| Nashe misto | Павлоград | Україна | 2008-03-30 18:43:11 | |
| Комітету - Лозова - Україна Ігор! Краще приїхати до нас і відзняти матеріал на місці. Коли просто хтось говорить людям це не цікаво. Потрібно показати як виглядають будинки, під`їзди, підвали. Про що говорять безпосередньо керівники об`єднань, власники квартир, міська влада, громадські організації і взагалі, як це відбувалось у нашому місті. Ну побачать мій виступ у Лозовій і що? Потрібно розповісти і про проблеми і про плани об`єднань. Тобто не все так просто. Окреме потрібно договоритись про зустріч з міськвиконкомом. У мене не має відео матеріалу, а у на місцевому телеканалі щось можливо і залишилося. Такий приїзд до нас потрібно готувати. Це у Павлограді Муху знає кожна собака, а у Лозовій мій виступ ніхто навіть не зрозуміє. Я думаю, що Ви з розумінням поставитися до моїх пропозицій. | ||||
| Nashe misto | Павлоград | Україна | 2008-03-30 12:40:20 | |
| Комітету - Лозова - Україна Ігор! Це не проблема зустрітися у офісі, але це теж саме, що спілкуватися у інеті. Не в наших постатях проблема. Я, зателефоную Вам для особистого знайомства коли буду у Лозовій. З повагою Юрій. | ||||
| 1 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-03-30 14:19:13 |
| Я не говорю що ми з Вами можемо щось вирішити, мені просто цікавий Ваш досвіт. Я б хотів запросити на цю зустріч наших телевізійників для того аби Ви поділилися власними здобутками, звісно, якщо Ви не проти, але це краще б було попередньо обговорити. | ||||
| ОСББ Надія-23 | Дніпропетровськ | Ukraine | 2008-03-29 23:43:07 | |
| Шановний Віктор Іванович! Щиро вітаємо Вас з днем народження, дякуємо Вам за Ваші поради та юридичні роз'яснення, бажаємо здоров'я, щастя, успіхів! Вікторе Івановичу, дійсно, лист до Дніпрообленерго від ОСББ "Надія-23" складений так, що деякі позиції апріорі зрозумілі лише опоненту виходячи з попередніх листувань та телефоних розмов. Якщо буде позовна заява, то ми розуміємо, що в ній повині бути незаперечні докази, а не одні лише міркування. Щодо запитань, які у Вас виникли щодо квартирних споживачів, двох приватних підприємств, дитячої бібліотеки та ДТУ ЗАТ „УМЗ”, які є окремими споживачами електроенергії, пояснюю наступне: Всі власники квартир та юридичні особи мають укладені договори з постачальником (РЕМ Обленерго) на оплату спожитої електроенергії, обліковані особистими лічильниками, встановленими на їхній "території", але в межах будинку і підключені до внутрішньобудинкової мережі. Обленерго із заборгованостями по квартирним лічильникам воює саме. Єлектроенергія, яка поступає на будинок, обліковується загальнобудинковим лічильником. Енергопоcтачальник ("Дніпрообленерго") вимагає від ОСББ: 1. 15-го числа місяця о 10.00 годині (це записано в договорі) зняти показники лічильників, що є в будинку (квартирні, юросіб, ліфтові, освітлення сходів, загальнобудинкові, тощо). 2. Звести баланс, а саме: Від кількості спожитої електроенергії за загальнобудинковим лічильником відняти кількість спожитої електроенергії за лічильниками квартир та юросіб. Різниця покладається на ОСББ. Сюда входить електроенергія на ліфти, освітленя сходів та НОРМАТИВНІ ВТРАТИ у внутрішньобудинковій мережі і НАДНОРМАТИВНІ ВТРАТИ (крадіжки). 3. От цю різницю і повине сплатити ОСББ! Нормативні втрати у внутрішньбудинковій мережі, що належить ОСББ, обленерго, після декількох раундів переговорів, зобов"язується брати на себе, так як постачальник передає енергію безпосередньо до квартири. А як ОСББ буде боротись із НАДНОРМАТИВНИМИ ВТРАТАМИ, простіше кажучи - крадіжками. (В старих будинках даже у міжпанельних перекритях виявляють підключення до кабелю, що йде в міжповерховому стояку). Отже виникають додаткові витрати, які не передбачені постановою КМУ № 560 від 12.07.2005 р., а саме: Утримання в штаті контролера для зняття показників лічильників. Утримання КВАЛІФІКОВАНОГО електрика, який міг би за допомогою дорогостоячих приборів виявляти крадіжки. А основне полягає в тому, що, знявши показники загальнобудинково лічильника, пока знімеш показники квартир та юросіб, загальнобудинковий накручує за час обходу квартир не малу кількість. То що, на час зняття показань необхідно відключити увесь будинок, щоб зупинились лічильники і за пару годит їх всіх оббігти? А люди з дітьми, електроплити, підкачка води на верхні поверхи (будинок 14-поверховий), тощо. Виникає питання, чию роботу повине виконувати ОСББ, чи передбачена ця робота у НПА для ОСББ? Чи можна закладати витрати в тарифи? Щодо заборгованості та оплати електроенергії по лічильникам квартир, юросіб - Обленерго притензій до ОСББ не має. На підставі додаткових пояснень до листа та самого листа (див. пост від 29.03.08 06.37) прошу надати кваліфіковані роз”яснення та висновки. Спасибі, сподіваємось на відповідь. | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-30 16:22:25 |
| Шановні колеги! Намагаюсь завжди виправдовувати Ваші сподівання (щодо надання відповіді). А також щиро дякую за вітання з приводу сумного ювілею. Як колись прочитав на стовпчику в Одесі, "міняю одну дружину 32 років на дві по 16". То мене вже по аналогії права слід би було поміняти разів чотири. Стосовно Вашої справи. З викладених обставин зрозуміло, що Вам було б вигідно закрити очі на ті можливі втрати електроенергії всередині будинку, які нікому оплачувати. З іншого боку, це порушує права постачальника електроенергії на отримання повної оплати за надані послуги. Не бачу причин, чому Ви не можете сформувати тариф на утримання будинку відповідно до Порядку, затвердженого постановою КМУ № 560 від 12.07.2005 р. У цьому Порядку передбачені витрати на оплату праці, а без електрика Вам у будь-якому випадку не обійтись. Крім того, накладні витрати. Формуйте тариф, погоджуйте на загальних зборах ОСББ, затверджуйте рішенням органу місцевого самоврядування, і все буде відповідати нормам права. Стосовно технологічних (нормативних) втрат у внутрішньобудинковій мережі - вони такі незначні, що з цього приводу нічого ламати списи. Якби це було не так, то усі проводи всередині будинку давно вже б перегоріли з огляду на теплові втрати у проводах. Крім того, визначити долю технологічних втрат інструментальними методами не так вже й просто, відділити від крадіжок - тим більше, та й непотрібно. Усе, що не враховане лічильниками, за винятком незначних технологічних втрат, можна сміло кваліфікувати, як несанкціонований відбір, за який настає навть кримінальна відповідальність. Якщо доля втрат перевищить розумні межі, наприклад, в два-три рази вище допустимих похибок приладів обліку, то є підстава порушувати кримінальну справу за фактом крадіжки. А таку заяву про скоєний злочин може подати кожен з співвласників, у тому числі й голова ОСББ. Тільки смішно мабуть буде вважати, що штат ОСББ не може виявити злочинця у власному будинку, а слідчі органи - зможуть. Стосовно лагу між моментами фіксації показників парціальних та загального лічильника. Оскільки облік лічильниками ведеться за наростаючими підсумками, то невідповідності суми показів перших показу другого у довгостроковій перспективі, наприклад, упродовж року, на стан розрахунків суттєво не вплине. Переплати, чи недоплати, які можуть виникнути, будуть незначними порівняно наприклад з надмірно нарахованими платежами за ЦО квартир, особливо, якщо загальнобудинковий лічильник відсутній. З мого досвіду вирішення судових спорів, викладеному на цьому сайті та на viki1234.io.com.ua , solomenka.org , можна дійти до висновку, що надмірно нараховані платежі, які були повернені за рішеннями судів, є досить значними. Як сказав мій 14-річний онук, повернені нашій сім'ї кошти у декілька тисяч гривень є достатніми, щоб забезпечити його потреби у морозиві принаймі протягом року. Бачите, навіть дитина зрозуміла. ВИСНОВОК. Взявшися за гуж, тобто за утримання будинку на балансі, ОСББ не має підстав потім виправдовуватися, що не дуж. Законне і справедливе вирішення Вашого питання повинно ґрунтуватися на законі, зокрема, що власність зобов'язує. Спільна сумісна або часткова - також. Зі щирою повагою і сподіванням на те, що обговорення спірних питань допоможе з'ясувати істину. Для цього я й зареєстрував даний сайт. | ||||
| Nashe misto | Павлоград | Україна | 2008-03-29 21:48:59 | |
 800 x 600, 112 кБ А це частина майданчику зроблена у тому роцы. | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-30 16:32:19 |
| Я вже висловив своє захоплення наслідками Вашої діяльності по утриманню прибудинкової території. Поділіться, будь-ласка, в інтересах інших ОСББ/ЖБК, як це Вам вдалося в умовах недофінансування та повної розрухи в головах як мешканців, так і начальників у сфері ЖКГ. Було б цікаво познайомитися з затверженим загальними зборами кошторисом та висновками ревізійної комісії ОСББ. А ще краще, з даними бухгалтерського обліку, оскільки у цій сфері я маю фахову підготовку не меншого рівня, ніж в юриспруденції. | ||||
| Ольга, Людмила | Київ | Ukraine | 2008-03-29 21:45:06 | |
 237 x 161, 47 кБ Приміть наші теплі вітання із Днем народження! Бажаємо Вам міцного здоров’я й наснаги, які Вам дуже надобляться у Вашій нелегкій, але такій важливій справі по захисту справедливості й гуртуванню людей на добрі діла. Успіхів Вам у всьому і перемог! Ольга і Людмила Павлівна (ми зустрічалися на попередньому слуханні, що не відбулося, на Шутова на цьому тижні) | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-30 17:57:24 |
| Щиро дякую! До наступної зустрічі на Шутова,1, як Ви пам'ятаєте, 14 травня о 15:00 год., суддя Макуха А.А. нас чекає. Аби відповідач у особі представника райради з'явився. | ||||
| Nashe misto | Павлоград | Україна | 2008-03-29 21:27:26 | |
 800 x 573, 48 кБ Насамперед мене звуть Муха Юрій. Я голова громадського об’єднання власників житла «Наше місто». Організація наша була створена у 2001 році активом міської організації Народного Руху України для вирішення питань реформування ЖКГ міста, екологічних проблем і інших питань з прискорення так званого громадського суспільства. Ми теж займалися створенням комітетів самоорганізації населення, але закон виявився недосконалим і населення не змогло створити достатній кворум для реєстрації вуличних комітетів. З громадським суспільством у нас погано бо і для цього потрібні немалі кошти. Доречи, я кожного місяця буваю у місті Лозова і прикрашаю Ваше місто рекламою та меблевим обладнанням, я директор і в одно час художник-дизайнер. Безліч об’єктів виконано для Вашого міста і стан міста мені відомий. Тому, я можу Вас запросити приїхати і власноруч переконатися на практиці, як це працює. «Наше місто» провело сотні сходів з проблем реформування ЖКГ і створення ОСББ і ніде ми не наполягали, що купка людей справиться з цим. Тому, я погоджуюся з Вашими твердженнями про 60% співвласників, які будуть долати ці складнощі необхідна річ. Тому ми завжди розглядали ОСББ, як первинний продукт самоорганізації населення для подолання безладу у ЖКГ і місті. На питання, як вам вдалося не стати балансоутримувачем будинку. Відповідаю: При створенні ОСББ власники квартир відмовилися брати будинки на баланс у зв’язку з невиконанням закону про приватизацію житла. Не буду вдаватися у точний текст, але це стосується передачі житла у належному (відремонтованому) стані. Міськвиконком і сам розумів, що є ризики при створенні ОСББ і хтось не потягне це навантаження. Тому ось так і вийшло. А, тепер нам цей баланс і судом ніхто не нав’яже, через оті кляті правила з електропостачання. У попередньому повідомленні Віктору Івановичу, я частково пояснив, як це вдалося зробити (відремонтувати будинок і прикрасити його і двір), але краще один раз побачити, ніж сто раз почути. Можна тільки пожалкувати, якщо це прийдеться усе зруйнувати через додаткові вимоги монополістів «комунальних» послуг. Перейдіть на другу сторінку, я там вам відповідав, можливо некоректно (не вказав кому) і знайдіть у тому числі 12 пунктів. Хочу сказати, що зараз «Наше місто» активно не працює у цьому напрямку і ми взагалі думаємо навіщо працювати в умовах незрозумілого законодавства. Ми не Івани Сусаніни, завести людей і кинути... Ось і боремося до останнього, але у всякому разі голови ОСББ попередженні про можливе припинення діяльності ОСББ. Краще вчасно зупинитися, ніж взяти на себе відповідальність за рейдерське захоплення будинків. Однак, не все так погано і ми забезпечили років на 10-15 належний стан наших будинків майже за один рік роботи. А далі буде видно. Якщо правила про загальнобудинковий прилад обліку електричної енергії будуть вішати ОСББ чи УЖКГ, це буде означати, що ми працювати відмовимося. РЕМ може встановити лічильник на межі … і таке інше, але нехай на нього дивиться з метою порівняння сумісних результатів (крадуть, чи не крадуть) для прийняття заходів по виявленню крадіїв. Ми вважаємо, що ніяких трьох сторонніх договорів не повинно бути і ОСББ не повинно компенсувати різницю у показниках ел. енергії між квартирними лічильниками, лічильником ОСББ і загально будинковим лічильником. Це просто не можливо виконати і нікому це не потрібно. Є ще один шлях, залишити структуру ОСББ у складі УЖКГ і заключити повний договір на обслуговання будинку з ним. У такому випадку можна буде платити ЖЕКу гроші за фактично виконану роботу по будинку і при домовій території. Про це я писав у попередньому повідомленні (ввести рахунок на кожний будинок) і платити УЖКГ по факту виконання робіт і послуг. Тоді і ОСББ можливо не потрібні, але потрібен за цим контроль у тому числі і громадський. Такого «дарунку» міська влада від нас не чекала. «Де ти взявся на нашу голову – скажуть мені на нараді». Коли така реакція – то можливо зачепив… Однак ні одні гроші не замінять нашого згуртованого ОСББ. Мій тел. 05632-96414 дом., 63507 роб, моб. 067-7684474. rakurs-m@bigmir.net P.S. На знімку дитячий майданчик, який найближчим часом буде встановлено у ОСББ «Підгірна-2» за моїм проектом і за спонсорської допомоги одного з наших власників і спонсорської допомоги фірми «MEGA DESIGN» і 6,0 тис. гривен виграних ОСББ на міському конкурсі грантів для об’єднань. | ||||
| 1 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-03-30 11:30:40 |
| Шановний пан Юрій, якщо Ви так часто буваєте у справах, у нашому місті, і якщо у Вас буде вільна хвилина, то запрошую Вас до себе у гості, м-н 1, буд 23, навпроти новозбудованого супермаркету АТБ, офіс мій Ви одразу побачите, біло-помаранчевий фасад з прапором, мій телефон 80663323678, зателефонуйте коли матимете інформацію про дату свого візиту до нашого міста. Ігор. | ||||
| 2 | viki | Київ | Україна | 2008-03-30 18:14:04 |
| Ще раз хочу підкреслити - якщо ОСББ не взяло будинок на власний баланс, то усі претензії щодо розрахунків з постачальниками послуг будуть направлятися до балансоутримувача. Однак, балансоутримувач при бажанні може подати позов на ОСББ про відшкодування матеріальних збитків, заподіяних з вини цієї юридичної особи. Радив би наперед врегулювати відносини з балансоутримувачем шляхом укладення відповідних (Типових) договорів. Крім того, якщо ОСББ не є балансоутримувачем, то й тарифи на утримання будинку, споруд та прибудинкової території не має повноважень формувати, а тим більше - подавати на затвердження. Тобто у Вашому випадку відмінний стан прибудинкової території є результатом самодіяльності мешканців будинку, а не заслугою балансоутримувача. Тоді для чого створювали ОСББ з частковими функціями? Щоб утримувати апарати управління балансоутримувача плюс ОСББ? Але ж самодіяльність мешканців чиновниками ЖКГ ніколи не заборонялася, особливо, коли мешканці працюють, а чиновники заробляють. Можна було б і не морочити голову з ОСББ, а продовжувати самодіяльність мешканців. На жаль, наше спілкування на цю тему для мене закінчилося повним нерозумінням, що ж у Вас відбувається. Почали заздравіє (ОСББ добре працює, і за 70 коп. з кв. метра щомісяця ідеально утримує будинок і територію), а закінчили за упокой (ОСББ не має повноважень балансоутримувача, але виконує його обов'язки). Прошу розтлумачити, що ж відбувається насправді. Вибачте, що втручаюся у перемовини з Комітетом, але я вважаю Ваш виступ продовженням нашої з Вами розмови на цьому Форумі. | ||||
| 3 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-03-30 18:27:48 |
| Я так само не зрозумів, чому постачальники електроенергії висувають претензії до ОСББ, якщо останнє не є балансоутримувачем. Не зрозуміло :( | ||||
| 4 | viki | Київ | Україна | 2008-03-31 20:01:11 |
| Нарешті з останнього повідомлення зрозуміло, чому так сталося в Павлограді. Біда ОСББ пов'язана з підписанням договору "на утримання" будинку, що еквівалентно утриманню на балансі. Хоч це й суперечить постанові Кабміну про порядок передачі житлового комплексу на баланс ОСББ. | ||||
| Комітет | Лозова | Україна | 2008-03-29 19:16:13 | |
| Віктор Іванович, ось стаття, яка пов'язана з тими консультаціями, які Ви надавали нашим журналістам. Ахиллесова пята приватизации http://www.infoport.com.ua/index.php?page=fullnews&id=1206796848 Дякую за участь у питаннях, які стосуються нашого міста. | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-30 18:21:28 |
| Дякую, статтю прочитав, радив би і іншим учасникам Форуму також з нею ознайомитися. Викладено все правильно. А вирішити питання все одно без звернення до суду неможливо. На публікації чиновники не звертають уваги. От якби їх за це штрафували, то були б інші наслідки. На жаль, законодавством не передбачено. Слід звертатися до депутатів з проектом відповідного закону та проханням подати його на розгляд парламенту. | ||||
| Nashe misto | Павлоград | Україна | 2008-03-29 16:35:30 | |
| Шановний Віктор Іванович! Саме у нашому будинку громада була готова до створення ОСББ задовго до реалізації проекту. По перше, вдалося згуртувати ініціативну групу з небайдужих людей, по друге основним нашим гаслом став вислів – «Совість ніколи не з’явиться, якщо її не будити! ». Я не знаю де, я це гасло взяв, але воно спрацювало. Об’єднання, не створювалося під людину якій потрібна робота, воно створювалося для людей. Якщо б не було міцної ініціативної групи, то і створювати нічого. Це не кооператив і не підприємство, тут потрібна громадська воля і ініціатива. Таким чином, голова Об’єднання і його помічники пів року працювали без заробітної плати для накопичення коштів. Допомогу надали і підприємці – жителі будинку у вигляді транспортних засобів по вивезенню сміття з підвалів і двору, виготовленню урн для сміття, побудови малих архітектурних форм, наочної агітації, тощо. Але у основному, це робота ініціаторів створення об’єднання і добровольців. Приходилося спорити і на перших порах дуже перепадало тим, хто заважав чи не приймав участі у суботниках. Зараз усім подобається, є плани і на майбутнє. Я, міг би вислати Вам факсом чи на електронною поштою перелік робіт і послуг які ОСББ зробили за свій перший рік існування з розкладом хто і що зробив і за які ресурси, (декілька сторінок тексту). Збори ОСББ відбуваються за присутності 27-30 власників квартир з 50 існуючих. Для цього є на кожному під’їзді дошки оголошення, стенд з оголошень ОСББ і гучномовець. Однак не все гаразд з нашими ОСББ у місті, з 29 добре працюють 23 об’єднання, решта не відомо для чого і створювались. Міськвиконком міста контролює цю ситуацію і заохочує ОСББ через одержання грантів, міських конкурсів, гласність у пресі, святкування річниць об’єднань, проведення нарад і зборів. Тут дуже цікава річ, центральна влада сьогодні припускається значної інформаційної помилки у цьому питанні. Для того щоб реформувати ЖКГ зусиль і фінансів у кабміну не вистачить і на 5% житлового фонду країни. Потрібно залучати енергію громади, яка зараз направлена у основному на приходи на мітинги протесту з підвищення тарифів. Для нас давно стало зрозумілим, що коли влада не дає проблемі іншого виходу, а ставить питання що буде тільки так, то вона (влада) ще довго буде на одинці боротися з пороками у ЖКГ і все одно провалиться. Житловий кодекс, правила і нормативні витівки – нічого не дадуть, поки громадянам не втлумачать, що квартира – частка будинку, частка власності за яку багато людей в Україні платять величезні кредити все їх життя. Це єдине, що досталося нашим громадянам безкоштовно від великого пирога і втратити це єдине можна в одно час, якщо бути такими нікчемними господарями свого єдиного майна тобто - будинку - квартири. Що квартира сама по собі не існує і коли валиться будинок то квартири скоро теж не буде. Що погано мати у себе у квартирі євроремонт і ходити до неї через під’їздне лайно. Що ваша нерухомість нічого не варта, якщо у дворі і під їзді бруд, покрівля тече, підвал залитий фекаліями, загризають комахи і гризуни. Все це ми подолали громадою будинку і тепер наші квартири оцінюються у двічі дорожче, але не продаються бо поки не має бажаючих продати. Тому у принципі нас і обурили правила НКРЕ з електрики. Не встигли у люди вибитись, а вони знову ярмо заготували. І ситуація зараз фіфті – фіфті, ми ще не повідомляли громаді, що йде війна з Ремом, бо всі наші надбання можуть в одно час перетворитися у попіл. Люди дійсно у нас живуть різні, заможних мало і все стоїть тільки на їх добрій волі. Таке, як у фільмі Рязанова "Гараж", у нас не було просто ми наступали на совість і будили її як слід. Ось таке наше життя – буття. Ще раз сердечно вітаємо Вас з Днем Народження. Дякуємо Вам за увагу до нас. Будь ласка відпочивайте у свій День народження. Актив ГОВЖ «Наше місто». | ||||
| 1 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-03-29 19:07:37 |
| Шановний Nashe Misto, вибачте за наполегливість, але мене цікавить це питання, якщо Ваш ОСББ не є балансоутримувачем будинку, то у такому разі, хто ним є, яка юридична особа ? Мені цікаво, яким чином Вам цього вдалося досягти ? Це перше. Друге, хочу поділитися своїми думками та результатами своїх дій. Створення об'єднань громадян, які є співвласниками багатоповерхових будинків, це дуже корисна справа, але робити це треба тільки у тих випадках коли переважна більшість цих співвласників будинку усвідомлюють необхідність цього. Я так розумію, що у Вашому випадку саме це і має місце. Люди повинні усвідомлювати, з чим вони зіштовхнуться коли приймуть таке відповідальне рішення, а тому, на мою думку треба ліквідувати неграмотність, провести роз'яснювальну роботу по тих нормативних актах, які пов'язані з житлово-комунальними послугами та з питанням власності. Ви сміливі люди, якщо наважилися взяти на себе відповідальність перед всіма співвласниками будинку за його стан. Шкода не маю інформації стосовно стану Вашого будинку на момент створення ОСББ, та чи виконано було капітальний ремонт будинку після створення ОСББ, а також не знаю, як на той момент обстояли справи з платоспроможністю всих мешканців Вашого будинку за послуги з обслуговування. Так от, якщо у всіх співвласників будинку відсутнє розуміння того, що саме вони несуть відповідальність за стан їхнього спільного майна, і немає бажання здійснювати платежі на його утримання, то у такому разі ініціатива по створення ОСББ, може стати "надгробним каменем"(у переносному значенні) для тих хто проявить таку ініціативу, поховавши під собою їх ентузіазм. До мене, у нашому місті зверталися люди з проханням розповісти, яким чином створити ОСББ, на що я їм відповідав: “Що перш ніж створювати, ви повинні мати 60 відсотків прихильників цього об'єднання, повинні розуміти всі складнощі з якими ви зіштовхнетеся, після його створення, і повинні мати підтримку цих 60 відсотків співвласників, які, розом з вами, будуть долати ці складнощі, ну і зрозуміло, що ви повинні мати гроші, бо від держави ви можете тільки отримати обіцянку їх виділення”. Звичайно, що цього вони не мали, а тому я їм раджу потренуватися на органі самоорганізації населення - Будинковий комітет, робота якого покаже, чи мають вони однодумців, виявить чи здатні співвласники будинку об'єднатися навколо спільної сумісної власності, чи зможуть вони спільними зусиллями впливати на якість житлово-комунальних послуги, які їм надаються зараз. Маю результат, провели шість загальних зборів з ініціювання створення Будинкових комітетів, отримали дозвіл від виконкому на створення, і тільки один будинок просунувся трохи далі і провів вибори будинкового комітету. Одразу скажу, що місцева влада не у захваті від таких моїх ініціатив, їм краще б було якби створювалися ОСББ, та вони б тоді спихували ці зруйновані, неякісними житлово-комунальними послугами, будинки на баланс цим ОСББ та таким чином знімали б з себе всю відповідальність за стан цих будинків. Допомагаючи у створенні Будикнових комітетіві, розробляючи положення, ми зіштовхнулися із протистоянням, яке виникло на базі пунктів положення, якими ми намагаємося підсилити, за допомогою ЗУ "Про власність" та іншими нормативними актами які пов'язані з правами власника, можливості Будинкового комітету. Виявилося, що ефективний будинковий комітет місцевій владі не потрібен і це почали усвідомлювати мешканці міста. Ось посилання на це положення: http://www.infoport.com.ua/download/domkom.rar Можливо у когось будуть думки з цього приводу. | ||||
| 2 | viki | Київ | Україна | 2008-03-30 19:18:27 |
| Відповідаю водночас і Павлограду, і Лозовій. Дякую за побажання відпочити у свій день народження. Якось не склалося, хоч по календарю нібито повезло. Але суд оголосив 29 березня робочим днем і на цей день призначив попереднє слухання мого адміністративного позову http://io.com.ua/s23438 про скасування рішення райради щодо "реформування" комунальних підприємств. Перший раз засідання зірвалося з вини суду. Вдруге вдалося його провести і завершити, хоч і без участі представника райради, яка першого разу з'явилася та під розписку була повідомлена про продовження засідання 29.03.2008 р. З огляду на пасивність райради, у подальшому можливе навіть заочне рішення, але поживемо-побачимо. Тепер щодо активу ОСББ. Добре, що такий актив у Вашому місті підібрався. Але погано, коли Ви сподіваєтеся на чудо, нібито усі мешканці міста стануть активними. Мушу зауважити, що це схоже на утопію зразка Оуена, Маркса-Енгельса, Леніна-Ульянова. Тільки Гітлер, Сталін та Піночет зрозуміли, що навести націонал-соціалістичний або комуністичний порядок у розваленій країні можна лише шляхом терору. Звісно, це тимчасово, антигуманно, і врешті-решт на зміну тоталітарному режиму прийшла та демократія, яку у нашій країні усі розуміють по-різному, благо, що закон це дозволяє. Тому теза перша: перевиховати усіх, чи переважну частину населення у потрібному напрямку протягом найближчих 50 років, а може й до кінця століття, а може й ніколи, не вдасться нікому, навіть геніальним мислителям, послідовникам утопістів чи комуністів або фашистів. Теза друга: ніхто нічого не буде упродовж свого життя робити задарма. Життя тяжке, і перша проблема будь-якої сім'ї, крім успішних бізнесменів - заробити бодай якісь кошти для виживання, щоб виглядати не гіршими від сусідів та прохожих, чи співпрацівників. Але тоді часу на самодіяльність на прибудинковій території не вистачить. Ви можете спитати, чому я займаюсь самодіяльністю у галузі правозахисту? Мабуть тому, що я є незалежною від влади особою. Мені від влади нічого не потрібно. Влада мене не може звільнити з роботи, бо я по найму не працюю. Влада не може знищити мій бізнес, бо я вже 10 років до нього не маю відношення, як тільки вийшов на наукову пенсію. Отже, мій статус є кращим, ніж покійного академіка Сахарова. Все ж йому доводилося суміщати найману працю з громадською діяльністю, поки не був обраний до Верховної Ради СРСР. Але таких людей, як Сахаров, спробуйте відшукати. І чи багато їх найдеться? У великому місті Києві я виявився одинаком, який успішно відстоює права споживачів комунальних послуг. І навіть політичні противники Черновецького не підключаються, бо щось мають щось інше на меті. Я вже не кажу про пересічних громадян. Дивно, що у трьохмільйонному місті жодному мешканцю не вдалося, на відміну від мене, повернути зайво нараховані кошти за житлово-комунальні послуги, ба, навіть довести безпідставність стягнення "заборгованості" за них. А так би цього хотілося! От тому й отримав звинувачення від великого чиновника - заступника начальника Головного управління житлового господарства КМДА Морозова, що я зі своїми слабкими силами 70-річного пенсіонера нібито розвалив ЖКГ столиці! Пишу це не для того, щоб поплакатися. А щоб ініціатори та громадські діячі не займалися утопією. Єдине, що може служити виправданням будь-якої подібної діяльності, це намагання "засвітитися", а у подальшому отримати хоч невеличкі владні повноваження. Ну, це вже не утопія, це прагматичний підхід. У нас це відбувається постійно. Запеклий прихильник партії "ПОРА", керівник її міської організації, на відміну від Каськіва, пішов слугувати Черновецькому, обійняв посаду заступника в КМДА. От Вам і самодіяльність! Теза третя: дійсно, щось робити потрібно. Але не силами самодіяльнсті. Тут, як у великому мистецтві, потрібні професіонали. Поки-що професійного театру борців за права мешканців магатоквартирних будинків ніде в Україні не створено. І навряд чи буде. Кардинальні зміни можливі виключно при кардинальній зміні влади, як законодавчої, та і виконавчої. Процес непростий, перспективи туманні. До Європи далеко, як до неба. Тому, відстоювати свої права, на мою думку, сьогодні можна лише юридичними методами. Решта - антураж, інформаційний шум, риторика, популізм. Однак і ця решта має право на існування, оскільки не суперечить принципам демократії. Тому бажаю усім успіху! Хай кожен робить те, що вважає за потрібне, і допомагає однодумцям, не порушуючи прав інших осіб, як фізичних, так і юридичних. І яким би не було тяжким наше життя, слід в першу чергу ним насолоджуватися та покращувати вже сьогодні (слова ще одного класика - Януковича), кому як вдається (класику не вдалося). На цьому вважаю за необхідне філософські проблеми залишити, а у подальшому обговорювати виключно питання, які можуть привести до позитивних, практичних, юридичних наслідків. Будемо вважати, що тема закрита. Прошу учасників більше не продовжувати обмін думками на філософські теми на цьому Форумі, бо він був створений не для цього, а виключно для захисту прав громадян, таких маленьких, яким був колись Чарлі Чаплін. | ||||
| viki | Київ | Україна | 2008-03-29 14:26:22 | |
| ПЕРЕБІГ подій у справі № 2-а-102-1/08 ============================== Пам'ятаєте про адміністративний позов http://io.com.ua/s25904 стосовно визнання недійсним рішення Солом'янської районної у місті ради про утворення нових комунальних підприємств замість старого "доброго" (чи недоброго) КП УЖГ? Сьогодні, нарешті, відбулося і закінчилося попереднє засідання суду. Представник райради не з'явився, хоч і був повідомлений належним чином (під розписку 24 березня цього року). Я заявив клопотання про витребування доказів: 1) Рішення сесії райради у виді належно завіреної копії (маю у розпорядженні лише не засвідчену світлокопію); 2) Статут новостворених КП "Індустріальне", КП "Дирекція з утримання та обслуговування житлового фонду", а також їх попередника КП УЖГ Солом'янського району м. Києва; 3) Висновки профільної комісії райради щодо проекту оскаржуваного рішення; 4) Стенограму сесії райради, на якій було прийняте оскаржуване рішення; 5) Регламент райради; 6) Свідоцтва про державну реєстрацію КП "Індустріальне" та КП "Дирекція з утримання та обслуговування житлового фонду"; 7) Довідку статуправління про присвоєння ідентифікаційного коду новоствореним КП; 8) Довідку про банківські рахунки новостворених КП. Клопотання задоволено. Крім того, я звернувся з клопотанням про притягнення до участі у справі третіх осіб - КП УЖГ, КП "Індустріальне", КП "Дирекція з утримання та обслуговування житлового фонду". І це клопотання було задоволено. Розгляд справи по суті призначений на 14 травня 2008 р. на 15:00 год. у районному суді за адресою вул. Шутова, 1 під головуванням судді Макухи А.А. Моя оцінка перспективи. Оскільки адміністративний позов тривалий час не розглядався, а попереднє судове засідання 24 березня ц.р. не відбулося з різних причин, то дорогоцінний час сплинув, поїзд пішов, а Всесоюзний день сміху 1 квітня ознаменується початком діяльності новостворених підприємств. Скасування рішення райради, якщо суд ухвалить таку постанову, практичних наслідків на найближчі місяці чи роки вже не дасть. Тому, що райрада подасть апеляційну скаргу, яка помре у Київському Апеляційному адміністративному суді з огляду на велетенську чергу нерозглянутих там справ. Тоді для чого я наполягаю на продовженні слухання справи і задоволення позовних вимог? Мета прагматична. Зі мною та з моїми довірителями на даний час укладені Типові договори про надання житлово-комунальних послуг у відповідності до постанов КМУ №№ 560 та 630. Причому, за наслідками судових рішень. Судова тяганина продовжувалася майже три роки. І що тепер, коту під хвіст? Адже невідомо, хто буде правонаступником замість іншої сторони у договорах, тобто замість КП УЖГ, і чи не втратять вони чинність у зв'зку з ліквідацією КП УЖГ. Під час судового процесу це з'ясується. Крім того, продовжуються виконавчі провадження за 7 виконавчими листами, де боржником є КП УЖГ, а ще 2 провадження дійшли до стадії клопотань ВДВС Деснянського району про порушення кримінальних справ за невиконання судових рішень у Солом'янському районі щодо укладення Типових договорів. І у даних провадженнях необхідно встановити правонаступника. Можливо навіть що доведеться знову подавати позовні заяви про переукладення вже укладених договорів. На моєму віку це вже буде втретє з одного і того ж приводу. Та ще й для трьох учасників - мене самого та моїх родичів. А тому справа є дуже важливою з огляду на норми права, закріплені в ст.ст. 19 та 29 ЗУ "Про житлово-комнальні послуги". Кому цікаво, слідкуйте за даною темою. | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-29 14:44:23 |
| Деякі деталі обговорені тут: http://www.solomenka.org/forum/viewtopic.php?p=1138#1138 | ||||
| 2 | Алекс | Kyiv | Ukraine | 2008-03-30 12:46:45 |
| Все это очень печально. Тратишь годы жизни на доказывание очевидных вещей, получаешь решение суда, а власть цинично плюет на все это... Может пора уже браться за вилы? | ||||
| 3 | viki | Київ | Україна | 2008-03-30 15:46:40 |
| Влада користується своєю безкарністю. Якщо напруга у суспільстві не досягає стану, коли низи не хочуть, а верхи не можуть, тоді влада чхає на права громадян. Однак з вилами нічого не вийде. Доведеться боротися доступними, але законними методами, та залучати інших потерпілих від влади до боротьби з нею. | ||||
| viki | Київ | Україна | 2008-03-29 12:26:01 | |
| АНОНС-НАБАТ №108 ВАНДАЛИ ЗАХОПЛЮЮТЬ МІСТО ПРЕС-КОНФЕРЕНЦІЯ в приміщенні бібліотеки ім. Лесі Українки «Рік книжки завершився. Час знищувати бібліотеки. 28 березня о 14:00. Частина ІІ» Інформаційна агенція Навколосвітнього Каравану «ІНТЕРКУЛЬТУРА» в Україні: (044) 587 62 97 www.interkulturo.info Публічна бібліотека ім. Лесі Українки прагне зберегти своє «комп’ютерне серце», яке без її дозволу вирішив «пересадити» невідомо куди «Укргадпроект». Нещодавно він ще був «Укргазпроектом» і міг би їм залишитись. Але не зараз, принаймні серед працівників книжкової галузі. Ситуація, в якій опинилася сьогодні Публічна бібліотека для дорослих імені Лесі Українки, головна книгозбірня нашого міста, змушує нас, учасників миротворчих міжнародних рухів, виступити на захист цього культурного закладу . Власного приміщення бібліотека і досі не має. Її відділи працюють у 8-ми орендованих приміщеннях в різних районах міста. Усі вони є власністю міської громади. Засновником же самої бібліотеки є Київська міськдержадміністрація. Тому бібліотека начебто має бути захищеною. Начебто. У 1996 році ВАТ «Укргазпроект» приватизував будинок, в якому знаходилась бібліотека, але іншого приміщення їй надано не було, чим порушено ст. 14 Закону України «Про бібліотеки та бібліотечну справу», відповідно до якої орган, що здійснював приватизацію, повинен був надати бібліотеці інше приміщення. Тепер за рішенням суду (!) бібліотеку змушують звільнити приміщення. Задля престижу керівництву міста давно варто було б збудувати для центральної бібліотеки столиці «Палац книжки», як в недалекі часи було зроблено для Національної бібліотеки України для дітей. Славетна історія, чудовий досвід. Чому б не скористатися? Дуже не хочеться в це вірити, але сьогодні роботу інформаційного комп’ютерного центру, серця бібліотечної кровообігової системи столиці, збираються зупинити. Позивачам та суддям «не указ» і сам Указ Президента України №157/2008 «Про невідкладні заходи щодо розвитку міста Києва», яким заборонено позбавлення закладів культури, в тому числі й бібліотек, займаних ними приміщень. Додаткова інформація (виписка з судового засідання від 11 березня 2008р. та інші документи) на сайті www.nabat2020.info та за номерами телефонів: 8 (096) 436 28 70 або (044) 486 50 93 Ковальчук Людмила Іванівна, директор бібліотеки ім. Лесі Українки Адреса бібліотеки: вул. Тургенівська, 83/85 Акредитація на прес-конференцію за телефонами: (044) 331 41 18, (050) 330 22 87 Ми разом відстояли Андріївський узвіз і магазин «Знання» у Києві, Ержбетварош у Будапешті і Оденплан у Стокгольмі «Что день грядущий нам готовит?» Прийти, розібратись, висвітлити Завжди відкриті до співпраці і вдячні за небайдужість. Організатори прес-конференції міжнародний рух «НАБАТ 2020» міжнародний медіа-рух «ЧИСТІ КАНАЛИ» ================================================ P.S. Дякую Артуру, який надіслав мені це повідомлення електронною поштою. | ||||
| Nashe misto | Павлоград | Україна | 2008-03-29 10:22:39 | |
 300 x 350, 33 кБ | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-29 12:31:10 |
| Щиро дякую за поздоровлення, а також за ту небайдужість до громадських проблем, яку Ви проявляєте, і яка є рідкістю у нашій поки-що не зовсім правовій державі. Я вважаю наші дискусії дуже корисними для майбутнього, бо тільки разом ми можемо усвідомити, як усунути негаразди, що постійно створюються "слугами" народу - чиновниками. На даний час ми з Вами однодумці в одному - геть продажних і професійно непридатних чиновників! І хай живе верховенство права! | ||||
| 2 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-03-29 16:15:04 |
| Я також приєднуюся до цих поздоровлень, і також хочу подякувати Вам за допомогу, яку Ви мені надавали. Здоров'я Вам. | ||||
| 3 | viki | Київ | Україна | 2008-03-31 20:03:29 |
| Щиро дякую за поздоровлення. | ||||
| tertylavr | Smila | Ukraine | 2008-03-29 09:20:52 | |
| Вікторе Івановичу! Чи може член житлово - будівельного кооперативу ( тепер обслуговуючого) виділити та володіти,користуватись, розпоряжатись часткою загального майна кооперативу,зокрема, приміщення, що здаєсться цим кооперативом в оренду? | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-29 12:53:47 |
| Це слід з'ясувати шляхом вивчення Статуту. Оскільки кооператив, можливо, перетворився з ЖБК в обслуговуючий. Стосовно права мешканця багатоквартирного будинку виділити у спільну часткову власність дечого із спільної сумісної власності, то в цьому сумнівів немає, незалежно від членства в кооперативі, якщо мешканець отримав свідоцтво на право приватної власності на квартиру чи на нежитлове приміщення. | ||||
| tertylavr | Smila | Ukraine | 2008-03-29 08:54:50 | |
| Шановний Вікторе Івановичу! Поздоровляємо Вас з Днем народження! Бажаємо всього найкращого в особистому житті та успіхів в нелегкій та необхідній роботі, якою Ви займаєтесь. | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-29 12:55:29 |
| Щиро дякую за поздоровлення! Розраховую на Вашу підтримку. | ||||
| Nashe misto | Павлоград | Україна | 2008-03-29 06:50:22 | |
| Дякую віктор Іванович за зауваження. Коли одержу листи від офіційних державних структур, тоді і зроблю висновки стосовно правил НКРЕ і що потрібно там змінити. Потрібно вивчити слабкі сторони цього акту. Поки дії правил заблоковані самим обленерго і ми з ними у цьому напрямку працюємо завдяки тиску облдержадміністрації. | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-29 12:58:20 |
| Гаразд. Почекаємо, а коли зможете сформулювати свою позицію, будь ласка повідомте. Бажано не зволікати, бо наступна нарада в Міністерстві житлового господарства має відбутися днів через 10. До того бажано довести пропозиції до керівництва. | ||||
| 2 | viki | Київ | Україна | 2008-03-29 13:41:29 |
| Забув додати, що мене вражає. Мене приємно вразила чистота і акуратність газонів, доріжок і взагалі естетичне оформлення Вашого подвір'я. Яким силами це вдалося зробити? Чи хтось з меценатів вклав інвестиції? Крім того, мені цікаво, як Вам вдається виконувати Статутні норми щодо періодичності скликання загальних зборів, забезпечення кворуму на них, підтримання порядку на зборах. А як виглядають Ваші коридори, сходові та ліфтові площадки, самі ліфти, чи не протікає дах, чи гарно опалюється Ваш будинок, на що скаржаться мешканці, якщо є такі. Чому це цікаво? У тих ЖБК та ОСББ, інтереси яких мені доводилося і зараз доводиться захищати в судових інстанціях, нічого подібного до порядку в усіх справах я не бачив. Крім того, ще живі спогади від іншого, гаражного кооперативу. Маю на увазі фільм Рязанова "Гараж". | ||||
| ОСББ Надія | Дніпропетровськ | Україна | 2008-03-29 06:37:59 | |
| Шановний віктор Іванович! Прокоментуйте будь ласка наш лист і чи маємо ми надію виграти справу у судовому порядку. ----------------------------------------------------- Об’єднання співвласників багатоквартирного будинку “Надія-23” 49080 м. Дніпропетровськ, вул. Шолохова, 23 Ід. код 33611591, р/р 2600805041342 в КБ «Приватбанк», МФО 305299 Телефон (0562) 31-48-23 Объединение совладельцев многоквартирного дома “Надия-23” 49080 г. Днепропетровск, ул. Шолохова, 23 Ид. код 33611591, р/с 2600805041342 в КБ «Приватбанк», МФО 305299 г. Днепропетровск „____”__________ 200__р. № _____ Директору ВАТ „ЕК”„Дніпрообленерго” 49000 вул. Ленінградська, 40 м. Дніпропетровськ Діючим законодавством України, зокрема Законом України “Про захист економічної конкуренції” передбачені наслідки зловживання монопольним (домінуючим) становищем на ринку та недопущення порушень антимонопольного законодавства. Дії ВАТ „ЕК”„Дніпрообленерго” по відношенню до ОСББ „Надія-23” щодо укладання Договору про постачання електричної енергії № 6849 від 20.11.2007р. є порушенням антимонопольного законодавства, що призвело до порушення прав споживачів, а також порушення законодавства про захист економічної конкуренції, що кваліфікується ч. 1 ст. 13; п.3 ч.2 ст.13 та п. 2 ст. 50 Закону України “Про захист економічної конкуренції” у вигляді зловживання монопольним становищем, що також призвело до ущемлення інтересів споживачів електроенергії, яке було б неможливим за умов існування значної конкуренції на ринку. Договір про постачання електричної енергії № 6849 від 20.11.2007р. був укладений з примусу. Під натиском працівників ВАТ „ЕК”„Дніпрообленерго” голова ОСББ „Надія-23” підписала деякі чисті бланки договору, які потім заповнювались відповідними працівниками ВАТ „ЕК”„Дніпрообленерго”. ОСББ „Надія-23” на протязі двох років добивалося підключення до мережі енергопостачальника ліфтів, що знаходяться в житловому 14-поверховому будинку №23 по вул. Шолохова в м. Дніпропетровськ. ОСББ „Надія-23” виконало всі вимоги та „забаганки” представників енергопостачальника з метою якнайшвидшого підключення ліфтів до електромережі. Так, на вимоги представників ВАТ „ЕК”„Дніпрообленерго” за рахунок ОСББ „Надія-23” було встановлено три лічильника електроенергії по схемі, розробленій цими представниками, проведено вимірювання опору ізоляції мережі будинку та інше. Відповідно до „Однолінійної схеми приєднання до місцевої (локальної) електромережі”(додаток до Договору № 6849), лічильник № 0012326 (загальний облік) та лічильник № 051955 (контрольний облік, який дублює лічильник № 0012326) обліковує використану електроенергію тільки на освітлення сходових кліток та роботу ліфтів. В той же час, на другому вводі встановлено лічильник № 217525, який обліковує загально спожиту електроенергію квартирних споживачів, двох приватних підприємств, дитячої бібліотеки та ДТУ ЗАТ „УМЗ”. Ніякого відношення до цих споживачів, які підключені безпосередньо (через лічильник № 217525) до перемикача на так званій межі експлуатаційної відповідальності, ОСББ „Надія-23” не має. ОСББ „Надія-23” використовує електроенергію тільки на роботу ліфтів та освітлення сходових кліток. На ці потреби окремо і встановлений лічильник обліку електроенергії № 0012326 та дублюючий лічильник № 051955. Вами помилково та безпідставно проводиться нарахування за показаннями лічильника № 217525 як загальнобудинкового. Дійсно, договором №3 від 1 червня 2005р. «На санітарне та технічне обслуговування» (п.2.4, п.2.12), укладеним між ВРЖЕП АНД району та ОСББ „Надія-23”, функції по обслуговуванню внутрішньо будинкових (в тому числі внутрішньо квартирних) систем водо, -електро, -теплопостачання, водовідведення, змивної каналізації та укладання договору на постачання цих послуг передані ОСББ „Надія-23” від ВЖРЕП АНД району. Але розрахунок за споживання послуг проводиться безпосередньо мешканцями будинку, за виключенням спожитих ресурсів улаштуваннями загального користування (ліфти, освітлення сходових кліток, тощо), що і передбачено в згаданому договорі. Пунктом 2.4 ПКЕЕ чітко визначено, що „Межа експлуатаційної відповідальності між споживачем – фізичною особою, об'єднанням співвласників (власником) багатоквартирних будинків та/або власником електричних мереж за технічний стан і обслуговування суміжних електроустановок установлюється: 1) для квартир багатоповерхових будинків на відхідних клемах розрахункових засобів обліку поверхових або квартирних електрощитків або ввідних клемах комутаційних апаратів, якщо останні встановлені всередині квартири. За стан контактних з'єднань на межі експлуатаційної відповідальності та на вхідних і вихідних клемах опломбованих розрахункових засобів обліку відповідає електропередавальна організація”. Керуючись цим пунктом, ВАТ „ЕК”„Дніпрообленерго” провело роботу по заміні лічильників поквартирного обліку електроенергії в будинку за свій рахунок, так як Ви чітко знаєте, що Межа експлуатаційної відповідальності для ОСББ визначена на відхідних клемах розрахункових засобів обліку поверхових або квартирних електрощитків. А, отже, і встановлені лічильники належать ВАТ „ЕК”„Дніпрообленерго”, а не ОСББ. Крім того, доводимо до Вашого відома, що контрольний огляд засобів обліку, технічна перевірка розрахункових засобів обліку покладено на постачальника електричної енергії (п. 3.18 ПКЕЕ), контроль за дотриманням установлених режимів електроспоживання покладено також на постачальника електричної енергії та на Держенергонагляд (п. 4.8 ПКЕЕ). Тому всі вимоги ДМЕМ при укладанні договору по улаштуванню загальнобудинкового лічильника (п.3.6. «Правила користування електричної енергії» далі ПКЕЕ) не відповідають законодавчим документам. Статус власників квартир, як співвласників електроустаткування будинку підтверджується п.2 ст. 382 Цивільного Кодексу України, де зазначено: „Власникам квартир у багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опірні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири ... “. Відповідно до цих правовідносин власності у багатоквартирному будинку та згідно з принципом автономності (ст.4 Закону України “Основні принципи бухгалтерського обліку і фінансової звітності”) ОСББ розглядається як юридична особа, відокремлена від власників, у зв’язку з чим їх особисте майно (у нашому випадку – електроустаткування) та зобов’язання не повинні відображатися у фінансовій звітності підприємства, тобто у балансі. ОСББ не можна розглядати у якості основного споживача електроенергії, який потім надає її субспоживачам – мешканцям також з огляду на те, що у Законі “Про ОСББ” визначена його основна діяльність як: „сприяння членам об’єднання в отриманні житлово-комунальних послуг”, а не їх постачання, надання, або забезпечення. Крім того, у ст.1 ПКЕЕ визначений термін „основний споживач” - це „споживач електричної енергії або власник електричних мереж, який передає частину електроенергії своїми технологічними електричними мережами субспоживачам”. Зрозуміло, що ОСББ не може ним бути, тому що не є власником цих електричних мереж. У ст.1.3. ПКЕЕ зазначено, що „…постачання електроенергії для забезпечення потреб електроустановки здійснюється на підставі договору про її постачання, що укладається між власником цієї електроустановки (уповноваженою власником особою) та постачальником електричної енергії за регульованим тарифом”. Так як, згідно вищезазначених норм законодавства ОСББ не є власником електроустановок будинку, то вимога ДМЕМ укладати договір з розрахунком за загальнобудинковим лічильником виглядає безпідставною. Разом з цим, для обліку електроенергії, яка використовується для освітлення підїздів, технічного етажу, підвалу, роботи ліфтів у будинку ОСББ „Надія-23” у щитовій встановлено окремий засіб обліку (лічильник № 0012326 та його дублер – лічильник № 051955, див. „Однолінійну схему”). ОСББ повинно оплачувати за спожиту енергію за показниками тільки цього засобу обліку. ВАТ „ЕК”„Дніпрообленерго” наполягло на необхідності виконання Об’єднанням п.3.6 Правил щодо улаштування загальнобудинкового розрахункового обліку. ОСББ „Надія-23” не має заперечень відносно встановлення загальнобудинкового лічильника, але не вбачає підстав, щоб цей прилад улаштовувався за рахунок ОСББ і щоб об’єднання розраховувалось за його показниками. Такий висновок по даному питанню випливає з абц. 3 цього ж пункту: „Встановлення (…) засобів обліку електричної енергії та/або локального устаткування збору та обробки даних виконується за рахунок споживача або організації, на вимогу (за ініціативою) якої здійснюється заміна розрахункового засобу”. У нашому випадку споживач – це власник квартири, а організація, яка ініціює заміну чи встановлення засобу – енергопостачальна організація. На підставі вищевикладеного, ПРОШУ 1. Визнати не чинними пункти Договору № 6849 від 20.11.2007р., які зобов’язують ОСББ „Надія-23” проводити розрахунки за загальнобудинковим засобом обліку, контролювати та знімати показники лічильників усіх споживачів, тощо, як такі, які не відповідають вимогам чинного законодавства та виставляти рахунки на оплату використаної електроенергії за лічильником, який обліковує електроенергію, використану на роботу ліфтів та освітлення сходових кліток згідно наданих звітів. 2. Скасувати безпідставно нараховану заборгованість за „загальнобудинковим” лічильником та визнати платежі, проведені на підставі показань лічильника електроенергії № 051955, використаної на роботу ліфтів та освітлення сходових кліток. У разі невизнання наших вимог, ОСББ „Надія-23” буде вимушене готувати позов до суду на Ваші неправомірні дії. З повагою, Голова правління ОСББ „Надія-23” Н.В. Блєднова | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-29 13:16:18 |
| У мотивувальній частині листа аргументація переконлива. А щодо вимог, давайте поміркуємо. Ваші вимоги: 1. Визнати не чинними пункти Договору № 6849 від 20.11.2007р., які зобов’язують ОСББ „Надія-23” проводити розрахунки за загальнобудинковим засобом обліку, контролювати та знімати показники лічильників усіх споживачів, тощо, як такі, які не відповідають вимогам чинного законодавства та виставляти рахунки на оплату використаної електроенергії за лічильником, який обліковує електроенергію, використану на роботу ліфтів та освітлення сходових кліток згідно наданих звітів. 2. Скасувати безпідставно нараховану заборгованість за „загальнобудинковим” лічильником та визнати платежі, проведені на підставі показань лічильника електроенергії № 051955, використаної на роботу ліфтів та освітлення сходових кліток. Якщо до загальнобудинкового електролічильника приєднані інші споживачі - юридичні особи, причому лічильник враховує загально спожиту електроенергію квартирних споживачів, двох приватних підприємств, дитячої бібліотеки та ДТУ ЗАТ „УМЗ”, то звісно юрисдикція ОСББ на них не розповсюджується, і за цю заборгованість ОСББ не може нести відповідальності. І квартирні споживачі, і юридичні особи повинні укладати договори з електропостачальною компанією та розраховуватися самостійно. Однак, уникнути загальнобудинкового лічильника не вдасться, принаймі для обліку всієї енергії, яка споживається на загальні потреби мешканців будинку. Правда, слід уточнити, чи названі юридичні особи не є членами ОСББ, і чи не мають вони договірних відносин з ОСББ, оскільки вони можуть бути споживачами послуг по утриманню будинку згідно з постановою КМУ № 560 від 12.07.2005 р. В усякому випадку розраховувати на здоровий глузд опонентів не доводиться. Суперечка може бути вирішена в господарському суді, але позовна заява повинна бути підкріплена незаперечними доказами, а не одними лише міркуваннями. | ||||
| bav | Киев | Ukraine | 2008-03-28 09:06:33 | |
| В Солом'янці надруковано, що КМДА підрахувало тариф по кожному будинку окремо і в нашому районі він НАЙНИЖЧИЙ і становить від 1,92 до 6 грн !!! ЯК ВАМ ТАКІ КОСМІЧНІ ЦИФРИ? | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-28 17:16:45 |
| Мене цифри не лякають, аби тільки вони не були "дутими". На жаль, і на цей раз команда Черновецького попала пальцем в небо, не дотрималася вимог постанови КМУ № 560 від 12.07.2005 р., якою затверджений Порядок формування тарифів. Замість непридатної комп'ютерної програми для обрахування тарифів, купленої за шалені гроші у так званого Інституту нетрадиційних технологій, чиновники КМДА вирішили скористатися послугами КП ГІОЦ, яке й надрукувало тарифи на своїй могутній поліграфічній базі. А до того збирало нібито фактичні дані з ЖЕКів, які ніколи ніякого обліку не вели. Чого невистачило - домалювали "нормативним" способом. Але ці тарифи поки-що не пройшли процедуру затвердження міськрадою, тому не набрали чинності, і оскаржувати їх поки-що передчасно. | ||||
| 2 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-03-28 17:30:25 |
| Не пам'ятаю в якій передачі, Черновецький розповідав про найнижчі тарифи у Києві, і говорив, що це його заслуга :) | ||||
| 3 | viki | Київ | Україна | 2008-03-28 17:41:35 |
| Так, Черновецький займався таким піаром. Сподіваюся, що через 2 місяці йому доведеться шукати собі інше амплуа. Заслуги Черновецького вже оцінив суд за моїми позовами та позовами інших осіб, на разі юридичних. Проблема полягає не в розмірах тарифів, а в незаконності способу їх формування та затвердження. Ось проти цього я й борюся. Сьогодні чиновник КМДА на особистому прийомі мене звинуватив, що я своєю громадською діяльністю розвалив житлово-комунальне господарство столиці (!!!). Довелося йому відповісти, що те, що побудувала армія працівників його сфери, неможливо було б зруйнувати навіть "ГРО-ЗІ", при умові, що будувалося усе добротно. Цим чиновником був Морозов Володимир Григорович - заступник начальника Головного управління житлового господарства КМДА. Договорився до того, що визнав лише мою "формальну" правоту, у тому числі - "формальні" рішення судів. А неформально, на його думку, все це неправильно. І суди непотрібні, якщо є гарні начальники. | ||||
| waldy | Запорожье | Ukraine | 2008-03-27 22:42:09 | |
| Добрый вечер! Виктор Иванович, у нас есть такой (наверное легкий) вопрос. В 2005 году ЖЭК подал на нас в суд за неуплату кватрплаты и коммунальных платежей. Учитывая тот факт что мы на тот момент платили регулярно и истек срок исковой давности - суд на основании нашего ОТЗЫВА значительно уменьшил сумму долга. Далее в исполнительной службе по письменному заявлению жены, сумма долга была рассрочена на удержание с ее зароботной платы. Из исполнительной службы по месту работы жены документы в бухгалтерию до сих пор не поступили. Вчера ЖЭК принес очередное предупреждение - при том, что последние 3 года мы платим исправно, сумма долга ЖЭКом не изменена до суммы установленной судом в 2005 году. Посоветуйте что делать! Знакомые юристы предложили написать письмо в ответ на предупреждение, с ссылкой на исковую давность и некачественное указание услуг. Кажется, в нашем случае ЖЭК и государственная судебная система себя в очередной раз кинула или я неправ? Хотя мы по факту законопослушные граждане и были не против возврата долга!!! | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-28 17:24:38 |
| Так, питання нескладне. Стягнення заборгованості за виконавчим листом - це виключна прерогатива ВДВС. Якщо документи ВДВС в бухгалтерію підприємства не надійшли - це знову ж таки не Ваша проблема. А на претензію ЖЕКу можете відповісти, що питання вже було вирішене у судовому порядку, нехай претензію направляють до ВДВС. Стосовно позовної давності - оскільки порядок погашення заборгованості визначений виконавчою службою, то до цього порядку позовна давність не відноситься. Стосовно неякісних послуг, які надаються на даний час, можете звернутися до суду з вимогою до ЖЕКу провести перерахунки за неякісні послуги. Але це вже буде інша цивільна справа. | ||||
| waldy | Запорожье | Ukraine | 2008-03-27 22:24:40 | |
| Добрый вечер! Виктор Иванович, у нас есть такой (наверное легкий) вопрос. В 2005 году ЖЭК подал на нас в суд за неуплату кватрплаты и коммунальных платежей. Учитывая тот факт что мы на тот момент платили регулярно и истек срок исковой давности - суд на основании нашего ОТЗЫВА значительно уменьшил сумму долга. Далее в исполнительной службе по письменному заявлению жены, сумма долга была рассрочена на удержание с ее зароботной платы. Из исполнительной службы по месту работы жены документы в бухгалтерию до сих пор не поступили. Вчера ЖЭК принес очередное предупреждение - при том, что последние 3 года мы платим исправно, сумма долга ЖЭКом не изменена до суммы установленной судом в 2005 году. Посоветуйте что делать! Знакомые юристы предложили написать письмо в ответ на предупреждение, с ссылкой на исковую давность и некачественное указание услуг. Кажется, в нашем случае ЖЭК и государственная судебная система себя в очередной раз кинула или я неправ? Хотя мы по факту законопослушные граждане и были не против возврата долга!!! | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-28 17:43:14 |
| Вже відповів, дивіться вище. | ||||
| Nashe Misto | Павлоград | Україна | 2008-03-27 22:05:50 | |
 800 x 600, 61 кБ ОЙ ЯК ПОГАНО ПРО ЛЮДЕЙ. НАШІ ЛЮДИ ГОТОВІ ХОДИТИ БЕЗ СВІТЛА І ЛІФТУ, АЛЕ НЕ ПОСТУПЛЯТЬСЯ. ЇМ НАБРИДЛИ ДУРНІ ЗАКОНИ І НЕКЧЕМНІ ПРАВИЛА. | ||||
| 1 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-03-28 17:02:34 |
| Nashe Misto - Павлоград - Україна, гадаю, що Ви даремно нападаєте на Віктора Івановича (хоча я, попервах, саме це і робив). У мене питання, якщо Ваш ОСББ не є балансоутримувачем будинку, то у такому разі, хто ним є, яка юридична особа ? Мені цікаво, яким чином Вам цього вдалося досягти ? | ||||
| 2 | viki | Київ | Україна | 2008-03-28 17:30:55 |
| Я не даю оцінку, добре це чи погано, а констатую факти: 99 відсотків людей поняття не мають, що таке законодавство. Можливо, їм це ні до чого. Але ті, хто виступають проти законів та правил, повинні довести, у чому полягає незаконність правил і неприйнятність законів. Відносно рішимості "не поступитися" - може це й непогано, але вирішувати суперечки доведеться з посиланнями на закони, якими б "дурними" вони не були. Інакше серйозні державні інституції Вас не зрозуміють. | ||||
| Nashe Misto | Павлоград | Україна | 2008-03-27 21:30:54 | |
 800 x 600, 41 кБ 1. Так ОСББ успішно працюють в умовах коли немає ніяких додаткових навантажень збоку монополіста і єдині між ними відносини це сплата за спожиту ОСББ електричну енергію, без урахування загальних витрат. 2. ОСББ не бралися за посередницьку діяльність між власниками квартир і монополістом і взяло на себе 12 позицій відповідальності перед власниками квартир. 3. Стосовно інших проблем і з іншими монополістами, якщо попустити зараз, то вини неодмінно будуть і з водою, і з теплом, і з газом... 4. Перекрити дорогу НКРЕ сьогодні - це не допустити свавілля з його боку завтра. 5. Ви, як юрист постійно відводити зір від сутті і намагаєтеся заплутати ситуацію. І в цьому Ви не перевершені, але у нас одна вимога від ОСББ - "Розраховуватися тільки за електричну енергію використану на освітлення місць загального користування, роботу ліфтів, підкачку води і тощо". Все інше покладається на власників квартир і РЕМу туди дорога. 6. Відносно політичних спекуляцій, то нам вони в загали не потрібні. Не займайте нас і ми не будемо робити політичного піару. Але власниками обленерго є ті самі політики і ми про кожного з них маємо відомості. Тому не гріх використати і ці методи. 7. Так! Наші ОСББ не прийняли на баланс будинки і ніколи не приймуть. Так! Нам нічого хвилюватися. А, все для того щоб упередити назавжди такі дії по прикладанню обов`язків продавців продукту, продукції ( електричної енергії, тепла, води, тощо) на вчасно створених "придурків" від ОСББ. Кожен повинен сам торгувати своїм продуктом! В чому я помиляюсь? 8. Проблеми з іншими послугами ми знаємо і загально будинкові лічильники на тепло, воду у нас є і ми контролюємо показники цих лічильників, але приймати на себе функції посередників Боже збав! Ми не даємо монополісту взяти більше ніж витратили наші будинки і контролюємо показники разом з ними і при свідках. 9. Допоможіть нам визнати ці правила НКРЕ не дійсними і примусити встановити окремі лічильники для потреб ОСББ і це всі наші вимоги. ОСББ платить за себе, а власники квартир – за себе. Оце та ціль, яку ми Вам намагаємося довести у продовж двох місяців. Все інше Інтернет демагогія. Олігархи – руки геть від ОСББ!!! | ||||
| 1 | Sirko | Київ | Україна | 2008-03-28 09:49:12 |
| А можна поцікавитись, які 12 позицій відповідальності перед власниками взяли ваші ОСББ? Вчора я таки отримав рішення Верховного суду України, яке залишило в силі рішення апеляційного суду та суду першої інстанції, яким відмовлено в задоволенні мого позову до ОСББ про спонукання до укладення договорів, передбачених 560 і 630 постановами КМУ. Основна аргументація суду - відсутність такої норми в Статуті ОСББ, чим воно і користується. Тобто на цей час, на відміну від будинків, що обслуговуються ЖЕКами (УЖГ), у власників квартир в будинках з ОСББ немає договірних відносин ні із ОСББ, ні із виконавцями ЖК послуг (Київводоканал, Київенерго...). При чому незрозуміло на підставі чого ОСББ стягує з власників квартир кошти за комунальні послуги (водопостачання, опалення, утримання) до яких фактично ніякого відношення не має та ще й грозиться позовами до суду за їх несплату. Таим чином поодинокі власники квартир в ОСББ повністю позбавлені права впливу на якість та повноту надання ЖК послуг. Я повністю погоджуюсь із Віктором Івановичем у тому, що ОСББ це мертвонароджене дитя нашої недолугої законодавчої системи, яке з одного боку дає можливість державі відхрестись від необхідності утримання житлового фонду, а з іншого відкриває широке поле для зловживань царьків, які усілякими правдами і неправдами пробились до керівництва ОСББ. Скажіть тепер мені з якого дива ОСББ кураще від ЖЕКу, від якого можна все таки добитись укладення договорів, який повинен відповідати (на відміну від ОСББ) за якість наданих послуг і з яким можна боротись хоча б у судовому порядку ? | ||||
| 2 | viki | Київ | Україна | 2008-03-28 17:53:59 |
| Відповідаю спочатку учаснику Sirko-Київ. Рішення ВСУ дуже цікаве, і якщо воно так сформульоване, тоді відкривається пряма дорога до Європейського суду з прав людини. Чи не могли б Ви дати точне посилання на це рішення, яке повинно надійти до Електронного реєстру судових рішень, і я б його там знайшов? Або надіслати мені факсом чи ел-поштою. Факс: 457-40-72. Я маю намір його оприлюднити та розкритикувати. Щодо 12 запитань з Павлограду. Мені здається, що тема для дискусій вичерпана. Єдине, чого я не отримав, це конкретних пропозицій, які саме пункти ПКЕЕ, затверджених НКРЕ, слід змінити, і яким саме чином. Тоді обговоримо, чи є підстави визнавати їх недійсними. На даний час я таких юридично обґрунтованих підстав не бачу, а тому не можу нічого обіцяти. | ||||