Дзеркало форуму 'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Вася с ДерибасовскойUkraineУкраїна2008-03-14 21:05:41
http://yoip.com.ua/tools/geoip
1Без имениКиївУкраїна2008-03-14 21:08:16
Блок IP - 77.123.42.92
vikiКиївУкраїна2008-03-14 10:23:20
Нагадую про розпорядження КМДА № 2306 стосовно Методики проведення перерахунків за ЦО та ГВП за наслідками опалювального періоду:

http://file.oboz.ua/download.php?fid=2309
никАртёмовск ДонецкUkraine2008-03-13 20:37:35
я подав заяву з вимогою прислати представника для складення акту та подальшого проведення перерахунку. вірогідно що її проігнорують. чи правомочним буде складений споживачами акт - претензія, якщо нема договору, а в акті - претензії необхідно вказати який пункт договору не виконано.

стосовно ліфта - чи не маєте інформації де знайти Правила будови і безпечної експлуатаціїї ліфтів (ПББЕЛ) . дякую!
1vikiКиївУкраїна2008-03-14 21:00:55
Можете в акті-претензії зазначити вид порушення з посиланням на нормативний документ. Замість пункту договору, якого немає. Або навть послатися на Типовий договір, який не укладено з вини виконавця.

Стсовно ПББЕЛ - можна замовити за 28,10 грн., або скачати безкоштовну версію (російською мовою). Посилання тут:

ДНАОП 0.00-1.02-99 Правила будови і безпечної експлуатації ліфтів.

Держгіртехнагляд Украины 03.11.2009 Приказ № 208. минтруда Украины Изменения: 25.06.2001 Приказ № 275.

Електронна версія документа "Правила будови і безпечої експлуатації ліфтів" - 28,10 грн.

http://document.org.ua/docs/tdoc263.php

Безоплатна версія:

http://www.lindex.net.ua/index.php?action=zakaz_nd_full&id_c=1&t=22&libr=1&right=
vikiКиївУкраїна2008-03-13 19:32:39
ГРИМАСИ ПРАВОСУДДЯ

==================

Пам'ятаєте, суддя Солом'янського районного суду м. Києва Демидовська А.І. відмовила у прийнятті до розгляду адмінпозов на рішення райради з мотиву предметної непідсудності. Нібито це юрисдикція окружного адмінсуду. Я з цим не погодився, апеляційна скарга тут:

http://io.com.ua/s25074

Звісно, найближчим часом марно очікувати рішення апеляційного адмінсуду, у якого на черзі 15600 справ. Марно також вважати, що апеляційна скарга буде сприяти підвищенню кваліфікації судді, яка у квітні втрачає свої 5-річні повноваження. Хіба-що колись ВРУ нарешті почне як слід працювати і призначить суддю довічно, чого я їй щиро бажаю. Мушу зазначити, що у нас з нею суттєвих суперечок щодо теорії та практики судочинства не було. Здається, лише один чи 2 рази Апеляційний суд м. Києва скасував її ухвали з процесуальних питань.

Однак, як і передбачалось, спрацював альтернативний підхід, адмінпозов був поданий мною повторно у дещо відредагованому варіанті. І провадження відкрив інший суддя:

http://io.com.ua/s25904

Ну, чи не гримаси правосуддя?
никАртёмовск ДонецкUkraine2008-03-13 18:48:39
PS. чи відповісти на ЛИСТ- ПОПЕРЕДЖЕННЯ, що ТОВ Факторія надало не повну інформацію щодо об`єму надання послуг та реагування на заяви споживачів, чи не тратити час доки не буде виклику до суду?

ще раз дякую!
1vikiКиївУкраїна2008-03-13 19:06:04
Рекомендую подати претензію про проведення перерахунків за неякісні послуги. А потім, не чекаючи позову від виконавця послуг, подати на нього позов. Крім того, якщо тарифи були прийняті з порушенням законодавства, варто також подати адміністративний позов на суб'єктів владних повноважень про визнання недійсності та скасування їх рішень.
никАртёмовск ДонецкUkraine2008-03-13 18:41:06
доброго дня, Віктор Іванович! дякую за відповідь. додатково: виконком у рішенні посилається на погодження управлінням містобудування. архітектури та ЖКГ Донецької ОДА, щодо отримання висновку територіальної цінової інспекції Мінфіну- у рішенні ні пари з уст. структура що надає послуги з ЦО - приватна. подібний випадок у 2005р. Міськводоканал 02.02. опублікував заяву про наміри підвищити тариф. 03 чи 04 лютого виконком приняв рішення про погодження та введення в дію з 01.03. 2005р. а опубліковане воно було лише в квітні. проте Міськводоканал застосував ці тарифи з 01 березня. на мою скаргу у комісію з контролю за цінами ( обласне відділення) отримав відповідь комісії: що ота заява про наміри від 02 лютого і є необхідним попередженням за місяць, про те через те, що у лютому 28 днів - таки зобов`язала ввести нові тарифи з 04. березня а не з 01. сміх!



шановний Вікторе Івановичу! може дасте пораду з наступного питання:

У нашому будинку експлуатували не зовсім справнний ліфт (на половині поверхів не було кнопок виклику, не було зв`язку з диспетчером, не працювала кнопка аварійної зупинки "СТОП"). Після відмови сплачувати за такий ліфт кнопки виклику встановили а інше не полагодили. Я відмовився сплачувати за такий ліфт, посилаючись на Наказ Держжитлокомунгоспу № 135 у якому вимагалось при несправності ліфта негайно його відключати(при чому там не було переліку більше чи менше значущих недоліків – несправність і все!) ще пізніше відновили зв`язок з диспетчером а за кнопку аварійної зупинки "СТОП" надали відповідь що згідно наказу “OTIS” ще 1997р. дозволили експлуатацію ліфтів без кнопки «СТОП» до виходу Правил будови і безпечної експлуатаціїї ліфтів (ПББЕЛ) у новій редакції . стара редакція це забороняла. Я категорично не погоджувався користуватися ліфтом що мав несправності та відмовився його оплачувати про що попередив фірму (приватну) , яка повинна була надавати послуги з утримання будинку (ТОВ Факторія). Тим більше після гучних аварій ліфтів у 2006р. шукав Правила будови і безпечної експлуатаціїї ліфтів але не знайшов. Може Вам щось відомо з цього питання. Додаю відповідь МінЖКГ від 19.04.2007р.. цитую:

«Міністерство з питань житлово-комунального господарства розглянуло Вашого листа і повідомляє.

Відповідно до обгрунтування Технічної ради Технічного Комітету ТК-104 „Ліфти" щодо недоцільності належності кнопки „Стоп" на панелі управління пасажирських ліфтів, що змонтовані в житлових будинках, і відповідно до листа Державного комітету по нагляду за охороною праці від 25.01.97 № 08-8/2015 дозволено монтаж і експлуатацію ліфтів з відступом від п. 6.34 „Правил будови і безпечної експлуатації ліфтів" (в частині відсутності кнопки „Стоп"). „Правилами безпечної будови і експлуатації ліфтів" наявність поручнів у кабіні ліфта не передбачена.

У зв'язку з мавшими місце випадками вандалізму на ліфтах (пошкодження кнопок виклику) і неплатоспроможністю власника будинку по відновленню обладнання обслуговуюче підприємство „ОТІС" відключило пошкоджені пристрої виклику і продовжило експлуатацію ліфтів будинку. Після внесення коштів власником будинку пристрої виклику були відновлені.

На час відсутності диспетчерського зв'язку у кабіні ліфта у зв'язку з крадіжкою кабелю диспетчеризації, власником будинку ВАТ „Факторія" здійснювався щоденний нагляд підготовленим та атестованим персоналом.

Таким чином, експлуатація ліфтів з відсутнім поручнем та непрацюючою кнопкою „Стоп" не є порушенням зазначених вище правил.

Зі свого боку, підприємство, яке обслуговує ліфти, вживало заходів для запобігання травмуванню мешканців під час користування зазначеними ліфтами.

Заступник Міністра підпис О.М. Білянський кінець цитати.



Далі через несплату за ліфт та за деякі інші складові переліку робіт з утримання будинку, та через відмову ТОВ Факторія робити перерахунки -останнє нарахувало мені борг. Квартира приватизована , послуг з утримання будинку в повному обсязі нема ( за те що є - вивіз сміття, робота двірника, сплачую- у структурі тарифу є вартість окремих складових от і розраховую сам), договір не укладено з вини ТОВ Факторія ( виробник) та балансоутримувача (Артемівська керуюча компанія житлово комунальних послуг). З 2004 по 2006 роки не враховані пільги(50%) хоч я маю копію відповіді мінфіну що відсутність коштів у бюджеті не дає права на відмову у наданні пільг. До тогож тариф затверджено з поруменням ПКМУ № 560 ( не окремо а по всьому місту єдиний, наприклад : є пункт - обслуговування дитячого майданчика, а самого майданчика у нашому дворі нема) учора отримав лист попередження. Факторія сама судитисяне бажає – наймає юридичну фірму. Листа додаю: цитую:

УКРАЇНА

ПРИВАТНЕ ПІДПРИЄМСТВО

«УКРАЇНСЬКИЙ ЮРИДИЧНО-ФІНАНСОВИЙ ЦЕНТР»

04071. Україна, м, Київ, вул. Оборонська, 2348 оф. 4

тел./факс: 8(097) 388-11-80

код ЄДРПОУ 33941 951

Вих. № 1.1

Від 11 березня 2008року.

ЛИСТ- ПОПЕРЕДЖЕННЯ

Внаслідок несплати Вами коштів за фактично отримані житлово-комунальні послуги , між Товариством з обмеженою відповідальністю «ФАКТОРІЯ» м. Артемівськ Донецької обл. та Приватним підприємством „УКРАЇНСЬКИЙ ЮРИДИЧНО-ФІНАПСОВИЙ ЦЕНТР- м. Київ укладено Договір - доручення №1-Юр від 06 березня 2008 року. Останнім розпочато розгляд матеріалів ситуації, що сталася у правовідносинах між Вами ,як користувачем (власником) квартири, розташованої за адресою:м. Артемівськ, вул. Ювілейна та надавачем житлово-комунальних послуг Т.О.В. „ФАКТОРІЯ".

Матеріали вказують на наявність за Вами заборгованості, за фактично отримані житлово-комунальні послуги станом на 01.02.2008 р. у розмірі 1289,05 грн. Зважаючи на це, пропонуємо Вам терміново перерахувати дану суму, через ощадну касу на поточний рахунок Т.О.В. «ФАКТОРІЯ» м. Артемівськ за реквізитами: п/р 26004192484001 в ГФ «ПриватБанк» м. Горлівка , МФО 335515, Код.25327707.

У разі несплати зазначеного боргу терміном до 25 березня 2008 року, ми будемо вимушені розпочати виконання спеціального комплексу правомірних дій, направлених на підготовку матеріалів для передачі їх до Суду, але в цьому випадку ціна позову буде перевищувати вищезазначену суму Вашої заборгованості на величину збитків, завданих Т.О.В. «ФАКТОРІЯ», в результаті невиконання або неналежного виконання зобов'язання, оскільки:

- згідно зі ст. 16 ЦК України від 16.01.2003 № 435-1V кожна особа має право звернутися до Суду за захистом свого особистого майнового права та інтересу, причому, як засіб захисту цивільних прав та інтересів,

застосовується відшкодування збитків та інші способи відшкодування майнової шкоди;

- згідно зі ст. 22 ЦК України особа, якій завдано збитків у результаті порушення її цивільного права, має право на їх відшкодування. Збитками у даному випадку є витрати, які особа зробила або мусить зробити для

відновлення свого порушеного права (реальні збитки), а також доходи, які особа могла б реально одержати за

звичайних обставин, якби її право не було порушене (упущена вигода).

В даному випадку сума вказаних збитків складає одну тисячу.гривень. Таким чином, ціна позову буде складати суму не менше як 2289,05 грн.

В ході судового розгляду ми будемо просити Суд на підставі статей 149,150, 151 та 152 ЦІІK України постановити ухвалу про забезпечення позову у вигляді накладання арешту на Ваше майно, на яке згідно з законодавством може бути звернуто стягнення.

Доводимо до Вашого відома, що відповідно до чинного законодавства України , в разі якщо між Вами та постачальником житлово-комунальних послуг не існує Договору укладеного у письмовій формі, це не є підставою його недійсності. Ви корустувалися, користуєтесь та продовжуєте користуватися житлово-комунальними послуги які надаються Т.О.В. „ФАКТОРІЯ" м. Артемівська, ніяких дій щодо відмови від них Ви не здійснювали, тобто підтвердили факт надання послуг шляхом їх прийняття.

ЧИННИМ ЗАКОНОДАВСТВОМ УКРАЇНИ СПИСАННЯ БОРГІВ ЗА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНІ ПОСЛУГИ НЕ ПЕРЕДБАЧЕНО !

? з приводу сплати суми заборгованості та уточнення періоду її утворення пропонуємо звертатися: - до бухгалтерії Т.О.В.. „ФАКТОРІЯ" за адрмівіеаіАртемівськ, вул. Ювілей на, 115 тел. 49-29-49 (з 08.00 до 16.00):

? з усіх інших питань у письмовому виглді до П.П. „Український юридично фінансовий центр" за адресою: 04071, м. Київ, вул.. Оболонська, 23/48, к.4 або за телефоном -8.(097) 388-11-80 (щодня, крім суботи та неділі, з 9.00 до 18.00, обідня перерва з 13.00 до 14.00

Генеральний директор підпис печатка В.О.Кващук кінець цитати



Такі листимайже на кожну квартиру якимось кур`єром кинуто у під`їзд пачкою, навіть у поштові скриньки не розкладено. Чи не дасте якусь пораду? І чи дозволите до Вас при необхідності зателефонувати.

Щиро дякую за відповідь!
1vikiКиївУкраїна2008-03-13 19:03:09
Стосовно утримання ліфта - такий окремий вид послуг не передбачений законодавством. Це входить в тариф на утримання будинків, споруд та прибудинкових територій згідно з Порядком формування тарифу, затвердженим постановою КМУ від 12.07.2005 р. № 560. Якщо такий тариф було затверджено без порушень законодавства, тоді він повинен застосовуватися. При неякісних послугах відповідно до ЗУ "Про житлово-комунальних послугах" споживач має право скласти відповідний акт-претензію і подати його на затвердження виконавцю послуг. У разі відмови останнього акт вважається дійсним, якщо його підписали не менше двох власників квартир. А далі можна звернутися до суду з позовом про повернення зайво нарахованих коштів.

Стосовно комунальних послуг з ЦО, ГВП, ХВП, водовідведення - знову ж таки вони повинн нараховуватися відповідно до затверджених тарифів, причому порядок формування тарифів визначений постановами КМУ №№ 955 та 959 від липня 2006 р. У разі недотримання порядку відповідне рішення органу місцевого самоврядування може бути визнане недійсним на підставі адміністративного позову у відповідності до КАС України.

Зразки подібних позовів і судових рішень Ви можете знайти на цьому сайті.

А взагалі, у питаннях стсовно порушень прав споживачів житлово-комунальних послуг не слід займати пасивну позицію. Найкращий спосіб захисту - напад. Коли виграєте декілька справ у суді, виконавцям послуг доведеться змиритися з Вашою правотою, а можливо навіть сплатити за нанесені матеріальні та моральні збитки.

Однак, займатися цією справою слід професійно, не по-дилетантськи. І чиновники, і судді дуже вправно володіють технікою демагогії і різного роду витівок.
2vikiКиївУкраїна2008-03-13 19:08:04
Якщо бажаєте зателефонувати, будь-ласка (044)4574072, щовечора після 19:00 години.
SSPКиевУкраина2008-03-13 14:49:06
Добрый день Виктор Иванович!

Год назад купил квартиру, проверил справку в ЖЕКе о задолженности, вернее о её отсутствии. Недавно пришла квитанция на имя прежнего владельца от "Житлоремфонда" на суму долга. В ЖЕКе сказали, что ко мне претензий нет, а лет 5 назад все долги перешли на эту организацию. В этой конторе говорят что я купил квартиру с долгом и нужно платить.

Как правильно поступить в такой ситуации:

- игнорировать квитанции (они на другое ФИО приходят)?

- сообщить "Житлоремфонда" официально, что прежний владелец выехал?

- или что-то еще?

Есть ли законы, которые эту задолженность регулируют, кроме 554-го от 2003?

И к кому вообще эта задолженность выставляется к квартире или владельцу?
1vikiКиївУкраїна2008-03-13 17:57:47
Було б непогано повідомити "Житлоремфонд" про те, що зазначена особа тут не мешкає. А взагалі питання про заборгованість може вирішуватися у суді, якщо надійде позов на конкретну особу. Квартира не є особою. Тоді будуть розшукувати відповідача і з'ясовувати обставини. Борг поза межами 3-річної позовної давності взагалі не підлягає стягненню (норма ЦК України). Про всяк випадок запасітесь довідками про відсутність боргу на дату укладаеня договору купівлі-продажу.
vikiКиївУкраїна2008-03-12 22:04:26
Таку переписку я мав по електронній пошті з кореспондентом по імені Stankevich Aleksandr. Прочитайте і оцініть!

=========================================================

Victor Kulya

Дякую за рекомендацію, але мабуть нею не скористаюся. Гадаю, що вирішу питання без Вашої допомоги. ПОтім поділюся з Вам, а плату вимагати не стану.

По-друге, Ви перебільшуєте можливості учнів 7 класу щодо хімії. Питання не можуть поки-що вирішити кваліфіковані хіміки, до яких я звертався.

По-третє, коли я навчався у 7-му класі, тоді про метилбензоат і гадки не було в програмах, не те що про його підфарбовування. Це були перші післявоєнні роки.

Нарешті, негоже так поводитися по відношенню до людини, яка точно в батьки Вам годиться. Я - професор і доктор наук, тільки не тих, якими Ви займаєтеся. І кожен має займатися своєю справою.

А звернувся до Вас виключно тому, що Ваша фірма засвітилася в Інтернеті, і повірив Вашій рекламі, що до такої фірими можна звернутися за порадою.

До речі, можете до мене звернутися за порадою. Мої персональні сайти: http://gro-za.io.com.ua http://viki1234.io.com.ua

Крім того, я б на Вашому місці вибачився. А цю переписку розміщу на Форумі свого сайту, нехай інші відвідувачі дадуть оцінку.

----- Original Message -----

From: Stankevich Aleksandr

To: Victor Kulya

Sent: Wednesday, March 12, 2008 12:45 PM

Subject: RE: Как подкрасить метилбензоат?

Це ж нiчого не змiнюе. Я тiлькi хотiв сказать – трэба краще вчитись у школi. Курс хiмii за сьомий класс.

Ну, ладно, дам Вам совет и то, только по тому, что моя мама родилась под Малином. Возьмите этот раствор, отнесите в институт, где есть приборы ЯМР и ПМР. Это институты органической химии. За согласованную сумму Вам расшифруют формулу красителя. За всё нужно платить.

Станкевич

-----Original Message-----

From: Victor Kulya [mailto:acdc@voliacable.com]

Sent: Wednesday, March 12, 2008 1:34 PM

To: Stankevich Aleksandr

Subject: Re: Как подкрасить метилбензоат?

Ну, для чого так грубо? Я Вам навів приклад діючого приладу, який випускається у 20-мільйонній кількості. А будь-кого образити - великого інтелекту не потрібно. Образили, до речі, доктора наук.

----- Original Message -----

From: Stankevich Aleksandr

To: Victor Kulya

Sent: Wednesday, March 12, 2008 7:36 AM

Subject: RE: Как подкрасить метилбензоат?

Вы, простите, школу заканчивали?

Тогда не оспаривайте прописные истины.

Ваши загадки наша компания разгадывать не намерена.

Станкевич

-----Original Message-----

From: Victor Kulya [mailto:acdc@voliacable.com]

Sent: Tuesday, March 11, 2008 6:28 PM

To: Stankevich Aleksandr

Subject: Re: Как подкрасить метилбензоат?

Спасибо за Ваш отклик!

Но вот что интересно - в ампулах зарубежных производителей приборов учета тепла этот эффект не наблюдается. Чем же они подкрашивают метилбензоат?

----- Original Message -----

From: Stankevich Aleksandr

To: Victor Kulya

Sent: Tuesday, March 11, 2008 9:58 AM

Subject: RE: Как подкрасить метилбензоат?

1.Если стенки ампулы не имеют микротрещин и прочих изъянов, то краситель не должен на них оседать.

2.во всех случаях, если объём начальной жидкости уменьшается в два раза, концентрация растворённого вещества увеличивается в два раза.

Станкевич

-----Original Message-----

From: Victor Kulya [mailto:acdc@voliacable.com]

Posted At: Friday, March 07, 2008 2:13 PM

Posted To: Отдел красителей

Conversation: Как подкрасить метилбензоат?

Subject: Re: Как подкрасить метилбензоат?

Прошу дать совет, как подкрасить прозрачную жидкость - метилбензоат, чтобы при ее испарении краситель не оставался на стенках ампулы, в которой находится жидкость, и чтобы концентрация красителя существенно не менялась в процессе испарения.

Этот вопрос возник исходя из практических интересов. Метилбензоат - рабочая жидкость в приборах-распределителях учета тепловой энергии, выпускаемых в странах Европы, например, Exemper, Minotherm и др. Срок службы ампул с метилбензоатом - один год, после чего их необходимо заправлять новой порцией рабочей жидкости. Жидкость должна быть подкрашена, иначе визуально невозможно установить по шкале количество испарившегося объема. Цвет красителя, по опыту зарубежных производителей, красный, синий, зеленый, черный.
никАртёмовск ДонецкUkraine2008-03-12 20:26:16
29.01.2008г.теплосеть публикует объявление о предстоящей публикации 02.02.2008г. проекта решения исполкома горсовета о повышении тарифа на отопление. 02.02.2008г.опубликован Анализ влияния регуляторного акта в котором приведены новые(повышенные) тарифы, ссылки на согласование тарифов нет. 07.03.2008г.опубликовано Решение исполкома горсовета от 05.03.2008г.о повышении тарифа на отопление (в тексте указано , что тариф согласован с Облгосадминистрацией 31.01.2008г.). Пункт 1 Решения гласит: "согласовать тариф ... ... ввести в действие с дня публикации (07.03.2008)". ст. 32 ч. 5 ЗУ Про житлово-комунальні послуги: " 5. У разі зміни вартості житлово-комунальних послуг виконавець / виробник не пізніше ніж за 30 днів повідомляє про це споживача з визначенням причин зміни вартості та наданням відповідних обґрунтувань з посиланням на погодження відповідних органів.". Если исполком горсовета "погодив" новый тариф только 05.03.2008г. то правомерно ли его введение в действие уже 07.03.2008г., как это указано в Решении ?
1vikiКиївУкраїна2008-03-12 22:17:01
Слід перевірити спочатку, чи дотримався виконком вимог постанов КМУ № 955, № 959 щодо отримання висновку територіальної цінової інспекції Мінфіну? Відносно аналізу впливу регуляторного акта - зміст цього документу повинен відповідати також постанові КМУ з цього приводу (знайдете на сайті ВРУ). Стосовно вимог ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" - Ви абсолютно праві. І можете ще місяць платити по старим тарифам. Подивіться уважно на постанови №№ 955, 959.

У разі порушень законодавства незаконні рішення можна скасувати за наслідками адміністративного позову до суду на суб'єкта владних повноважень, який прийняв це рішення.

Відносно узгодження з Обладміністрацією - в законодавстві такої норми немає. Крім того, а чи існує у Вашому місті рішення про визначення виконавців послуг? Яка структура надає послуги з ЦО - комунальна чи приватна?
incКиївUkraine2008-03-11 15:53:48
Підкажіть будласка як за нормативами я можу у власній квартирі (приват.) встановити лічильники на теплову енергію, газ, водолічильники?

Маю на увазі наступне:

1) замовлення технічних умов. 2) виконання проекту. 3) погодження проекту. 4) виконання роботи і 5) прийняття в експлуатацію.



дуже буду вдячний!
1vikiКиївУкраїна2008-03-11 18:20:58
Стосовно водолічильників - звертаєтесь до будь-якої фірми, яка рекламує цю послугу. Ніяких проектів замовляти не потрібно. Підписуєте договір на монтаж, акт про виконані роботи, сплачуєте за ці послуги, потім пред'являєте квитанцію про оплату для врахування у платі за утримання будинку та прибудинкової території (згідно з постановою КМУ від 12.07.2005 р. № 560). Єдина вимога - фірма повинна мати ліцензію на виконання робіт по установці приладів обліку.

Стосовно газового лічильника - слід звертатися до газової контори.

Квартирний лічильник теплової енергії встановити не так просто. Якщо в будинку (застарілої конструкції) застосовується вертикальна система подачі теплоносія в радіатори, то спочатку слід встановити байпаси (перемички) та відсікаючі вентилі перед радіаторами. Роботу може виконати кваліфікований слюсар-сантехнік-газозварник за погодженням з житлово-експлуатаційною організацією (потрібен договір, інакше за можливі аварії будете нести відповідальність Ви). Потім можна купити один квартирний теплолічильник (наприклад, типу Actaris Integral MAXX) та декілька приладів-розподілювачів обліку теплової енергії (по одному на кожний радіатор). Далі укласти договір з фірмою, яка має відповідну ліцензію, підписати акт про виконані роботи, чек про оплату послуг таким же чином пред'явити ЖЕО. Проекти не потрібні! У новобудовах як правило застосовується горизонтальна розводка, тому ні байпаси, ні розподілювачі не потрібні. Один лише теплолічильник на всю квартиру.

Встановлені прилади ставляться на абонентський облік в ЖЕО (постанова КМУ від 21.07.2005 р. № 630).

Все! Далі платите за показниками приладів, а не за нормами.

Як це виглядає в натурі подивіться на моєму сайті http://viki1234.io.com.ua/album20799
2vikiКиївУкраїна2008-03-11 19:57:12

800 x 1067, 123 кБ
Дивіться ще тут:
3vikiКиївУкраїна2008-03-11 20:01:55

800 x 1613, 164 кБ
А також тут:
димаКиевUkraine2008-03-10 16:02:45
Уважаемый Виктор Иванович, можно ли считать офертою, присланый мне договор на ком услуги, если он без печати и подписи КП? И что посоветуете делать если я не согласен подписывать этот договор, составлять протокол рознагласий или просто отпправить подписаный с моей стороны типовой договор по Пост №560(новое предложение).
1vikiКиївУкраїна2008-03-11 19:01:50
Якщо Вам надіслали проект договору з супровідним листом на фірменому бланку, з підписом керівника юридичної особи, тоді це оферта. У іншому випадку - ні. Рекомендую у відповідь на оферту надіслати підписаний Вам договір з протоколом розбіжностей, про що зазначити перед підписом у договорі. Майте на увазі, що Типовий договір по КМУ-560 повинен мати 2 обов'язкові додатки, інакше з ним погоджуватися не варто. Це повинен бути прозоро сформований тариф (алгоритм формування я недавно виклав у цьому Форумі), а також перелік послуг, які фактично надаються. Обидва додатки повинні бути у вигляді завірених копій документів, затверджених органом місцевого самоврядування по вашому будинку окремо ("колгоспні" тарифи, тобто для всього житлового фонду, або для окремих категорій будинків, суперечать КМУ-560). Бути ініціатором у цьому питанні щодо оферти не рекомендую, бо тоді право на протокол розбіжностей переходить до протилежної сторони. І у разі непогодження протоколу Вами Вам же й доведеться вирішувати спір у суді. А у першому варіанті це доведеться робити ЖЕО.
2vikiКиївУкраїна2008-03-11 19:03:33
Дивіться мій пост від 2008-03-09 18:40:19 .
SUДонецкУкраина2008-03-09 22:26:18
Уважаемый Виктор Иванович!

Довольно интересный сайт и надо отметить, наверное аналогов нет. В связи с этим хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу индивидуального отопления в квартирах многоэтажек, а в частности правомерность Приказа Минстроя Украины от 22.11.2005г. № 4 с изменениями, внесенными Приказом Министерства по вопросам ЖКХ Украины от 06.11.2007г. №169, где замечательней всего составляющая - человек, как личность, как индивидуальность, вообще не рассматривается в качестве субъекта каких-либо отношений с теми, кто ему предоставляет услугу!

Как Вы считаете, если я вместо того, чтобы инвестировать умирающее в стране ЖКХ, решу проинвестировать лично себя, установив в своей квартире индивидуальное газовое отопление, смогу победить местные органы самоуправления учитывая наличие на сегодняшний день такого порядка отключения от ЦО? Если да, то каким образом.

С уважением Сергей.
1vikiКиївУкраїна2008-03-11 19:22:27
Дякую за оцінку моєї праці.

По суті поставлене Вами питання до деякої міри філософське. Така у нас держава. Стосовно нормативно-правових актів Мінбуду та Мінжилкомунгоспу, та ніколи чиновники не враховували Коституційну норму про те, що людина є найвищою цінністю у державі.

А відключитися від ЦО можна по іншому - установіть квартирні прилади обліку, як це я зробив і показав на іншому сайті: http://viki1234.io.com.ua/album20799 . При наявності лічильника тепла Ви самі регулюєте, скільки споживаєте, навіть до нуля.

Складніше з індивідуальними газовим котлами у багатоквартирному будинку. Тут основна проблема - у димовідведенні. Без серйозних інвестицій з залученням провідних фірм для виконання проектних та монтажних робіт не обійтись. Рекомендую з технічною стороною питання познайомитися в журналі С.О.К. (наприклад, № 4 за 2005 р., стор. 48-51).

У Вашому регіоні цим питанням (димоходами) займається представництво ТОВ "Софія", вул. Р. Люксембург, 74, тел. 8(062)381-1102.

Буду радий, якщо Вам вдасться вирішити це питання. Поділіться досвідом на цьому Форумі для інших відвідувачів.

Єдине, що мене б бентежило - вартість газового палива у майбутньому. У Болгарії, наприклад, переважна більшість мешканців відмовилася від ЦО, але й газ їм не по карману. То використовують у квартирних котлах тверде паливо у вигляді брикетів, що набагато дешевше. Однак, мороки більше - ручне завантаження, як у "буржуйках".
2SUДонецкУкраина2008-03-12 21:56:04
Тепловых счетчиков потребуется минимум 3 шт! Но это не главное. Дело в том, что от их установки теплее в квартире не станет! А так хочется пожить в комфортных условиях!

Относительно дымоходов, и технической стороны вопроса установки газового котла в квартире - проблем тоже нет.Обращаешся в проектную организацию и за свои "кровные" через пару недель получаешь проект на установку "бездымоходного" котла, согласованный со всеми заинтересованными конторами.

Проблема в том, что проектная организация требует решение комиссии исполкома на отключение от ЦО, иначе нет возможности на получение технических условий. Комиссия даже заявление не принимает на рассмотрение вопроса по отключению от ЦО, так как этим интересным "порядком" рожденным в муках "техническими гениями" министерства ЖКХ, а именно г-н Поповым, предусмотрено отключение или всего дома или никого! И ссылаясь на этот, мягко говоря "порядок", мне рекомендуют получить согласие на отключение от ЦО всех жителей дома или на крайний случай подъезда. Т.е. предлагают создать очередной колхоз!

Как побороть этот маразм, честно говоря не знаю. Может быть как-то через суд? Но у них же есть утвержденный "порядок"... Что бы Вы посоветовали.
3vikiКиївУкраїна2008-03-12 22:30:12
Колись і я так думав. А потім виявилося, що це не зовсім так.

По-перше, вистачить одного лічильника плюс 3 розподілювачі обліку.

По-друге, тепліше стане, коли Ваша квартира буде належним чином термоізольована (гіпсокартон з мінеральним утеплювачем), а також заміните радіатори на сучасні, низькотемпературні і з більшою тепловіддачею. У мене тепло при температурі теплоносія у межах 40 градусів по Цельсію.

По-третє, ще раз наголошую, Вам не має потреби формально відключатися від ЦО. Установіть лічильник, розподілювачі, і прилади регулювання, термоклапани або навіть вентилі (для ручного регулювання). Якщо будете споживати нуль Гігакалорій, то й платити за ЦО будете нуль.

Ну, а якщо проектна організація не погоджується на встановлення індивідуального котла без відключення від ЦО, тоді мабуть буде важко подолати супротив.

До речі, а хто сказав, що при наявності ЦО заборонено додатково обігріватися електрокамінами, буржуйками чи газовими котлами? Це вже маразм вищого порядку. Значить, фірми, які цим займаються, не хочуть заробляти.

Чи варто судитися? Не думаю. Здається, можна домовитися про додатковий обігрів за Ваші ж гроші.
vikiКиївУкраїна2008-03-09 19:08:18
Нові публікації на тему тарифів за ЖКП: http://times.liga.net/articles/gs013028.html
1vikiКиївУкраїна2008-03-09 19:37:53
Додатково - тут:

http://times.liga.net/articles/gs012776.html
2vikiКиївУкраїна2008-03-09 19:42:34
Чомусь браузер Opera неадекватно реагує на http://times.liga.net/articles/gs012776.html, http://times.liga.net/articles/gs012776.html .

Якщо і у Вас буде повідомлення про помилки в сценарії, перейдіть на Microsoft Explorer, або на інший браузер.
vikiКиївУкраїна2008-03-09 18:40:19
Черговий раз відновлюю файл: http://file.oboz.ua/download.php?fid=8403

Це електронна таблиця для формування тарифу на утримання будинків, споруд та прибудинкових територій згідно з Порядком, затвердженим постановою КМУ від 12.07.2005 р. № 560.

Цей файл систематично кимось видаляється з надійного, здавалось би, ресурсу.

Скачайте і користуйтеся! Підставляйте свої дані у незахищені від змін комірки таблиці.
vikiКиївУкраїна2008-03-09 18:19:08
Подивіться на температурні графіки параметрів ЦО у січні-лютому 2008 р. (повідомлення у цьому Форумі від 2008-02-24 19:17:09).

Які висновки можна зробити:

1) Київенерго систематично недодає теплову енергію для обігріву житлових будинків, відхилення температури теплоносія у подавальному трубопроводі від затвердженого нормативу досягає у холодні дні 14 градусів.

2) Однак, нарахування мешканцям квартир здійснюється у припущенні, що недогріву немає.

3) Незважаючи на відхилення від затвердженого температурного графіка при наявності сучасних низькотемпературних приладів опалення можна, шляхом регулювання циркуляції теплоносія в радіаторі, забезпечити комфортну температуру в приміщенні. А без регулювання: у холодні дні будете мерзнути в своїй квартирі, а в теплі - перегріватися.

4) Сучасний теплорадіатор може виконувати функції обліку спожитої теплової енергії, навіть без теплолічильника. Для цього досить фіксувати температуру на вході і виході радіатора. Різниця температур (більше 1 градуса Цельсія) свідчить про наявність зайвої теплової енергії, яку шляхом регулювання слід усувати. Максимальна теплова віддача радіатора при заданій температурі носія на вході буде при мінімальній різниці температур на вході і виході, а мінімальна - при максимальній. Чим менше теплоносія проходить через радіатор, тим швидше він охолоджується, тобто тим быльшим буде температурний перепад.

Можна скласти таблицю відповідності фактичної тепловіддачі від температури подачі та температурного перепаду. На підставі даних від температурних датчиків, які можна встановити на вході і виході радіатора без втручання в трубопроводи, можна, користуючись таблицею, встановити кількість спожитої теплової енергії.

На цьому принципі побудовані електронні розподілювачі обліку теплової енергії з двома температурними датчиками. При цьому температура внутрішнього повітря у приміщенні вважається незмінною. У разі невідповідності такого припущення використовується ще й третій температурний датчик (для фіксації температури всередині приміщення).

5) Розподілювачі обліку теплової енергії з одним температурним датчиком у разі застосування регулювання циркуляції теплоносія через радіатор (а без цього не обійтись) не забезпечують об'єктивного обліку фактично спожитої теплової енергії.

Бачите, які теорія та практика?



Для зручності ще раз наводяться посилання на згадані графіки:

http://io.com.ua/3211401 http://io.com.ua/3347952

а також на графіки попередніх років:

http://io.com.ua/3347956 http://io.com.ua/3347953

http://io.com.ua/3347957 http://io.com.ua/3347954
1vikiКиївУкраїна2008-03-09 19:47:55

800 x 512, 94 кБ
Ось що сталося у січні 2007 р. - було напрочуд тепло. Однак, Київенерго справно нараховувало мешканцям багатоквартирних будинків липові обсяги теплоенергії в Гігакалоріях, а Черновецький незаконними тарифами викачував з карманів довірливих киян подвійні суми за оплату послуг.
vikiКиївУкраїна2008-03-08 12:48:45
Це ще не всі смайлики:

vikiКиївУкраїна2008-03-08 12:42:56
Подивіться на температурні графіки параметрів ЦО у січні-лютому 2008 р. (повідомлення у цьому Форумі від 2008-02-24 19:17:09).

Які висновки можна зробити:

1) Київенерго систематично недодає теплову енергію для обігріву житлових будинків, відхилення температури теплоносія у подавальному трубопроводі від затвердженого нормативу досягає у холодні дні 14 градусів.

2) Однак, нарахування мешканцям квартир здійснюється у припущенні, що недогріву немає.

3) Незважаючи на відхилення від затвердженого температурного графіка при наявності сучасних низькотемпературних приладів опалення можна, шляхом регулювання циркуляції теплоносія в радіаторі, забезпечити комфортну температуру в приміщенні. А без регулювання: у холодні дні будете мерзнути в своїй квартирі, а в теплі - перегріватися.

4) Сучасний теплорадіатор може виконувати функції обліку спожитої теплової енергії, навіть без теплолічильника. Для цього досить фіксувати температуру на вході і виході радіатора. Різниця температур (більше 1 градуса Цельсія) свідчить про наявність зайвої теплової енергії, яку шляхом регулювання слід усувати. Максимальна теплова віддача радіатора при заданій температурі носія на вході буде при мінімальній різниці температур на вході і виході, а мінімальна - при максимальній. Чим менше теплоносія проходить через радіатор, тим швидше він охолоджується, тобто тим быльшим буде температурний перепад.

Можна скласти таблицю відповідності фактичної тепловіддачі від температури подачі та температурного перепаду. На підставі даних від температурних датчиків, які можна встановити на вході і виході радіатора без втручання в трубопроводи, можна, користуючись таблицею, встановити кількість спожитої теплової енергії.

На цьому принципі побудовані електронні розподілювачі обліку теплової енергії з двома температурними датчиками. При цьому температура внутрішнього повітря у приміщенні вважається незмінною. У разі невідповідності такого припущення використовується ще й третій температурний датчик (для фіксації температури всередині приміщення).

5) Розподілювачі обліку теплової енергії з одним температурним датчиком у разі застосування регулювання циркуляції теплоносія через радіатор (а без цього не обійтись) не забезпечують об'єктивного обліку фактично спожитої теплової енергії.

Бачите, які теорія та практика?

Для зручності ще раз наводяться посилання на згадані графіки:

http://io.com.ua/3211401 http://io.com.ua/3340062
vikiКиївУкраїна2008-03-07 18:00:42
Поради водіям - не віддавайте свої документи ДАІ:

[URL]http://www.ricardo.com.ua/money/cars/33911 [/URL]
vikiКиївУкраїна2008-03-06 18:31:38

800 x 1128, 75 кБ
ЗВЕРНЕННЯ до фахівців з хімії:

Хто знає, чим можна підфарбувати прозору рідину Метилбензоат, причому так, щоб при випаровуванні від фарби не залишалися сліди на стінках скляної ампули?

Питання актуальне для користувачів квартирних приладів-розподілювачів обліку теплової енергії типу Exemper, Minotherm та інших. В основі приладу - скляна ампула, заповнена підфарбованим метилбензоатом (кольори червоний, синій, зелений, чорний). Прилад встановлюють на теплорадіатор. Під дією теплової енергії рідина в ампулі поступово (повільно) випаровується. Кількість рідини, що випарувалась, пропорційна кількості спожитої теплоенергії. Дешево і сердито!

Однак, раз на сезон бажано ампулу заповнити новою порцією метилбензоату. Мені вдалося придбати 500 мл цієї рідини, однак безколірної. На одну заправку вистачає 1 мл, у мене 6 таких приладів, тобто маю ресурс на 80 заправок. Можу навіть поділитися, кому потрібно.
1vikiКиївУкраїна2008-03-06 18:54:52
А може хтось побажає налагодити виробництво цих елементарних приладів в Україні? Пропоную співпрацю.

"Кто собаку съел в науке,

Всё сумел преодолеть,

Всё равно не сможет брюки

Через голову одеть!"

P.S. Це про мене.
ситизенкиевUkraine2008-03-06 17:26:06
Добрый день.

У моих знакомых приключение - отключили электрику - за долг в 100(сто) гривен и подключили только после уплаты штрафа в 136 гр. Вопрос - на сколько такое взимание оплаты за подключение законно. Как вообще должна выглядеть пароцедура отключения - законная?
1vikiКиївУкраїна2008-03-06 17:59:32
Взагалі це малоймовірно. Спочатку повинно надійти попередження про заборгованість. Потім про відключення. Після цього відключають. Відносно законності-незаконності? Електроенергія - це товар, яким торгують суб'єкти господарювання. Для врегулювання правовідносин слід укладати договір. Тоді усі умови можна погодити. Крім того, є ще закон про електропостачання, правила тощо. Пошукайте на сайтах ВРУ, НКРЕ.