| ane | смт Коцюбинське | Ukraine | 2008-03-27 17:52:24 | |
| Уважаемый Виктор Иванович! Что бы Вы посоветовали в такой ситуации: Дом был сдан 10.2005г, наше ОСББ „Парком” создано 21.02.07, с 01.08.07 расстались с ЖЕКом, дом взяли на баланс 1.10.07, все вобщем не плохо, тарифы меньше фициальных. В доме подвал 11007.2 кв. м.с насосной станцией. В свободном месте собирались сделать спортзал, но в феврале появились представители банка и потребовали освободить принадлежащее им помещение. Оказывается некое частное лицо взяло в банке кредит под залог нашего подвала. Это частное лицо, на основании липового договора с застройщиком, при существовании ОСББ, через два года после сдачи дома, на основании решения исполкома Коцюбинского сельсовета от 29.05.07 получило свидетельство на право собственности 259 кв. м подвала, затем (апетит приходит во время еды) 30.08.07 еще 554,1 м2, затем 30.10.07 на остальные метры вместе с насосной станцией. Написали прокурору от жильцов ( ошибка, что за подписью одного председателя) –куда-то затерялось –ищут. Подали, не с первого раза, ( цеплялись за все что можно) в суд. Подали в хозяйственный (заменяет административный) на сельсовет, т.к. решения он отемнять отказался. Провадження по справі не відкрито, забезпечення позову на заборону відчуження майна не розглядають. Банк зрізав замки, але співробітник БТІ сказав, що довідки не буде, тому що є перепланування. Може хоч це завадить продати наш підвал. Виставили охорону. А в загалі час іде, а справа стоїть... Буду дуже вдячний | ||||
| 1 | ane | смт Коцюбинське | Ukraine | 2008-03-28 12:31:04 |
| Уточнение: площадь подвала 1107м2, прокуратура пока пишет -получает ответы на запросы | ||||
| 2 | viki | Київ | Україна | 2008-03-28 18:04:14 |
| Вітаю учасника з смт Коцюбинське! Дуже радий Вам допомогти. Ваша справа може бути вирішена виключно в рамках цивільного, господарського та кримінального судочинства. Приготуйтеся до тривалої судової тяганини в усіх юрисдикціях та інстанціях. Без кваліфікованого юриста Вам не обійтись. А довідку в БТІ можуть купити. Хоч це й кримінал. Щодо Прокуратури - якщо було звернення про порушення кримінальної справи, тоді можете подати скаргу на зволікання. Це прискорить винесення постанови про відмову, яку потім можна оскаржити. Після цього все повернеться на попереднє коло. Після 4-5 циркуляцій по колу можна сподіватися, що кримінальна справа буде порушена. Потім слідство, суд, апеляції, і т. д. Розумієте, це тривала і напружена боротьба, частина життя тих людей, які будуть займатися справою. | ||||
| Андрей | Киев | Ukraine | 2008-03-27 16:29:25 | |
| Уважаемый Виктор Иванович. Если у Вас есть образец-"коза" апеляционной заяви на решение суда 1-ой инстанции по взысканию долгов за комуналку, пожалуйста выложите для изучения :-) | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-27 16:59:05 |
| У мене є апеляційні скарги мого противника - КП УЖГ на рішення судів на мою користь та на користь моїх довірителів. Що стосується мене особисто, то оскаржувати судові рішення на цю тему не доводилося, оскільки майже усі справи виграв у першій інстанції. Як виняток - є одна програна справа, де відповідач ЖБК "Пілот". Апеляційну скаргу читайте тут: http://io.com.ua/s11773 Не виключаю, що цей зразок дасть мало користі у Вашій справі, оскільки відносини всередині ЖБК мають певну специфіку і відрізняються від того, що стосується балансоутримувачів - комунальних підприємств. | ||||
| 2 | Андрей | Киев | Ukraine | 2008-03-27 20:03:01 |
| Спасибо. Еще вопрос. Как правильно сформулировать в апеляции момент перевода требований с теперешнего УЖК на новое, то что будет после 1-го апреля? Например написать его "третьей стороной". Или так нельзя? (Вдруг все-таки в апеляционном суде примут мою сторону :-)) | ||||
| 3 | Nashe misto | Павлоград | Україна | 2008-03-28 13:41:50 |
| Извините, но текст был на русском, поэтому и отвечу на русском. 5.1. уборка придомовой территории; 5.2. вывоз твердых и негабаритных отходов; 5.3. освещение мест общего пользования дома; 5.4. техническое обслуживание внутридомовых сетей; 5.5. дезодорация, 5.6. дезинфекция; 5.7. обслуживание дымовентиляционных каналов; 5.8. ремонтные работы мест общего пользования дома; 5.9. ремонт оборудования детских площадок, (малых форм) на придомовой территории; 5.10. подготовка дома к эксплуатации в зимний период; 5.11. обслуживание лифтов; 5.12 озеленение придомовой территории. Договора со всеми членами и не членами ОСББ на обслуживание дома и придомовой территории заключены. Категорически отвергаем любые договора с волоканалом, тепловыми сетями, горгазом, районом электрических сетей. Единые договора существуют с УЖКХ на вывоз ТБО. На баланс дом не брали и не возьмем. Это все действует в 29 ОСББ города Павлограда. При их организации был поставлен вопрос участниками учредительных собраний о невозможности ОСББ совершать транзитные услуги по сбору средств и контролю за использование води, газа, эл. энергии, тепла и др. Каждый поставщик услуг (товарной продукции) обязан сам решать двухсторонние отношения с собственниками квартир. ОСББ у нас создавались с единой целью - заменить ЖЕК. Так, вот мешают сволочи монополисты, но по другому мы работать с монополистами и не будем. Так работают кондоминиумы во всем мире. Одна квартира - один покупатель. Квартиры никто не передавал ОСББ в колхоз, то и ответственность наша ограниченна подъездом, подвалом, крышей, двором. Пока так – все идет хорошо, а в случае навязывания ОСББ посреднических услуг получим просто дурдом и банкротство. Ну какой председатель возьмет на себя ответственность и работу в таких масштабах им и так здорово достается, дома ведь не новые и проблем в невпроворот. То о чем Вы пишите нам известно из прессы и Интернета и мы боимся этого вплоть до ликвидации объединений. Сегодня в горисполкоме, я обсуждал вопрос открытия лицевых счетов на каждый многоэтажный дом. Вопрос обсуждался в контексте генерального распорядителя средств, генерального заказчика и подрядчиков по выполнению услуг по обслуживанию домов и придомовых территорий. Деньги с лицевого счета дома могут быть списаны только в контексте фактически выполненных работ и услуг по этому дому. Естественно для этих целей необходимо и контролирующее лицо в образе управдома. Обсуждался вопрос и реструктуризации налогового бремени, путем создания частных предприятий объемом работ и услуг до 1 мил. грн. Сегодня составляющая налогообложения УЖКХ составляет приблизительно 48,2%. Обсуждался вопрос о прекращении использования структур УЖКХ на работы не связанные с обслуживанием домов и придомовых территорий, а это благоустройство, озеленение улиц и площадей, капитальные ремонты квартир для чиновников и др. представителей населения и др. Все денежные операции должны проводится через единое окно (банковскую структуру) на основании распоряжений генерального распорядителя и приемно-сдаточных актов (на фактически выполненные работы по конкретному дому) подписанных в том числе и управдомами. Естественно для выполнения этих предложений нужен жесткий контроль и гласность. Сейчас в преддверии повышения тарифов граждане сильно обеспокоены, что 29 коп., что 70 коп., что 1-10 копеек ничего не изменится и услуг как не было, так и не будет. Для многих граждан совершенно не ясно куда уходят их деньги, а деньги их уходят (впереди можно составить на целых две страницы) на лево и на право, и только то, что остается на латание дыр. В отношении ОСББ если будет осуществляться давление на них со стороны монополистов, можно их уже забыть. Хорошая форма управления, но не для нашей своры монополюг. | ||||
| 4 | viki | Київ | Україна | 2008-03-28 18:14:00 |
| Спочатку зауваження до Павлограду. Я вже звертався з проханням дотримуватися тематики виступів. Ваша відповідь Андрію - не по темі його запиту. З Вашого дозволу, я її видалю. Наступного разу (а це вже не вперше) уважно слідкуйте, кому і про що Ви повідомляєте. Інакше буде сумбур, з яким не можна погодитися. Тепер відповідь Андрію. Рекомендую не звертати увагу на реорганізацію. Якщо суд визнає необхідним, то він замінить неналежну сторону належною, або притягне її третьою особою. Питання правонаступництва поки-що в тумані, поки не будуть доступними для ознайомлення Статути новостворених КП. У мене декілька справ у Печерському районі столиці, судді задовольнили клопотання про витребування реєстраційних документів та Статутів КП, але вони ще не надійшли. Того ж слід очікувати і у інших районах міста. | ||||
| 5 | Nell | Kiev | Ukraine | 2008-03-31 09:24:51 |
| Андрей, отзовитесь, пожалуйста на supermebel@ua.fm Это по вашей тяжбе. | ||||
| Nashe misto | Павлоград | Україна | 2008-03-27 12:55:05 | |
| Нагадаю! viki - Київ - Україна (ответ GRO-ZA) 2008-02-17 15:55:37 UA Тоді Вам нічого хвилюватися та судитися. Усіх бажаючих щось зробити в будинку відправляйте під три чорти, або до балансоутримувача, і крапка. Нехай вони подають на ОСББ позов до господарського суду, якщо їм кортить. Вам необхідно дотримуватися вимог Статуту ОСББ та законодавства у сфері надання ЖКП. У разі позову до суду проти ОСББ можете подати зустрічний позов, та заперечувати проти первісного. Але якщо Ви вже підписали якісь угоди чи договори з постачальниками в обхід балансоутримувача, тоді важко сперечатися, бо договір дорожче грошей. Так сказано в ЦК України, але іншими словами (ст. 627 та інші). Однак, договори, укладені під тиском, або з порушенням норм права, є нікчемними. У разі суперечок питання про недійсність таких договорів може бути вирішене в судовому порядку. Емоційний спосіб вирішення проблеми наслідків не дасть. Дивіться також мої коментарі на Форумі "Ідеальної країни". ----------------------------- | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-27 15:05:23 |
| Підтверджую. Усі питання всередині будинку слід вирішувати виключно з балансоутримувачем. Спірні питання слід вирішувати у суді. А загальнобудинковий лічильник повинен встановлюватися на межі балансової належності. Тут спору немає. | ||||
| Nashe misto | Павлоград | Україна | 2008-03-27 11:29:45 | |
| Шановний Віктор Іванович! ОСББ будуть знищенні за три, максимум шість місяців при погодженні взяти на себе загальнобудинковий лічильник електричної енергії. Я вже багато разів повторююсь, що електромережі зношені, лічильники квартир рядяньські, як можна ставити поверх всьго електронний загальнобудинковий лічильник? Дуже скоро він і без крадіжок накрутить банкрутство для ОСББ! Спочатку все потрібно привести до ладу, встановити до кожної квартири електронні лічильники, встановити окремий лічильник на потреби ОСББ, а вже на останне нехай собі РЕМ ставить загальнобудинковий лічильник і на нього сам і дивиться - що і хто тав вкрав. І це виключно проблеми РЕМу бо об`єднання його на себе всеодно не візьме. ОСББ потрібний лічильник для знятті показників використаної електроенергії для власних потреб з освітлення і обслугованню будинку. У власників квартир є засоби обліку на кожну квартиру. То в чому тут проблема? Вимоги правил до будинку - це гризня між ОСББ, власниками квартир, балансоутримувачем і РЕМом. Навіщо вводити суспільство у напругу. Спочатку створюємо труднощі, а тоді з ними боремось! ОСББ за свої обов`язки..., а власники квартир за свої обов`язки... У крайньому випадку ОСББ не взяли і візьмуть на балас будинок і нехай балансоутримувач УЖКГ (банкрут) і розбирається з обленерго де брати кошти на покриття. За таких умов балансоутримувач (УЖКГ) повинен сам встановити лічильник на освітлення будинку, і знову йому заважають оті кляті правила, які вимагають встановити тільки загальнобудинковий прилад обліку, а відносин з цього питання між ОСББ і УЖКГ не існує, є тільки договори про вивіз ТПВ. Зрозуміло, що після такого переляку, що вже сталося у нашому місті, жодне ОСББ не заключить додаткових угод вже не з ким і ні про що. Решту ми вже обговорили і стояти будемо на свойому до кінця. Нехай НКРЕ не мудрує, а пояснить як йому вдалося протягнути цю частину правил через атимонопольний комітет і мінюст? Закони повинні слугувати для людей, а на думку людей ці правила порушують їх громадянські права і спокій. Вибачте ссилки, які я розмістив у попередньму повідомленні не працюють, бо в нас зараз дуже напруженні стосунки через цю суперечку, через яку достається від нас і місвиконкому і облдержадміністрації і уряду. Нас просто намагаються відключити, але думаю, що ми зможемо довести свою правоту і припинемо наїзди олігархів-монополістів на ОСББ політичними методами. Попереду вибори, мітинги протести і таке інше. А, судитися з нашими судами -всеодно, що плювати проти вітру. Єдино потрібно зрозуміти, якщо люди проти, то це потрібно відмінити і просто забути. Віктор Іванович, Ви обяцяли допомогти юридичними методами поборотися з цим неподобством, але я бачу, що Ви на стороні МОНОПОЛІСТІВ. Ваші перші поради були більш ліберальними і корисними ніж останні. Хто хоче зі мною зв`язатися, будь ласка: rakurs-r@meta.ua rakurs@i.ua rakurs-r@bigmir.net 51400, ГОВЖ "Наше місто" м.Павлоград, вул. Леніна, 14а. +38 (05632) 6-35-07 +38 - (067)-768-44-74 +38 - (063)-824-54-90 Ip телефон - 6728101# | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-27 16:11:28 |
| Не розумію. Раніше Ви заявляли про успішність 29 ОСББ м. Павлограда, які відмінно утримують свої будинки за 70 коп. щомісячної плати мешканців з квадратного метра. А тепер знову повторюєте, що ОСББ не витримають і шести місяців після встановлення будинкового лічильника. Де ж логіка? Далі, якщо ОСББ не взяли будинок на свій баланс, тоді турбуватися взагалі нічого. Я вже повідомляв, що у разі незаконних вимог до ОСББ їх можна оспорити у господарському суді. А взаємовідносини постачальників енергії з балансоутримувачем - це їх двосторонні відносини. Відносно встановлення інших лічильників, крім загальнобудинкового, я щось не бачу, що Правила цьому заважають. Щодо гризні між ОСББ, як балансоутримувачем, і мешканцями. Вона може виникати, але з інших підстав. Я вже наголошував, що постановою КМУ № 560 від 12.07.2005 р. нормативні витрати на освітлення місць загального користування, на підкачку води та на електропостачання ліфтів віднесені до тарифу на утримання будинку, який фіксується (затверджується) на певний період, тобто є умовно-постійною величиною. А фактичні витрати є величиною змінною, механізм щомісячного коригування тарифу на утримання будинків законодавством не передбачений. Тим не менше, різницю в тарифах комусь доведеться покривати. А інструментальний облік цієї різниці без загальнобудинкового лічильника вести неможливо. Тому ПКЕЕ в цій частині є не тільки законними, тому що вони зареєстровані у Мін'юсті, але й розумними, економічно обгрунтованими. Я не бачу юридичних підстав для скасування цих Правил. До речі, їх затвердив не монополіст, а центральний орган виконавчої влади, яким є НКРЕ. Тому Антимонопольний комітет тут ні до чого. Над НКРЕ знаходиться КМУ. Звісно, можна апелювати до останнього, але повторюю, для цього повинні бути юридичні та економічні підстави. Я їх поки-що не вбачаю. Тому Ваше припущення, що я на стороні монополістів, є хибним. Я на стороні верховенства права і проти анархії, яку дехто вважає матір'ю порядку. Тепер щодо зношеності електромереж та радянських квартирних лічильників. Вам відомо, що квартирні лічильники повинні буди повірені в установлені законом терміни, повинні бути технічно справними. У разі сумнівів електропостачальна організація повинна за заявою власника квартири проводити контрольну повірку. Заміна несправного квартирного лічильника є також обов'язком електропостачальної компанії. Так в чому проблема? А зношеність електропроводки всередині будинку чи в квартирах суттєво не впливає на фактичне споживання електроенергії. Тим більше, що параметри електропостачання кожної квартири повинні відповідати нормам, а у разі відхилення споживач має право заявити претензію та вимагати усунення порушень і відшкодування матеріальних та моральних втрат. Тобто все врегульовано. Зношеність електропроводки негативно впливає не на достовірність обліку, а на пожежну небезпеку. Але це знову таки не проблема НКРЕ, а балансоутримувача і співвласників будинку. Тому мені здається, що без зайвих емоцій я обгрунтував безпідставність вимагати щось від електропостачальників-монополістів у питанні, яке чітко регулює правила гри на ринку. Відносно судів. Вони дійсно часто-густо вирішують суперечки з порушеннями норм матеріального та процесуального права. Але для боротьби з цим злом є апеляційні та касаційні інстанції. У господарському процесі передбачено аж дві касаційні інстанції. Мій досвід показує, що при належному обгрунтуванні незаконні рішення суду першої інстанції, як правило, скасовуються вищими інстанціями. Так що не так вже й безнадійно. Тим більше, що професійна кваліфікація суддів господарських судів набагато вища, ніж у цивільних судах. Як правило, вони мають крім юридичної ще й економічну підготовку. Відносно людей, які проти. Люди завжди будуть проти, оскільки не завжди розуміють, чого вони хочуть, і не завжди усвідомлюють, чи їх бажання є законними. Цим вміло користуютьсч політики для створення хаосу у валсних цілях, наприклад, для захоплення влади. Інструментами для цього служать не лічильники, а мітинги, протести, заворушення. Але будемо реалістами - щоб вивести людей на вулицю, потрібно аби влада настільки їм дошкуляла, що вже невмоготу, або мати великі гроші, щоб найняти професійних протестувальників. Думаю, що суперечки між ОСББ та електропостачальними компаніями не відносяться до категорії питань, які вирішуються на мітингах. Наостанок ще раз Вам пропоную подумати, що Ви вважаєте за необхідне змінити в ПКЕЕ, яким чином, а також яку альтернативу пропонуєте замість ринкового механізму "товар-гроші-товар" у розрахунках за спожиту електроенергію. До речі, а як Ви розраховуєтесь за спожиту теплоенергію в умовах відсутності будинкового лічильника, а тим більше - квартирних лічильників? Чи не мітингують власники квартир з приводу надмірного нарахування за теплову енергію, яку вони фактично не споживали? А як з гарячою та холодною водою в умовах відсутності у деяких мешканців приладів обліку, та загальнобудинкових приладів також? Мені здається, що це питання одного порядку, але Ви їх не піднімаєте. Однак фінансові наслідки набагато неприємніші. У Києві теплопостачальні та водопостачальні організації виставляють претензії до ЖБК/ОСББ/ЖКО про сплату заборгованості на фантастичні суми. І важко відстоювати їх права у відсутності приладів обліку, хоч мені це інколи вдається. Щодо моїх порад. Відносно ліберальності та корисності - не мені судити. А щодо відповідності законодавству - гарантую. Якщо пам'ятаєте, вимоги постачальників повинні бути адресовані виключно до балансоутримувачів. А якщо ОСББ не прийняло житловий будинок на свій баланс, тоді ці вимоги незаконні, а суперечки можуть бути вирішені виключно у господарському суді. Моя позиція не змінилася. Якщо Ваша також, то Ви маєте право її відстоювати, знову ж таки в суді. З будь-яким неподобством я радий допомогти боротися юридичними методами. Але потрібно з'ясувати, хто є винною особою і у чому полягає неподобство, а точніше - порушення норм ПРАВА. | ||||
| viki | Київ | Україна | 2008-03-27 09:35:10 | |
| Повернемося до іншої актувальної теми. Прочитайте, наприклад, оце: http://www.chernovetskomu.net/news/view/333 ======================================================== Черновецкий позорно сбежал со своей пресс-конференции Секретарь Киевсовета Олесь Довгий заявил об открытости киевской власти. "За два года киевская власть стала максимально публичной и прозрачной", - заявил Довгий на пресс-конференции. Он подчеркнул, что по всей стране в прямом эфире транслируют только Верховную Раду и заседания Киевсовета. Типа больше никто заседание горсовета в Украине не транслирует. "На сегодня вся пресса имеет такие же права, как депутат Киевского совета, кроме голосования. Вся пресса приглашена в зал, все могут присутствовать в президиуме", - отметил он. Приглашена-то она приглашена, но то, что мы услышали сегодня можно было просто разослать в конвертах по почте и не гонять зря журналистов. После отчеканенного отчёта о своей якобы титанической работе Черновецкий и сотоварищи (Кильчицкая, Басс и другие) окруженные охранниками быстро ретировались из зала, не дав возможности журналистам задать пока ещё царственной персоне ни одного вопроса. На заклание перед камерами остались Довгий и Журавский, абсолютно не вызвавшие интереса журналистов, которые пришли задавать вопросы не мелким сошкам, а большой рыбе. Рыба, в свою очередь вела себя сдержанно – говорила мало, а уходила быстро. Видать, боялась ляпнуть что-нибудь лишнее, что можно будет потом использовать против кандидата. Заткнуть рот журналистам Черновецкий постарался бутербродами с дешёвой колбасой и растворимым кофе, однако эффект от них оказался незначительным – журналистам не понравилось бегство марсианина, убоявшегося, что его опять начнут спрашивать о гречке и консервах. ======================================================= Довгий окремо сказав, що гречки вже не буде. Бідні пенсіонери, як мені їх жаль! Не буде гречки! | ||||
| Nashe Misto | Павлоград | Україна | 2008-03-26 21:28:26 | |
 800 x 600, 104 кБ http://pavlograd-official.org/index....643&Item id=1 http://pavlograd-official.org/index....658&Item id=1 | ||||
| 1 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-03-26 23:28:19 |
| "Тому ніяких загальнобудинкових лічильників і середньостатистичної оплати. Одна квартира - один власник! А ОСББ чудово працюють навіть за 70 коп. за 1 м.кв. І приклад тому будинок у якому я живу і десятки ОСББ у місті Павлограді." НЕ знаю, як Вас звати. Мене Ігор. Я згоден з Вами, що не можна нав'язувати ОСББ купувати у виробника послуги його продукцію, а потім її продавати мешканцям будинку, бо це примушує цих людей, які створили ОСББ, замислюватися над його ліквідацією. Хочу сказати, що на сьогоднішній день є чинні норми та правили і нікуди від них не подінешся. Можу надати Вам координати Голови правління ОСББ “Альма-центр”, у них склалося щось подібне до Вашої ситуації, але не з енергетиками, а з водяниками, і я так розумію що вона, за допомогою суду намагалася довести свою позицію про те, що договори повинні укладатися напряму з кожним споживачем, не знаю вийшло у неї це чи ні, але якщо вийшло, то Ви, за аналогією можете спробувати вирішити питання з енергетиками. Можливо я не повністю розумію Вашу ситуацію, але мені здається що ось тут http://www.infoport.com.ua/forum/viewtopic.php?f=27&t=292&start=885 ми, на нашому Лозівському форумі, трохи торкнулися цієї теми, теми договорів. | ||||
| 2 | viki | Київ | Україна | 2008-03-27 08:12:40 |
| Дозвольте втрутитися. Як я розумію, цьому передував обмін думок між учасниками Форуму з Павлограду та Лозової. І маємо лише уривки, відносно яких можна зробити такі зауваження. 1. Без середньостатистичної оплати ніяк не обійтись, це фізично неможливо у багатоквартирному будинку. Оскільки постанову КМУ № 560 від 12.07.2005 р. ніхто не відміняв, то витрати на утримання будинку відповідно до Порядку формування тарифів, затвердженої цією постановою, розподіляються між мешканцями пропорційно площі їх квартир, навіть не кількості проживаючих в них. Це, звісно, до деякої міри парадокс, бо наприклад кількість побутового сміття з кожної квартири скоріш за все пропорційна кількості проживаючих в ній. Але ми не про сміття, а про електроенергію. Так от, складова частина нормативних витрат по п. 26 являє собою витрати на освітлення місць загального користування, по п. 27 - на електроенергію для ліфтів. Тобто мешканці, сплачуючи за утримання будинку, частково сплачують також і колективно спожиту електроенергію. Проблема тільки в тому, що ця частка загального споживання електроенергії по будинку не може бути визначена інструментально для кожного власника квартири. Вона визначається розрахунково, тобто приблизно. А електропостачальній організації приблизні розрахунки не потрібні, їй потрібен баланс спожитої і оплаченої енергії. Інакше виникнуть збитки, або, що мало ймовірно, переплата. Тому проблема коректних розрахунків за електроенергію не може бути вирішена без участі балансоутримувача. І тут без загальнобудинкового лічильника не обійтися. 2. Можна лише сперечатися на тему - хто повинен оплатити вартість лічильника та його установку, хто повинен його обслуговувати. Проте ця тема поки-що не обговорювалася. Дебатується питання про доцільність чи недоцільність брати до уваги при розрахунках покази загальнобудинкового лічильника. На мою думку, ці дебати слід припинити, бо, як пише Ігор Коломак, "на сьогоднішній день є чинні норми та правили і нікуди від них не подінешся". Хто може проти цього заперечити? 3. Не будемо підміняти поняття. Рентабельність чи збитковість ОСББ - це окрема тема. Якщо ОСББ працюють на повну потужність, то хто буде проти. Аби мешканцям було комфортно. Однак, це суперечить тезі про можливе знищення ОСББ виключно з причини суперечок між ОСББ та енергопостачальними компаніями. Думаю, теза надумана. | ||||
| bav | Киев | Україна | 2008-03-26 12:16:37 | |
| ЯК ВАМ ТАКА ВІДПОВІДЬ? Солом"янською районною в місті Києві державною адміністрацією звернення мешканців яке надійшло через Інтернет приймальню 03.03.2008 року, стосовно отримання роз"яснень з приводу перерахунку підвищених тарифів, розглянуто. Повідомляємо, що порядок формування тарифів за житлово-комунальні послуги встановлено Постановою Кабінету Міністрів України "Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" № 560 від 12.07.2005року. Розмір тарифів визначається для кожного будинку окремо залежно від кількісних показників фактичного надання послуг з урахуванням забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій згідно з типовим переліком послуг. Таким чином, загальних для всієї України тарифів на житлово-комунальні послуги не існує. Кабінет Міністрів України лише визначає порядок формування таких тарифів. А розміри тарифів встановлюються місцевими органами влади. Листом Головного управління юстиції у м.Києві від 11.02.2008 року за № 01-02-06 , щодо законності існуючих тарифів у м.Києві було роз"яснено, що відповідно до законів України «Про житлово-комунальні послуги» та «Про місцеве самоврядування в Україні» встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги віднесено до повноважень органів місцевого самоврядування. Так, статтею 28 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні" встановлено, що ¦ до відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать власні (самоврядні) повноваження, зокрема, щодо встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів щодо оплати побутових, комунальних, транспортних та інших послуг, які надаються підприємствами та організаціями комунальної власності відповідної територіальної громади а отже і повноваження про встановлення тарифів щодо оплати побутових, комунальних, транспортних та інших послуг належить органам місцевого самоврядування, а саме їх виконавчим органам. На сьогодні чинним законодавством не передбачено державної реєстрації актів органів місцевого самоврядування, тому акти цих органів є чинними без реєстрації в органах юстиції. На підставі вищевикладеного роз'яснюємо, що для проведення перерахунків за сплачені житлово-комунальні послуги відсутні будь-які підстави. | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-26 12:58:39 |
| Відповідь дуже гарна. Як доказ для звернення до суду про проведення перерахунків. Однак, я поступив інакше. Маю укладені договори (з протоколами розбіжностей), і сплачую за старими тарифами, крім "квартирної плати", бо у Типовому договорі по формі КМУ-560 у мене прочерк (нульовий тариф). Сплачував до цього часу на рахунок КП УЖГ. З 1 квітня створені нові КП. То доведеться, мабуть укладати договори чи то з Дирекцією по утриманню жтитлового фонду, чи то з КП "Індустріальне". А тим часом на 29.03.2008 р. призначене попереднє судове засідання у справі за моїм адмінпозовом до Солом'янської РДА про визнання незаконним рішення про створення нових КП. | ||||
| 2 | Nashe misto | Павлоград | Україна | 2008-03-27 11:27:39 |
| Шановний Віктор Іванович! ОСББ будуть знищенні за три, максимум шість місяців при погодженні взяти на себе загальнобудинковий лічильник електричної енергії. Я вже багато разів повторююсь, що електромережі зношені, лічильники квартир рядяньські, як можна ставити поверх всьго електронний загальнобудинковий лічильник? Дуже скоро він і без крадіжок накрутить банкрутство для ОСББ! Спочатку все потрібно привести до ладу, встановити до кожної квартири електронні лічильники, встановити окремий лічильник на потреби ОСББ, а вже на останне нехай собі РЕМ ставить загальнобудинковий лічильник і на нього сам і дивиться - що і хто тав вкрав. І це виключно проблеми РЕМу бо об`єднання його на себе всеодно не візьме. ОСББ потрібний лічильник для знятті показників використаної електроенергії для власних потреб з освітлення і обслугованню будинку. У власників квартир є засоби обліку на кожну квартиру. То в чому тут проблема? Вимоги правил до будинку - це гризня між ОСББ, власниками квартир, балансоутримувачем і РЕМом. Навіщо вводити суспільство у напругу. Спочатку створюємо труднощі, а тоді з ними боремось! ОСББ за свої обов`язки..., а власники квартир за свої обов`язки... У крайньому випадку ОСББ не взяли і візьмуть на балас будинок і нехай балансоутримувач УЖКГ (банкрут) і розбирається з обленерго де брати кошти на покриття. За таких умов балансоутримувач (УЖКГ) повинен сам встановити лічильник на освітлення будинку, і знову йому заважають оті кляті правила, які вимагають встановити тільки загальнобудинковий прилад обліку, а відносин з цього питання між ОСББ і УЖКГ не існує, є тільки договори про вивіз ТПВ. Зрозуміло, що після такого переляку, що вже сталося у нашому місті, жодне ОСББ не заключить додаткових угод вже не з ким і ні про що. Решту ми вже обговорили і стояти будемо на свойому до кінця. Нехай НКРЕ не мудрує, а пояснить як йому вдалося протягнути цю частину правил через атимонопольний комітет і мінюст? Закони повинні слугувати для людей, а на думку людей ці правила порушують їх громадянські права і спокій. Вибачте ссилки, які я розмістив у попередньму повідомленні не працюють, бо в нас зараз дуже напруженні стосунки через цю суперечку, через яку достається від нас і місвиконкому і облдержадміністрації і уряду. Нас просто намагаються відключити, але думаю, що ми зможемо довести свою правоту і припинемо наїзди олігархів-монополістів на ОСББ політичними методами. Попереду вибори, мітинги протести і таке інше. А, судитися з нашими судами -всеодно, що плювати проти вітру. Єдино потрібно зрозуміти, якщо люди проти, то це потрібно відмінити і просто забути. Віктор Іванович, Ви обяцяли допомогти юридичними методами поборотися з цим неподобством, але я бачу, що Ви на стороні МОНОПОЛІСТІВ. Ваші перші поради були більш ліберальними і корисними ніж останні. Хто хоче зі мною зв`язатися, будь ласка: rakurs-r@meta.ua rakurs@i.ua rakurs-r@bigmir.net 51400, ГОВЖ "Наше місто" м.Павлоград, вул. Леніна, 14а. +38 (05632) 6-35-07 +38 - (067)-768-44-74 +38 - (063)-824-54-90 Ip телефон - 6728101# | ||||
| 3 | viki | Київ | Україна | 2008-03-27 16:24:44 |
| Виступ з Павлограду не по темі. Крім того, він повторює попередні виступи, на які я вже відповів. З Вашої згоди я цей виступ видалю, оскільки це нікому не зашкодить. У подальшому всіх учасників прошу дотримуватися певної дисципліни спілкування, а саме, коментарі до виступів повинні стосуватися теми первісного звернення. Звертаю увагу усіх учасників, що крім права видалення непотрібних коментарів у мене є ще можливість позбавити права тих чи інших учасників розпочинати нові теми або взагалі публікувати свої звернення чи коментарі. Я цим не маю наміру зловживати, але апелюю до всіх - дотримуйтесь, будь-ласка, простих і зрозумілих правил спілкування. | ||||
| 4 | bav | Киев | Ukraine | 2008-03-28 09:09:11 |
| НА ГОЛОВНЕ РДА ЗАКРИЛО ОЧі !!! Київська міська державна адміністрація (виконавчий орган Київської міської ради) має право на встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги відповідно до законів України «Про місцеве самоврядування в Україні» та «Про житлово-комунальні послуги». При цьому відповідно до статті 41 Закону України "Про місцеві державні адміністрації" голови місцевих державних адміністрацій видають розпорядження одноособово і несуть за них відповідальність згідно з законодавством. Нормативно-правові акти місцевих державних адміністрацій підлягають державній реєстрації у відповідних органах юстиції в установленому порядку і набирають чинності з моменту їх реєстрації, якщо самими актами не встановлено пізніший термін введення їх у дію. У разі не проходження ними державної реєстрації, вони не набирають чинності та не можуть застосовуватися. Таким чином, незалежно від функцій, які виконуються місцевими державними адміністраціями, відповідно до Закону України "Про місцеві державні адміністрації" та Указу Президента України від 3 жовтня 1992 № 493/92 "Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади" (зі змінами та доповненнями) державній реєстрації в органах юстиції підлягають всі нормативно-правові акти місцевих державних адміністрації, які зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер. Проте, розпорядження Київської міської державної адміністрації від 30 травня 2007 №№ 640, 641, 642, 643, від 30 липня 2007 № 798, та від 28 серпня 2007 № 1127 щодо підвищення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги, станом на 09 лютого 2008 року, на державну реєстрацію до Головного управління юстиції у м. Києві не подавалися. | ||||
| Комітет | Лозова | Україна | 2008-03-26 11:15:52 | |
| Віктор Іванович, доброго дня. У мене виникло таке питання. В дискусії з керівником Водоканалу, під час обговорення Правил надання послуг з водопостачання теплопостачання та водовідведення, він зробив заяву, що ці правила не можуть поширюватися на нежитлові приміщення в багатоповерховому будинку, і послався на те шо в цих правилах мова йде тільки про квартири, я не зміг нічого більш конкретного сказати крім ось цього : http://infoport.com.ua/forum/viewtopic.php?f=27&t=292&start=900 Прошу Вас, підкажіть, чи вірно я міркую, чи можливо дійсно, є якась зачіпка для комунальників для того аби типові договори не використовувалися для нежитлових приміщень в багатоповерхових будинках ? | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-26 13:02:29 |
| Відповів по ICQ наступним чином: =========================== viki (12:12 PM) : Доброго дня, Ігоре! Ну які можуть бути винятки з Правил? Там чітко зазначено, хто може бути абонентом Водоканалу - у даному випадку юридична особа, балансоутримувач багатоквартирного будинку. Усі житлові і нежитлові приміщення повинні обслуговуватися однаково, тільки тарифи можуть відрізнятися. У разі, якщо суб'єкт підприємницької діяльності побажає стати абонентом, тоді йому доведеться влаштовувати ... viki (12:14 PM) : ... влаштовувати окремі трубопроводи та водовідводи, що нереально. Тому усі питання щодо укладення договору слід вирішувати виключно з балансоутримувачем-абонентом. Інші нормативні акти не потрібні. Слід керуватися Правилами. =========================== Додатково: Типові договори, затверджені постановами КМУ, є обов'язковими для усіх суб'єктів відносин у сфері ЖКП. | ||||
| Nashe Misto | Павлоград | Україна | 2008-03-25 06:58:15 | |
| Потрібно звернути увагу в загалі на принципи власності у багатоквартирному будинку. У правилах говориться про ВЛАСНИКА, але ОСББ не є власником цільного і не подільного комплексу і не може ім стати, бо власники квартир ніколи не передадуть свої квартири у власність ОСББ! Чим насамперед може володіти ОСББ? Сама структура ОСББ - це фактично "громадська" організація якій власники квартир передали функції по утраманню будинку і прибудинкової теріторії. УЖКГ теж не володів будинками, а мав їх в управлінні. Окрім того, ОСББ не має ні ресурсів, ні фахівців, ні технічних засобів, ні правових підстав брати на себе функції електриків, контролерів і таке інше. Наші ОСББ користуються послугами приватних структур, які мають дозволи і ліцензії на ремонт і обслуговання електромереж. Жоден голова об`єднання туди не полізе і нікого не допустить. Ревізорам-контролерам РЕМ не можна на одинці навіть показники знімати з приладів обліку. Це електрична енергія, а не жарти. Обленерго відмовляються покривати втрати ОСББ на ці цілі, то причьому тут соціалізм, чи капіталізм. Вірно за все потрібно платити. Чому власник квартири повинен сплачувати додаткові витрати не передбачені угодою про створення ОСББ? Збори категорично заперечили здійснення транзитних послуг. Далі, що робить РЕМ?- якщо ви відмовляетесь від встановлення загального приладу обліку, ми відключемо ліфти і світло. Ми просимо встановіть нам прилад обліку на наші потреби. Ні ми прийняли правила.... БАНДИТИЗМ монополіста, бо не має конкурента щоб його замінити. Остається послати куди подальше ОСББ разом з ЖЕКом. І, як кажуть - жираф большой, йому віднєй. | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-26 13:40:05 |
| Ну, що Вам відповісти? Щодо власності - дійсно спільне і неподільне майно будинку є об'єктом спільної сумісної власності. Коли це так, то співвласники володіють і розпоряджаються цим майном за взаємною згодою. Крім того, правочин, здійснений одним або кількома співвласниками, вважається таким, що він погоджений з рештою. Якщо це не так - суперчки вирішуються в суді. Співвласники, усі чи перважна більшість, вирішили стоворити ОСББ для утримання і управління неподільним майном, та для виконання інших функцій, передбачених законодавством та Статутом. Якщо ОСББ взяло на свій баланс житловий комплекс, то воно стало балансоутримувачем. А права та обов'язки балансоутримувача визначені законодавством, у тому числі ЗУ "Про житлово-комунальні послуги", "Про теплопостачання", "Про постачання питної води", постановами КМУ та НКРЕ. Подобається нам чи ні, але принципу верховенства права повинні дотримуватися усі суб'єкти правовідносин у сфері ЖКП. Стосовно суперечок, які неминучі, є механізм їх розв'язання. У даному випадку - через Господарський суд, або через Адміністративний суд, залежно від предметної підсудності. Оскільки Ви ще не намагалися захистити права ОСББ таким чином, то маєте те, що маєте. Стосовно перспектив для ОСББ - у найближчому майбутньому вони не передвіщають нічого доброго. Я вже неодноразово декларував, що на практиці ОСББ - мертвонароджені структури, ні на що не придатні, як і ЖЕКи. Різниця в тому, що з ЖЕКами можна боротися поодинці кожному мешканцю, а з ОСББ - навіщо його створювати, щоб потім боротися? Однак, це не головне. Якщо мешканці не погоджуюься нести додаткові витрати на утримання найманого кваліфікованого персоналу (електриків, контролерів, ревізорів, двірників, столярів, електро-газозварників, бухгалтерів тощо, будівельників), або на оплату послуг сторонніх організацій, тоді не залишається нічого іншого, як самоліквідуватися, або дочекатися, коли ОСББ збанкрутує. Висновок - утримувати будинок належним чином у даних умовах можуть лише заможні мешканці. Тоді ОСББ - як прапор їм у руки. Решта - популістська маячня, ініціатором якої є влада, а виконавцями - обдурені мешканці, які сподівалися на манну небесну. | ||||
| 2 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-03-26 18:51:50 |
| Підтримаю Вас, Віктор Іванович. Перш ніж приймати рішення про створення, треба все обдумати, проаналізувати наслідки створення, перевірити всіх співвласників на предмет розуміння ними обов'язків, які на них покладено діючим законодавством і якщо вони готові пройти крізь всі "тяготы лишения армейской службы" то у такому випадку можна переходити до створення ОСББ, а так, як це робиться зараз - ОСББ створюють ініціатори, які, повіривши обіцянкам про капітальні ремонти будинків після створення ОСББ і таке інше, не ознайомившись з діючими нормами, правилами, положеннями, законами - то це все пастка для таких людей та "урок", як не треба робити, для тих хто тільки думає про ОСББ. | ||||
| 3 | Nashe Misto | Павлоград | Україна | 2008-03-26 21:00:30 |
 800 x 600, 111 кБ | ||||
| 4 | viki | Київ | Україна | 2008-03-27 08:24:50 |
| Я не бачу протиріч. Один власник - одна квартира - персональні розрахунки по квартирних лічильниках. Так робиться і у нас. Додаткові витрати енергії на обслуговування спільної власності приблизно, а не точно, враховуються у нас у так званій квартирній платі, не знаю як у них. А це вже містить статистичну похибку, і якщо хочете - несправедливість. Один буває дома раз на місяць, а інший - щодоби. А платять середньостатистично, однаково, у розрахунку на 1 кв. м. І що тут можна запропонувати для внесення змін у законодавство? Я не бачу варіантів. Ви зачепили тему відключення від мереж. Від деяких мереж відключитися взагалі неможливо, наприклад, від центрального опалення у разі вертикальної системи теплопостачання. А що робити з платою за освітлення місць загального користування? Як відключитися від неї? Пропоную, якщо є бажання продовжувати, обговорювати конкретні пропозиції про внесення змін до нормативно-правових актів, чи навіть до законів. А загальні міркування нічого не дають у плані конструктиву. | ||||
| Nashe Misto | Павлоград | Україна | 2008-03-23 21:23:59 | |
| Це вже нам надійшло! МІНІСТЕРСТВО З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ 03150, м. Київ - 150, вул. Димитрова, 24 СІЇ Копія: тел.: 207-18-97, 207-18-60, факси: 207-18-98, 207-19-51 Голові ОСББ „Підгірна, 2" Мусі В.О. вул. Підгірна, 2, м. Павлоград, Дніпропетровська область, 51400 Редакція газети „Голос України" вул. П. Несторова, 4, м. Київ, 03047 Міністерство з питань житлово-комунального господарства розглянуло звернення голови об'єднання співвласників багатоквартирного будинку „Підгірна, 2" Мухи В.О., що надійшло з редакції газети „Голос України", щодо встановлення будинкових засобів обліку електроенергії і, в межах компетенції, повідомляє. Згідно із Законом України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку11 об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі ОСББ) - юридична особа, створена власниками для сприяння використанню їхнього власного майна та управління, утримання і використання неподільного та загального майна. Основна діяльність об'єднання полягає у здійсненні функцій, що забезпечують реалізацію прав власників приміщень на володіння та користування спільним майном членів об'єднання, належне утримання будинку та прибудинкової території, сприяння членам об'єднання в отриманні житлово-комунальних та інших послуг належної якості за обґрунтованими цінами та виконання ними своїх зобов'язань, пов'язаних з діяльністю об'єднання. ОСББ може здійснювати господарську діяльність для забезпечення власних потреб безпосередньо або шляхом укладення договорів з фізичними чи юридичними особами. Відповідно до цього Закону відносини між споживачами, виконавцями та виробниками послуг, в тому числі і послуг з електропостачання, здійснюються виключно на договірних засадах. Відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги" виконавець -суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору. Тобто ОСББ не є суб'єктом господарювання предметом діяльності якого є надання відповідних житлово-комунальних послуг та який може забезпечити виконання обов'язків, визначених у частині другій статті 21 Закону України "Про житлово-комунальні послуги". Відповідно до статті 24 зазначеного Закону укладення договору є правом балансоутримувача, а не обов'язком. Згідно з Правилами користування електричною енергією для населення, затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 26 липня 1999 р. № 13575 у багатоквартирному будинку енергопостачальник укладає договори з кожним наймачем (власником) квартири. Відповідно до зазначеного Порядку прилади обліку електричної енергії (далі -прилади обліку) мають бути придбані, встановлені, підключені енергопостачальником. а їх вартість та вартість послуг з встановлення оплачена: для новозбудованих будинків -забудовниками; у разі розділу обліку електричної енергії - організаціями, які здійснюють розділ обліку. Пунктом 3.6 Правил користування електричною енергією, затверджених постановою Національної комісії регулювання електроенергетики України (НКРЕ) від 17.10.2005 № 910, передбачено, що у багатоквартирних будинках на межі балансової належності внутрішньобудинкових мереж і мереж електропередавальної організації (основного споживача) встановлюється загальнобудинковий засіб обліку, який враховує обсяг електричної енергії використаний мешканцями будинку, на технічні цілі, для потреб інших електроустановок, які приєднані до мереж цього будинку та розміщені всередині будинку або за його межами. Тобто, у багатоквартирних будинках на межі балансової належності внутрішньобудинкових мереж і мереж електропередавальної організації (основного споживача) встановлюється розрахунковий облік, який враховує загальний обсяг електричної енергії, що використаний: - мешканцями будинку; - на технічні цілі будинку; - для потреб інших електроустановок, які приєднані до мережі будинку та розміщені всередині будинку або за його межами. Також зазначаємо, що Порядком проведення розрахунку житлових організацій хай підприємств Міненерго за обслуговування внутрішньобудинкових систем електропостачання, затвердженим наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 28.09.99 № 235, регулюються взаємовідносини між житлово-експлуатаційною та електропостачальною організацією під час укладання договорів на обслуговування внутрішньобудинкових систем електропостачання та здійснення розрахунків за виконані роботи. Відповідно до зазначеного Порядку витрати на технічне обслуговування внутрішньобудинкових електромереж та обладнання від увідного пристрою (автоматичного вимикача вводу) до щитків (лічильників), які призначені для електроживлення квартир, відшкодовуються електропостачальною організацією житлово-експлуатаційним організаціям за їх розрахунками в обсягах, визначених договором. У зв'язку з тим, що Національна комісія регулювання електроенергетики України є розробником вищезазначених Правил, Мінжитлокомунгосп направив до неї листа з проханням розглянути можливість поступового застосування вимог вищезазначених Правил стосовно встановлення загальнобудинкових засобів обліку споживання електричної енергії у багатоквартирних будинках, починаючи їх застосування у новозбудованих багатоквартирних житлових будинках. Перший заступник Міністра О.Б. Лотоцький | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-24 22:52:20 |
| Ну що ж, приблизно на таку відповідь і я сподівався. І в чому тут можна заперечити? | ||||
| Андрей | Киев | Ukraine | 2008-03-23 18:31:12 | |
| Здравствуйте Виктор Иванович! Благодаря Вашему сайту решил побороться с иском УЖК. Но райсуд несмотря ни на что полностью удовлетворил иск УЖК о взыскании задолженности. Тут я приложил решение: http://gek0.nm.ru/resh.rtf Подготовил заявление в апеляционный суд на апеляцию. http://gek0.nm.ru/apel.doc Посмотрите пожалуйста. По возможности посоветуйте что еще дописать или убрать в апеляции. Заранее благодарен, Андрей. | ||||
| 1 | bav | Киев | Ukraine | 2008-03-24 19:48:06 |
| Романчук О.М. не може бути суддею, якщо виносить такі заказні рішення. Тут є ознаки корупції. 1. Чи можна такому судді дати відвід з посиланням на це рішення, якщо він раптом (недай боже) буде головуючим? 2. Як з такими суддями боротися? 3. Хто ще з суддів Cолом'янського суду такий же "безпредельщик" як Романчук? | ||||
| 2 | viki | Київ | Україна | 2008-03-24 22:54:33 |
| Я ознайомлюсь і дам відповідь трохи пізніше. | ||||
| 3 | viki | Київ | Україна | 2008-03-26 14:14:29 |
| Доброго дня, Андрію! Погоджуюся з Вашою думкою про безпідставність та незаконність рішення судді Романчук О.М. Щодо корупції - сумніваюсь. Можна говорити виключно про можливу дисциплінарну відповідальність за порушення присяги судді та винесення завідомо неправосудного рішення. Стосовно Апеляційної скарги. Вона не структурована відповідно до вимог ЦПК. Слід сформулювати, у чому полягають порушення норм матеріального права, чітко послатися на ці норми. Те ж стосується і норм процесуального права. Крім того, по суті апеляційна скарга обгрунтовує тезу про неповне дослідження обставин справи, але без посилання на відповідну норму ЦПК. Підстави для оскарження рішення суду у преамбулі також сформульовані нечітко, з посиланням на "внутрішню суперечливість", "несправедливість". Звісно, Ви можете врахувати мої зауваження, але можна спрогнозувати, що справа для Вас програна. У Апеляційному суді засідають такі ж безвідповідальні судді, що й у Солом'янському райсуді. Різниця лише в тому, що справу по суті вони не розглядають, керуються лише формальними посиланнями на ЦПК та іноді на законодавство. Моя рекомендація - нехай ця справа котиться по накатанному руслу з прогнозованим результатом. А водночас радив би Вам подати декілька позовів до КП УЖГ (або до правонаступника - КП "Індустріальне") з вимогами про проведення перерахунків, про надання сформованих і затверджених тарифів по Вашому будинку відповідно до КМУ-560, про укладення договорів по КМУ-630 та КМУ-560 (бажано - окремими позовами), про відшкодування моральної шкоди, про визнання недійсним надісланих Вам рахунків тощо. Через деякий час їм набридне, і вони задовольнять усі Ваші законні вимоги. Але це потребує тривалого часу і напруженої праці. Рішення - за Вами. | ||||
| 4 | Андрей | Киев | Ukraine | 2008-03-26 17:43:07 |
| Спасибо, не очень радужная перспектива... И все -таки, что добавить/поправить чтобы "керування лише формальними посиланнями на ЦПК та іноді на законодавство" привело к отмене незаконного решения райсуда. Спасибо. | ||||
| 5 | viki | Київ | Україна | 2008-03-27 09:28:23 |
| Так, це іноді трапляється. За моєю власною статистикою - приблизно у 50 відсотках випадків. Залежно від того, яка муха укусила суддів Апеляційного суду, і в яке місце. | ||||
| Nashe Misto | Павлоград | Україна | 2008-03-22 22:21:11 | |
| Прилад обліку за межами будинку не звільнить власника квартири від сплати за електроенергію? Він звільнить сторони від взаємних обвинувачень. Два проводки, що дійдуть до квартири не можна пошкоджувати. Таким чином самовільно приєднатися до електромережі буде просто не можливо. Додатковий прилад обліку у квартирі призначеній для внутрішнього контроль з боку власника квартири. Я, не юрист, але технології спрацьовують краще законів. Мені важко щось на законодавчому рівні сформулювати, вибачте, але і Народні депутати недалеко відійшли. Всім зрозуміло, що у нас окрім обленерго і вибору більше не має, і обленерго це розуміє і тому діє таким чином, як і діє. Мені постійно здається, що я скоро у магазин піду за ковбасою з приладом вимірювання! Тому не переймайтеся жалістю до монополіста, нічого гарного він нам ще не зробив і не зробить. Намагатися з Павлограду підготувати і змінити закон - це … Але Ви мабуть здогадується де взявся отой лист... Комуналка – це велика політика і зрозуміло, що реакція буде, бо тиск буде постійно зростати на всіх рівнях. Ви досвідчений юрист, виграли багато справ і ми від Вас чекаємо конкретної допомоги. З повагою Юрій Муха – Павлоград, Громадське об’єднання власників житла «Наше місто». | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-24 22:49:51 |
| На жаль, наш обмін думками не вийшов за межі загальних міркувань. Тому важко зорієнтуватися, чим можу Вам допомогти. Якщо говорити про юридичні питання, то я завжди займаю позицію, задекларовану у Конституції - перед усім це верховенство права. А потім вже доцільність, справедливість і таке інше. Тільки на правовій основі можна вирішувати будь-яке питання. А якщо сторони не можуть дійти до згоди, тоді можна звернутися до суду. Але ж і суд повинен діяти у відповідності з цим принципом. Тепер давайте розберемося, в чому корінь проблеми. На мій погляд йдеться про дві речі: встановлювати чи не встановлювати загальнобудинковий лічильник. А далі - яким чином покривати різницю вартості товарної продукції, яку обліковує загальний лічильник, якщо сумарні покази парціальних лічильників не дають можливості скласти баланс. Що стосується першого - на жаль, без зміни Правил нічого вдіяти не можна. А змінити Правила шляхом скарг, звернень, переписки - це утопія. НКРЕ на це не піде, і ніхто не змусить відмовитися від загальнобудинкового лічильника. І навіть з точки зору здорового глузду таке неможливе. Ще Ленін говорив про соціалізм, як устрій, де повинен здійснювати облік та контроль. А що говорити про капіталізм? Ну хто повинен покривати спожиту Вами електроенергію? Не Пушкін же. Щодо другого питання. Моя позиція полягає в тому, що різниця в показах буде завжди існувати. І оскільки витрати електроенергії на загальні потреби (освітлення коридорів, підвалів, сходових кліток, на підкачку води, на ліфти) на даний час повинні включатися в тариф на утримання будинків, споруд та прибудинкової території, і оскільки ці витрати можуть коригуватися не частіше, ніж переглядаються тарифи, наприклад, раз на рік, то ідеального балансу ніколи не буде, навіть якщо заплющити очі на можливі крадіжки. Тому я запропонував на нараді у Міністерстві ці різниці унормувати і включити до тарифу. Тобто замість нинішньої норми втрат у 4 відсотки запровадити, скажімо, 5 відсотків. До речі, те ж саме спостерігається і при наданні інших комунальних послуг - водо та теплопостачання. Втрати у тепломережах міста Києва сягають 30 відсотків, і це враховано в тарифах. Тобто, питання потребує обговорення. Я звернувся через цей сайт до всіх бажаючих надати свої пропозиції, оскільки у мене є можливість донести їх до Міністерства, а якщо потрібно, то і до Кабміну. Але пропозиції повинні бути конкретними і обгрунтованими. Відносно квартирного лічильника за межами будинку? Мабуть, це утопія. Мешканець квартири повинен мати можливість доступу до лічильника для зняття його показів щомісяця. Інакше він не буде знати, за що платити. І ще раз хочу підкреслити - нам не варто винаходити свій велосипед. Давайте вивчимо зарубіжний досвід. На жаль, наші чиновники дурніші, ніж у Європі. То нехай повчаться і нас повчать. Або самим слід проявити ініціативу. Взагалі то на даний час принаймі у Києві це не таке вже болюче питання. Набагато більше проблем виникає з погашенням дійсної та штучної заборгованості ОСББ/ЖБК за теплоенергію та питну воду. І вирішуються вони не де небудь, а в судах (господарських). Запрошую до продовження обговорення теми. | ||||
| pidgirna | Павлоград | Україна | 2008-03-22 17:00:42 | |
 800 x 600, 120 кБ ВІЦЕ-ПРЕМ'ЄР-МІНІСТРУ УКРАЇНИ ТУРЧИНОВУ О.В. 22 березня 2008р. вул. Грушевського, 12/2, м. Київ, 01008. «Про свавілля монополістів у житлово-комунальних відносинах» Шановний Олександре Валентиновичу! До Вас звертаються, як до останньої інстанції новостворені ОСББ міста Павлограда Дніпропетровської області з проханням допомогти у подоланні конфліктної ситуації між ОСББ і монополістом Дніпрообленерго. Павлоградський РЕМ, керуючись правилами користування електричною енергією, затвердженими постановою НКРЕ від 31.07.96 № 28 у редакції Постанови НКРЕ від 17.10.05 № 910 зі змінами, затвердженими постановою НКРЕ від 22.11.06. № 1497, намагаються повісити свої прями функції на ОСББ через встановлення загально будинкових приладів обліку електричної енергії. Ці дії супроводжуються шантажем збоку енергопостачальної компанії на кшталт – «Якщо ви відмовитися від «добровільного» укладання договору, то ми відключимо освітлення під’їздів і ліфтів»! На численні звернення до Павлоградського РЕМ про встановлення окремих приладів обліку електричної енергії на забезпечення освітлення місць загального користування і роботу ліфтів у ОСББ, ми не одержали жодної позитивної відповіді, окрім вимог стати посередницькою структурою РЕМ. При створенні Об’єднань у місті Павлограді, ми не мали на меті бути посередниками монопольних компаній у наданні транзитних комунальних послуг власникам квартир з енергопостачання, водо-тепло-постачання, водовідведення і газопостачання, окрім обслуговання будинку і прибудинкової території. Якщо, при організації ОСББ громада була б про це повідомлена, то жодного об’єднання співвласників ніколи не було б у місті створенно. Сьогодні, у нас склалося враження, що програму реформування ЖКГ через створення ОСББ хтось вирішив просто поховати. Окрім того, члени ОСББ і власники квартир, категорично проти розрахунків з показників загально-будинкового приладу обліку електричної енергії, мотивуючи тим, що це є порушенням їх прав власності на особисте майно, а також є порушенням прав споживачів які до речі мають окремі угоди з електропостачальною компанією. Безглуздя вимог обленерго і його безпорадність у вирішенні власних проблем з транспортування електричної енергії до споживача і намагання перекласти усе з «хворої голови на здорову», породили такі самі безглузді терміни як «межа балансової належності» у вже відомих усій Україні Правилах… Що це означає юридичному мовою для власника квартири? У дохідних будинках, гуртожитках, готелях, ці Правила мабуть можуть використовуватися бо там є реальний власник цільного і неподільного комплексу і там дійсно можна зігнати всіх у одну купу і поділити пропорційно витрати електрики (але, теж, як буде на це згода?). На наш погляд, «межа балансової належності» - для власника квартири знаходиться виключно в межах його під’їзду і поверху. У ідеалі монополіст зобов’язаний безпосередньо надати прямі послуги власнику квартири, бо саме він (власник квартири) і знаходиться у межах тієї самою - «межі балансової належності». Що стосується ОСББ, то в межах його відповідальності є тарифна угода з власниками квартир, де окремим пунктом стоять: - освітлення сходових кліток і енергопостачання ліфтів і більше жодних додаткових пунктів з електрики. Якщо електропостачальна компанія не в змозі у інший спосіб боротися з крадіями електрики, то це її проблема, а не ОСББ. Є багато вдалих прикладів за кордоном, де в загали прилади обліку електричної енергії знаходяться навіть за межами будинків. До квартири йде нуль і фаза, (буває і три фази) і за бажанням встановлюється у квартирі додатковий прилад обліку. Зношенні електричні мережі багатоквартирних будинків які сьогодні не відповідають навантаженню побутової техніки, обгорілі щитові, прилади обліку аж радянських часів, оголені дроти і разом з цім на вводі у будинок повинен бути встановлений загальнобудинковий електронний прилад обліку! Це що?..Жарти! Виходячи з такого ставлення монополіста з постачання електричної енергії для об’єднань співвласників багатоквартирних будинків (ОСББ), ми представники 29 ОСББ міста Павлограда, висловлюємо свій протест і занепокоєність у подальшому існуванні нової форми колективного управління багатоквартирними будинками. На сьогодні обленерго не погоджується на встановлення окремого приладу обліку електричної енергії для ОСББ на освітлення місць загального користування і енергопостачання ліфтів. Сьогодні РЕМи, відмовляючись від встановлення приладів обліку електричної енергії на потреби ОСББ, вхитряються брати від «стелі» у 1,5 рази більше кВт/год. за використання ліфтів і освітлення під’їздів ніж за попередніми показниками які були у ЖЕКів. Окрім того, звертаємо Вашу увагу, що обленерго стримують потреби споживачів електричної електроенергії через встановлення обмежень потужності її постачання до окремої квартири у багатоквартирного будинку, що є також грубим порушенням прав споживачів. Ми, вимагаємо скасувати суперечливі, згадані вище правила, у редакції НКРЕ. Вимагаємо встановити прилади обліку електричної енергії виключно для виконання функціональних обов’язків ОСББ для освітлення місць загального користування і роботи ліфтів з укладанням відповідних договорів з РЕМ обленерго. Просимо Вас терміново припинити антинародні дії електропостачальних компаній, які фактично здійснюють рейдерську атаку на права і свободи громадян. Цього листа підписали: дали підписи голів ОСББ міста. | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-22 20:00:44 |
| Ще раз повторюсь. Зношені внутрішньобудинкові мережі - це не проблема, яку повинен вирішувати електропостачальник. Мережі у нього не знаходяться і не можуть перебувати на балансі. Підстава - ст. 382 ЦК України. Стосовно ПКЕЕ - поки вони не скасовані, вони залишаються нормативно-правовим актом, обов'язковим для виконання усіма суб'єктами правовідносин у даній сфері. Можна ставити питання про визнання недійсності Правил у судовому порядку, або звернутися до суб'єктів нормотворення з пропозицією внести конкретні зміни. Вважаю Ваше звернення до Турчинова О.В. безпредметним, тим більше, що подібне звернення з боку Голови ВГО "Спілка власників житла України" послужило приводом для проведення наради з цих питань у Міністерстві з питань ЖКГ. Давайте сформулюємо конкретні пропозиції відносно можливих змін у закондавстві, обгрунтуємо їх юридично, і запропонуємо НКРЕ, Міністерству, Уряду для розгляду. Все решта - популістська тріскотня. Нехай цим займаються депутати. | ||||
| Nashe misto | Павлоград | Україна | 2008-03-22 16:14:05 | |
| Якщо електропостачальна компанія не в змозі у інший спосіб боротися з крадіями електрики, то це її проблема, а не ОСББ. Є багато вдалих прикладів за кордоном, де в загали прилади обліку електричної енергії знаходяться навіть за межами будинків. До квартири йде нуль і фаза, (буває і три фази) і за бажанням встановлюється у квартирі додатковий прилад обліку. Зношенні електричні мережі багатоквартирних будинків які сьогодні не відповідають навантаженню побутової техніки, обгорілі щитові, прилади обліку аж радянських часів, оголені дроти і разом з цім на вводі у будинок повинен бути встановлений загальнобудинковий електронний прилад обліку! Це що?..Жарти! | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-22 19:48:52 |
| Якось не зрозуміла основна думка цього звернення? Невже прилад обліку за межами будинку звільнить мешканців від надмірних нарахувань за електроенергію? А внутрішньобудинкові мережі відповідно до ст. 382 ЦК України є спільною сумісною власністю мешканців будинку. То хто повинен потурбуватися? Коли створювали ОСББ, мабуть, мали скористатися правом вимоги до попереднього власника привести в порядок внутрішні мережі. Насправді проблема не в цьому. Власність зобов'язує. Яка різниця для електропостачальника, будинком володіє одна особа, чи він є об'єктом спільної сумісної власності? Йому важливо, щоб товарна продукція (електроенергія) була оплачена у повному обсязі. Хіба це несправедливо? Несправедливим, можливо, є лише вимога встановлювати додаткові засоби обліку, які не були раніше передбачені. Скоріш за все, ці прилади, як і квартирні, повинні перебувати на балансі електропостачальника, він же їх і повинен придбати та встановити.А яким чином проводити розрахунки з мешканцями - це дійсно проблема. Про неї я вже згадував. | ||||
| Nashe misto | Павлоград | Україна | 2008-03-22 09:51:08 | |
| Шановний Віктор Іванович! Дякуємо за повідомлення стосовно листа голови ВГО "Спілки власників житла України" Ю.В. Одарченко шляхом звернення до першого віце-прем'єра Турчинова О.В. Дуже добре, що Вас запросили на нараду, але дуже просимо не висловлюйте там Вашу постійну думку, що ОСББ потрібно створювати тільки для заможних власників квартир. ОСББ, як заміна для ЖЕКу спрацювали у нашому місті дуже гарно. Не можна дозволити монополістам повісити на об’єднання їх прямі функції. Квартира повинна розглядатися як окрема частка власності у житловому комплексі, який потрібно прирівнювати до міської вулиці чи кварталу (це про спільну власність, частку відповідальності ОСББ передану власниками в управління). У прибуткових будинках і гуртожитках можна усіх зігнати у одну купу і поділити витрати електрики і всього пропорційно на всіх. Для нас, правила НКРЕ якась несусвітна ДУРІСТЬ. До кожної квартири окремо потрібно підвести сучасні лічильники електрики, тепла, води і газу. Термінал і чип - картка повинні стати клапаном включення чи відключення житлово-«комунальних» послуг. Це потрібно робити «нашим» монополістам, а не ОСББ за 70 коп. з квадратного метру! Краще нехай РЕМ відключить освітлення і ліфти, ніж погодитися з ними. Дуже просимо Вас підтримки на цій нараді ОСББ і поставити питання про безпідставність вимог НКРЕ. ШАНТАЖИСТИ !!! Привіт Вам від Валентини, ОСББ Підгірна-2, Павлоград. | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-22 15:15:47 |
| Правила НКРЕ в останній редакції дійсно не стикуються ні з Правилами КМУ, ні з Законом про ЖКП та відповідними постановами КМУ. Ці нестиковки слід намагатися усунути. Побувавши на нараді, я усвідомив, що ні Міністерство, ні КМУ поставлене питання найближчим часом вирішувати не буде. Вихід вбачаю у адміністративному позові про визнання Правил НКРЕ недійсними в частині, що стосується житлового фонду. Думаю, що його Ви могли б ініціювати у себе в місті. Що стосується Києва - мені потрібно порадитися з керівництвом ВГО "Спілка власників житла України". Якщо ВГО погодиться, я допоможу оформити позов. Однак, слід з розумінням віднестись і до електропостачальних організацій. Що їм слід запропонувати, якщо баланс спожитої будинком електроенергії розходиться? А якщо таких будинків у регіоні сотні тисяч? Важко сказати. Невже покривати збитки з невідомих джерел? Чи обкладати мешканців будинку додатковими платежами? Питання знаходиться в компетенції ВРУ та Уряду, тобто слід вносити зміни до постанов КМУ і законодавства. На даний час витрати електроенергії на внутрішньобудинкові потреби включаються в тариф на утримання будинку згідно з постановою КМУ № 560. Але ж ці витрати є змінною величиною, а тариф - постійною. Тим більше, що у м. Києві, наприклад, тарифи на утримання кожного будинку, як це вимагає постанова КМУ № 560, до цього часу належним чином не сформовані і не затверджені. Тому за рахунок тарифу провести коректно розрахунки за спожиту електроенергію неможливо. Пропоную усім, хто зацікавлений, викласти і обгрунтувати свою точку зору, причому бажано в юридичному аспекті. Моя точка зору на даний час - втрати електроенергії, в тому числі у внутрішньобудинкових мережах (ліфти, освітлення, насоси, несанкціонований відбір тощо) повинні покриватися частково за рахунок тарифу на утримання будинку, а решта - враховуватися у тарифах на електроенергію для населення. Тобто довести коефіцієнт нормативних втрат до 5-6 відсотків замість нинішніх 4-х. Приблизно, як це відбувається при формуванні тарифів на ЦО, ГВП, ХВП (там цей відсоток сягає 30). Тоді нічого міняти не доведеться. Крім того, слід поцікавится, як вирішується аналогічна проблема у країнах Європи. Щодо моєї думки про реформування ЖКГ шляхом масового запровадження добровільно-примусової реєстрації ОСББ - я вважаю її утопією. Там, де ОСББ можуть існувати, а мешканці погоджуються додатково платити за комфорт, ніхто не буде заперечувати. Однак, слід розуміти, що забезпечити кваліфіковане управління житловим комплексом навіть у межах одного будинку практично неможливо. По суті армія управлінців ОСББ та ЖБК повинна вирости у сотні разів порівняно з нинішніми комунальними підприємствами. Крім того, я ще не зустрів у м. Києві жодного ОСББ чи ЖБК, де повністю дотримуються вимоги законодавства і навіть власного статуту. Бухоблік запущений, примітивний, невідповідний П(С)БО. Правосвідомість керівників на нульовому рівні. Кількість скарг мешканців, особливо не членів ОСББ чи ЖБК, у м. Києві зашкалює. З одним з таких ОСББ, яке зареєстроване як ТСББ "Комфорт", судова тяганина ведеться з дати його створення, причому кількість позивачів не зменшується. Виникає штучна і справжня заборгованість перед постачальниками води, тепла, газу. Господарські суди не справляються з позовами постачальників, а ОСББ та ЖБК за рідкими винятками справи програють. Тому ОСББ не слід ідеалізувати. В ОСББ закладений конфлікт інтересів між заможною і незаможною частиною населення, а також між населенням і постачальниками послуг. Вирішити його в умовах злиденного існування населення, неможливо. Для порівняння, в Болгарії щомісячні витрати на комунальні послуги власникам квартир досягають 300-400 євро, а зарплата в кілька разів вища. Я не збираюся пропагувати свою думку про відсутність перспектив для ОСББ у нинішньому стані економіки країни, але й приховувати її не буду. Ми ж не страуси в пустелі! | ||||
| arina | Ukraine | Україна | 2008-03-22 00:15:14 | |
| Шановний Віктор Іванович!!! Підкажіть, будь-ласка, моя знайома проживає в гуртожитку 16 р. Прописана вона з дочкою у кімнаті 27 м. кв. Гуртожиток знаходиться в аварійному стані, його збираються зносити, натомість їм пропонується житло площею житловою 15 м кв. Подивилась в кодексі не написано про те яку площу повинні надати лише ст. 132 ЖК "Осіб, які проживають у гуртожитках, виселяються також у разі знесення будинку або переобладнання будинку (жилого приміщення) в нежилий, а також якщо будинок (жиле приміщення) загрожує обвалом. При цьому виселюваним надається інша жила площа в гуртожитку або інше жиле приміщення". Чи мають вони з дочкою право вимагати надання не меншої площі по розмірам? Дякую. | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-22 15:26:19 |
| Якщо мешканці проживають у гуртожитку на законних підставах, тобто свого часу отримали ордери на заселення, а потім зареєстрували місце проживання у даному гуртожитку в органах МВС, то у разі переселення в інше приміщення умови проживання сім'ї не повинні погіршуватися. Важливо також взяти до уваги право власності на гуртожиток - він відомчий чи належить до комунальної власності. Якщо відомчий, то на закони керівництво відомства чи господарського товариства не звертає належної уваги. Суперечка може дійти до суду. | ||||
| Андрей | Киев | Ukraine | 2008-03-21 14:30:25 | |
| Уважаемый Виктор Иванович! Подскажите пожалуйста, если УЖК района ликвидируется, а суд обязал оплатить задолженность на УЖК - выходит нужно жождаться его ликвидации и не платить? | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-21 16:47:44 |
| Якщо Ви маєте на увазі КП УЖГ, то стягнення заборгованості за виконавчим листом суду здійснює районний відділ ДВС. Його діяльність регламентується ЗУ "Про виконавче провадження". Ст. 11 Закону встановлює, що у разі вибуття однієї з сторін виконавчого провадження (стягувача чи боржника) державний виконавець або сторона можуть звернутися до суду з заявою про заміну сторони її правонаступником. Наскільки мені відомо, формально КП УЖГ не будуть ліквідовані до повного погашення дебіторської та кредиторської заборгованостей, хоч новостворені комунальні підприємства або розпочали, а розпочнуть свою діяльність з 1 квітня ц.р. Так принаймі у Солом'янському районі м. Києва. | ||||
| 2 | Андрей | Киев | Ukraine | 2008-03-22 08:14:39 |
| Спасибо за ответ! По Вашему совету, хочу заключить с УЖК нормальные договора (пока нет никаких). Подскажите, правильный ли у меня ход мысли: 1. Отредактировать Договора на обслуживание по 630-му и 560 постановлениям под свою фамилию 2. Отвезти в УЖК и зарегистрировать в канцелярии заявление, т.е. фактически афферту, с приложенными договорами. 3. Ждать ответа от УЖК. И еще, если УЖК ликвидируют, то прийдется перезаключать Договора снова? | ||||
| 3 | viki | Київ | Україна | 2008-03-22 14:26:54 |
| Все правильно. Єдина поправка - не УЖК, а КП УЖГ, і не афферат, а оферта. Якщо КП УЖГ ліквідують, дійсно доведеться договори переукладати. Така доля чекає і мене, незважаючи на укладені вже договори відповідно до судових рішень | ||||
| viki | Київ | Україна | 2008-03-21 11:40:13 | |
| Олесь Довгий. Всего 27, а такой мошенник. Пора на допрос! Главным управлением МВД в Киеве возбуждено уголовное дело по факту подделки постановления Радивиловского райсуда Ровненской области, которым якобы запрещалось регистрировать следующих по списку депутатов БЮТ в Киевсовете. Об этом сообщил депутат Верховной Рады от фракции БЮТ Андрей Портнов, который предоставил редакции копию соответствующего документа. В постановлении идет речь о возбуждении уголовного дела по факту подделки документа и использования заведомо подделанного документа. Согласно постановлению, следователем допрошен депутат Киевсовета Андрей Андрюшкин, который был избран по списку БЮТ, но перешел в большинство мэра Киева. На выполнение его иска якобы было принято постановление Радивиловского райсуда. «В ходе проверки Андрюшкин объяснил, что 28 февраля 2008 года он встретился в Киеве со своим знакомым и передал последнему 10 тысяч долларов для вынесения постановления Радивиловским райсудом», - говорится в документе. «В дальнейшем, 12 марта приблизительно в 10 часов знакомый при встрече с Андрюшкиным передал ему постановление Радивиловского райсуда Ровненской области за подписью судьи Прочук, а также ходатайство и административный иск, за что получил еще 2 тысячи долларов», - добавляется в тексте. Позже Андрюшкин встретился с секретарем Киевсовета Олесем Довгим и передал последнему ксерокопию постановления, которое было объявлено в сессионном зале государственным исполнителем Сергеем Крайчинским. «В ходе проведенной проверки в Радивиловском райсуду Ровненской области судья Прочук объяснила, что указанное постановление не выносила и не подписывала. Кроме того, заявление по этому поводу в Радивиловском райсуде не регистрировалось», - говорится в постановлении. В свою очередь Андрей Портнов подчеркнул, что таким образом Андрюшкин «чистосердечно сознался в фальсификации документов и даче взятки, а также сдал Довгого с потрохами». По его словам, Андрюшкину в совокупности угрожает лишение свободы сроком до 7 лет, однако БЮТ намеревается просить суд о снисходительном отношении к депутату. «Мы считаем, что такие обстоятельства (признание) могут смягчить его вину», - сказал Портнов. | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-21 11:45:08 |
| Те, що Олесь Довгий - лопух, нікого не дивує. Дивно, що лопухами виявилися Голова ЦВК Шаповал, Головний державний виконавець Департаменту ДВС Мін'юсту, який вручив фальшивку Шаповалу. Що це за чиновники, які не вміють відрізнити фальшиве судове рішення від оригіналу. Той же Шаповал мав усі повноваження навести довідки безпосередньо у голови суду. | ||||
| 2 | viki | Київ | Україна | 2008-03-21 11:53:43 |
| ЦИТАТА ДНЯ: Не потрібно боятися вироку людей. Голосування на виборах – це єдиний спосіб для народу здійснювати владу в державі. Олесь Довгий. (З його персонального сайту) | ||||
| 3 | viki | Київ | Україна | 2008-03-21 11:56:09 |
| Джерело першого повідомлення (російською мовою): http://www.chernovetskomu.net/news/view/275 | ||||
| 4 | viki | Київ | Україна | 2008-03-21 12:15:34 |
| 17.03.2008 15:43 Довгий застерігає від брехні: http://www.oles.com.ua/ua/news/1211.html Секретар Київради Олесь Довгий попереджає, що він у встановленому законом порядку доб’ється покарання всіх, хто згадуватиме його прізвище в контексті причетності до будь-яких неправових дій, зазіхатиме на його честь і гідність. Так секретар Київради відреагував на оприлюднені через ЗМІ заяви Радивилівських суддів. Олесь Довгий рекомендував усім політичним силам до закінчення експертизи утриматися від будь-яких звинувачень, щоб потім не було соромно за слова і вчинки. За інформацією прес-служба КМДА, секретар Київради звернувся до ГУ МВС у місті Києві, а також до органів прокуратури з проханням у найкоротший термін здійснити експертизу рішення Радивилівського районного суду. Він також дав доручення апарату Київради в повній мірі сприяти експертизі, щоб вона була завершена у найкоротші терміни. | ||||
| 5 | viki | Київ | Україна | 2008-03-21 18:08:15 |
| Як Андрюшкін купував ухвалу суду, а також постанову про порушення кримінальної справи по цьому факту читайте тут: http://www.pravda.com.ua/news/2008/3/20/73413.htm | ||||
| 6 | viki | Київ | Україна | 2008-03-21 18:16:46 |
| Копія постанови: http://io.com.ua/3473395 http://io.com.ua/3473396 | ||||
| 7 | Андрей | Киев | Ukraine | 2008-03-22 08:17:16 |
| Вот за Вас, Виктор Ивановч, я бы голосовал двумя руками, а так, с этими "партийными" выборами, вероятнее всего пролезет опять какая-то мразь :-((( | ||||
| 8 | viki | Київ | Україна | 2008-03-22 14:23:44 |
| Дякую, Андрію. Однак у Черновецького інша думка: http://www.glavred.info/archive/2008/03/21/171538-3.html | ||||
| viki | Київ | Україна | 2008-03-21 11:08:49 | |
| УРА! Вибори в Києві призначені на 25 травня ц.р. http://news.bigmir.net/article/capital/26758/ | ||||
| viki | Київ | Україна | 2008-03-20 21:37:27 | |
| Сьогодні у Міністерстві з питань житлово-комунального господарства України відбулася нарада, присвячена обговоренню варіантів врегулювання правовідносин між ОСББ/ЖБК та електропостачальними компаніями. Йшлося про встановлення загальнобудинкових електролічильників та проведення розрахунків на основі їх показів відповідно до п. 3.6 Правил користування електроенергією. Ініційована нарада народним депутатом, головою ВГО "Спілка власників житла України" Ю.В. Одарченко шляхом звернення до першого віце-прем'єра Турчинова О.В. Останній в свою чергу запропонував Міністерству зібрати нараду за участю експертів з Києва і регіонів та сформулювати свою позицію. Мене також запросили. Головував заступник Міністра Лотоцький. Атмосфера була діловою. Вирішено запропонувати всім учасникам викласти свою позицію у письмовій формі та зібратися повторно тижнів через два. Текст звернення і короткий звіт про нараду будуть опубліковані на цьому сайті найближчим часом. Свою думку також викладу. Цю проблему піднімали на даному Форумі трохи раніше голови ОСББ з кількох областей України. Запрошую продовжити обговорення та надати свої пропозиції. | ||||
| 1 | viki | Київ | Україна | 2008-03-21 11:25:22 |
| Текст звернення Ю.В. Одарича викладений тут: http://io.com.ua/s26359 | ||||