| innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-07 13:56:40 | |
| Виктор Иванович, я не маю технічної освіти тому навіть що таке байпаси чую вперше. У сусідки стоїть лічильник черного кольору, на цьому мої пізнання в області техніки закінчуються. Всю історію знаю зі слів сусіда. Сам Відповідач декілька раз звертався до тепломережи про нормалізації температури, але жодної уваги чи відповіді. Тоді він став письмово звертатись до адміністрації неодноразово так само і сусід побачивши що всі прохання ігноруються, також письмово почав звертатись до адміністрації. На кожному зверненні стоїть відмітка вхідного номера і дати як у Відповідача так і у його сусіда. У сусіда також вже є 2 рішення про які він також не знав. Зараз подав апеляційну скаргу. Тільки він юридична особа, тому відподвіно рішення Господарського суду Київської області. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-07 14:45:33 |
| Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності ... (продовжу хвилин через 20). | ||||
| 2 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-07 14:59:13 |
| я знаю що не звільняє :) | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-07 16:00:53 |
| Лічильник чорного кольору: колір не означає, що прилад обов'язково обліковує тепло. Це може бути також і витратомір, (водомір, водолічильник), хоч він у даному випадку ні до чого. Ознака теплолічильника - наявність електронного теплообчислювача вкупі з витратоміром теплоносія та двома вмонтованими в трубопроводи (вхідний і вихідний) темоперетворювачам. Від останніх тягнуться кабелі до теплообчислювача, як і від витратоміра. Можливий варіант компактного теплолічильника, складові частини якого вмонтовані в один корпус. Крім одного з термоперетворювачів, який монтується в протилежному трубопроводі, кабель знову ж таки приєднується до теплообчислювача. А обчислювач періодично перемножає різницю показів термоперетворювачів на дозу теплоносія, зафіксовану витратоміром (може бути літр, 10 літрів або більше, залежно від циркуляції). Потім все це накопичується в пам'яті і відображається в одиницях теплоенергії, яких у нас в ходу аж три: несистемна гігакалорія, або міжнародні мегаджоулі чи мегавати. Між ними існують однозначні співвідношення (джерело знань - курс фізики середньої школи). Тепломережі в Україні керуються тарифами на гігакалорії. Ще раз підкреслюю, у сусідки, якщо вона має теплолічильник, або має місце не послідовна система цикуляції теплоносія, а паралельна, або послідовна з байпасом та приладами регулювання. Тому орієнтуватися на сусідку передчасно, хоч навісити локшину на вуха судді може і вдасться. | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-07 16:50:26 |
| Я до чого це? Все, що стосується нашого життя-буття, повинно бути предметом нашого прискіпливого інтересу. Бо професійного і відповідального сервісу у нашій державі з ледачим населенням і безвідповідальною владою ще довго не буде. Коротке нагадування про байпас. Про цю штуку я багато разів повідомляв на Форумах власних двох сайтів, та на інших. У розділі "Фото" та в "Нарисах" знайдете і пояснення, і фотознімки кількох конструкцій реальних байпасів з встановленими теплолічильниками. Зайдіть на Гугл і наберіть пошукове слово "байпас". Один з варіантів визначення цього поняття: "Трубопровід для відведення потоку рідини від елементів основного трубопроводу, клапанів та інших пристосувань". Зрозуміло, що замість звернення до Тепломереж, які очевидно не зобов'язані обслуговувати прилади опалення в приватних помешканнях, слід було розібратися, чи буде влаштовувати наявна система опалення. Якщо ні - встановити байпаси з регулюючими клапанами або кранами (вентилями). Наступне питання - а чи задовольняє існуюча система розрахунків за ЦО? Якщо ні - встановити теплолічильник, на радіатори - автоматичні термоклапани, які дозволяють контролювати бажану температуру всередині приміщення. Не слід уникати укладення Типових договорів з балансоутримувачем будинку (КМУ-560, КМУ-630). Однак, у нас поки грім не гряне, мужик не перехреститься. Я змусив би таких мужиків хреститися на три роки вперед (позовна давність). А тепер є реальна перспектива втратити своє майно. Хто винен? Ну точно, не Тепломережі. Відносно сусіда, який подав апеляцію. Він, звичайно, не юридична особа, а лише, можливо, керівник чи представник. Колись мені Юнга Л.А. - начальниця ДЕЖу №911 (структурного підрозділу КП УЖГ) пояснювала, що вона і є юридичною особою. Довелося заперечувати. У господарському процесі для юросіб та СПД ФО більше шансів виграти справу проти монополіста. Звісно, переписка та відсутність відповідей може бути доказом у Вашій справі. Але ж відповіді, можливо, не надходили з тієї ж причини, що й судові повістки. Не слід так глибоко конспіруватися! Адреси заявника слід було заздалегідь в договорі з Тепломережами надавати фактичні, щоб пошта могла знайти свого героя -отримувача кореспонденції. Тепломережі, звертаючись до суду, у позовній заяві, очевидно, зазначали реквізити відповідача за даними, внесеними у договір. Суд направляв повістки за відповідною адресою. Але листи (повістки) не знаходили героя. Хто винен - герой! Звісно, тепер доводиться викручуватися, виправдовуватися, розплачуватися. Але ж ми з Вами не маленькі дітки, а сувора проза життя у великому місті (більше 70 тис. населення) - не забава у дворовій пісочниці. Вважаю, що на перших етапах у даному випадку судова тяганина буде мати негативні наслідки, хоч у перспективі не виключений і позитив. Можливо, варто подумати про мирову угоду? Я Вам щиро співчуваю, але Ви повинні зрозуміти, що ця справа поки-що для Вас - навчальний приклад. В процесі навчання поточні контрольні робота не завжди бувають вдалими. Справа по суті програшна. Робіть висновки. | ||||
| 5 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-06-07 16:51:39 |
| Уточнення стосовно КМУ-560. Постанова втратила чинність, замість неї маємо КМУ-529. На сайті ВРУ (кажу правду) - оприлюднена. Не набрала чинності, бо не дійшла черга для публікації в Офіційному віснику. Однак, з цим у Кабміну проблеми не буде. Не думаю, що на заваді стане Президент, хоч від нього можна очікувати чого завгодно, з огляду на ревнощі до Юлії Тимошенко. От як тільки у владі з'являється розумна, і не дай Боже, ще й вродлива жінка, з власними повноваженнями, до деякі чоловіки, як скажені, готові її загризти на смерть! | ||||
| 6 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-07 17:56:49 |
| Вікторе Івановиче, відподвідей на запти відповідча не було,точно тому що мешканці за місцем реєстрації відповідача зберігли все що надходило, від тепломережі надходили тільки рахунки! Така ж ситуація і у сусіда. Звичайно сусуід не юридична особа, а керівник юр.особи :), зазначення про юр.особу було для скорочення тексту. І все ж такі, з Ваших висновкі я розумію, що жодна діюча норма про строки укладення угоди в моєму зустрічному позові і про закінчення таких строків не діє, адже тепло дають плати, а те що договір закінчився не має значення. Така ж ситуація складається на на зиму 2009-2010? | ||||
| 7 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-07 21:46:56 |
Якби це можна було довести документально, тоді було б точно. У даному випадку допомогла б лише офіційна довідка поштового відділення, якої не нададуть. Крім того, можна перевірити повторним запитом-скаргою до тих же чиновників. Мовляв, шановні, до Вас зверталися, а Ви не відповіли. Не хорошо, однако (з чукотського фольклору). Ситуація на наступну зиму буде такою самою, якщо не будуть врегульовані договірні відносини якось по-іншому. Слід розуміти, що деякі норми права є бланковими. Об'єктивне право існує - теоретично можна відмовитися від послуги з ЦО. Але суб'єктивно це обумовлено дотриманням ряду приписів інших законів та нормативно-правових актів, у їх системному зв'язку, як любить висловлюватися Конституційний Суд. Це, як конституційне право на житло. Воно існує, але спробуйте його забезпечити. У даному випадку простіше і дешевше встановити теплолічильник з приладами регулювання. Таке право закріплене постановою КМУ-630, а механізм його реалізації - договір з організацією будь-якої форми власності, яка має відповідну ліцензію. Останнє навіть я можу забезпечити, хоч вся "чорна" робота - різати труби, встановлювати байпаси тощо буде лежати на замовнику. Після встановлення приладу обліку легітимним способом він імперативно береться на абонентський облік балансоутримувачем. Чому саме ним? Тому, що постанова КМУ-630 його зобов'язує, а постанова КМУ-529, як і її попередник КМУ-560, передбачає подальші витрати на обслуговування лічильників оплачувати згідно зі сформовним відповідно до затвердженого Порядку тарифом на утримання будинку, споруд та прибудинкової території. І весь ланцюжок правовідносин логічно замикається після укладення Типових договорів, затверджених постановами КМУ-630 та 529. Від цього нікуди не подітися, хоч увесь колишній радянський народ, за винятком деяких відщепенців, вважає укладання обов'язкових Типових договорів зайвою морокою. Філософія поста, як правда. Якщо обов'язково, то виконувати не слід. Будемо робити, що накаже по телефону (на нараді) Іван Іванович чи Петрович. У Києві це Леонід Михайлович. Раніше був Сан Санич. Усі чиновники одним миром мазані. Закони для них поперек горла. А ще журналісти, юристи. І судді. Послухайте сентенції нашого Голубченка, викладені відеороликом в Трубі (сайт YourTube), і все стане ясно.  | ||||
| 8 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-07 21:58:28 |
| Вікторе Івановиче! Дуже вдячна Вам за таку змістовну відповідь, тепер все стало на свої місце, на жаль. Дякую що Ви такий небайдужий до чужих проблем та людяний. Сподіваюсь що Бог Вам поверне все стократ. Добре що хочь Він вище за 630 Постанову КМУ :) | ||||
| Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-06-07 11:56:20 | |
| «...в 1999, 2000 і 2001 роках ферми, міста, ґетто і райони міських нетрів по цілій Південній Африці не раз вибухали бунтами проти примусових виселень, відключення води й електрики тощо. Ми боролися за маленькі речі та маленькі питання — але наші спільноти також борються у великій битві. Ми бідні — але не дурні! Ми бідні — але вміємо думати. Не треба вирішувати за нас! Говоріть із нами, а не про нас. Ми боремося за демократію. За право бути почутими і за право контролювати власні спільноти та власне суспільство. Це означає, що урядовці й політичні партії повинні припинити казати нам, чого ми хочемо. Ми самі знаємо, чого ми хочемо.» Стаття «Самоорганізація громадян проти влади: Південна Африка». Авторизований переклад Артема Чапая: http://chapeye.livejournal.com/586227.html#cutid1 | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-07 13:07:37 |
| Ми - не Південна Африка! Ми - гірші. | ||||
| 2 | sage | kiev | Ukraine | 2009-06-07 13:39:24 |
| У нас дійсно гірше... поки що... У мого друга батьки у живуть-працюють у ПАР... Теперішня чорна влада - це в точності наші нуворіші - поки ще не встигли все розвалити, але до цього йде. Більшість цивілізованого населення країни зараз фактично зконцентрувалося у Кейп-тауні, багато емігрувало в Австралію/ Нову Зеландію: в Йоханесбурзі та Преторії на вулицях вже небезпечно - і це не революція, це поступове зниження рівня цивілізованості населення через зменшення в ньому частки освічених людей та збільшення його кількості за рахунок міграції дикунів із Зімбабве. | ||||
| 3 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-06-07 16:10:10 |
| До нас дикуни не мігрують, а рівень цивілізованості знижується. Питання: чи дикуни винні? Чи ми самі поступово перетворюємося на дикунів? Не всі поки що. Когось чутливе серце рятує, когось розвинений розум, когось душа. Та поки на Землі залишається хоч одна людина, є для Землі і надія. Тож тримаймося. РАЗОМ. Людмила Павлівна | ||||
| Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-06-07 11:35:31 | |
| Литвин с Януковичем защитили Черновецкого от увольнения: http://ubr.ua/fullnews/rus/litvin_s_ianukovichem_zashitili_chernoveckogo_ot_uvolneniia-16243/ | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-07 13:05:43 |
Цього негідника та пройдоху Черновецького таким способом звільнити, як це пропонує ТСК Куликова, неможливо. Закон захищає обраних народом злочинців. Красти потрібно систематично і багато, тоді настає недоторканість.  | ||||
| Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-07 10:20:09 | |
| Уважаемый,Виктор Иванович,вы как всегда на предельной высоте проблемы,однако дельце более чем сложное,с учетом обнаруживающихся новых и новых подробностей. Очень полезны ваши разъяснения относительно технологии предоставления отопления, но думается все таки необходимо направить возражения более в правовую плоскость. Например выяснить каковы законно действующие тарифы местных органов власти в г. Бровари , и пойти по пути обжалования незаконно применяемых тарифов, согласно ПОСТ № 630 и методики 2306 по аналогии с методикой опротестования подобных распоряжений в г.Киеве ? Как вы полагаете? Уважаемая Инна согласно п.24; п.26 Пост №630 потребитель имеет право отказаться от услуг центрального отопления. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-07 12:53:45 |
| Вікторе Андрійовичу, справа стосується прав конкретного споживача конкретних комунальних послуг. Я розумію, що при обговоренні можна узагальнювати і піднімати глобальні питання щодо дотримання законодавства в окремо взятих Броварах. Однак, це тема для окремих позовів, і не цивільних, а адміністративних. Вважаю, що питання актуальне, однак не стосується нашої з Вами компетенції, оскільки нас ще не обрали почесними громадянами міста Бровари, крім того не маємо житлових/нежитлових приміщень у цьому славному місті, яке налічує майже 400-літню історію. Колись там варили гарне пиво, тому й назвали Броварами (по-польськи). Англійською також - brewery [пивоварня]. А щодо тактики змагальності з Тепломережами, то спочатку слід добре вивчити усі обставини обох справ. Інна має намір отримати копії матеріалів цих справ та технічного запису по першій (програній без її участі) справи. А далі повторю свою пропозицію - а чи не погодилися б Ви включитися у цю справу? Бо Інна точно без професійної допомоги не витягне. | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-07 13:10:06 |
| innask - Бровары - Ukraine 2009-06-06 20:20:10 16 час назад: Виктор Андреевич жду Вашего звонка, у меня есть также прямой киевский СДМА- 8044-361-50-47 :) | ||||
| 3 | Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-07 13:18:57 |
| Уважаемый.Виктор Иванович, я имел ввиду действовать от имени жителей г. Бровари, а после с/з 09.06.09г. я могу участвовать в деле хотя весьма скромно оцениваю свои возможности в нем. | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-07 16:21:06 |
| Скромність людину прикрашає. А якщо візьметесь за справу, то можливо зможете зменшити втрати відповідача, а заодно зачепитеся за більш широке коло невирішених питань. Думаю, учаcникам Форуму та відвідувачам буде цікаво і повчально читати Ваші майбутні репортажі з Броварів. Хай щастить! | ||||
| Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-06-07 08:55:06 | |
| Преса про звіт ТСК ВР по Черновецькому: Парламентская ВСК: незаконные прибыли КГГА инвестируются в недвижимость за границей: http://www.rbc.ua/rus/top/2009/06/06/552314.shtml Черновецький – загроза Києву: http://kiev.pravda.com.ua/news/4a27e621a4309/ Ось стенограма пленарного засідання ВР, де об 11:16:14 Почався виступ Куликова Кирила Борисовича, який оприлюднив Звіт Тимчасової слідчої комісії з питань розслідування обставин порушення Конституції України та законів України, прийняття протиправних рішень посадовими особами Київської міської ради та її виконавчого органу: http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/05060904_47.htm | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-07 12:35:20 |
| Читаєш цю стенограму, і охоплює жах. Коли є час подивитися пряму трансляцію засідань ВР телеканалом "Рада", багато чого так випукло не сприймається, як ці сухі рядки стенограми. Дійсно, потрібно рятувати країну. І, можливо, перші кроки вже зроблені або будуть зроблені. Жаль лише, що звіт ТСК під головуванням Кирила Куликова не знайшов підпримки фракції ПР. Значить, не усвідомили масштабів лиха, яке спричинили у Києві Черновецький Л.М. та його наближені. І чим думав Президент, нагороджуючи нікчем типу Черновецького та Олеся Довгого високими державними нагородами? А звільнення бездарного міністра Єханурова - крок правильний. Можливо, він особисто - порядна людина, але керувати і контролювати в МО не навчився. Тому звільнили правильно. Рекомендую йому зайнятися іншою роботою, не пов'язаною з захистом державних інтересів у сфері власності, закупівель, численості збройних сил тощо. Мене шокувала, наприклад, вартість деяких продуктів харчування, які придбавалися для потреб армії. Подумайте тільки, оптові закупки курячих яєць по 18 грн. за десяток! Курям на сміх, коли навіть тепер, в умовах інфляції та фінансової кризи, роздрібна ціна знаходиться у межах 4 - 7 грн. Ясно, що бюджет не витримає. Позавчора мимоволі подивився на цінники в кіоску - 4,50 грн. за десяток. Проконсультувався з домогосподарками. Кажуть, що по 18 грн. може купувати або недоумок, або злодій. Тому Єхануров не на місці, і нічого йому ображатися. Пора подумати про іншу роботу, наприклад, зайнятися творчою, викладацькою або науковою діяльністю. І взагалі, хороша людина - не професія. Щодо майбутньої коаліції. Якщо вона буде створена, то Україна отримає новий шанс. Чи використає? Гадаю, що до деякої міри так. Зміни до Конституції необхідно вносити негайно, інакше нас чекає анархія і громадянська війна. Президента слід негайно усувати з посади. Його діяльність в останні роки шкідлива для України, хоч і прикривається патріотичною риторикою. Президент виявися нікчемним, як і його Секретаріат (крім одного обличчя, як хтось пожартував, згадуючи Марину Ставнійчук - дуже розумну жінка, на відміну від зарозумілої Віри Ульянченко). Історія з Балогою також більш, ніж повчальна. Я не виключаю, що в умовах розбрату в нашій державі посада Президента-гаранта, який нічого невзмозі гарантувати, взагалі не потрібна. Або, якщо потрібна, то нехай виконує декоративні функції і не втручається в повсякденну діяльність уряду та інших гілок влади. Проаналізуйте, як він упродовж року намагався зламати суди і суддів, які ні в чому не завинили перед законом. Взяти хоча б президентські танці навколо Окружного адміністративного суду м. Києва. Або репресії щодо окремих суддів (В.О. Келеберди з ОАС, В.М. Скорика з Соллом'янського районного суду м. Києва та інших), які виконували свої повноваження виключно в межах закону і не піддавалися тиску з боку Президента. Не виключаю, що Президента варто було б обирати Верховною Радою. Відносно права народу обирати? Це фікція в наших умовах, бо народу, як єдиного носія влади, в Україні не існує. Є тільки "електорат", якого дурять, промивають йому мізки, або купують. Замість демократії маємо охлократію. А може навпаки, наділити Президента повноваженнями керівника уряду, і нехай несе повну відповідальність, а не просто звинувачує чи критикує. Це вже ми проходили на прикладі Кучми. Той дуже любив звинувачувати уряд, а сам ні за віщо не відповідав. Ющенко - це Кучма сьогодні. Сам свого часу визнав Кучму своїм батьком (політичним). Відносно "ляпів" депутатів. Ви звернули увагу на озвучений депутатом Сергієм ГОРДІЄНКОМ запит до уряду про необхідність приведення у відповідність до Закону України "Про метрологію і метрологічну діяльність” пункту 29 постанови КМУ від 12.07.2005 р. № 560? Постанова почила в бозі 20 травня 2009 р., а ВР звертається з запитом! Чим думали депутат і Голова ВР, коли озвучували цей запит? А чим займалася армія високооплачуваних помічників депутата, якщо вони не слідкують за свіжими постановами Уряду? Подякуємо Ользі та Л.П., що вони звернули нашу увагу на цю стенограму. От їх і слід би було призначити помічниками-консультантами деяких депутатів! Тільки, мабуть, не погодяться ...  | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-07 20:17:08 |
| Стосовно депутатського запиту Сергія Гордієнка. В постанові КМУ пункту 29 немає. В ній всього два пункти. Очевидно, слід було посилатися на п. 29 "Порядку формування тарифу ...", затвердженого цією постановою. Ось він: "29. Витрати на періодичну повірку, обслуговування і ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) квартирних засобів обліку води та теплової енергії визначаються відповідно до укладених договорів між власником (балансоутримувачем) будинку або його уповноваженою особою та організацією, яка здійснює зазначені роботи." Договорів ніхто з них ніколи не укладав. У новій редакції "Порядку ...", затвердженій постановою КМУ від 20.05.2009 р., передбачено (п. 24) приблизно те ж саме, але у розширеному варіанті, з посиланням на Держспоживстандарт та на кошторис, який затверджується органом місцевого самоврядування (нічого більше робити цьому органу?). Попередня норма не виконувалася, а нову взагалі виконати неможливо. Скільки квартир, стільки кошторисів? Який дурень це придумав? Невже міністр Юрій Кучеренко? Тоді і його слід відправити вслід за іншим Юрієм. Насправді доведеться, керуючись постановою КМУ-529, робити те, чим я займався і до (коли діяла постанова КМУ-1497), і після набрання чинності постановою КМУ-560. Усі операції, що стосуються повірки лічильників, попередньо оплачував за власний кошт, а потім у квитанціях замість послуги на утримання будинку вставляв дані про витрати на повірку, яка здійснювалася Укрметтестстандартом (теплолічильники), або Київводоканалом (водолічильники) відповідно до затверджених кимось для них розцінок. Демонтаж, транспортування, повторний монтаж виконував власними силами, але узаконював актами про виконані роботи від організації, що має відповідну ліцензію. Практика ще з старих радянських часів. І тоді полюбляли сервісні центри (автомобільні) підписувати подібні акти, отримувати якісь кошти за роботи, які ними не виконувалися, однак усі були задоволені. Цю частину вартості робіт не відшкодовував (хоч будь-яка корисна робота чогось варта). Черговий термін повірки (не пізніше початку опалювального періоду) наявних 10 лічильників ГВП та 10 лічильників ХВП і трьох теплолічильників, що встановлені в квартирах нашої сім'ї з трьох домогосподарств, неминуче наближається в кінці цього літа. Мій обов'язок залишається незмінним - здійснити все, що передбачено постановою КМУ-630, звітувати перед виконавцем послуг відповідно до забезпечення інтересу на підставі КМУ-529, та нести особисту відповідальність за можливі недоліки типу протікання-підтікання. Хто хоч раз у своєму житті, відірвашись від комп'ютера чи канцелярського стола, виконував роботи по демонтажу та повторному монтажу квартирних приладів обліку, той мене зрозуміє. За 2-3 роки використання приладів в умовах нашого водо-, теплопостачання все, у тому числі різьбові сполучення, покривається міцним шаром кальцію, причому накидні гайки так прикипають, що інколи ламається трубопровід, а гайка не відкручується. Тому слід діяти професійно і дуже обережно. Дяді Васі з сусіднього під'їзду, як і Колі-алкоголіку, цю справу довіряти не можна. А депутати пишуть запити ... | ||||
| innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-06 19:58:30 | |
| Виктор Андреевич и Виктор Иванович, это подвальное нежилое помещение, которое находится на цокольном этаже многоэтажного жилого дома, сразу строилось и оформлялось как нежилое помещение, продавалась несколько раз, Ответчик примерно 4-й или 5-й хозяин, по подавльном общему коридору находится еще 5 помещений, которые работают по разным видам деятельности. на помещение есть Свидетельство о праве собственности зарег-е. в БТИ. В этом же коридоре, только в соседнем отдельном помещении находится раздаточный узел ЦО, ГВП та ХВП. В самом подвале, который проходит под всем домом находится 20 офисов из которых только 4 офиса получают услуги отпления, 2 из них со счетчиками, а 2 с судебными проблемами и долгами. Ситуация складывалась таким образом, что один из собственников, у которого есть счетчик, чтобы платить меньше закрывала его в своем помещении на ночь, оно остывало, а утром она включала счетчик. Для того чтобы помещение нагрелось за такой маленький промежуток времени и при этом не насичтало большой суммы денег, ей необходимо было чтобы вентили ЦО, которые находятся в общем коридоре были открыты на максимум, тогда ее счетчик накручивал 20-30 грн. в месяц, а общий крутил на максимум и все затраты теплосети ложились на 2 соседних офиса/, при этом в поемещнии была страшная жара и зимой надо было открывать окн. Тогда третий сосбственник - сосед нашего Ответчика начал длительную борьбу с ней, он жаловался в Теплосеть на жару и просил уменьшить температуру в помещении, на что сотрудники Теплосети выполняли его просьбу и устанавливали общие вентили, регулирующие подачу тепла в общем коридоре на минимальную позицию, но в таком положении у вышеуказанной дамы, ее счетчик при утреннем включении начинал мотать на полную мощность и она в свою очередь опять просила теплосеть поднять вентили, создавая тем самым "Ташкент" в соседних помещениях. Борьба длилась больше 2-х лет со скандалами и обращениями этой женщины в Горсиполком города и судебные органы о том что ей не предоставляют услуги тепла. А ответчик в это время действительно не пользовался помещением, т.к в это время работал на другом предприятии с 8 и до 8. И по окончании действия договора с Теплосетью письменно 3-жды предупредил о том, что пролонгировать его не будет и на этом успокоился, а далее все как во встречном иске.... Теплосеть в Броварах напрямую заключает договора с потребителями. А все остальные 16 помещений изначально, со слов соседа отказались от услуг теплосети. | ||||
| 1 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-06 20:01:59 |
| наш ответчик тоже неоднократно за первый год, пока делал в нем ремонт активно обращался в теплосеть с просьюой опустить вентили на минимум, т.к. в помещении чрезвычайно жарко, пару раз теплосеть реагировала, приезжала и пломировала на минимум, но потом все возобновлялось. В конце концов они сказали разбирайтесь сами и перестали реагировать, что было им на руку, ведь сумма набегала приличная. Я понимаю что это все эмоции, но все таки расставим точки над и... | ||||
| 2 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-06 20:14:55 |
| Виктор Иванович, я решила просить 09.06 в предварительном заседании приостановить производство по делу, до решения вопроса с первым делом 2008 г. по которому уже есть заочнное решение о взыскании долга, только за более ранний период, и о слушании которого Ответчик не знал, не знал и о решении. Стороны теже, предмет спора тот же. В среду будет подана жалоба на заочное решение и рассматривается она тем же судом, а не апелляционным. Еще хотела у Вас спросить как снять арест с имущества, никогда не приходилось. | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-06 21:24:42 |
| Шановна Інно! Дещо з Ваших пояснень не узгоджується з законами теплотехніки. По-перше, теплолічильник неможливо "закривати/відкривати", як Ви повідомили. Якщо ж у сусідки були встановлені відсікаючі вентилі, то звісно вона могла їх перекривати. Але це не повинно при розумній поведінці власників сусідніх приміщень впливати на обсяги теплоспоживання. По-друге, у інших власників приміщень, очевидно, також існувала можливість регулювати кількість теплової енергії аналогічним способом, не кажучи вже про встановлення лічильників. По-третє, Ви не повідомили, якого типу прилади опалення (радіатори) встановлені у кожному приміщенні. Далі, яким чином підключені ці прилади до трубопроводів ЦО? Яка система теплопостачання реалізована - однотрубна (послідовна) чи двотрубна (паралельна)? Якщо однотрубна, чи були передбачені байпаси? Відносно "Ташкенту" - а що заважало тим, хто зіткнувся з цією проблемою, встановити автоматичні термоклапани на приладах опалення (Danfoss та їм подібні)? Крім того, з огляду на теплову інерцію несучих та огороджуючих конструкцій приміщення та приладів опалення, викликає сумнів, чи спроможна була сусідка з теплолічильником таким чином економити кошти на опаленні. Якщо приміщення термоізольоване, то відсутність циркуляції теплоносія в приладах опалення протягом ночі не вплине суттєво на температурний режим, і економія буде примарною. Це можна встановити експертним шляхом. Слід перевірити досконально, чи зазначені Вами обставини впливали на обсяги теплової енергії, яка фактично споживалася кожним приміщенням. На мою думку, сусідка не переплачувала, бо мала лічильник, а іншим нараховували "зі стелі". Що стосується відповідача - користувався він цим приміщенням чи ні - байдуже. Це не впливає на обов'язки оплачувати послуги з ЦО. Однак, якби він був завбачливим, то потурбувався би про те, про що я вже нагадував: встановити прилади регулювання споживання тепла, бажано автоматичні (70 грн./шт на кожний радіатор опалення), а також теплолічильник. Можна було взагалі обійтися одним спільним теплолічильником на кілька приміщень, а на радіаторах установити прилади-розподілювачі теплової енергії (електронні чи рідинно-випарні, подивіться розділ "Фото" на моїх сайтах). Щодо укладання договорів. Я не погоджуюсь у якості імператива з поясненнями типу "Тепломережі в Броварах укладають договори безпосередньо зі споживачами". Дивлячись, який статус має споживач. Якщо у нього окремі трубопроводи теплопостачання, не пов'язані з внутрішньобудинковими мережами - тоді так. А коли приєднані, то всі відносини повинні регулюватися договором з балансоутримувачем. Крім того, слід перевірити, чи визначені Тепломережі виконавцями послуг з ЦО у порядку, встановленому законодавством. У Києві гарячі голови також намагалися визначити виконавцями послуг Київенерго, навіть двічі, і обидві спроби були скасовані судовими рішеннями, які знайдете на сайті. Гарячі голови настільки охололи, що до цих пір у Києві так і не визначені виконавці послуг ні з ЦО, ні з ГВП, ні з ХВП. І нічого, живемо, як можемо. Відносно претензій до Тепломереж, які то регулювали, то не регулювали загальні вентилі. Слід було, як зрозуміло з вищенаведеного, займатися іншими справами. А саме, об'єктивним обліком теплової енергії, і оплачувати фактичне споживання, ане чекати, поки гряне грім. Тим більше, що Тепломережі повинні були надавати щомісячні табуляграми, з яких було б відомо вже на початку першого опалювального періоду, на якому світі знаходиться споживач. А просто відмовлятися оплачувати послуги, хоч і неякісні, підстав не було і не могло бути. Не зрозуміло, чи заявлялися офіційні претензії відповідно до ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". Чому ці претензії, якщо існували, не були використані у першому судовому процесі? Заочне рішення, звісно можна оскаржувати, але у разі пропущення строку все буде залежати від позиції судді - чи визнає причину пропуску поважною. І тоді доведеться звертатися до апеляційної інстанції, яка також або визнає ту ж причину поважною, або ні. Але якби це було зроблено заздалегідь, до другий процес можна було б зупинити до остаточного вирішення першої справи. В даній ситуації - сумнівно. Зняти арешт, накладений на майно, можна за рішенням суду. Слід оскаржити дії ВДВС. Але перспектива сумнівна. Справа дуже запущена. Однак, ці висновки базуються на загальних міркуваннях і припущеннях. Все треба дослідити і довести. | ||||
| 4 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-06 23:17:52 |
| Виктор Иванович, дякую за відповідь. На жаль все що стосується питань техніки ні я, ні відповідач не зможе відповісти. Ця історія зі слів сусіда-власника, який вів цю війну. Можу тільки додати що обігрівають приміщення чавунні радіатори.ю труби з"єднанні послідовно. В коридорі 2 обпломбовані вентилі на трубах, а в сусідньому приміщенні лічильник загальний.Табулянрами надавались. Причому, як як вже раніше зазначала, є парочка рахунків з різними показниками Гкал. і нарахуваннями. Про справу, по якій є рішення нічого відповідач не знав, про рішення дізнався в четвер і втой же день отримав позвоні матеріали з рішенням. | ||||
| 5 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-06 23:27:19 |
| Вікторе Івановиче, а як же тоді сам договір, для чого його укладати, якщо навіть при закінченні строку його дії і небажанні відповідача його пролонгувати, все рівно плати за те що не хочешь ? Відповідач повідомив, що не бажае в подальшому отримувати послугу і на новий строк договір не укладав. А як же позиція п. 2 ст.275 ГК України, про те, що відпуск теплової енергії без догвору забороняється? | ||||
| 6 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-06 23:52:40 |
| Про договір. Його треба побачити, а потім робити оцінки. Я його не бачив. Те ж стосується і умов припинення його дії. Якщо судові повістки не доходили до відповідача з тих чи інших причин, то де впевненість, що Тепломережі отримували повідомлення? І чому тоді споживач не подав позов на Тепломережі, а став чекати, поки набереться критична заборгованість. Відносно ст. 275 ГК - це не той випадок. Відносини споживача і виконавця послуг регулюються ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". І послуга має назву "Центральне опалення", а не "Теплопостачання". Останній термін відноситься до промислових споживачів теплоенергії, які не підпадають під дію ЗУ "Про захист прав споживачів". Тут знову слід чітко розставити крапки над "і". | ||||
| 7 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-07 00:05:20 |
| Про радіатори, які приєднані послідовно. Тоді слід було застосувати байпаси, і ніхто б не перегрівався. До речі, якщо у сусідки з лічильником тепла така сама схема приєднання радіаторів, тоді вона ніяк не могла регулювати/відключати циркуляцію теплоносія на ніч, не маючи при цьому також байпасів. Крім того, при такій схемі теплолічильник взагалі не буде давати правильні покази. Різниця температур на вході і виході радіатора(ів) повинна бути більшою, ніж 3 градуси, а при послідовній подачі теплоносія без байпасів цю умову забезпечити неможливо. Тоді виникає питання, а яке обладнання у сусідки? Чи Ваша інформація має походження від "сарафанного радіо"? | ||||
| Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-06 12:02:41 | |
| Уважаемая,ИннаСК, дополнительно (к ранее изложенном) обращаю ваше внимание что в вашем встречном иске вы указываете , что помещение никак не использовалось и пустовало ,а значит не удовлетворяло никакой вашей бытовой потребности , данное обстоятельство может отрицательно повлият на ваш статус потребителя по делу. В последних 2-х пунктах Ваших исковых требований вы называете себя ответчиком ,ведь по встречному иску вы -истец?! | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-06 12:29:48 |
| З тим приміщенням взагалі слід розібратися. Якщо це підвал, де розміщені трубопроводи ЦО, ГВП, ХВП, то виникає питання, яким чином воно стало приватною власністю. А використовувалося чи ні - це інше питання. Кожна особа має право на будь-яку власність, якщо є законний правовстановлюючий документ. Це право непорушне. Тоді власник є споживачем житлово-комунальних послуг з усіма правами та обов'язками. Якщо ж це приміщення призначене для використання СПД ФО, тоді, звісно статус інший. Мені ці подробиці невідомі, а без вивчення матеріалів справи встановити істину неможливо. | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-06 12:32:54 |
| І взагалі, у житловому будинку повинен бути лише один балансоутримувач, договірні відносини повинні існувати з балансоутримувачем. При чому тут Тепломережі? | ||||
| 3 | Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-06 12:49:04 |
| Уважаеый,Виктор Иванович,Сегодня уже существует сомнительная практика таких прямых договоров с собственниками, в частности и в Киеве с водоканалом даже об этом с гордостью говорила предс. прав-ния ЖСК"Радуга"в вашем присутствии Соломенском суде. Право собственности - бесспорно, если документально подтверждено. По делу явно не хватает информации именно документальной. 09.06.09. в с /з участвовать не смогу. а далее в принципе возможно. Если Инна сможет приостановить дело в в связи с необходимостью изучения материалов, или по другой причине то далее можно разобраться, она сама юрист? Во встречном иске указана Ф.И.О. представителя если я не ошибаюсь? | ||||
| 4 | GRO-ZA | Ukraine | Ukraine | 2009-06-06 14:27:23 |
| Так, Інна Скуратовська - юрист, має також адвокатську ліцензію. Але не вистачає досвіду у таких напів-цивільних, напів-господарських справах. Усіх матеріалів обох справ у неї немає. Має намір скопіювати лише 09.06.2009 р., а у с-з заявити клопотання про перерву. Мені здається, що Ви могли б зателефонувати до неї, оскільки з Вашими виступами у Форумі вона знайома, а я можу дати рекомендацію. Що стосується прямих угод з Київводоканалом, то у випадку власників квартир у багатоквартирних будинках нічого подібного не може мати місця. Це ж пряме порушення закону. Голови ЖБК інколи не усвідомлюють, про що вони говорять. | ||||
| Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-06 11:31:47 | |
| Уважаемый Виктор Иванович, отправить сообщение на Ваш сайт почему-то получается лишь со второго раза .Номер набираю правильно. Это мой "глюк" или так задумано Вами. Чем закончились переговоры по делу в Броварях? Какие ваши замечания по этому делу? | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-06 11:49:26 |
| Якщо у Вас комутований доступ до Інтернету, то не дивно, цей метод не надійний. У мене Воля-Кабель, останнім часом (півроку або більше) працює бездоганно. Перемовини з Інною були сьогодні по телефону. У дійсності йдеться не про одну, а про дві справи, по одній з яких прийнято рішення і навіть розпочалися виконавчі дії. Причому, суд відбувся без участі відповідача (заочно?) Друга справа тільки відкрита, попереднє с-з призначене на 09.06.2009 р. Повної копії матеріалів обох справ на даний час немає. По першій справі велось фіксування техзасобами, але копія не отримана. Справа запущена. Якщо було заочне рішення, то слід би було подати заяву на його перегляд. З клопотання про поновлення строку. Або апеляційну скаргу з заявою про поновлення строку. А другу справу зупинити до остаточного вирішення першої справи. Якщо бажаєте, пропоную взяти обидві справи під опіку. Інна, мабуть, погодилася б. У Ольги ситуація не дозволяє відволікатися від власних справ. У мене також. | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-06 11:53:41 |
| Ви можете самі з нею переговорити по телефону (093)580-56-57. | ||||
| 3 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-06-06 11:58:49 |
| Виктор Андреевич, Виктор Иванович технически не может задать на сайте такое условие для ввода сообщений — он размещает свою информацию на сайте io.ua, который создан и поддерживается какой-то интернет-компанией. У меня сообщение уходит с первого раза, следовательно это чей-то «глюк» — может быть, Ваш браузер не совместим с этим сайтом, попробуйте отправлять сообщения из другого браузера. | ||||
| 4 | Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-06 12:54:40 |
| Да Видимо это моя сетевая накладка, противоядия нашел через копирование и повторную отправку копии текста. | ||||
| 5 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-06 20:18:37 |
| У меня так же со второго раза стало отправляться через раз. По поводу обжалования заочного решения, то это в обязательном порядке, уже готовлю, а запущенно потому что узнали о нем только в четверг в теплосети случайно от юристов. | ||||
| 6 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-06 20:20:10 |
| Виктор Андреевич жду Вашего звонка, у меня есть также прямой киевский СДМА- 8044-361-50-47 :) | ||||
| Gor | Odessa | Ukraine | 2009-06-06 02:11:11 | |
| Виктор Иванович, Вы говорите:«Якщо перейти на автономне опалення, то перш за все виникає питання техніки безпеки для оточення, вирішення проблеми димовидалення і обслуговування відповідних систем, не передбачених проектами будівництва.» Современные бытовые газовые котлы и конвекторы(кпд>90%), не представляют большей опасности, чем газовые плиты. И вопрос дымоудаления решен изящно,- коаксиальная труба. Мне могут возразить, что „грибки” дымоотводящих труб на стене, уродуют внешний вид здания. Но разве можно изуродовать внешний вид многочисленных пяти- и девяти и более этажных шедевров? Обладатели приборов учета и регулирования тепла, имеют намного больше преимуществ перед потребителями, оплачивающими «потолочные» тарифы. Приборы учета всем хороши, что потребил, за то и заплатил. Я сам сторонник этого. Но, маленькое но, в межсезонье люди чувствуют себя в своих квартирах не комфортно, т.к. напрямую зависимы от всяких ненасытных ТеплоКоммунКолхозов. Проблема не техническая, а правовая. Еще раз процитирую Вас: «повністю відмовитися від опалення взимку недопустимо, бо несучі та огороджуючі конструкції будинку потребують дотримання певного температурного режиму.» Это Вы - прекрасно понимаете. В цивилизованных странах, где автоматика летом в дождливую погоду включает обогрев здания, это тоже понимают. А, что у нас?- легче запретить! Минимум затрат, зато прибыль…и потребитель бесправный лох. Вот уж точно, власть антинародная. Когда я привел ссылку на решение ОАС Киева, (об отмене Постановления КМУ), я полагал, что кому-то это будет практически полезно, и будет еще одним доказательством (примером) успешной борьбы за свои права. Сегодня, Виктор Иванович, Вы единственный, кто собрал столько единомышленников на сайте, и своими знаниями, опытом, целеустремленностью и доброжелательностью вселили уверенность. Огромное спасибо и дай Бог Вам здоровья. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-06 09:45:16 |
| Дякую за добрі побажання. | ||||
| Людмила Е. | Киев | Ukraine | 2009-06-06 02:07:11 | |
| Уважаемый Виктор Иванович! Позвольте сказать несколько слов относительно моих опасений про возможную фальсификацию «общественных слушаний». Приблизительно пол-года назад КП «Чоколовское» при посредничестве дворников раздавали квитанции на оплату коммунальных услуг строго под роспись. На мой отказ расписаться в неизвестной ведомости, квитанцию не отдали. Я перезвонила мастеру участка ул..Донецкой с просьбой дать мне письменный приказ начальника КП , или Постановление, на основании которого я должна расписываться в получении счетов за квартиру. Оказалось, что это устное распоряжение дирекции. Пришлось с жалобой обратиться на 0-51. После этого, на другой день, моя квитанция лежала в почтовом ящике, на которой было написано «отказ». Я перезвонила начальству в КП, где мне сказали, что это самоуправство дворника. Правда, после этого квитанции больше не носили, а бросали в почтовый ящик. Однако, у них есть и другие способы заполучить подписи наивных граждан. Примерно в тот же период, на дверях подъезда было вывешено объявление от КП «Чоколовское», что в доме будет проходить проверка воздуховодов комиссией из Горуправления. А вечером молодая женщина, представившись мастером участка, собирала подписи о том, что мы ознакомлены с объявлением на подъезде. Моя реакция была аналогична первой. Но в дальнейшем никакой комиссии из Горуправления в назначенное время так и не было… Получается, люди расписались в ведомости без каких-либо опознавательных знаков, которую можно использовать для фальсификации любой общественной темы? Ваше мнение, Виктор Иванович, а то уже никому не верится, вот дожились.. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-06 09:57:40 |
| Ми, дійсно, як Ви кажете, дожились. Фальшування здійснюється систематично і в усіх гілках влади. Нормальна людина, оточена з усіх боків шахраями-чиновниками, повинна почувати себе розвідником у ворожому стані. Але ж і розвідники виживали! Виживемо і ми. Я впевнений у цьому, принаймі що стосується захисту прав та інтересів громадян від кричущих порушень з боку виконавчої влади і так званих органів місцевого самоврядування - не підзвітних і не підконтрольних населенню. Лише суд - єдина гілка влади, яка хоч до деякої міри виправдовує своє призначення та кошти на її утримання. Решта - покидьки суспільства. Потрібно витягувати їх на сонячне світло. Ой, як вони цього бояться! | ||||
| Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-06-05 22:18:56 | |
| Шановна Інно! Боюся, Віктор Іванович трохи переоцінив мої здібності, бо мій досвід обмежується кількома власними судовими справами, а знання — тими, що набуті під час їх ведення. Я беру участь у цьому форумі, та пишу лише про те, що добре знаю, і ніколи не наважилась би давати поради у питаннях, які достеменно не вивчила. А Ваше питання виходить за межі мого впевненого досвіду. Крім того я працюю зовсім в іншій галузі і буквально розриваюся між роботою і власними процесами. Тож, нажаль, я не маю ніякої можливості зайнятися Вашою справою. З повагою і найкращими побажаннями, Ольга | ||||
| 1 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-05 22:32:00 |
| Ольго! Якщо Ваш досвід стосується справ з послуг теплопостачання, та ще й Вас рекомендує Віктор Іванович, з яким я нажаль поки що не маю честі бути знайомою, але вже склала про нього думку, прочитавши 2 дні потому декілька його судових творів на тему послуг теплопостачання, отримавши шалені враження від яких і досі не можу відійти, то Ви себе не дооцінюєте. Про час і роботу зрозуміло, але все ж такі звертаюсь до Вас з проханням оцінити мій позов і дати поради в межах форуму щодо подальшої долі справи. З мого твору не все може бути зрозуміло, якщо погодитесь, то я розповім коротенько історію. Дякую. | ||||
| innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-05 19:34:31 | |
| Поважні форумчани, звертаюсь до вас за допомогою з приводу судової справи, в нарисах вона під назвою "Спір про теплопостачання нежитлового приміщення м. Бровари". Прокоментуйте будь-ласка. Позов тепломережі отримала тиждень назад і подала зустрічний позов. Попередній розгляд на 9.06 Раніше такими справами не займалась.Законодавство про полсуги з теплопостачання відкрила для себе також тиждень тому. | ||||
| 1 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-05 19:44:00 |
 | ||||
| 2 | Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-06-06 11:27:00 |
| Уважаемая,ИННАСК , ознакомился с вашим иском о расторжении договора думаю вы правильно выбрали генеральную позицию - отказ от услуг и аргументацию в рамках гражданского законодательства и защиты прав потребителя. Однако не понятна мотивация броварских "Тепло снабженцев" по взысканию с вас долга по их иску. Просматривается ,что они привязывают вас к предпринимательству и многое зависит от статуса помещения, которое является нежилым, возможно они этим переводят спор в другую категорию отношений не считая вас потребителем7 | ||||
| 3 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-06 20:06:09 |
| Уважаемый, Виктор Андреевич, Теплосеть подает иск и плюет на непролонгацию договора, т.к. в личных беседах сообщали нам, что если не хотите тепло получать есть 630 Постанова КМУ вот и действуйте по ней, но письменных ответов ни на одно письмо ответчика, указанных во встречном иске не было, так же как и на многочисленные обращения соседа по общему коридору. А в догворе потребитель так и называетс я "Споживач". | ||||
| innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-05 19:29:16 | |
| Вікторе іівановиче, через ций позов відкрила для себе Постанову № 630 від 21.07.2005. На мою думку вона протиріччить всім нормам ЦК щодо укладання договорів про надання послуг та Конституції. З змісту Постанови теоретично я не можу відмовитись від послуг теплопостачання.Та ще й повинна за власні кошти та час обійти всі круги "аду", щоб мені припинили надавати послуги, організації,які цю послугу надають. Як Ви зрозуміли я тільки тиждень в цій темі, можливо ще чогось нерозумію. Чи можно визнати її такою, що не відповідає вимогам діючого законодавства? | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-05 20:33:48 |
| Думаю, що не варто. Слід враховувати деякі обмеження свободи вибору, пов'язаними з наявністю природних монополій. А також, урбанізацією нашого життя-буття. Теоретично Ви маєте деякі можливості відмовитися від послуг, які нав'язуються у відсутності вибору. Але практично це важко здійснити, бо немає альтернативних джерел тепло-, електро-, газо-, водопостачання у багатоквартирних будинках. Життя у таких будинках вже саме по собі є знущанням над створінням природи - людською істотою. Ми живемо у клітках, у обмеженому, замкнутому просторі. Але ж немає іншої альтернативи для переважної більшості. А сільське населення - це взагалі знедолені люди. І що поробиш? Рівень цивілізації не може знайти альтернативу. Тому ставити питання про невідповідність постанови КМУ-630 діючому законодавству я б не наважився. Якщо перейти на автономне опалення, то перш за все виникає питання техніки безпеки для оточення, вирішення проблеми димовидалення і обслуговування відповідних систем, не передбачених проектами будівництва. А взаємовідносини з сусідами? Вони є співвласниками багатоквартирного будинку, і без їх 100-відсоткової згоди взагалі нічого не можна вирішити. Словом, зробити наше життя кращим вже сьогодні - утопія. Я вважаю, що жителів міст турбує основне - оплачувати послуги відповідно до їх кількості і якості. Кількість можна регулювати - ставте прилади обліку та регулювання (наприклад, теплолічильники, термоклапани), і коли Вам не потрібна зайва теплоенергія - регулюйте рівень споживання. Інше питання - повністю відмовитися від опалення взимку недопустимо, бо несучі та огороджуючі конструкції будинку потребують дотримання певного температурного режиму. Нашим людям дай волю, то вони рознесуть вщент будь-який будинок! Тобто, свобода вибору кожної особи по суті обмежена умовами дотримання прав інших людей. | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-05 21:53:22 |
| Однак, мені було б цікаво дізнатися про альтернативні точки зору на проблему. Напишіть, будь-ласка, що поганого в постанові КМУ-630 з Вашої точки зору, і як було б варто її поправити. Скоріш за все, найближчим часом слід очікувати внесення змін і до цієї постанови, можливо навіть буде прийнята нова редакція. Можливо, на її зміст можна буде вплинути. Ну і взагалі цікаво знати, а які очікування є у споживачів і у тих, хто покликаний захищати їх права, у юристів? На мою думку, КМУ-630 не така вже й погана. Погано, що вона ігнорується, у тому числі владою на місцях. А Ваша думка? | ||||
| innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-05 18:14:50 | |
| Повідомлення для пані с ніком "Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine". Шановна Ольга, за порадою Віктора Івановича звертаюсь до Вас з приводу судової справи, в нарисах вона під назвою "Спір про теплопостачання нежитлового приміщення м. Бровари". Чи можно Вас попросити ознайомитись з позовом та зустрітись разом з Віктором Івановичем для вирішення подальшої долі справи? Деяки думки Віктора Івановича щодо справи на 1 та 2 сторінці форуму. Мої повідомлення під ніком "ask - Бровары - Ukraine". | ||||
| 1 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-05 18:15:45 |
| під ніком "innask - Бровары - Ukraine" | ||||
| Людмила | Київ | Ukraine | 2009-06-05 17:50:57 | |
| Шановний Вікторе Івановичу! Поясніть будь-ласка. Постанова № 529 тільки для власників житла? А якщо квартира не приватизована, що робити мешканцям-наймачам? "Ковтнути" всі послуги незалежно від їх складової та якості і т.п.? Адже договори найму відсутні. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-05 18:50:38 |
| Цитую: " 1. Цей Порядок визначає механізм формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - послуги) і поширюється на суб'єктів господарювання всіх форм власності, які надають послуги (далі - виконавці), суб'єктів господарювання всіх форм власності, що спеціалізуються на виконанні окремих послуг, на умовах субпідрядних договорів з виконавцями (далі - субпідрядники), органи місцевого самоврядування, власників житлових будинків (гуртожитків), власників (наймачів) квартир (житлових приміщень у гуртожитках), власників нежитлових приміщень у житлових будинках (гуртожитках)." Ніхто не забутий, ніщо не забуто. | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-05 19:07:31 |
| А договори найму відсутні з тієї ж причини. Наймачі вважають, що договори їм ні до чого. Нехай хто-небудь інший потурбується. А інакше - "І так сойдьот" (Вовка (хлопчик) у тридесятому царстві). | ||||
| Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-06-05 14:31:08 | |
| Шановний Вікторе Івановичу, підкажіть, будь-ласка: у справі є рішення суду з помилками, є ухвала про виправлення помилок. Через тиждень після ухвали рішення, яке підшито до справи, все ще залишається не виправленим. Як фізично виправляється рішення: в нього вносяться правки за підписом суду і з застереженням «виправленому вірити» чи просто друкується і підписується суддею нове виправлене рішення і підшивається до справи? Рішення ще не набрало законної сили і не скоро набере. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-05 16:25:38 |
І не так, і не інакше. До справи підшивається ухвала про виправлення помилки, або відкривається нове провадження, і до нової справи підшивається ухвала. Як не дивно, але ЦПК передбачає можливість оскарження навіть такої ухвали. Корисно для затягування вирішення справи, але шкідливо для тих учасників, які зацікавлені у протилежному. Гарний юрист може форсувати вирішення справи, скоротивши судову тяганину на півроку, але при бажанні також затягнути вирішення справи років на 8. Чому вісім? Тому, що у двійковій системі числення 2**2**2=8 (математики-юристи жартують). Програмісти скажуть, що це буде байт. А його половина, тобто 4 роки, має назву ніббл. Символи **2 означають операцію піднесення до другого степеня. Добре, якщо остаточне рішення буде хоч би через 2 роки!  | ||||
| innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-05 13:15:58 | |
| Вікторе Івановиче, дуже вдячна Вам за консультації та змістовні відповіді. Бачу в Вас людину з світлим розумом і на диво щирим сердцем. Ваші поради дуже корисні, але мені необхідна зустріч з Вами, тому що справа для мене дійсно дуже складна. Ви написали, що можливо Вам передати всі матеріали справи разом з зустрічним позовом в Києві. Якщо так, то о котрій годині? Чи можливо з Вами завтра зустрітись. Без Ваших порад мені не обійтись. Думаю сам Бог відкрив мені Ваш сайт, бо я дуже наполегливо шукала інформацію щодо цієї проблеми і у мене був тільки тиждень для написання зустрічного позову, слідуюче засідання на 9.06.-попереднє. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-05 16:33:45 |
| Мабуть, завтра будемо домовлятися зранку (після 9:00) по телефону. Завтра - це субота, 06.06.2009 р. Тел. 457-40-72, 8-(050)448-1-844. Висновки можете отримати на Форумі, а у разі обширного аналізу ситуації - у Нарисах цього сайту. Колеги зможуть щось додати при бажанні вже 08.06.09 р. Зверніть увагу на одну з учасниць Форуму - виступає під псевднімом Ольга та Л.П. Дуже розумна дівчина, незважаючи на молодість. Може вона погодиться після мого аналізу і за домовленістю з Вами взяти цю справу під своє крило? Спробуйте встановити з нею контакт, написавши повідомлення на Форумі. А може ми з нею разом Вас зустрінемо, і познайомимся? | ||||
| 2 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-05 17:53:34 |
| Викторе Ивановиче, дуже Вам вдячна, зараз пошукаю дівчину Ольгу, а завтра Вам зателефоную. Чи зручно Вам зустрічатись в суботу? | ||||
| 3 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-05 18:19:14 |
| Вікторе Івановиче, Ви написали, що "Висновки можете отримати на Форумі, а у разі обширного аналізу ситуації - у Нарисах цього сайту" ,яким чином це зробити? Звернутись на форумі до всіх форумчан з проханням проаналізувати ситуацію? | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-05 18:58:54 |
| Чи зручно? Я б сказав неправду, відповівши "Так". Але інколи доводиться поступатися зручностями. Відносно висновків. Сподіваюсь, що мої колеги по мірі можливості прокоментують ситуацію на Форумі. Звісно, при наявності вільного часу, оскільки всі вони зайняті своїми справами, які дають їм і досвід, і наснагу. Ваше звернення буде не зайвим. | ||||
| 5 | innask | Бровары | Ukraine | 2009-06-05 19:40:17 |
| Ви дуже добрий. | ||||
| Людмила | Київ | Ukraine | 2009-06-05 12:47:39 | |
| Уважаемый Виктор Иванович! Конечно Вы знаете, что в нашем районе существуют КП, как исполнители услуг и ВСП, как заказчики этих услуг. Как Вы думаете, кто должен заключать договор на обслуживание и зачем нужна структура ВСП? | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-06-05 16:55:10 |
| Мені відомо дещо інше. ВСП - відокремлені структурні підрозділи юридичної особи - КП "Дирекція з управління та утримання житлового фонду" Солом'янської районної у м. Києві ради. ВСП не може бути учасником договірних відносин, як і будь-які інші підрозділи юридичної особи (загальний відділ, бухгалтерія, виробничий відділ тощо), байдуже, відокремлені чи ні. Але керівник ВСП має право діяти за довіреністю юридичної особи, вступати від її імені у договірні відносини. Цю елементарну істину часто не розуміють навіть дуже високоповажні судді різних інстанцій, залучаючи у якості то позивача, то відповідача, то третьої особи саме ВСП. Особливо це характерно у справах за позовами Київенерго, яке придумало словосполучення - "у особі ВСП "Енергозбут "Київенерго", не усвідомлюючи його юридичну нікчемність, а суди проковтнули це мовчки. ВСП - не особа. Але керівник ВСП - дійсно є особою, хоч і фізичною, може діяти в інтересах юридичної особи на підставі довіреності. Чи потрібні ВСП у структурі КП "Дирекція ..." при наявності ще шести самостійних (не дочірніх) КП? Свою думку оприлюднив і публічно відстоюю у суді. Думка тут: http://io.ua/s25904 - Відкрито провадження за адміністративним позовом до райради: Адміністративний позов Кулі Віктора Івановича про визнання незаконним рішення Солом'янської районної в м. Києві ради від 19.12.2007 року № 218 «Про утворення комунальних підприємств»; http://io.ua/s23438 - Адміністративний позов про визнання незаконним рішення Солом'янської районної в м. Києві ради. Оскаржується рішення ХІV сесії V скликання Солом'янської районної в м. Києві ради від 19.12.2007 р. № 218 "Про утворення комунальних підприємств". Сьогодні черговий раз судове засідання не відбулося - суддя хворіє. | ||||
| Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-06-05 12:46:13 | |
| Почему, в отличие от Франции, тарифы в Киеве будут повышать без должного обоснования и дальше? Могут ли киевляне выбирать ЖКУ, за которые хотят платить? Роздуми про це у статті Александра Сергиенко: «Черновецкий обещает каждой сестренке по серьге»: http://vsyapravda.com/news/id6303 | ||||
| Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-06-05 12:38:50 | |
| Рада ввела автоматизовану систему розподілу справ між суддями адміністративних судів: http://www.ukranews.com/ukr/article/202340.html | ||||