем 75 аркушів ксерокопій у якості доказів пройшов тривалий час, судові засідання декілька разів відкладалися/переносилися. На останнє засідання відповідач і третя особа банально не з'явилися (спізнилися на 30 хв., тобто поїзд вже пішов). Наступне засідання призначене на 15 липня. Принесуть чи не принесуть оригінали для огляду в суді - питаннячко, незважаючи на ухвалу суду, яка до цього зобов'язує. Крім того, у даній справі ще багато інших ознак фальшування конкурсу. Підписи - перше, що кинулось в очі. І, звичайно, викрити факт шахрайства - означає отримати вагомий доказ у справі. У відповідача залишився один інструмент - зволікання у поєднанні з розповсюдженням брехні. Таких юристів я просто ненавижу! Усувати їх слід з посади, позбавляти адвокатських ліцензій, якщо вони є. У Вашому випадку жодні матеріали вилучати із справи не можна, вони є доказами, і їм повинна бути надана належна оцінка у суді. І взагалі щось вилучати - це також шахрайство. | ||||
| Oleksandr | Тернопіль | Ukraine | 2009-06-03 13:59:25 | |
| Шановний Віктор Іванович! Скажіть, будь ласка, якщо у рішенні органів місцевого самоврядування щодо встановлення норм споживання холодної води для населення допущено арифметичну помилку. А саме, замість літрів/доба вказано м3/год. Чи може комунальне підприємство обгрунтовувати законість своїх нарахувань на підставі цього документу, посилаючись на те, що у рішенні опечатка. Наступне, який порядок внесення змін та виправлень у рішеннях органів місцевого самоврядування. Яким саме законом України і якою статтею регулюється дане питання. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 14:05:10 |
| А яка різниця для споживача, літри на добу чи кубометри на годину? Взагалі-то нормуються обсяги споживання в кубометрах на місяць (у відсутності приладів обліку). Лічильники також накопичують дані в кубометрах. Але якщо є якісь підстави вважати рішення помилковим, то виправити помилку можна або новим рішенням, або визнанням нормативно-правового акту влади недійсним у судовому порядку. | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 13:48:24 | |
| Коментарі не по темі GRO-ZA - Київ - Ukraine 2009-06-02 21:05:01 перенесені в нову гілку: =====2 Комітет - Лозова - Україна 2009-06-02 22:44:26 14 час назад Що тут можна сказати, підробляють докази. Як за це притягнути до відповідальності? У мене є підозра, що за тією справою про яку я щойно розповів, постами вище, може виникнути схожа ситуація. Позивач КП "Водоканал" увійшовши у змову з КП "Дирекція єдиного замовника" можуть сфальсифікувати той договір, який я уклав з КП "Дирекція єдиного замовника". Проблема у тім що договір складається з 9 - аркушів, а підпис стоїть на останньому, а тому КП "ДЄЗ" може внести деякі зміни у попередні листи. Одне заспокоює, що договори я друкував на своєму принтері і якщо вони займатимуться підробкою, то останній лист вони не зможуть підробити, а попередні листи відрізнятимуться від останнього. ==== 3 gro-za - Київ - Ukraine 2009-06-02 23:10:54 14 час назад Договори слід прошивати та на звороті останнього аркуша заклеювати кінці ниток, на наклейці відмічати кількість прошитих аркушів та дату, проставляти підписи осіб, що уклали договір. Крім того, на кожному аркуші також слід проставляти підпис (підписи). ==== 4 Комітет - Лозова - Україна 2009-06-03 09:38:27 4 час назад ==== Це вже зараз розумієш, а коли стикаєшся з цим у перше, то де набратися розуму для того аби не наробити помилок. Що порадите, якщо мої підозри справдяться? ==== 5 gro-za - Київ - Ukraine 2009-06-03 10:51:33 2 час назад Не слід чекати, поки підозри справдяться. Зверніться до ДЄЗу з пропозицією звірити примірники договорів. Свій попередньо прошийте, підпишіть кожну сторінку, зробіть наклейку на звороті з зазначенням кількості аркушів, підпишіть. Потім - до протилежної сторони на звірку. В результаті звірки нехай і ДЄЗ засвідчить кожну сторінку печаткою, а також наклейку. Інший варіант - зверніться з проханням надати засвідчену копію договору. У разі відмови виконати те чи інше - подайте претензію. А далі, як завжди, спори вирішуються у судовому порядку. Третій варіант - запропонуйте додаткову угоду до договору. У процесі її укладення виконайте першу процедуру, попередньо приєдавши укладену угоду до договору. ==== 6 Комітет - Лозова - Україна 2009-06-03 11:39:09 2 час назад Справа у тім, що зараз ДЄЗ відмовляється від цього договору, шукаючі різні відмовки. Ось як повністю звучить відповідь КП "ДЄЗ" яку він дав Водоканалу: На Ваш вих № від 13.05.09р повідомляємо, ща на той час, як представник ФОП звернувся з питанням укладання договору на водопостачання та водовідведення на нежитлове приміщення, між КП "ДЄЗ" та КП "Водоканал" у господарському суді вирішувалося питання по формі договірних відносин між підприємствами, про що представника ФОП було проінформовано і пропоновано звернутися після закінчення суду. Але, у зв'язку з тим, що договір, як повідомив представник, був потрібен негайно для комісії по прийому приміщення в експлуатацію, йому було підписано договір, який він підготував, без дати та терміну дії - договір наміру, для пред'явлення комісії. Нарахування за водопостачання та водовідведення по цьому приміщенню не проводяться з лютого 2007 року, водолічильник в експлуатацію не приймався. ==== 7 gro-za - Київ - Ukraine 2009-06-03 13:42:41 1 сек назад Тепер подавйте позов на ДЄЗ про визнання договору укладеним. ==== | ||||
| 1 | Комітет | Лозова | Україна | 2009-06-03 15:29:12 |
| 7 gro-za - Київ - Ukraine 2009-06-03 13:42:41 1 сек назад Тепер подавайте позов на ДЄЗ про визнання договору укладеним. ==== Віктор Іванович, так справа у тім, що ДЄЗ підтверджує, що договір підписано, тобто ніхто не сперечається з приводу договору, просто ДЄЗ не хоче пломбувати лічильник, гроші за воду бере, але фіксує їх як передплату. Я у своїх запереченнях на позов водоканалу посилаюся на те, що договір існує, він укладений, а тому не можна казати про те, що я користуюся послугами без договору. Даний договір з ДЄЗом ніхто не оспорював. Просто, у суді, позивач-Водоканал говорить про те, що ДЄЗ не мав права укладати цей договір. | ||||
| 2 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-06-03 19:00:04 |
| На чужий роток не накинеш платок. У суді представники сторін говорять, що їм в голову запало. Але якщо договір викликає сумнів, то його слід визнати укладеним у судовому порядку. Це у Ваших інтересах. Договірні відносини чітко врегульовані Цивільним Кодексом України. Підстави для визнання договору недійсним також визначені. А пусті балачки для справи значення не мають. | ||||
| shakirkirill | kiev | Ukraine | 2009-06-03 12:35:27 | |
| иктор Андреевич, здравствуйте. По поводу практики я думаю навряд ли. Она всегда была непростою. Здесь сказать недостаточно, тем более на стадии апелляции. Здесь надо пахать от предварительного заседания до самого упора. Потому что, к сожалению, действует неофициальная "презумпция", что услуги оказаны в полном обьеме и качественные, и наоборот, потребитель обязан доказать, что он их не получал, или они оказаны в неполном обьеме или некачественные. При простых устных возражениях судьи зачастую не вникают в это вообще. Для того чтобы их сбить с наезженной колеи необходимо их очень сильно "удивить", как делает Виктор Иванович - очень серьезно без шапкозакидательства подготовиться, быть профи в этом вопросе, знать законодательство о жкх назубок, методично совершать все предусмотренные процессуальные способы для подтверждения своих возражений, вытребывать все доказательства фактического оказания услуг, при этом методично вносить в уши и дублировать письменно разьясняя все нюансы этой сферы судье, не спешить, каждое доказательство предоставленное ЖЕКом анализировать устно и письменно и на стадии подачи и на стадии исследования доказательств, которая зачастую превращается в монотонное чтение дела, а это неправильно - это наиважнейшая стадия процесса. Кроме того, в нашем случае, ключевое значение имеет подача встречного иска в котором, надо по максимуму требовать устранение всех недоработок ЖЕКа, в случае Влада, нужно было требовать обязать ЖЕК провести допустим перерасчет за услуги по законным тарифам. Это очень сильно сбивает суд с наезженной прожековской колеи и заставляет очень сильно задуматься. Очень важный момент по-моему - это определение на предварительном заседании фактов, которые необходимо установить для решения спора ст.130 ЦПК - я всегда подхожу к этому ответсвенно . Судьи обычно мычат что-то невразумительное по-этому поводу. Но ведь это ключевой момент - это повестка заседания, что будет устанавливать суд в процессе. Никто не запрещает Вас обратиться к судье и предложить ему перечень фактов, которые необходимо установить для правильного решения спора, например, ЖЕК фактически не оказывал услуг, расчет платы за воду произведени на основании тарифов не утвержденных и т.д, Просить суд выяснить у Истца признает ли он эти обстоятельства, если признает, то просить суд ухвалою признать это обстоятельство установленным и т.д. Затем, на этом же этапе, просить суд признать установленным факт незаконности тарифов ... на основании вступивших в силу решений судов, тут же психологически просить суд признать таким же факт, превышения полномочий главой КГГА. Я недавно, на предварительном заседании взяв у Виктора Ивановича Постанову по Р-641 добился у судьи, что она определила этот факт как не подлежащим доказыванию, по всем остальным она стушевалась, что- то промычала непонятное, но клин-то вбит. Тут, к сожалению нельза полагаться на принцип - стороны должны доказать те обстоятельства, которые ... Нам нужно делать в разы больше работы, чтобы доказать свою правоту. А для этого, нужно не только свое доказать, а еще доказать, что у оппонента доказательств нет. У меня недавно был случай в Подольском суде - все свои доказательства я подал, оппонент не принес ничего но сидел спокойно и уверенно. Я попросил суд вытребовать доказательства фактически за него, на что мне судья ответил, а зачем он их не принес, значит у него их нет. Я ему ответил, что я резонно боюсь, что эти доказательства могут появится позже, и кроме того, я утверждаю что их нет в природе, и это мое утверждение в свою очередь должно быть доказано. Доказать же это я сам не могу, поэтому прошу суд обеспечить и т.д. Непоступление этих доказательств в суд по ухвале будет лучшим доказательством отсутствия у оппонентов доказив своей деятельности и от этого так просто не открутишься. В данном случае суд пошел мне навстречу. Не надо забывать, чо судьи тоже люди и их в какой-то мере волнует ЖКУ для их квартир, можно попытаться добиться их человеческих симпатий, заинтересовать их. У меня сейчас случай в одном суде, судья попросила консультации по этому вопросу. Вообщем, пахать надо на всех фронтах. Даже, в случае первого неудачного решения при всех запросах и куче документов в деле, в апелляции будет более предметный разговор о неисследовании всех доказательств игнорировании и т.д. Кстати, неплохой способ - свидетели неоказания услуг. У меня недавно был случай - я попросил суд, судья в стопоре - свидетели чего? - Свидетели того, что услуги не оказывались, удовлетворила, пришли солидные жильцы с толком рассказали обо всем, я позадавал им вопросы, судья тоже, ЖЕК молчал как рыба. С уважением, Кирилл. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 13:38:57 |
| No comment, все вірно! | ||||
| 2 | Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-03 14:15:38 |
| Уважаемій,Sharkiririils, благодарю за разьяснения я тоже так считаю.По делу Влада было много недочетов на 1-ой стадии. бегло ознакомившись с решением 1 инстанции уже после с/з в Апел суде я убедился .что ответчик не приобщил к делу важнейшие доказательства:квитанции по оплате по старым тарифам и пр. | ||||
| shakirkirill | kiev | Ukraine | 2009-06-03 11:36:30 | |
| Виктор Иванович, добрый день! По поводу колхозных затрат по всем обьектам вместе (слово колхозный я употребляю без всякого соотнесения с труженниками села и формы организации сельхозпроизводства, а как определение сваливать все в одну кучу, чтобы потом никто не мог разобраться). Как Вы совершенно правильно указали на нормы законодательства про жилищно - комунальные услуги обязывающие исполнителя вести отдельный учет по каждому обьекту, в данном случае многоквартирный дом. Кроме того, что не менее важно, такая норма предусмотрена и Гражданским кодексом - Глава 70 управление имуществом, которая регулирует и правоотношения между (управителем) балансодержателем и собственником имущества, устанавливает требованя к договорам управления, учету и содержанию переданного в управление имущества. В частности, каждый обьект переданный в управление должен учитываться на отдельном балансе, для его обслуживания должен быть октрыт отдельный счет и так далее. Особое внимание к договору между балансодержателем (управителем) многоквартирного дома и собственником (собственниками), он должен быть заключен в письменной форме, нотариально удостоверен и иметь государственную регистрацию. По этому поводу я добился официальных разьяснений Министерства Юстиции. Далее, на основании указанной выше главы ГКУ и закона Украины "Про жилищно - ком...." утверждены Минжитлокомунхозом "Правила управления домом, ... ", в которых детализированы перечисленные выше нормы и предьявляются серьезные требования, как-то составление планов на периоды различной длительности, отчеты перед совладельцами домов и т.д. И, конечно, обязанность управителя вести учет затрат по каждому обьекту отдельно, открывать счета на каждый обьект и даже отдельный счет на капремонт. Эти требования наши доблестные управители - балансодержатели, естественно, не хотят и не будут выполнять, что будет очередной нашей задачей их заставить это делать. Виктор Иванович, мы когда-то с Вами говорили по поводу определеия балансодержателя. Я с Вами тогда не согласился и сейчас пребываю в том же состоянии. ЖЕК или кто-либо другой получает право быть право быть балансодержателем только по выполнении двух условий - заключение договора с собственником (совладельцами) многоквартирного дома и наличии решения органа местного самоуправления про определение этого предприятия исполнителем жилищно - комунальной услуги - балансодержателя или управлящего конкретного обьекта (обьектов). Причем, исходя из указанных выше номр ГКУ, договор этот должен быть письменный, нотариально заверенный и зарегестрированный государством. Тут, возникает вопрос, а какой орган местного самоуправления имеет право - определять балансодержателя (управляющего) - районный совет если ему делегированы такие права, или городской совет. Отсюда я делаю вывод, что наверное все балансодержатели Киева определены таковыми с нарушением закона, догооворы отсутствуют. С уважением, Кирилл | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 12:39:23 |
| Порушень у цій сфері більше, ніж окремих випадків дотримання законодавства. Звісно, жоден балансоутримувач у м. Києві не укладав договорів з мешканцями на виконання функцій утримання і управління. Чиновники районного і міського рівнів вважають житловий фонд комунальною, а не спільною сумісною власністю, за винятком, коли створюється ОСББ. І це всупереч відомому рішенню КС України! Тому поле для боротьби обширне, але наразі не актуальне. Важливіше на даний момент добитися від влади чіткого дотримання процедур нормотворення при встановленні тарифів на ЖКП, бо це живі кошти населення. А решта проблем тонуть у паперовій круговерті без видимих фінансових наслідків. | ||||
| Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-03 11:31:25 | |
| Уважаемый,Виктор Иванович,( уточните время заседания 11.06.09г.в Деснянском суде и др.заседаний с 04.06.09г. по 12.06.09г. )и форумчане дайте хотя бы общее направление, в каких нормативно-правовых актах можно найти следующие нормы: 1. Об ограничении( запрете) занимать должность председателя правления ЖСК не членам кооператива и/или не жильцам дома где организован ЖСК; 2. Правомерно ли начислять отдельной строкой плату за "отвод горячей воды"? 3. Какие максимальные размеры и порядок начисления платы на капитальный ремонт? В с/з в Апел суде г.Киева по лелу Влада о взыскании с него "долга" за ЖКП суд насчитал "долг" по тарифам Черновецкого и оставил решение суда первой инстанции в силе . Аргументы ответчика-должника о неправомерности применяемых Распоряжений КГГА остались без внимания. Похоже ,что судебная практика по делам о ЖКУ изменилась ? Каково Ваше мнение соратники? | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-03 13:13:37 |
| Вікторе Андрійовичу, усі Ваші питання врегульовані Статутом ЖБК (крім тарифів). Щодо найменування послуг та затвердження тарифів на них, то це вже питання законодавства. ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" та постанови КМУ, якими затверджені Порядки формування тарифів, дають вичерпні відповіді на усі питання. Проблема не в питаннях, а в грубому порушенні київською владою законів, норм, правил. Звідси йде вакханалія, зверху донизу. У деяких голів ЖБК до цього часу виникають питання такого змісту: "А чому я повинен формувати тарифи?", "А чому я повинен укладати з мешканцями Типові договори?", "А чому мене змушують бути виконавцем послуг?", "А наші закони нікуди не годяться, чому я повинен їх дотримуватися?". Особливо на цю тему важко говорити з літніми жінками, які дивом опинилися в кріслах голів ЖБК, по принципу: "бо ніхто не хоче". З подібними керівниками нічого не вирішиш. Такі собі активістки жіночих рад. Вони героїчно закривають дірки в трубопроводах замість сантехніків, і в цьому вбачають своє покликання. Бухобліком і іншими буржуазними штучками взагалі не цікавляться. Ще один козир: "А я отримую зарплату 560 грн. в місяць, що Ви від мене можете вимагати?". От і спробуйте розкласти все по полицям, та ще й так, щоб і козі було зрозуміло. Основний принцип повинен бути таким: не можеш - не берись. Не влаштовує зарплата - звільняйся, займись краще внуками. Не працює ЖБК, як юрособа - ліквідуйте. Влада знайде іншого балансоутримувача. Так ні ж, будемо один одного обдурювати, що усі нібито працюють, як слід. Це мені нагадує молоді роки, коли на екзаменах нерадиві студенти не погоджувалися з моїми оцінками їх знань. Аргумент такий: "А чому двійка, я ж учив!". | ||||
| 2 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-06-03 20:45:43 |
| Відносно судової практики. Очевидно, Влад не зміг довести у судових інстанціях факт незаконності нарахування плати за послуги, які насправді не надавалися, або були неякісними, або не в тому обсязі, або по незаконними тарифам. Але не слід вважати боротьбу остаточно програною. Можна продовжувати у іншиз судових справах, з інших підстав і т.п. | ||||