nataust	Київ	Ukraine	2009-10-21 23:45:34
Шановний Вікторе Івановичу! Яка Ваша думка : це можливо, це здійсненно для "пересічного" киянина??? http://www.city24.ua/client/city24client?pageId=15&objId=NewsObject&stateId=NewsByCat&eventId=NewsArticleEvent&articleId=75823
1	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-10-22 10:17:34
	Пересічні кияни вважають, що хтось за них повинен за них попрацювати. Позиція хибна. Це стосується і даного випадку. Якщо наполегливо боротися, то є шанс отримати те, що передбачене законодавством. У іншому випадку - тільки для "непересічних".
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-21 20:59:48
http://news.bigmir.net/business/199651/ - В Украине введен бессрочный порядок оформления актов на землю Сегодня, 19:42. Кабмин сделало бессрочным упрощенный порядок оформления актов на землевладение, сообщил глава Государственного комитета по земельным ресурсам Олег Кулинич. "Принято решение. Порядок будет действовать не только до конца 2009 года, а и в 2010-м и далее", - сказал он. В частности, урегулированы проблемные вопросы приватизации земли гражданами, не имеющими необходимой технической документации, а также предоставлено право оформлять участки по упрощенной процедуре тем, кто претендует на них после получения наследства. ----------------------------------------------------- Залишається почекати, поки ця постанова КМУ буде офіційно оприлюднена. А у мене післязавтра судове засідання якраз з цього питання - земельний спір, у якому представляю інтереси однієї зі сторін. Дивіться, зокрема, тут - http://io.ua/s84147 - Як приватизувати земельну ділянку, забудовану ще за радянської влади, у м. Києві? Відповідь дає ГОЛОВНЕ УПРАВЛІННЯ ЗЕМЕЛЬНИХ РЕСУРСІВ Київської міськдержадміністрації. Як Вам здається, чи можливо фізично виконати вимоги Управління? Мені здається, що не в усіх випадках. У справі О.І. Хижняк - точно неможливо. То може свіжа постанова КМУ дозволить узаконити неузаконене з радянських часів?
	Киянка	Київ	Ukraine	2009-10-21 15:44:17
Відділення Правексбанку та Ощадбанку також не беруть комісійний сбір за сплату комунальних платежів.
1	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-10-21 16:42:09
	Про Ощадбанк - невірно. Ощадбанк не бере комісії за сплату комунальних платежів на бланках і на користь КПГІОЦ.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-21 16:47:32
	Не зовсім так. Вірно у випадку, коли Ви платите "на село дідусеві", тобто на поточний рахунок КП ГІОЦ КМДА. Як Ви зрозуміли, я рішучий противник будь-яких відносин з будь-якою організацією, якщо вона послуг не надає, а гроші бажає нараховувати, отримувати, розподіляти (вони кажуть і пишуть - "розщеплювати"), тощо. Особливо гостро ця проблема проявляється у нашому місті Києві. Відомо, що тарифи на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій по команді першого заст. голови КМДА формував саме цей ГІОЦ, всупереч номам ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" та постановами КМУ від 21.07.2005 р. № 560, замість якої тепер діє постанова КМУ від 20.05.2009 р. № 529. Цю останню постанову і затверджений нею Порядок формування тарифу ігнорує команда Черновецького, КП ГІОЦ КМДА і житлово-експлуатаційні організації. А тепер спробуйте повернути зайво нараховані кошти, наприклад, за ЦО чи ГВП за період з 01.06.2009 р. Запевняю, намучитеся, і нічого у Вас не вийде. А коли платите виконавцю послуг, то Ви елементарно регулюєте свої відносини шляхом укладення Типових договорів, у яких саме Ви вибираєте, кому платити, за які послуги і за якими тарифами. Поставлене питання і моя відповідь стосувалися як раз цієї ситуації.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-21 16:49:00
	Тетяно Іванівно, дякую, Ви мене випередили. Мій коментар стосувався повідомлення Киянки, як і Ваш.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-21 16:51:33
	Киянці - оскільки тема була започаткована повідомленням ВЛАД - Київ - Ukraine 2009-10-21 13:25:33, то в цій темі і слід було б проводити обговорення.
5	Киянка	Київ	Ukraine	2009-10-21 19:14:10
	Дуже вибачаюсь за те, що повідомлення відправила не за адресою. Наступного разу буду уважнішою. Я порадила Правексбанк та Ощадбанк тому, що Влад не вказав на чий рахунок бажає сплачувати комунальні платежі і по яким бланкам. С приводу ігнорування житлово-експлуатаційними організаціями постанови КМУ № 529 від 20.05.2009. Це не зовсім так. На сійті КП ГІОЦ в програмі, яка розраховує тарифи, вже зроблені виправлення згідно вище згаданої постанови.
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-21 19:27:27
	Можу Вас запевнити, що і тут Вас ввели в оману. Як вони могли ввести зміни до своїх тарифів відповідно до постанови КМУ № 529, якщо вони в принципі не можуть виконати вимоги постанови, ні цієї, ні попередньої, не будучи виконавцем послуг? Адже формування тарифу повинно здійснюватися згідно з Порядком, затвердженим постановою № 529 (раніше - № 560). Причому формує тариф виконавець послуг по кожному будинку окремо, та ще й у прозорому режимі, на підставі підтверджених даних бухгалтерського обліку. Після чого проводить громадські слухання, також по кожному будинку окремо. Потім подає документацію до органу місцевого самоврядування на затвердження або погодження (для ЖБК, ОСББ) тарифів. Заодно затверджує там же перелік послуг, які будуть надаватися. То чим, на Вашу думку, займався ГІОЦ КМДА? На мою думку - профанацією. Сам сформував, сам надрукував, сам отримав гроші від довірливих споживачів ...
7	Киянка	Київ	Ukraine	2009-10-21 19:30:44
	Вікторе Івановичу, я розумію, що Ви сплачуєте за комунальні платежі по своїм рахункам. Скажіть будь-ласка, в базі даних на КП ГІОЦ Вашого особового рахунку немає? Чи надходять Вам рахунки з КП ГІОЦ? Дякую.
8	Киянка	Київ	Ukraine	2009-10-21 19:45:20
	Не КП ГІОЦ проводило зміни до тарифів, а виконавці послуг. У кожного економіста ВСП та КП мається персональний код для входу в програму. Доступ до програми надає КП ГІОЦ ( в програмі відкривається фукція "Модифікація"). Нажаль такий доступ надавали виконавцям послуг передостанній раз в грудні 2008 року, а останній раз в вересні 2009 року. Термін, на який відкрита "Модифікація", дуже обмежений. Запевняю Вас, економісти дуже старалися.
9	Киянка	Київ	Ukraine	2009-10-21 19:47:06
	Вибачаюсь, не "фукція", а функція.
10	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-10-21 20:20:32
	Шановна Киянко! Ви розумієте, про що Ви пишете? Тарифи змінювати повинен не ГІОЦ, і не економісти якогось підприємства. Тарифи формує виконавець послуг, проводить громадські слухання, подає на затвердження органу місцевого самоврядування. Формує відповідно до Порядку, затвердженого постановою КМ № 529. У прозорому режимі. Скільки порушень законодавства ми з Вами можемо налічити в діях КП ГІОЦ та невідомих "економістів"? Було б цікаво, якби на підтвердження своєї позиції Ви оприлюднили у прозорому режимі усі викладки при формуванні тарифу по Вашому будинку згідно з 23 формулами Порядку (раніше їх було 26). А також рішення (не розпорядження) органу місцевого самоврядування про затвердження саме цього тарифу. Я свого часу створив табличний алгоритм, який фігурував у адміністративній справі про оскарження тарифів Черновецького, коли діяла постанова КМ № 560. Він доступний через відомий файлообмінник. Сподіваюсь, Вам відома постанова суду. Можу Вам допомогти сформувати алгоритм і згідно з постановою КМ № 529. З умовою, що Ви надасте підтверджені первинними документами бухгалтерського обліку підприємства усі складові частини усіх формул затвердженого Порядку, а також затверджений по Вашому будинку перелік послуг. Домовилися?
11	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-21 20:44:11
	Відповідаю на 7 Киянка - Київ - Ukraine 2009-10-21 19:30:44 Мене не цікавить, які рахунки друкує КП ГІОЦ. Інколи вони надходять, до речі, незаконним способом. Хтось має доступ до поштових скриньок у під'їзді і час від часу підкидає різну макулатуру. Хоч, відповідно до Конституції України, ніхто не має права прорушувати таємницю листування. Я повністю захищений укладеними Типовими договорами, затвердженими постановами КМ України. Договори визнані рішенням суду про затвердження мирової угоди з виконавцем послуг. Частково ці договори оприлюднені в Нарисах (частково, тому що я представляв 3 сім'ї, а договори по змісту одинакові). Відповідно до мирових угод і з урахуванням відсутності тарифів, сформованих відповідно до законодавства, тариф на утримання наших будинків в цих договорах нульовий. Так ми і платимо, поки ситуація не зміниться.
	ВЛАД	Київ	Ukraine	2009-10-21 13:25:33
Шановні друзі! вітаю з перемогою у справі Кличко проти КМДА! Допоможить знайти сторінку, де віктор Іванович розповів про банк через який дешевше сплачувати за комунальні? дякую!
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-21 14:13:36
	Нагадую, це будь-які відділення Укрсиббанку. Однак, можливі варіанти.
2	ВЛАД	Київ	Ukraine	2009-10-21 18:30:46
	Шановний Вікторе Івановичу! Вийшов на сайт Укрсіббанку і побачив тариф "За мить", де 3% комісійних від суми за переказ до 500 грн і 2% за більше. Цей тариф Ви мали на увазі? Може я не все побачив?
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-21 19:29:00
	Не можу Вам точно сказати. Коли я відвідував цей банк, то мені іназвали іншу ставку - 1 відсоток, але не менше певної суми, не пам'ятаю якої. Можливо, дані на сайті застарілі, а може вони змінили політику. Я особисто сплачую через Ощадбанк, інколи - через Кредитпромбанк, інколи через Укрпромбанк, навіть через банк Київ, залежно від того, де менші черги. Оскільки сплачую одним документом за три сім'ї, а суми платежів невеликі (знаєте, чому), то оптимізація у даному випадку не суттєва.
	виктор андреевич	киев	Ukraine	2009-10-21 11:09:45
Уважаемый,Виктор Иванович,интересно будет ли КМДА обжадлвать постановление Шевченковского суда от 19.10.09г. о признании незаконными тарифов утвержденных расп. № 516-520.? Думаю что не будет, т.к. эта волна повышений нашла организационное разрешение по договоренности между премьером и мером и продублировано решением Киевсовета.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-21 14:18:13
	337 x 487, 39 кБ На мою думку, буде подавати апеляцію. Тому, що Черновецький оприлюлнив свою позицію - перерахунки за період з 01.06.2009 р. по 01.11.2009 р. здійснюватися не будуть. Однак, це можливо лише у разі скасування постанови суду першої інстанції. Домовленості з КМУ та рішення Київради не вплинули на на наміри "мера усіх киян" стягнути з них якомога більше, а надати - навпаки.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-21 14:29:12
	http://news.bigmir.net/capital/199453/ - Черновецький знову у відпустці до 24 жовтня ц.р. "Командувати парадом буду Я" - сказав/подумав А.К. Голубченко. І подумавши, додав : "Олесю Петровичу, дайош апеляцію!". Олесь Петрович Сагайдак - гарний хлопчина, але підневільний. Напише апеляцію. Бажано б розмістити її текст на цьому сайті (для повноти картини).
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-21 19:47:25
	http://news.bigmir.net/capital/199549/ - Мэр Киева Леонид Черновецкий отказался от намерения участвовать в выборах Президента, которые состоятся 17 января 2010 года. Об этом сегодня, 21 октября, сообщила советник мэра Марта Грымская. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Це ж яке щастя впало на голову народу України!
	виктор андреевич	киев	Ukraine	2009-10-21 10:57:48
Уважаемый,Виктор Иванович,сообщите пожалуйста расписание ваших сз на текущую и следующую неделю.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-21 14:36:17
	22.10.2009 - 16:00 - суддя Бусик О.Л., Хрещатик, 42-А, спір про депозит. 23.10.2009 - 11:30 - суддя Макуха А.А., Шутова, 1, про скасування рішення райради щодо утворення КП. 27.10.2009 - 9:30 - суддя Кізюн Л.І., Шутова, 1, про знесення надбудови. 27.10.2009 - 14:00 - Суддя Мельник В.В., у тому ж суді, земельний спір з тими ж учасниками.
2	Павел	Киев	Ukraine	2009-10-22 17:30:45
	Виктор Андреевич, здравствуйте. Прошу откликнуться, поскольку очень нужна Ваша помощь. мой адрес: pasha7272@list.ru Ваших других координат не знаю. С уважением, Павел
	Наталія	Хмельницький	Ukraine	2009-10-21 10:05:51
на 1 gro-za - Київ - Ukraine 2009-10-20 17:13:33 жек вже подав на мене в суд за те, що я не оплачувала їх "послуги". суддя вимагає доказів, що я не отримувала їх. чи можу я вимагати викликати як свідків своїх сусідів, які можуть підтвердити, що також не отримували ці послуги? чи матимуть ці свідчення якусь вагу?
1	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-10-21 12:27:05
	Пані Наталія, подивіться на цей допис, можливо, Ви його не побачили: 3 Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine 2009-10-20 21:56:49 — це наші поради стосовно відмови від послуг с посиланням на досвід львів’ян. Якщо Ви заперечуєте у суді факт надання Вам послуг чи їх належну якість, то позивач має довести, що його грошові претензії обґрунтовані, тобто надавати докази наявності і належної якості послуг повинен саме він. Викладіть Ваші заперечення проти позову у письмовій формі і у них, по-перше, заперечуйте факт надання послуг чи їх належну якість, а по-друге, стверджуйте, що позивач не довів відповідними документами наявності і належної кількості та якості послуг, тобто не обґрунтував свої грошові претензії, а тому його позов не підлягає задоволенню. Але треба бути готовою до такої, хоч і протиправної, логіки позивача та суддів: раз немає доказів, що Ви пред’являли позивачу претензії стосовно послуг, які він надавав неякісно або не надавав, то це доводить, що кількість і якість послуг були належними. Тому в наших беззаконних судах надійнішою є позиція, яку постійно пропагує Віктор Іванович: треба мати на все власні докази — договір на надання і оплату послуг, акти-претензії, скарги тощо, а також витребувати докази наданих послуг у позивача за допомогою суду, тобто займати не пасивну, а активну позицію на процесі. Ще один дієвий спосіб захисту — зустрічний позов, який Ви маєте змогу подати тільки до або під час попереднього засідання. Ви не написали, на якій стадії зараз перебуває Ваш процес, тому нагадаємо лише, що про те, що Ви подаватимете докази, і які саме, треба заявляти на попередньому засіданні (ст. 131 ЦПК) — інакше, якщо не буде поважних причин, чому Ви не заявили про докази, на засіданні по суті суд їх не прийме. А оскільки показання свідків — це теж докази, то сказане стосується і показань свідків. Тим не менш, заявляти обґрунтоване клопотання (обов’язково у письмовому вигляді) про приєднання будь-яких Ваших доказів чи залучення свідків потрібно навіть у засіданні по суті, якщо не зробили цього у попередньому засіданні, але чи буде воно задоволене судом — не факт. Майте також на увазі, що не кожне свідчення матиме силу доказу, бо той факт, що послуги, скажімо, з водо- чи теплопостачання, не надані сусідові, не означає, що вони не надані і Вам. Також пам’ятайте, що усе, що Ви кажете у суді, всі Ваші заяви, клопотання, заперечення тощо, за можливості слід подавати в письмовому вигляді у 2 екземплярах через канцелярію до засідання — тоді у Вас залишатиметься Ваш екземпляр з печаткою канцелярії як доказ того, що документ поданий. Можна подавати все це у письмовому вигляді і на самому засіданні, але тоді у разі знищення технічного запису засідання доказів того, що вони подані, не залишиться. Про витребування доказів, зустрічний позов і про те, як краще захищатися у суді і обґрунтовувати свою позицію, Віктор Іванович та інші учасники цього форуму розповідали неодноразово з прикладами і переліком процесуальних документів. Тож почитайте цей форум і перегляньте сторінку «Нариси» цього сайту.
	Дзига	Харків	Ukraine	2009-10-20 22:37:45
Господи , що це за тарифи такі 7.14грн.м.кв. В нас 5.45 грн.м.кв., зовсім совість втратили тепловиробники. Чим вони гріють ту воду? Мабуть грішми. Я назбирала декілька повідомлень з цього форуму про лічильники і розподілювачі тепла, - займалась пошуком. Можу з Вами поділитися щоб ви не витрачали час. Якщо згодні,то укажіть свій ящик., щоб не загромаджувати форум.
1	Дзига	Харків	Ukraine	2009-10-20 22:48:15
	Вибачте , це повідомлення для нік Артемівськ хотіла відіслати ,але заплуталась і не прослідкувала за вірним виконанням дій. А чому на сайті нема кнопки "редагувати"?.Зручно б було виправляти помилки.
2	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-10-21 08:33:44
	Тому що на сайті немає функції ідентифікації користувачів за паролем. Тож, якщо дозволити редагування, кожний отримає змогу редагувати не лише свій, але й будь-чий допис.
3	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-10-21 10:04:48
	Стосовно інформації про лічильники та розподілювачі тепла. Якщо Ви зберегли не тільки тексти повідомлень, а й посилання на дописи — тобто від кого і коли, то викладіть тільки ці посилання. Тоді за ними можна буде розшукати цю інформацію. Вона постійно затребувана на цьому форумі.
	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-10-20 18:31:34
Продовження теми "Добігли домофонщики і до нашого будинку". Досудовий етап завершено. В другій своїй відповіді домофонщики запропонували мені вже три ключі. Мале спасибі. В попередній серії, 11-13 вересня ми відбивали рейдерську атаку і викликали міліцію. Що сталось за цей час: 1. Оскаржена до суду постанова Солом`янського РУ ГУ МВС України про відмову відкрити щодо ТОВ Укрбудсвіт кримінальну справу. 2. Кілька разів поспілкувалась з співробітниками Солом`янського РУ ГУ МВС України. Думаю, що конструктивно. 3. Ініціатор домофону провела ще одні збори. З хуліганством, криками і сварками. Я цього щастя не чула, працювала. І зовсім нічого не втратила. 4. Домофонщики включили домофон. Я користуюсь зробленими в ключовій майстерні копіямі ключів. Працюють. 5. Виявила на дверях будинку об`яву про домофонні збори за підписом "Адміністрація КП Чоколівське". Направила їм заяву з запитом, чи є КП Чоколівське автором оголошення і чи має якесь відношення до цієї справи. І ще з запитом - чи виконувалось включення домофону під контролем КП Чоколівське. Почекаємо відповіді. Цікаво, чи захочуть вони втручатися в цю кашу... 6. За фактом включення домофону і створення перешкоди в користуванні власністю складений акт. Два екземпляра акту з претензією направлені домофонщикам. З проханням підписати і повернути належним чином оформлений екземпляр. Розумію, що не повернуть. З цього ж приводу подані звернення до Солом`янського РУ ГУ МВС України. 6. Направила копії позовної заяви домофонщикам і Івасюк. 7. Отримала відписку КП Чоколівське на мою вимогу взяти вхідні двері під контроль і скласти адмін. протокол щодо домофонщиків і Івасюк по ст. 150 КУАП. Почекаю відписку ще на мій лист з запитом - і можна буде пакетом оскаржувати. ВІдповіді мені готує той юрист, з яким ми спілкувалися в суді. То оскаржувати буде що. Локальна перемога - до двох сусідок, разом з якими ми працювали, звернулися домофонщики. І їм надано безоплатно по п`ять електронних ключів. Мені теж вже пропонують п`ять ключів. Та це вже в суді. Зібрані докази про створення перешкоди в користуванні власністю.Є підстави збільшувати позовні вимоги. Далі звітуватиму про судовий етап суперечки.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-20 21:46:53
	Тетяно Іванівно! Цікаво і повчально. Кожен з нас на своєму місці повинен робити вклад на утвердження законності і правопорядку навколо нас та показувати приклад іншим. Ніякі тіньові структури і їх троянські конячки не повинні відчувати себе безкарними у разі порушення закону. А потім вже боротися зі злочинною владою, якщо сил вистачить. Я бажаю Вам цілковитої перемоги у боротьбі з агресивними домофонними шахраями. Справа не у вартості електронних ключів, а в ухиленні від відповідальності за утримання будинку з боку КП "Чоколівське", яке "виграло" конкурс на кращу пропозицію по обслуговуванню будинків Вашого мікрорайону. Вам слід було залучити це КП у якості другого, а може й першого, віповідача.
2	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-10-21 16:24:03
	Про вартість тих ключів дійсно не йдеться. Мова про правосвідомість громадян держави, які починають заходитись люттю, коли повідомляєш: "Мені потрібно двадцять ключів". Мова про агресивних домофонних шахраїв, які на початку конфлікту відмахнулися від вимоги власників надати безоплатно по 5 ключів. Відповідь: "Ось вам з барської ласки один ключ - і не рипайтесь". А коли запахло смаленим, коли потрібно стало "розбити" нашу команду - забігали самі. І приїхали, і ключі привезли. І погодились одній сусідці ключі віддати без її підпису під "відмовою від претензій". Тренуємо. А щодо КП Чоколівське - згодна. Треба. КП Чоколівське вважає, що "мешканці як домовились - а ми тут ні до чого". Ось отримаю відписку та можна буде ще один позов подати. На виконавця послуг.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-20 18:09:48
240 x 240, 23 кБ http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/10/19/100465.htm - Закрытый мир госдач. Список жителей "Конча-Заспы". 19.10.2009 20:28 ___ Сергей Лещенко, УП, продовження, початок тут: http://www.pravda.com.ua/news/2009/10/14/103332.htm - Закритий світ державних дач. Список мешканців "Пуща-Водиці". 14.10.2009 17:34 ___ Сергій Лещенко, УП
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-21 14:19:53
	На фото - "любі друзі".
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-20 17:45:56
http://news.bigmir.net/capital/198858/ - Постоянная комиссия Киевсовета по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и топливно-энергетического комплекса (ЖКХ и ТЭК) одобрила проект решения о передаче части имущества компании Киевэнерго в пользование ОАО Киевводоканал, пишет КоммерсантЪ - Украина. Согласно документу, Киевводоканалу должно быть передано имущество, необходимое для предоставления услуг централизованного отопления и подачи горячей воды. Для этого Киевская городская госадминистрация совместно с двумя компаниями должна составить перечень и провести инвентаризацию такого имущества.
1	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-10-20 17:56:27
	"Кіно і німці", як колись говорили школярі. Ця комісія не знає, що Київводоканал за своїм Статутом не може бути виконавцем послуг з центрального опалення? Принцип дії теплопункту нічого спільного не має з принципами водоочистки та постачання холодної води. А без належного обслуговування теплопунктів ніяке ЦО забезпечити неможливо. Тоді водоканал слід перетворити, наприклад, в теплокомуненерго. На цю тему вже приймалися рішення, але також залишилися на папері.
	Наталія	Хмельницький	Ukraine	2009-10-20 15:55:45
справа в тому, що там написано, що ми можемо зменшити кількість послуг, а якщо ми хочемо взагалі відмовитись від послуг ЖЕКа? чи може це зробити 1 під'їзд в 5-ти під'їздному будинку? і коли саме проходять ці громадські слухання? нас повинні повідомити? дякую ще раз
1	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-10-20 16:57:31
	Шановна Наталіє, для полегшення діалогу скористайтеся, будь-ласка, наступним: або задавайте уточнення питання у його гілці за допомогою кнопки «Ответить», або, починаючи нову гілку за допомогою кнопки «Отправить», вказуйте (скопіюйте зі сторінки форуму) який саме допис Ви уточнюєте. Наприклад: На 2 Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine 2009-10-20 15:46:08 — і далі Ваш текст. Стосовно громадських слуханій прочитайте Закон України «Про місцеве самоврядування в Україні» та Статут територіальної громади м. Києва. Може Вам дещо підкаже публікація «Як провести громадські слухання?»: http://www.ucipr.kiev.ua/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=5995&mode=thread&order=0&thold=0
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-20 17:03:16
	Не приймайте близько до серця громадські слухання. Вони або не проводяться взагалі, або проводяться на папері. Заявити про відмову від послуг Ви маєте право, але чи буде задоволене Ваше бажання - питання відкрите. Скоріш за все - не буде. Бо у іншому випадку виникне ситуація повної безвідповідальності. Мешканці, не створивши юридичну особу, повинні усі питання життєдіяльності будинку вирішувати за 100-відсотковою згодою, яку досягнути неможливо. Бо навіть два українці можуть мати три різні думки з будь-якого приводу, а постановою КМУ № 526 передбачено 23 складові частини однієї лише послуги з утримання будинків та прибудинкових територій. Як мешканці окремого під'їзду самостійно будуть їх собі забезпечувати? А утримання спільної сумісної власності, внутрішньобудинкових мереж, поточний ремонт будинку, прибирання підвалів, горищ, прибудинкової території?
3	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-10-20 21:56:49
	На Наталія - Хмельницький - Ukraine 2009-10-20 15:55:45 Шановна Наталіє, від усіх послуг відмовитись, як сказав Віктор Іванович, не можна, бо значна їх частина є обов’язковою для належного утримання будинку, за що несе відповідальність балансоутримувач будинку. Мається на увазі підтримання в належному стані усіх конструктивних елементів будинку, у тому числі внутрішньобудинкових мереж. Також за законом має забезпечуватися підтримання санітарного стану будинку і прибудинкової території, вивезення сміття тощо. Ви не пишете, від яких саме послуг хочете відмовитись. Можемо припустити, що йдеться про прибирання під’їзду, його освітлення, поточний косметичний ремонт, підготовку до осінньо-зимового періоду. Щодо цього можемо запропонувати, принаймні в порядку спроби, наступне. Підготуйте колективну заяву до виконавця послуг з утримання будинку за підписами всіх мешканців під’їзду, в якій заявіть, що бажаєте відмовитись від таких-то послуг і просите укласти з вами типові договори за постановою КМУ № 529 з виключенням з цих договорів зазначених послуг. Заява має бути подана до канцелярії вашого виконавця послуг з утримання будинку у 2-х екземплярах, один з яких залишиться у вас з вхідним номером і датою реєстрації. Далі власник особового рахунку кожної квартири під’їзду БЕЗ ВИКЛЮЧЕННЯ має укласти такий договір. В цьому питанні на вашому боці закон «Про захист прав споживачів», згідно з яким споживач замовляє послуги за власним бажанням, та постанова КМУ № 529, яка остаточно узаконила можливість вибору послуг, які надаються споживачеві. А головне — згідно з законом «Про житлово-комунальні послуги» послуги надаються за договором, а договір — на те й договір, щоб узгоджувати його істотні умови. Перелік послуг — це одна з найістотніших умов договору. Важливо, щоб ваш вибір не шкодив іншим мешканцям і не ставав на заваді утриманню будинку і прибудинкової території в цілому. Можливо, в ході боротьби за своє право вибору послуг доведеться звертатися до міської влади та суду. Ось Львівський досвід з цього питання: http://lviv.mycityua.com/articles/lviv/2008/08/15/103026.html http://misto.ridne.net/viewthread.php?tid=7040 http://zik.com.ua/ua/news/2008/11/04/156549 Бажаємо перемоги!
	ник	Артемівськ	Ukraine	2009-10-20 15:39:40
На Дзига - Харків - Ukraine 2009-10-17 19:46:11 Віктор Іванович правий, заздрити практично нема чому. Хоча деяка економія є. При умові що постачальник сам слідкує за погодою, вчасно реагує на підвищення температури повітря і не «кочегарить» у відлигу так, що всі вікна відчіняють. Поталанило нам справді за рахунок програми облаштування лічільниками від влади. До того були бажаючі зробити це за власні кошти, але таких було мало, бо загальнобудинковий лічільник коштував дорого. За якими критеріями влада встановлювала чергу на обладнання будинків лічільниками, не відомо. Можливо нам посприяв скандал у жовтні 2007р. - жовтень був холодним, опалювати місто почали вчасно, а у нас у будинку, як то кажуть « ні гу-гу». Тепловики кивають на жек – жек на тепловиків. Зібрали їх до купи і разом з ними знайшли перекриту задвижку на весь будинок. Це «перегавкування» заняло щось біля тижня, тому мешканці вимагали перерахунку. А тепломережа уже на той час була віддана у концессію литовцям, у плани яких втрати прибутку не входили. До того ж у нас нема такого документу як у Києві про перерахунки( при нарахуваннях без лічільника по нормі) при теплій погоді ( у нас в останнє це робили років 5 тому, потім КП тепломережа розібралася що на законодавчому рівні такого документу не існує і заявила, що у морозні місяці, коли витрати перевищюють норматив, перерахунок не робиться, тому це і компесується недовитратами у час відлиги, а місцева влада це підтримала) тому з моменту офіційного початку опалювального сезону і до його офіційного закінчення при нарахуванні «по нормі» ніяких парерахунків тепловики не роблять . Та ми таки добилися перерахунку. Жовтень 2008р. був теплий і опалювати почали аж у кінці місяця, ми готові були знову боротися за перерахунок у цьому місяці, бо офіційно опалювальний сезон уже почався, та раптом взнали що у нас лічільник (про його установку нас ніхто і не попереджав). Що стосується економії, може кому цікаво, приведу приклад по двокімнатній квартирі площою 46,1 кв. м за сезон 2008-2009р. при тарифі «по нормі» 7,14 грн. / кв. м за місяць. Оплата по нормі: жовтень та квітень по 164,58 грн./місяць; листопад – березень по 329,15 грн./міс. Всього за сезон – 1974,91 грн. Оплата по факту ( лічільник загальнобудинковий) : жовтень 35,07 грн.; листопад 254,81 грн.; грудень 288,15 грн.; січень 393,55 грн.; лютий 276,51 грн.; березень 281,02 грн.; квітень 111,88 грн. Всього за сезон – 1640,99 грн. Економія за сезон 333,92 грн. Мінуси: 1. Якщо в будинку є квартири з автономним опаленням та/або суб`єкти господарювання( що користиються місцями загального користування (МЗК)), то оплата за опалення МЗК повинна нараховуватись і цим споживачам. ( Пункт 28 «ПРАВИЛ надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення» Н А К А З МІНІСТЕРСТВА БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ від 31.10.2006 N 359 ( Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 27 листопада 2006 р. за N 1237/13111) «Про затвердження Методики розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення» н а к а з міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства україни від 22.02.2008 № 47 «про затвердження рекомендацій щодо застосування методики розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення») На практиці покази загальнобудинкового приладу просто розподіляють між квартирами без автономки і суб`єктами господарювання ( якщо такі є) пропорційно їх площам ( без обрахування кількості тепла на обігрів МЗК і без розподілу цієї величіни між УСІМА користувачами МЗК). Наші «ВАРЯГИ» вдають що не бачать цих документів, бо не хочуть ламати собі голову розрахунками. А влада їм підіграє. На запит депутата місьради виконком відповідає уривком з «Методики…» цитую: «1.4. Кількість теплової енергії на опалення МЗК окремо не визначається, а входить до загальної кількості теплової енергії, виставленої до плати за опалення (.) КРАПКА» - кінець цитати. На справді пункт 1.4 «Методики…» має довший текст, скоротивши який чіновники змінили сенс цього пункту на протилежний (їм дуже бажаний). В орігіналі – «1.4. Кількість теплової енергії на опалення МЗК окремо НЕ ВИЗНАЧАЄТЬСЯ, а входить до загальної кількості теплової енергії, виставленої до плати за опалення у таких випадках: ЯКЩО В БАГАТОКВАРТИРНОМУ БУДИНКУ незалежно від наявності або відсутності загальнобудинкового обліку теплової енергії ВІДСУТНІ СУБ'ЄКТИ ГОСПОДАРЮВАННЯ, ПОМЕШКАННЯ З ІНДИВІДУАЛЬНИМ ОПАЛЕННЯМ, УСІ ЖИТЛОВІ КВАРТИРИ НЕ ОБЛАДНАНІ ПРИЛАДАМИ ОБЛІКУ ВИТРАТ ТЕПЛОВОЇ ЕНЕРГІЇ НА ОПАЛЕННЯ». Приблизний розрахунок показує, що доля однієї квартири у оплаті опалення МЗК невелика і суттєво не змінить розміру місячного платежу. Але для тих хто не має індивідуалки це принципово, бо хоч трохи дисціплінує індивідуальщиків у питаннях енергозбереження (двері не залишають відкритими і т.д., бо теж трохи платять). Також дисціплінує комунальщиків, бо відповідно до пункту 12 «ПРАВИЛ надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення» : «12. У разі встановлення будинкових засобів обліку теплової енергії споживач оплачує послуги згідно з їх показаннями пропорційно опалюваній площі (об'єму) квартири (будинку садибного типу) за умови здійснення власником, балансоутримувачем будинку та/або виконавцем заходів з утеплення місць загального користування будинку. У разі нездійснення таких заходів споживач не сплачує за опалення місць загального користування будинку.» - кінець цитати. І якби тепловики не здирали все зі споживачів, а пред`являли претензії по сплаті за неутеплені МЗК жекам , то і жеки краще б наглядали за станом утеплення. 2. Загальнобудинковий лічільник не надає можливості мати зиск із власної економії тепла. Приклад – я поміняв існуючі прилади опалення (жестянки) на нормальні чавунні стандартні радіатори, поставив крани і байпаси щоб при необхідності (наприклад ремонту) мати можливість знімати свої радіатори не перериваючі подачі теплоносія іншим (однотрубна вертикальна система). Так тепер у кімнаті розташованій за заскленою лоджією, часто частково, а іноді і повністю доводиться відключати свій радіатор бо жарко. Тобто при нормальній температурі теплоносія замість трьох радіаторів у квартирі працюють два. Але я з ції економії практично нічого не маю, бо вона розподіляється на всіх. Тому загальний лічільник трохи краще чим зовсім без лічільника, та квартирний то вже зовсім добре.
1	Дзига	Харків	Ukraine	2009-10-20 21:23:35
	Шановний нік з Артемівська, .Я заздрю не з того що Ви економією займаєтесь , а тому що у вас в будинку пройдений шлях до загального лічильника. Мені це тільки йно треба зробить. Під ту програму що до встановлення лічильників( постанова КМУ №947від 27.11 1995р). я звернулася до відповідних чиновників з КП «Харківські теплові мережі». Пообіцяли включити до плану на встановлення у 2008 році - на тему все і скінчилося. А що потрібно до загального обліку тепла ще й покваритирний облік організовувати про це я своїм сусідам постійно торочу. Два роки я як цербер гавкала щоб закривали двері в під»їзді .Навчились, закривають. Думаю, за слідуючи два роки доведу необхідність у встановленні лічильника на тепло, а може ,держава спроможна буде… У будь якому разі я собі встановлю лічильник і розподілювачі тепла в квартирі вже у 2010році до цього я вже визріла. Як казав Віктор Іванович: хочеш зробити гарно зроби сам.
	shakirkirill	Ukraine	Ukraine	2009-10-20 15:34:11
Добрый день форумчане, это Кирилл, есть новости по ОАС и Шевченковскому суду, прошу прощения пропал — уезжал в командировку, только приехал – постараюсь завтра вывесить постановление ОАС. С уважением, Кирилл
	Наталія	Хмельницький	United States	2009-10-20 15:10:55
вибачте, не знаю чому, але попереднє питання продублювалося ще підкажіть, суддя відмовляється приймати свідчення сусідів, що на протязі 2 років ми не отримували від ЖЕКа послуг. чи правомірні його дії?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-20 17:13:33
	Щоб уникнути дублювання повідомлень на Форумі, не користуйтеся кнопкою "оновлення", а також комбінацією клавіш Ctrl-R (інколи можна натиснути на них спонтанно). Щодо дій судді - залежно від того, що це за свідчення. Якщо сусіди були залучені у якості свідків, то їх допит відбувається згідно з нормами ЦПК. А якщо ні, то вони не є учасниками процесу, і їх свідчення не мають значення для суду. Втім, покази свідків також не завжди сприймаються судом беззастережно. Кращими доказами можуть служити акти-претензії, оформлені відповідно до норм законодавства.
	Наталія	Хмельницький	United States	2009-10-20 14:48:20
дякую за відповідь. підкажіть, будь-ласка, ще таке. для того, щоб скласти акт-претензію, ми повінні спочатку звернутися в ЖЕК? і тільки за їх відмови ми можемо скласти цей акт самі? і ще таке питання: чи може відмовитися від послуг ЖЕКу один підїзд?
1	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-10-20 15:30:43
	На ваше перше питання: у наведеній Віктором Івановичем (1 gro-za - Київ - Ukraine 2009-10-20 12:45:34) постанові № 630 «Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення» є розділ «Порядок перевірки кількісних та/або якісних показників надання послуг», а у тексті Типового договору є розділ «Порядок встановлення факту неналежного надання або ненадання послуг та розв'язання спорів». У цих розділах описана процедура складання акту-претензії.
2	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-10-20 15:46:08
	На Ваше друге питання: стосовно послуг з утримання постанова КМУ від 20 травня 2009 р. № 529 «Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» пропонує таке: «За результатами громадських слухань перелік послуг за кожним будинком може бути зменшено виконавцем порівняно з типовим переліком за умови одержання у строк до 30 днів з дати проведення громадських слухань оформленого письмово в установленому законодавством порядку рішення власників житлових будинків (гуртожитків), власників квартир (житлових приміщень у гуртожитках), власників нежитлових приміщень у житлових будинках (гуртожитках) про забезпечення надання послуг, запропонований виконавцем перелік яких зменшено. ... З власниками (наймачами) квартир (житлових приміщень у гуртожитку) та власниками нежитлових приміщень у житловому будинку (гуртожитку) укладається договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - договір про надання послуг), що передбачає надання послуг, перелік яких визначений за результатами громадських слухань згідно з типовим переліком.»
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-20 12:47:37
http://io.ua/s84147 - Як приватизувати земельну ділянку, забудовану ще за радянської влади, у м. Києві? Відповідь дає ГОЛОВНЕ УПРАВЛІННЯ ЗЕМЕЛЬНИХ РЕСУРСІВ Київської міськдержадміністрації.
	Наталія	Хмельницький	United States	2009-10-20 12:12:07
скажіть будь-ласка, чи існує якась установлена законодавством форма акта-претензії від мешканців будинку до ЖЕКу про ненедання ним послуг?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-20 12:45:34
	Так, існує. Затверджена постановою КМУ від 21 липня 2005 р. N 630 (із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ № 1268 від 31.10.2007 та № 933 від 03.09.2009) - Додаток 2 до Правил.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-20 10:33:15
337 x 553, 27 кБ http://io.ua/s84133 - Виступ В.В. Бондаренка - представника В.В. Кличка у справі за позовом до КМДА. Це пояснення до позову про визнання протиправними розпоряджень КМДА від 29.04.09 №№ 516,518,520 щодо тарифів на ЖКП. ============================================== На мою думку, усім відвідувачам Форуму буде корисно ознайомитися з цим процесуальним документом, а юристам - скористатися аргументацією при вирішенні інших подібних справ. Було б непогано і Голубченку А.К. та Черновецькому Л.М. також вивчити цей документ. Але ... страшно далекі вони від народу (з творів Ульянова/Леніна)!
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-20 11:11:53
	290 x 218, 24 кБ http://news.bigmir.net/capital/198808/ - Аделаджа подозревается в причастности к еще одной финансовой афере 26 мин назад. Міліція всерйоз зайнялася махінаціями Сандея Аделаджі - так званого пастора так званого Посольства Божого. Тепер пора б взятися і за покровителів, у тому числі - Черновецького.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-20 17:20:09
	http://io.ua/s84133 - Протягом дня сьогодні виступ В.В. Бондаренка у справі Кличко проти КМДА прочитали більше 40 відвідувачів "Нарисів".
	darina_ms@ukr.net	Kyiv	Ukraine	2009-10-20 10:00:25
Доброго дня. Скажіть, будь-ласка, чи може письмове направлення на отримання ліжка-койки в гуртожитку від організації, в якій я працюю вважатися ордером? Чи має таке направлення таку ж юридичну силу як і ордер, якщо там стоїть тільки номер направлення, моє ПІП та штамп організації?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-10-20 10:19:37
	Ні, це не ордер. Документ, на який Ви посилаєтеся, жодним чином не захищає Ваші житлові права.