Дзеркало форуму 'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
ИгорьКиевUkraine2008-11-26 22:08:40
Это я про подвальное помещение, которое сдала Голосиевская райадминистрация незаконно в аренду. Фото-это доказательство того, что подвал относится к именно вспомогательному помещению, а не к нежилому как преподносит нам администрация. На фото чётко видны сливные краны над магистральной трубой для аварийного слива воды системы отопления на нашем стояке, а так же "замаскированный" уже вырубленный проём под окно в несущей стене
1gro-zaКиївUkraine2008-11-27 15:18:56
Тепер зрозуміло. Але для використання цього фото у якості доказу слід вимагати обстеження об'єкту у добровільному порядку, або примусово у судовому порядку. Це називається забезпеченням доказів. Протокол огляду приміщення може містити додатки, у тому числі фотодокументи.
ИгорьКиевUkraine2008-11-26 20:38:10

800 x 600, 45 кБ
Удалось получить снимок, и по морде тоже Но думаю оно этого стоило
1gro-zaКиївUkraine2008-11-26 20:48:18
Не зрозуміло, про що Ви?
ВладКиївUkraine2008-11-26 20:07:27
Шановні вікторе Івановичу та друзі у боротьбі з хамством влади! Можете привітати мене з перемогою! Я виграв суд з Укртелекомом, хоча без хамства не обійшлося, бо вони були приголомшлені моїми доказами. я маю намір почати боротьбу за честь та моральні збитки, а також відміну деяких рудиментів сталінської епохи в інструкції Укртелекому через адмінсуд.
1gro-zaКиївUkraine2008-11-26 21:55:57
Поздоровляю з перемогою у спорі з Укртелекомом! Повідомте, будь-ласка, подробиці. А стосовно звернення до адмінсуду - сумнівно, Укртелеком не є суб'єктом владних повноважень. Позов має бути поданий до суду загальної юрисдикції.
ЮліяКиївUkraine2008-11-26 19:59:31
Шановний Вікторе Івановичу, Ви не могли б показати приклад скарги щодо незаконного встановлення домофона.
1gro-zaКиївUkraine2008-11-26 20:25:46
Можна використати Нарис http://io.ua/s32943
2ЮліяКиївUkraine2008-11-27 21:28:44
Дякую!
bavКиївUkraine2008-11-26 18:56:23
Вікторе Івановичу, викладіть будь ласка дві ухвали, що у Шевченківському суді відкрито провадження по справі №2а-1275/07, а у Солом'янському оскаржується рішення ХІІ сесії І скликання Солом'янської районної у м. Києві ради від 15.12.2007 р. "Про утворення комунальних підприємств". Перша буде доказом для зупинення любого провадження про стягнення боргів з боку КП УЖГ, а друга - з боку новостворених КП і Дирекції до винесення рішень по цим справам. Це буде великим козирем простим споживачам, що осмілилися відстоювати свої права і не бажають платити за новими (космічними) тарифами, для призупинення провадження. Дякую.
1gro-zaКиївUkraine2008-11-26 20:47:02
Ухвала у справі № 2-а-102-1/08 тут: http://io.ua/6856238p
2gro-zaКиївUkraine2008-11-26 22:03:04
А тут ухвала у справі № 2а-1275/07 : http://io.ua/6857126p
СветаKievUkraine2008-11-25 21:48:43

800 x 600, 48 кБ
Шановні добродії та Вікторе Івановичу!

Прошу дати пораду. В ситуації на фото(я водій сріблястого авто) інспектор ГАЇ визначив що я порушила правила не надавши дорогу синьому авто. Це моє перше ДТП, була в шоковому стані, протокол підписала без заперечень. Коли наступного дня переглянула на екрані фото з мобільного просто оніміла.Чи можна і чи варто на підставі фото клопотати про перегляд справи і проведення експертизи, як правильно це зробити?
1gro-zaКиївUkraine2008-11-26 20:28:27
Одного фотознімка не вистачить для правильної оцінки даної ДТП. Надайте для ознайомлення усі матеріали справи, тоді отримаєте рекомендацію, як діяти далі.
Ольга та Л. П.КиївUkraine2008-11-25 18:27:22
Тетяно, Ви, якщо не помиляюсь, збиралися писати до Головного управління юстиції у м. Києві про чинність розпоряджень Черновецького про тарифи? Поділіться, будь ласка, що Вам відповіли.
1ТетянаКиївУкраїна2008-11-25 18:48:11
Та, здається, не збиралась. Поки що. Зараз треба організувати себе, дописати всі потрібні скарги, заяви, позови. І продовжувати рухати процес "споживач захищає свої права". А там побачимо, що ще знадобиться.
2gro-zaКиївUkraine2008-11-26 21:54:33
Повідомляю, що сьогодні я отримав довіреність від ОСББ "Престиж" на представництво його інтересів у Київському Апеляційному Адміністративному суді. Після чергової перерви розглядаються апеляції КМДА та Київенерго на відому постанову Окружного адмінсуду м. Києва у справі за позовом ОСББ до КМДА про скасування розпоряджень №№ 640-643 про підвищення тарифів на ЖКП. Я вперше був у цьому судовому засіданні, в якому по суті ще нічого не розглядалося, знову оголошена перерва до 10 грудня для ознайомлення представників позивача з матеріалами справи, у тому числі наданими документами КМДА. Питання про позицію ГУЮ у м. Києві стосовно реєстрації цих розпоряджень обговорювалося на минулому засіданні, де я не брав участі, але маю фонограму, записану на диктофон присутнім на с-з вільним слухачем Георгієм Ільніцьким. Фонограма свідчить про те, що апелянти отримали свіже роз'яснення позиції ГУЮ, яка тепер на 180 градусів відрізняється від минулорічних листів на цю тему. Однак, роз'яснення, і тоді, і тепер юридичного значення не мають. Що насправді долучено до справи - дізнаюся в п'ятницю, коли познайомлюсь з матеріалами справи. Крім того, я відкликав свою апеляційну скаргу, викладену на головній сторінці, з метою підтримати ОСББ "Престиж", оскільки після цього обставини, встановлені постановою судді Притули Н.Г. {http://io.ua/s15831}, не будуть підлягати повторному доведенню. А у цій справі, до речі, також розглядалися вимоги про скасування тих самих розпоряджень. Про подальший перебіг подій буде далі.
ВладКиївUkraine2008-11-25 13:27:16
Лист Головного управління юстиції у м. Києві від 11.02.2008 р. № 01-02-06 щодо тарифів у м. Києві. Це відповідь на звернення Голови Комітету Верховної Ради України з питань будівництва та місцевого самоврядування Омельченка О.О. дивись:http://io.ua/s25483
ВладКиївUkraine2008-11-25 13:19:16

800 x 1067, 119 кБ
Владу потрібно призвати до порядку! Бо риба гніє з голови.Тому я написав листа до Омельченка напочаток:

Комітет з питань державного будівництва та місцевого самоврядування

Верховної ради України

Голові Комітету Омельченко О.О.



Шановний Олександре Олександровичу!



Звертаюсь до Вас з приводу завищених незаконних тарифів у місті Києві, які до того ж є до цих пір нечинними, бо не були зареєстровані у Головному управлінні юстиції Міністерства юстиції. Але тепер виникла проблема! Ви зверталися до цього управління зі зверненням від 5 лютого2008 №344-3-31 щодо чинності розпоряджень Київської міської адміністрації і отримали позитивну відповідь від 11.02.2008 №01-02-06 щодо нечинності серії останніх розпоряджень Чернівецького щодо тарифів. Відповідь, яку я щойно отримав від цього управління, яку я додаю є кардинально негативною. Вони тепер вважають, що розпорядження Голови КМДА, які він видає як орган місцевого самоврядування, не підлягають реєстрації!

Це робиться навмисно як Ви розумієте, щоби апеляційний суд визнав ці тарифи законними. Підставою для цього, я вважаю, є те, що колишній міністр Зварич у 2005 році підмахнув незаконний Порядок подання на реєстрацію нормативних актів. Дивиться Наказ Міністерства юстиції України від 12.04.2005 № 34/5 „Про вдосконалення порядку державної реєстрації нормативно-правових актів у Міністерстві юстиції України та скасування рішення про державну реєстрацію нормативно-правових актів”. В цьому Порядку відсутня норма про реєстрацію актів Київської та Севастопольських міських адміністрацій! На той час заступником міністра, яка готувала цей документ про такій “порядок”, була Горбунова, яка не могла помилково викинути цю норму, бо досконально знала цю тему і яка сиділа на цій темі довгий час! Прошу Вас як народного депутата та бувшого мера Києва захистити киян від свавілля чиновників! Треба зазначити, що Конституція в першу чергу захищає права громадян, а звичайному громадянину дуже важко, практично неможливо відмінити незаконні акти органів місцевого самоврядування! Тому, відповідно до Конституції, всі акти органів місцевих органів самоврядування потрібно реєструвати в органах юстиції! Але! Було б набагато доцільніше реєструвати ці акти в органах юстиції вищестоящих державних адміністрацій! Районні в міських, а міські в обласних або для Київа та Севастополя в Мінюсті. До того ж, в Законі про місцеве самоврядування в прикінцевих строках щодо рішень ради зазначено, що дії цих рішень зупиняються вищестоящим уповноваженим органом влади.Не пам’ятаю дослівно, але важлива суть!



З повагою, Ваш Литвиненко Володимир, депутат райради минулого скликання, соціальний супервізор і громадський захисник, голова громадської організації
gro-zaКиївUkraine2008-11-24 19:59:10
Сьогодні обдурив мене Кредипромбанк - не видав чергову мізерну суму 324 грн. - відсотки по депозиту. Застосував 2 методи обдурювання. Перший - на екрані банкомату з'явилося повідомлення, яке можна часто побачити на екранах моніторів домашніх ПК під управлінням Windows XP - якась програма звернулася до неіснуючої комірки пам'яті. Звісно, банкомат заблокований. А у касі дівчина заявила, що не може видати мені належну суму, бо зв'язок з центральним офісом не працює. Але коли за хвилину до того потрібно було дізнатися про розмір нарахованої на картку суми, то відмови не було. Після мене надійшла черга ще до одної клієнтки, їй також відмовили. Коли через півгодини я зайшов ще раз, клієнтка похмуро чекала відновлення зв'язку, а я зрозумів, що причина лежить глибше, та потюпав додому. Можливо, вже пора судитися з банком. Так було пару років тому назад з лопнувшим "Інтерконтинентбанком". У кого є свіжа інформація - відгукнітеся, будь-ласка!
1ВладКиївUkraine2008-11-25 12:50:23
Як повернути кошти з банку Існує два способи повернення коштів з ненадійного банку: мирний та через суд:http://www.kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/1998/40-98/40grosh.htm
2ВладКиївUkraine2008-11-25 13:03:26
Думаю, что в банке не захочуть с Вами сваритися і видадуть гроши, якщо Ви скажете, що вмієте писати позови, тим більше виграєте їх, та допоможете ще іншим клієнтам цього банку!
3gro-zaКиївUkraine2008-11-26 20:18:45
Про мої здібності в Кредипромбанку добре знають. Тому наступного дня відсотки сплатили. Хоч і не вибачилися. Начальника відділення не було на роботі. А дівчата-операціоністки не так виховані, як у банку Барклі на вулиці Оксфорд стріт у Лондоні, де я свого часу навчався.
ВладКиївUkraine2008-11-24 18:33:55
Шановні добродії та Вікторе Івановичу!Я переглядаю вже 5-й Науково-практичний коментар до ЦПК України за декілька днів. Що я зрозумів. Заяву про забезпечення доказів може подати будь-яка сторона, але, в першу чергу це для позивачів, тобто коли громадяни позивачі, яким важко зібрати ці докази! За Конституцією, головним обовязком держави є захист прав громадян! Суд повинен сказати: недостатньо доказів -гуляйте! приходьте зі всіма належними доказами! Бо ЖЕКі та КПУЖГ мають в своєму розпорядженні всі необхідні документи. Вони ж просто без доказів хочуть зідрати шкуру з недосвіченого юридично та і технічно в питаннях ЖКК мешканця.Стаття 131 Подання доказів гласить :"1.Сторони зобовязані(в першу чергу позивач від влади) подати свої докази чи поповідомити про них суд до або під час попереднього судового засідання у справі.Докази подаються до або під час попереднього судового засідання..2.Докази, подані з порушенням цих вимог не приймаються!"

В моему випадку позивач-ЖЕК не подав жодного юридичного доказу, тобто договорів зі мною та КПУЖГ, табуляграм або актів звірок, або повідомлень про перерахунки. Більше того, відмовляється їх мені надати письмово! Я плачу за старими тарифами, але маю право і припинити, бо теплоносій дійсно нижче 35 градусів зараз, я сиджу в светрі, хоча 3 вікна закрити новими металопластиковими вікнами, а інші кімнати з застекленими балконами. Суд переносився із-за недостатності доказів, точніше їх відсутності, потім позивач не прийшов. Я пишу заяви про забезпечення доказів, бо написав за акти звірки та інше в 3 інстанції. Напевно пора подавати скаргу на суддю! Що порадите, шановний Вікторе Івановичу?
1gro-zaКиївUkraine2008-11-24 20:17:14
На жаль, свавілля суддів законодавчо ніяк не врегульоване. З іншого боку, судді користуються так званою судовою практикою, яка до того ж у різних судах є різною. Своєрідний фольклор, що передається із вуст в уста спонтанно, а часто й цілеспрямовано у вигляді розпоряджень голови суду, або куратора з Апеляційного суду, на нарадах суддів. У питаннях, пов'язаних зі стягненням боргів за ЖКП, судді в основному керуються не договірним чи зобов'язальним правом, а побутовими міркуваннями типу - Ви споживали послуги, то й платіть. А кому, за віщо, за якими тарифами - байдуже. Цю ситуацію з судочинством дуже важко перебороти. Потрібна значна кількість судових процесів, де інтереси споживача та принцип верховенства права повинні відстоюватися наполегливо та професійно. На жаль, таких випадків дуже-дуже мало, і вони погоди для громади не роблять. Мої досягнення можна вважати виключенням із загального правила, а правило гласить: суддям начхати на права споживачів. Мені повезло, найпершу мою справу розглядав порядний суддя Мельник В.В. Він і започаткував судове рішення, яке потім зіграло позитивну роль у моїх наступних справах. На жаль, у нього закінчився 5-річний термін повноважень, а ВР не мукає та не телиться. Далі ряд моїх справ розглядали судді Демидовська А.І., Безименна Н.В., Скрипка І.М. І завжди рішення були законними. Однак, і Демидовська А.І., і Скрипка І.М. вже не працюють у Солом'янському районному суді м. Києва. А от суддя Букіна О.М., хоч у кількох справах, що стосувалися мене та членів моєї родини, вирішувала законно, проте в одному випадку з ЖБК її явно "купили". Подробиці можете прочитати у "Нарисах" на цьому сайті.

Відносно доказів з боку позивача: не надав - тим краще. Суддя все одно не омине стадію дослідження доказів, перелічить наявні у справі нікчемні папери, оцінки їм не дасть, а прийняти участь у обговоренні доказів не дозволить, бо він чи вона тут командує, а не Ви. Після цього ухвалить рішення "стягнути", з формальним посиланняям на статті ЖК та ЦПК. Подавати скаргу на суддю у даному випадку, крім апеляційної, контрпродуктивно, бо нікому скаржитися. Судді, бачите, у нас незалежні. Хоч тільки сліпий та глухий у це повірить.

Тому рекомендація одна: борітеся - поборете. Не відразу. Коли кілька разів у кількох справах пройдете усі судові інстанції, тоді за статистикою можна сподіватися на певний позитивний результат. Десь років через три. А перша спроба на 50 відсотків буде невдалою. І якщо на цьому зупинитеся, то нічого не доб'єтеся.

Слідкуйте за позивачем. Якщо двічі не з'явиться, його позов повинен бути залишений без розгляду. А Ви продовжуйте позиватися!
2ВладКиївUkraine2008-11-25 11:35:26
Дякую! Шановний Вікторе Івановичу! У більшості мешканці сплачують ГІОЦ, а той перераховує ЖЕКам кошти тільки за утримання будинків.Чи не так? Тобто, у цьому разі ГІОЦ повинен був би звернутися до суду або балансоутримувач? Наш позивач ТОВ "ЖЕК-108" вимагає оплатити тільки за утримання та за опалення, за інші послуги він не вимагає. Чому? Я почув від них, що вони покупають тепло на опалення та постачають(продають) нам. Тому їх кровна зацікавленість. Щось тут не так. А як бути з ПДВ? Чи це не обкладається ним? Хто знає? Що можете порадити?
3gro-zaКиївUkraine2008-11-26 22:13:41
Так, ГІОЦ частково повертає кошти балансоутримувачам. Але не повністю. Дещо з цих коштів відправляє виконавцям послуг з утримання ліфтів, з вивезення сміття тощо. А щодо теплопостачання, то житлово-експлуатаційні організації поукладали договори з Київенерго по застарілій схемі, яка суперечить ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". Потім виникає різниця в тарифах, яку погашати нічим, бо КМДА не відшкодовує цю різницю у повному обсязі. Тому Київенерго звертається до Господарського суду про стягнення "заборгованості", якої у мешканців не існує, з житлово-експлуатаційних організацій. Країна дурнів!
4ВладКиївUkraine2008-12-01 14:13:39
Цивільний Кодекс фактично відмінив Жиловий Кодекс, бо в ньому зазначено, що він є основним законом з питань цивільного права, а інші закони можуть бути законами цивільного законодавства тільки на основі ЦК, тобто після нього Законом для всіх є Закон "про житлово-комунальні послуги". Житловий Кодекс як акт неіснуючою УРСР може застосовуватися тільки там, де він не суперечить законам та ЦК України!

Я думаю викласти це в запереченнях до дій судді. також ЦПК встановлює 2-місячний термін розгляду справи, а мій суд тягнеться 6-й місяць. Перерва на 2 місяця нічого не дала. тим більше, що позивач не прийшов на наступне засідання та не приніс докази своїх повноважень і взагалі ніяких юридичних доказів.
ТетянаКиївУкраїна2008-11-24 16:19:46
"Борітеся і поборете!"

Ще один споживач житлово-комунальних послуг пішов відстоювати свої права. Короткий звіт.

1. Перестала платити КП ГІОЦ.

2. Отримала позов від КПУЖГ.

3. Підготувала і подала до початку попереднього засідання "Клопотання про фіксування судового процесу технічними засобами починаючи з попереднього судового засідання", "Зустрічний позов", "Заяву про забезпечення доказів", "Заяву про зупинку провадження в зв`язку з судовими позовами по тарифам Черновецького".

4. Почалося і оголошена перерва в попередньому судовому засіданні.



Перші враження:

- під час засідання розставлені мікрофони, секретар на середу пообіцяла зробити копію (диск додаю свій :-))

- працював на столі мій диктофон, запитань в суду з цього приводу не було

- зустрічний позов прийнятий, в одне провадження з первісним, копія видана позивачу (це було сказано усно, що приймається, в середу повинна в матеріалах справи побачити підтвердження слів)

- ще не дійшли до судді "Заява про забезпечення доказів" та "Клопотання про зупинення провадження". Чекаю надходження та чекаю ухвал.
1gro-zaКиївUkraine2008-11-24 19:07:43
Поздоровляю, Тетяно! Перші кроки з Вашого боку є вдалими. Повідомте, будь-ласка, прізвище представника КП УЖГ. Якби це була відома мені особа, то можна сподівати на її згоду закінчити Вашу справу миром, тобто Мировою угодою. Для обох сторін це було б найкращим варіантом. До Мирової угоди слід долучити тексти Типових договорів про надання послуг, затверджених постановами КМУ № 560 від 12.07.2005 р. та № 630 від 21.07.2005 р., на Ваших умовах. Ви можете у якості поступки відмовитися від стягнення моральної шкоди у зустрічному позові. В іншому випадку наполягайте на зупиненні провадження до вирішення інших пов'язаних справ.
2ТетянаКиївУкраїна2008-11-24 20:31:39
А прізвища не записала.

Досить молода жіночка.

Подивилася на її документ. Ксерокопія довіреності за підписом Ніколаєнко.

В середу буду дивитися справу та забирати диск - запишу та повідомлю.
3oldlokhМоскваRussian Federati2008-11-25 01:29:15
Уважаемая Татьяна. Буду Вам признателен, если Вы сможете разместить файлы записи судебного процесса на одном из общедоступных файлообменных серверов (только не http://infostore.org/) и укажете ссылку. Считаю нецелесообразным утруждать Виктора Ивановича технической реализацией предложенного им способа передачи мне информации, лучше он использует это время на более важные дела для всех нас. Да и привлечь моих знакомых в Киеве, хотя и теоретически возможно но весьма сложно. К тому же, не знаю как в Украине, а в РФ законно отправить диски за границу (это таможня) проблематично, из за вопросов вытекающих из соблюдения авторских прав (думаю Вам понятно мое нежелание быть причиной побудившей предпринимать им подобные действия). Если Вы намерены мне помочь, прошу обсудить этот вопрос по электронной почте: мой адрес: a_prichodko@mail.ru
4ТетянаКиївУкраїна2008-11-25 10:01:44
Уважаемый oldlokh!

В своем сообщении я писала о диске, на котором мне в суде запишут копию технической записи первого этапа судебного процесса. Первого из ............ (по моим прикидкам, минимум 5 этапов).

На текущий момент эти данные вряд ли можно рассматривать, как образец для обучения или подражания. Мой опыт в области ведения дел в суде до вчерашнего дня равнялся нулю :-))

Для вникания в практику украинского судопроизводства Вам, на мой взгляд, лучше найти ресурсы с записями Виктора Ивановича.
gro-zaКиївUkraine2008-11-24 10:50:51

120 x 90, 5 кБ
Температурний графік теплової мережі "Київенерго", адекватний реальній потребі споживачів на опалювальний сезон. Затверджений першим заступником голови КМДА А.К. Голубченком 27 серпня 2006 р.

Температура зовнішнього повітря +11 +10 +9 +8 +7 +6 +5 +4 +3 +2 +1 0 -1 -2 -3 -4 -5 -6 -7 -8 -9 -10 -11 -12

Температура у подавальному трубопроводі системи опалення 37,6 39,2 40,9 42,5 44,1 45,6 47,1 48,6 50,0 51,4 52,8 54,1 55,4 56,7 58,0 59,2 60,3 61,5 62,6 63,7 64,7 65,7 66,7 67,7

Температура у зворотному трубопроводі тепломережі 39,5 39,5 39,5 39,5 39,5 39,5 39,5 40,1 41,1 42,0 42,9 43,7 44,6 45,4 46,2 47,0 47,7 48,5 49,2 49,9 50,5 51,2 51,8 52,4

А у Вас при температурі зовнішнього повітря у межах (-1)…(+1) градуса температура подачі ледь досягає 38 градусів Цельсія. ВИМАГАЙТЕ ПОВЕРНЕННЯ ЗАЙВО НАРАХОВАНИХ КОШТІВ ЗА ЦО за два місяці (поточний та за літній). Довідки: http://gro-za.io.ua, тел. 457-40-72
1gro-zaКиївUkraine2008-11-24 11:05:11

800 x 308, 57 кБ
Той же температурний графік у наочній (табличній формі). До речі, тарифи на центральне опалення формуються на основі нормативу 0,147 Гігакалорій на 1 кв. метр опалювальної площі. У попередні роки нам недодавали від 25 до 50 відсотків. Тепер недодають усі 70 відсотків. Причому температура батарей опалення навіть нижча, ніж у подавальному трубопроводі, наразі не перевищує 36,5 градуса.
2gro-zaКиївUkraine2008-11-24 11:06:53
Якщо хочете бачити цю таблицю у повному форматі - клацніть на її зображенні мишкою.
3gro-zaКиївUkraine2008-11-24 14:25:49
ЯК ОБЧИСЛИТИ СУМУ ЗАЙВО НАРАХОВАНИХ КОШТІВ за ЦО ?

На прикладі будинку № 4 по вул. Боткіна маємо:

1) Опалювальна площа будинку Sоп=7820,78 кв. м

2) Нараховано Енергозбутом Київенерго у ЗВЕДЕНОМУ АКТІ ЗВІРКИ за розрахунковий опалювальний період 2006-2007 р.р. по табуляграмах 524,53 Гкал (Акт знаходиться в Комунальному підприємстві, але його не нададуть добровільно, вимагайте через суд).

3) Норма споживання теплоенергії для потреб ЦО 0,147 Гкал/кв.м

4) Нараховано мешканцям будинку 0,147*7820,78=1149,655 Гкал

5) Підлягає поверненню мешканцям будинку вартість зайво нарахованої теплоенергії обсягом 1149,655- 524,563=625,092 Гкал

6) Підлягає поверненню кожному мешканцю 100*625,092/1149,655=54,37% від нарахованої суми

РИТОРИЧНЕ ПИТАННЯ - чи всім зрозуміло, що Вас обдурювали мінімум у 2 рази? А будуть ще більше!
4ОлександрКиївUkraine2008-11-24 20:18:21
Вікторе Івановичу, я повірю, що нас обдурюють навіть у 10-20 разів, але у мене є запитання.



Довідку про "опалювальну площу будинку" мені мабуть не дадуть добровільно ні в ЖЕКі, ні в КП УЖГ. Але, я думаю, мені вона поки що не потрібна.

Ви можете надати посилання, де вказана "норма споживання теплоенергії для потреб ЦО 0,147 Гкал/кв.м" ? Чи залежить вона від міста чи проекта будинку, поверху і т.ін.? Я зміг знайти тільки "Методику розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення _місць загального користування_ багатоквартирних будинків" (МІНІСТЕРСТВО БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ

ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ

Н А К А З 31.10.2006 N 359) - http://www.licasoft.com.ua/component/lica/?p=0&base=1&menu=445415&u=1&type=1&view=text Для Київа питомі витрати теплової енергії на опалення _місць загального користування_ в багатоквартирних будинках - від 0,082 до 0,178 Гкал/кв.м., а якщо будинок збудований за проектом, розробленим в період 1985-1989 рр., то вводиться ще знижувальний коефіцієнт, який для Київа ~ 0,8947. Цікаво, чи використовують цю методику, коли підраховують, скільки ми повинні платити за опалення? По логиці, у тариф для одиниці кв.м. ці витрати вже повинні були увійти. А от індивідуальні лічильники ці витрати не враховують.

Тепер давайте подивимось на моєму прикладі. Опалювальна площа моєї квартири - 68,2 кв.м. Я плачу зараз кожен місяць по 109,12 грн. за опалення. В рік - 109,12*12=1309,44 грн. Враховуючі, що зараз тариф за 1 Гкал для потреб населення по м. Києву становить 113,57 грн., маємо: 1309,44/113,57=11,53 Гкал за опалювальний сезон. Ділимо на опалювальну площу: 11,53/68,2=0,169 Гкал/кв.м.

Тепер візьмемо вашу норму 0,147 Гкал/кв.м. і помножимо на мою опалювальну площу: 0,147*68,2=10,0254 Гкал за сезон. Множимо на ціну за 1 Гкал: 10,0254*113,57=1138,6 грн. За місяць - 1138,6/12=94,88 грн. То що, ваша норма - це "старий" таріф, який Ви обстояли для себе у суді, а "нова" норма для споживання теплоенергії для потреб ЦО зараз - 0,169 Гкал/кв.м.?
5ОлександрКиївUkraine2008-11-24 20:51:04
Ще забув один момент. Температуру батарей опалення можна поміряти тільки за допомогою теплолічильників? У нас в кімнатах зараз +26 градусів С, в кутових +24. То може у мене зараз температура в батареях не набагато нижче за нормативну?
6gro-zaКиївUkraine2008-11-26 19:49:14
Відповідь Олександру - Київ - Ukraine 2008-11-24 20:51:04, 1 дн назад, на таке запитання:

"Ще забув один момент. Температуру батарей опалення можна поміряти тільки за допомогою теплолічильників? У нас в кімнатах зараз +26 градусів С, в кутових +24. То може у мене зараз температура в батареях не набагато нижче за нормативну?"

=======================================

Якщо температура повітря у Вашій квартирі знаходиться у межах 24-26 градусів, то Вам дуже повезло. Значить, на відміну від інших будинків у м. Києва Ваш будинок забезпечується теплом "адекватно реальній потребі споживачів на опалювальний сезон", як це зазначено у температурному графіку теплової мережі "Київенерго". На жаль, принаймі половина киян потерпає від холоднечі у своїх квартирах. Але ж вони все літо платили половину щомісячного нарахування за ЦО, друга половина платежів відноситься на осінньо-зимовий період. Тобто, принаймі за один місяць поточного року вони вже переплатили. І щось не видно, щоб київська влада потурбувалася про забезпечення усіх киян теплом, а не тільки офісу В.І. Яструбинського - начальника управління цінової політики КМДА за адресою вул. Смоленська, 6.

А температуру теплоносія в трубах ЦО можна визначити, крім теплолічильника, іншими приладами - пірометром, цифровим термометром, терморезистивним датчиком - на Ваш вибір.
7gro-zaКиївUkraine2008-11-26 19:58:10
Ще одна відповідь Олександру - стосовно норми споживання теплоенергії для ЦО. І старі тарифи, і нові розраховані на ту норму 0,147 Гкал на 1 кв. м, про яку я повідомляв, і яка застосовувалася КМДА при затвердженні тарифів. Це йфакт був підтверджений у судовому засідання за моїм позовом до Черновецького Л.М., КМДА та Київради. Те, що за Вашими квитанціями виходить, ніби для Вас застосована вища норма, а саме 0,169 Гкал/кв. метр, насправді не відповідає дійсності. Очевидно, Вам нараховують або не по тому тарифу, або не на ту опалювальну площу. Доведеться це з'ясувати в КП ГІОЦ.
8gro-zaКиївUkraine2008-11-26 20:14:51
Ще одна відповідь Олександру. Питання поставлене так: "Цікаво, чи використовують цю методику, коли підраховують, скільки ми повинні платити за опалення? По логиці, у тариф для одиниці кв.м. ці витрати вже повинні були увійти. А от індивідуальні лічильники ці витрати не враховують."

Відповідь - врахувати витрати тепла на опалення місць загального користування за методикою, затвердженою Наказом Держбуду від 31.10.2006 N 359, можна лише індивідуально, по кожному будинку окремо. В тарифі на опалення квартир ці витрати не враховані. Насправді, зазначена Методика взагалі не використовується. Але в табуляграмах Київенерго наводяться дані "фактичного" теплоспоживання на будинок в цілому, з урахуванням усіх втрат. І коли ставиться вимога про повернення зайво нарахованих коштів мешканцям, то вона грунтується на актах звірки, які, в свою чергу, заповнюються на підставі табуляграм. Відносно опалювальної площі будинку - ці дані несекретні, наводяться у паспорті будинку. Опалювальну площу можна вивести також з даних акту звірки. А взагалі то краще б вони так звані місця загального користування не опалювали. Бо все тепло з коридорів виходить у космос, адже будинки ніхто не утеплює, на відміну від квартир. Тобто, квартири гріють коридори, а не навпаки.
ОлександрКиївUkraine2008-11-23 17:10:00
Вибачаюсь за повтори, але я відправляю один раз.



Як я зрозумів, не існує оптимальної тактики, тим більше, що на період перерахунків не було легітимних договорів.

Але все-таки платити за старими тарифами - менш вигідна позиція у майбутньому суді через те, що захищатися, маючи борг завжди гірше, ніж нападати?



А може не платити взагалі (як радить Тетяна Монтян - через відсутность звітності ЖЕКів, ненадання інформації про структуру тарифів, склад послуг і т.д.)?
1gro-zaКиївUkraine2008-11-23 23:05:40
У мене були періоди, коли раніше укладені договори втрачали чинність. Це було двічі - перший раз, коли постанова КМУ № 1497 втратила чинність, вдруге - коли відбулася реорганізація комунальних підприємств в районі. Кожного разу доводилося звертатися до суду, щоб укласти або переукласти договори. В той же час я платив і продовжую платити за старими тарифами. Крім того, мені і моїм родичам та сусідам на підставі судових рішень усім повернули зайво нараховані кошти за ЦО, а дочці ще й за ГВП, декому навіть за ХВП, усім компенсували моральну шкоду. І це при тому, що нам КП ГІОЦ нараховував "борги". То Ваші побоювання не підтверджуються наявним досвідом. Що стосується відсутності звітності ЖЕКів - це не має відношення до справи, структура тарифів - дивлячись яких. Якщо на утримання будинку та прибудинкової території, то потрібно рішення органу місцевого самоврядування про затвердження тарифу по кожному будинку окремо. А його немає вже більше трьох років. Тому у моїх договорах взагалі відсутня ця послуга. Крім того, накопичилася навіть переплата - за повірку лічильників ХВП, ГВП та ЦО.

Поради Тетяни Монтян частково втратили актуальність і не підкріплені свіжою судовою практикою. Та й часи вже не ті. Бо змінилася структура комунальних підприємств. Наприклад, у Солом'янському районі немає ЖЕКів (ДЕЖів), немає КП по утриманню житлового господарства (існує лише номінально), немає правонаступника попереднього КП, балансоутримувач взагалі не надає ніяких послуг та уповноважив новоутворені КП укладати договори з мешканцями багатоквартирних будинків. Ще й конкурс провів, правда, фіктивний. Тобто, ситуація зовсім інша. Для того, щоб мати вигідну позицію, слід регулярно пред'являти претензії щодо відхилень якісних та кількісних показників послуг від нормативів, самому здійснювати перерахунки, не платити на поточний рахунок КП ГІОЦ, а виключно виконавцю послуг, у разі незгоди вирішувати спір у суді.
2ОлександрКиївUkraine2008-11-24 01:33:57
Значить краще взагалі не платити, а потім, коли ЖЕК вивесить "борг" на дверях під'їзду, сфотографувати це на мобільний, надрукувати. Ци цього замало - треба ще довідка з лікарні разом з доказами причинно-наслідково зв'язку завданої шкоди?

Цікаво, а в якому випадку можна стягнути ще пеню за борг? А 3%?

А якщо ЖЕК не надає мені звіт, куди подів мої гроші, то що - я не можу повернути гроші "за утримання будинку та прибудинкової території"? Тобто, якщо ЖЕК покаже, що він витратив мої гроші на інший будинок, то правда буде на його боці?

І ще питання. Якщо я не буду пред'являти конкретних претензій "щодо відхилень якісних та кількісних показників послуг від нормативів", а просто буду вимагати перерахунків (або сам зроблю) згідно актів звірки та табуляграм по теплу, то що - я нічого не доб'юся?

Доречі, якщо судитися, то вже зразу по всім позиціям - і щодо недійсності нових тарифів, і щодо перерахунку згідно актів звірки по теплу, і щодо договорів, і щодо ЖК послуг? Чи краще розділяти?

І наостанок - чи треба писати до КП ГІОЦ, що мені дали фінансові реквізіти КП УЖГ і що я вже переказую гроші прямо до них, чи просто ігнорувати, якщо будуть приходити квітанції щодо "боргу" від ГІОЦ?

Дякую.
3gro-zaКиївUkraine2008-11-24 14:53:50
Просто не платити і не заявляти претензій - неправильно. Закидайте їх актами-претензіями, тоді можете не платити. Пеню стягнути не вдасться ні Вам, ні їм. Законом заборонено стягувати пеню за ЖКП. Якщо ЖЕК витратив кошти на утримання не Вашого будинку - це Вас не стосується. Якщо зробите перерахунки самостійно на підставі актів звірки, то цього достатньо для суду. Для більшої надійності варто подавати декілька позовів з різних підстав. Квитанції ГІОЦ слід ігнорувати, якщо платите на поточний рахунок балансоутримувача, або уповноваженого ним виконавця послуг. У будь-якому випадку слід негайно розпочати кампанію по укладенню Типових договорів, чим раніше - ти краще. Тут закон повністю на стороні споживача.
4ОлександрКиївUkraine2008-11-24 21:16:36
Віктор Іванович, щось я не розумію - Ви пишите, що "Законом заборонено стягувати пеню за ЖКП". Яким законом? І чому ж тоді цей пункт є в типових договорах? І навіть я бачив десь у Ваших нарисах приклади, коли пеня була стягнута судом (здається, за опалення).
5gro-zaКиївUkraine2008-11-26 22:48:24
Цей пункт (про пеню) є в Типових договорах з огляду на майбутнє. Крім того, сторони мають право домовитися про такі штрафні санкції. Але примусово їх стягувати на даний час неможливо. Відповідний ЗУ принятий ВР 13 листопада 1996 р. № 486/96-ВР. Опублікований у ВВР № 52, ст. 304 у тому ж році.
ОлександрКиївUkraine2008-11-22 18:15:52
Шановний Вікторе Івановичу!

Будь ласка, проконсультуйте мене з наступних питань.



1) Мені бухгалтерія КП УЖГ дало на моє прохання свої фінансові реквізіти (я їм сказав, що не буду платити КП ГІОЦ). Але в ощадбанку з мене взяли 3% за переказ грошей, мотивуючи це тим, що з КП УЖГ у них немає договорів. При цьому вони додали, що коли люди платять по квитанціям ЖЕКів, то вони не беруть 3% через те, що з ЖЕКи їм потім повертають гроші згідно договорів. Але ж ми платимо "за послуги з утримання будинків та прибудинкових теріторій" _фіксовану плату_, при тому, що покази лічильників від місяця до місяця можуть суттєво відрізнятися! Значить ЖЕКі просто наперед закладають фіксовані "з необхідним запасом" суми на оплату переказу грошей ощадбанку ?! (Хтось навіть пожартував, що вони туди закладають навіть гроші для майбутніх судів .) То як мені коректно поступити, щоб не платити двічі? Мже просто відраховувати 3% від суми, яку я переказую КП УЖГ "за послуги з утримання будинків та прибудинкових теріторій"?



2) Як за допомогою одного теплолічильника, встановлений у трьохкімнатній квартирі на один з 4-х вертикальних стояків, та 4-х розподільників тепла на всіх батареях, можна коректно підраховувати витрати тепла у квартирі, якщо кожен зі стояків суттєво відрізняється по всім показникам? І які взагалі функції розподільника тепла (Exempers-а, наприклад)?



3) Відомо, що у разі, коли на будинку встановлено загальний теплолічильник, а всі мешканці квартир встановили ще й квартирні теплолічильники, то сума показників індивідуальних лічильників буде у два-три рази менше, ніж показники загального! Чи існує якась заборона на такі дії або інструкція щодо перерахунків у таких випадків?



5) Дайте, будь ласка, посилання на організацію, яка має ліцензію на встановлення квартирних теплолічильників і бере недорого за це.



6) Дайте, будь ласка, лінк на "розпорядження КМДА від 26.12.2002 р. № 2306". На сайті КП ГІОЦ я його не знайшов, на сайті КМДА воно є, але кірилиця некоректно відображається .



7) Чи є десь зразок "Протокола розбіжностей"? (Я хочу заключити договори з КП УЖГ, заклавши там чинні "старі тарифи".)



Дякую за відповіді.
1gro-zaКиївUkraine2008-11-22 19:04:29
По першому питанню: Ощадбанк поступив правильно у відсутності договорів з КП УЖГ. Але тарифи включають в себе і витрати на банківські послуги. Накопичивши певну кількість квитанцій на оплату послуг Ощадбанку, Ви можете (у межах трирічної позовної давності) стягнути ці переплачені кошти з КП УЖГ - у добровільному або у судовому порядку.

По другому питанню: стояки можуть відрізнятися, а от прилади опалення (теплорадіатори) бажано мати ідентичними. Тоді пропорція буде елементарною. У світі існують методики розрахунків і з неоднотипними радіаторами, але для наших чиновників це досить висока матерія, яку вони не взмозі збагнути, а тому будуть ставити палки в колеса. Суть полягає у тому, що кожен теплорадіатор може використовуватися і як прилад обліку теплового потоку при відповідному калібруванні. Зарубіжні виробники радіаторів дають таблиці тепловіддачі однієї секції при різних значеннях температури носія всередині радіатора. Ця температура залежить не лише від температури у подаючому трубопроводі, але й від наповнення радіатора, тобто кількості теплоносія, який проходить через радіатор за одиницю часу. Що стосується функції розподільника обліку теплової енергії, електронного чи рідинно-випарного - байдуже, то вона полягає у накопиченні умовних показів теплоспоживання протягом певного розрахункового періоду, наприклад, кожного місяця. Ціна поділки розподілювача встановлюється еталонним лічильником тепла. У разі застосування однотипних радіаторів розрахунок сумарно спожитої теплоенергії є елементарним. Це проста пропорція.

По-третє: якби дійсно у всіх квартирах були встановлені теплолічильники, то різниця в показах може виникати внаслідок непродуктивних втрат тепла у внутрішньо-будинкових мережах. Для уникнення цього недоліку повинні щороку проводитися заходи по теплоізоляції трубопроводів, утепленню місць загального користування тощо. Крім того, існує наказ Держбуду про порядок врахування витрат тепла на опалення місць загального користування, який до речі, ніким не виконується. Свого часу я давав посилання на нього у цьому Форумі - пошукайте.

Четвертого питання не було.

По п'ятому питанню - я неодноразово надавав таку інформацію на Форумі. Пошукайте. Рекомендую ТОВ "Будмережажитлосервіс". Недорого і сердито.

Шосте - розпорядження КМДА від 26.12.2002 р. №2306 можна скачати з сайту КП ГІОЦ КМДА: http://www.gioc-kmda.kiev.ua/zakon.php?z=KMDA2306.htm На нього я також раніше давав посилання.

По сьомому питанню - протокол розбіжностей Вас турбує передчасно. Спочатку подайте пропозицію укласти Типові договори на Ваших умовах. Коли ЖКО не погодиться, то може скласти протокол розбіжностей, а Ви потім будете його оспорювати у суді, або не будете. Зразки протоколів розбіжностей пошукайте на сайті в "Нарисах".
2ОлександрКиївUkraine2008-11-23 13:40:39
Дякую за відповіді!

Я ще хочу Вашої поради по тактиці боротьби з КП УЖГ.



Чи не буде краще перед тим, як подати "пропозицію укласти Типові договори", спочатку надіслати їм ЗАПИТ щодо актів звірки нарахувань за тепло та табуляграм за 2004-2005, 2005-2006, 2006-2007, 2007-2008 опалювальни сезони? Доречі - чи всі три таблиці, які наведені в розпорядження КМДА від 26.12.2002 р. №2306 будуть необхідні для встановлення факту переплати?



І ще - по "старим" тарифам мені краще починати платити після укладення (пропонування) Типових договорів та (можливо) протоколу розбіжностей (зараз я плачу по "новим")?
3gro-zaКиївUkraine2008-11-23 14:15:20
Укладення Типових договорів є обов'язком як для виконавця, так і для споживача. Саме цим слід керуватися при виборі пріоритетів. Відносно актів звірки - можуть відмовити на підставі відсутності договірних відносин між Вами та КП УЖГ. Тоді будете забезпечувати через суд. З договорами може статися те саме, і знову через суд. Стосовно форм актів, затверджених у розпорядженні № 2306, усі вони будуть потрібні, оскільки КП ЖГ буде виправдовуватися тим, що за ЦО дійсно слід повертати зайво нараховані кошти, а за ГВП - навпаки, стягувати недоплату зі споживачів. Тому сальдо нульове, або позитивне на користь КП УЖГ. Насправді, це обман, який доведеться спростовувати у судовому процесі. Я вже звертав увагу на те, що Зведений тристоронній акт звірки свідомо заповнюється не так, як передбачено Методикою. Тому і виникають розбіжності. Якщо строго дотримуватися Методики, то ніякої недоплати за ГВП не може виникати, оскільки у зведеному акті повинен враховуватися узгоджений обсяг холодної води на підігрів, який не може перевищувати нормативний, а при наявності квартирних лічильників від завжди буде нижчим від нормативного (нормативний - 3,5 куб.м гарячої води на особу є завищеним приблизно удвічі). Оскільки населення сплачує за послуги з ГВП або згідно з нормативом, або за показами лічильників, то ніяких додаткових сум за ГВП стягнути неможливо. Хіба що у екзотичному випадку, коли у квартирі без лічильників зареєстрована одна особа, а користується послугою кілька. Але тоді відповідальність покладається на балансоутримувача будинку.

Якщо платите за "новими" тарифами, то маєте перспективу витребувати повернення різниці, оскільки "нові" тарифи до цього часу не узаконені.
4ОлександрКиївUkraine2008-11-25 10:47:30
ТОВ "будмережажитлосервіс" мабудь вже не існує - телефон там вже змінився

http://www.industrialist.com.ua/ua/catalogue/16/8913/
5gro-zaКиївUkraine2008-11-27 14:52:10
ТОВ "Будмережажитлосервіс" існує, має ліцензію Мінбуду на встановлення приладів обліку води і тепла, телефон змінився, про що я раніше повідомляв. Надаю повторно телефон директора 8-067-409-50-61, зовуть його Геннадієм Олександровичем. У розмові можете посилатися на цей сайт. Крім того, я отримав довіреність від нього на право укладати угоди і виконувати інші дії від імені і відповідно до Статуту зазначеного ТОВ.
Ольга та Л. П.КиївUkraine2008-11-21 19:40:20
Шановні форумчане, з приводу ось цієї статті http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/3297/news/1224842545.html, яка вже обговорювалася на цьому форумі 24 та 26 жовтня. Інфляційні санкції, про які йдеться у цій статті, є незаконними. На підтвердження наводимо витяг з судового рішення, взятого з Єдиного державного реєстру судових рішень http://www.reyestr.court.gov.ua:

Справа №2-411 2007 рік РІШЕННЯ ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

16 лютого 2007 року Оболонський районний суд м.Києва в складі: головуючого - судді - Кричиної А.В.,...

...розглянувши у відкритому судовому засіданні в залі суду в м.Києві цивільну справу за позовом Житлово-будівельного кооперативу "Мотозаводець-9" до ОСОБА_1, ОСОБА_2, ОСОБА_3, ОСОБА_4 про стягнення заборгованості зі сплати за утримання будинку, прибудинкової території та плати за житлово-комунальні послуги, суд...

Разом з тим суд вважає, що позивачем неправильно нарахована вказана заборгованість за проживання відповідачів. Так позивачем до суми боргу включено інфляційна складова в розмірі 3056,93 грн., та 3% річних за ст. 625 ЦК України в розмірі 730,30 грн., які не підлягають стягненню з відповідача, оскільки вони нараховуються при виникнеш між сторонами договорних зобов'язань, в той час як судом встановлено, що між сторонами договори не укладались, а нарахування сум проводилось за фактично спожиті комунальні послуги за тарифами встановленими відповідними Розпорядженнями Київської міської Ради, де не передбачено стягнення інфляційний виплат та штрафних санкцій...
ВладКиївUkraine2008-11-21 19:22:08
В Указі чітко вказано "Державну реєстрацію здійснюють:



нормативно-правових актів обласних, Київської та

Севастопольської міських державних адміністрацій, їх управлінь,

відділів, інших підрозділів, а також місцевих органів

господарського управління та контролю - обласні, Київське та

Севастопольське міські управління юстиції;"
1ВладКиївUkraine2008-11-21 20:00:31
Кабмін також це підтвердив:Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади, а от Мінюст, точніше замміністра Горбунова видала незаконно свій порядок, на що не мали права і де про держадміністрації чітко не написано!
2gro-zaКиївUkraine2008-11-22 18:25:44
На цю тему я вже додав свій коментар. Коротко, проблема полягає в тому, що в одних випадках керівники КМДА вважають її органом державної виконавчої влади, а в інших - виконавчим органом Київради. Від цього дійсно залежить відповідь на питання, чи підлягають акти КМДА реєстрації в органах юстиції. Однак Черновецький, не утрудняючи себе, діє у спосіб, визначений для держадміністрацій, хоч такий спосіб не придатний для прийняття рішень органом місцевого самоврядування. Можна привести аналогію. Коли ви депутат, то голосуєте на сесії, а коли ви державний чиновник, то вирішуєте одноособово без голосування. Те ж стосується і виконавчого органу.
ВладКиївUkraine2008-11-21 18:19:08
Звертаю вашу увагу! На сайті Мінюста http://www.minjust.gov.ua/0/9549 є Положення згідно Указу Президента щодо обовязковості реєстрації розпоряджень КМДА і навіть районних адміністрацій! Я вважаю, що рішення рад також повинні проходити реєстрацію, а найважливіші референдум, щоби беззаконня та корупції було поменьше! А я отримав лист від міського управління юстиції, де зазначено, що розпорядження КМДА є рішеннями органа місцевого самоврядування і реєстрації не підлягають!?! Пора Сокуренка гнати з посади сраною метлою! Позор всій сістемі влади!
1ВладКиївUkraine2008-11-21 18:27:17
На додаток надам вижимки з Порядку реєстрації актів:Вимоги до нормативно-правових актів, що подаються на державну реєстрацію

а) обґрунтування підстав для видання нормативно-правових акта чи окремих його норм;



б) відомості про чинні акти з цього питання, інформація про строки приведення їх у відповідність з нормативно-правовим актом, поданим на державну реєстрацію, а також про акти, що втрачають чинність у зв’язку з прийняттям цього акта;



б1) копія нормативно-правового акта, до якого вносяться зміни або який визнається таким, що втратив чинність, у контрольному стані;



в) відомості про офіційне погодження акта із заінтересованими органами незалежно від того, чи є таке погодження обов’язковим згідно з законодавством;



г) завірена копія рішення Держпідприємництва чи його територіального органу про погодження проекту регуляторного акта або копія рішення Урядового комітету з питань економічної політики та європейської інтеграції чи завірена копія рішення апеляційної регуляторної комісії про задоволення скарги головного розробника проекту регуляторного акта щодо відмови у погодженні проекту регуляторного акта (для регуляторних актів);



ґ) довідка про відповідність нормативно-правового акта основним положенням acquis communautaire із зазначенням відомостей, визначених пунктом 29 розділу VI Тимчасового реґламенту Кабінету Міністрів України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 5 червня 2000 р. N 915;



д) висновок Мін’юсту, Головного управління юстиції Міністерства юстиції в Автономній Республіці Крим, головних управлінь юстиції в областях, містах Києві та Севастополі щодо відповідності нормативно-правового акта положенням Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод та практиці Європейського суду з прав людини!!
2ВладКиївUkraine2008-11-21 18:32:07
Не можна залишати такі витребенькі корупціонеров без уваги! Треба подавати на Сокуренка в суд. Як Ви вважаєте, шановний Вікторе Івановичу!?
3ВладКиївUkraine2008-11-21 19:07:57
Звертаю вашу увагу на УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 1058/2008

Об отмене решений председателя Киевской городской государственной администрации. Мінюст відміняє права Президента на відміну актів голови виконавчого органу Київради(зради) - Голови КМДА! Цирк на дроті! Тобто Черновецький може ігнорувати Укази і не реєструвати свої розпорядження! !
4gro-zaКиївUkraine2008-11-22 18:16:56
Проблема реєстрації або нереєстрації актів КМДА штучно створена нашими законодавцями. Як встановив Конституційний суд, у м. Києві діє єдиний в організаційному відношенні орган - КМДА, який здійснює функції державної виконавчої влади та органу місцевого самоврядування. Ось з цього і виникає колізія. А далі слід аналізувати норми ЗУ "Про місцеві державні адміністрації в Україні", "Про місцеве самоврядування в Україні", "Про столицю України - місто-герой Київ", і крім того, у випадку затвердження тарифів на ЖКП, ще й ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". Якщо КМДА діє, як орган державної виконавчої влади, тоді на нього розповсюджуються вимоги державної реєстрації його розпоряджень. Причому, розпорядження приймаються одноособово головою КМДА. Однак, ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" не надає повноважень місцевим державним адміністраціям формувати та затверджувати чи погоджувати тарифи. За ними залишається лише право контролю.

Якщо ж КМДА виконує функції виконавчого органу Київради, тоді цей орган вправі приймати рішення щодо тарифів. Рішення повинно прийматися колегіально, шляхом голосування після відповідного обговорення, а підписує його Київський міський голова, а не голова держадміністрації.

Ось тут і починається еквілібристика. У якості кого діяла КМДА, приймаючи розпорядження про тарифи? Якщо у якості виконавчого органу місцевого самоврядування, то чому вона приймала не рішення, а розпорядження, і чому не колегіально, а одноособово головою КМДА? А якщо діяла у якості органу державної виконавчої влади, то маємо також два порушення: державна адміністрація не має повноважень на затвердження тарифів на ЖКП, а її розпорядження у інших сферах підлягають реєстрації в органах юстиції.

Тобто, у випадку з Заслуженим юристом України Черновецьким маємо елементарне ігнорування (маніпулювання) технікою нормотворення. Така гра в наперстки виникла внаслідок того, що наші законодавці також не дуже переймалися юридичною чистотою своїх законопроектів. А неоднозначність тлумачення відповідних положень і функцій КМДА вигідна як голові КМДА, так і Київському міському голові, оскільки він єдиний в двох іпостасях. У мутній водичці іноді краще ловиться рибка.

А далі виникають колізії з судовими рішеннями на цю тему. Як відомо, Господарський суд м. Києва двічі скасовував розпорядження КМДА щодо тарифів на ЖКП. Перший раз винесена постанова, яка набрала чинності після апеляційного оскарження. А вдруге Київський апеляційний адмінсуд скасував чергову постанову Господарського суду в аналогічній справі з тими ж учасниками. Причому одні й ті ж обставини по-різному інтерпретуються різними у даному випадку апеляційними юрисдикціями.

На черзі апеляційний розгляд скарги КМДА та Київенерго на постанову Окружного адмінсуду м. Києва у справі за позовом ОСББ "Престиж" про скасування розпоряджень Черновецького №№ 650-653. На першому засіданні 05.11.2008 р. обидва апелянти наполягали, що розпорядження КМДА по суті є рішеннями виконавчого органу Київради, а тому не підлягають реєстрації в органах юстиції, та вимагали скасувати постанову Окружного адмінсуду. З формальних підстав у справі оголошена перерва до 26.11.2008 р. На жаль, мене не залучили до участі у справі, хоч і обіцяли. Не сумніваюсь, що я б розтлумачив суть колізії для суддів Апеляційного суду, їм би стало зрозуміло. А яке б рішення вони після цього прийняли - залежить від їх сумління.

Що стосується Сокуренка, то у різні періоди він по-різному роз'яснював ситуацію з реєстрацією розпоряджень КМДА, залежно від кон'юнктури.

Крім того, як би не трактувати розпорядження Черновецького, вони відносяться до регуляторних актів, для яких визначені додаткові дії, що передують їх прийняттю. Однак, Черновецький проігнорував норми ЗУ "Про державну регуляторну політику", а суди на цю обставину ще не звертали уваги.
gro-zaКиївUkraine2008-11-21 16:05:52

219 x 165, 18 кБ
ШАНОВНІ КИЯНИ, не дайте себе обдурити!

Дякуючи мудрій політиці партії (блоку) Черновецького у Київраді та КМДА, Ви вже декілька днів потерпаєте від холоднечі у Ваших квартирах. А згадайте, що обіцяв мер - опалювальний сезон в Києві розпочнеться 01 жовтня. Розпочався! Температура теплоносія в трубопроводах центрального опалення сьогодні, 21 листопада, ледь сягає рівня температури тіла вмираючого лебедя, а саме 36,1 градуса по Цельсію. Ясно, що тепловіддача батарей центрального опалення близька до нуля. АЛЕ ГРОШИКИ з ВАС стягують справно! То принаймі вимагайте повернення зайво нарахованих коштів за ЦО та ГВП. Підстава - розпорядження КМДА від 26.12.2002 р. № 2306. Не лінуйтеся, скачайте це розпорядження з сайту КП ГІОЦ КМДА, вивчіть затверджену ним Методику проведення перерахунків, і вимагайте повернути Вам зайво нараховані кошти за 4 розрахункові опалювальні періоди. Чому за чотири - бо у межах трирічної позовної давності кошти повинні повертатися до початку чергового опалювального періоду. А для цього - бігом до Вашого виконавця послуг (ЖЕК, КП, ДЕЖ, ЖБК, ОСББ тощо), вимагайте щомісячні табуляграми Київенерго та щорічні Акти звірки. Перевірте, чи правдоподібні вони. І встановлюйте квартирні лічильники тепла на Ваші батареї опалення. Бо скоро опалювати квартиру будете по-новому, "буржуйками", а платити будете, як завжди.

Цей сайт створений зокрема і для боротьби зі свавіллям влади у сфері надання житлово-комунальних послуг. Не полінуйтеся, вивчіть викладені матеріали та починайте діяти!
1gro-zaКиївUkraine2008-11-21 16:10:06
Забув згадати ще про Дирекції - вигадку Черновецького. У кількох районах міста Києва балансоутримувачами будинків тепер визначені Дирекції з управління та обслуговування житлового фонду відповідної райради, Дирекцію очолює Директор, а масло - масляне. То бігти слід також до Дирекцій та їх Директорів, там, де вони є.
2ВладКиївUkraine2008-11-21 16:45:04
Підкажить, будь ласка, де знайти ще не меньш важливі розпорядження КМДА №1887 від 20.10.2000 та № 1245 від 20.05.2002, які зобовязують КПУЖГ проводити ці перерахунки за опалення.
3gro-zaКиївUkraine2008-11-21 17:41:46
Відносно розпоряджень КМДА № 1887 та № 1245 - не пам'ятаю, де я свого часу їх дістав. Здається, у загальному відділі райдержадміністрації. Якщо потрібно, можу їх надрукувати у Нарисах. Однак, толку з них мало, бо там встановлена загальна норма - обов'язок проводити перерахунки за теплопостачання з урахуванням відхилень від показників, застосованих при затвердженні тарифів, таких, як середньомісячна температура зовнішнього повітря, відхилення реальної температури теплоносія від нормативної тощо. Однак, конкретної методики в них немає. Ця Методика затверджена розпорядженням КМДА від 26.12.2002 р. № 2306, є цілком самодостатньою і вичерпною. Цікаво зазначити, що чиновники явно не розуміли, що вони узгоджували, бо Методика при будь-яких умовах дає виграш на користь споживача, а не енергетиків чи комунальних підприємств. Тому комунальники її ігнорували і продовжують ігнорувати, а Київенерго навіть спотворює. Це наочно видно на прикладі Зведених тристоронніх актах звірки за теплову енергію для потреб ГВП, які підписує Київенерго рахом з ЖКО та Київводоканалом. Там суцільна халтура, що на думку чиновників виправдовує відсутність коштів, які підлягають поверненню населенню щороку. Я цей факт оприлюднив і довів у численних судових справах, тепер він вже ніким не оспорюється. Але й не використовується для примусового повернення зайво нарахованих коштів населенню. Якщо цікаво, можемо продовжити.
oldlokhМоскваRussian Federati2008-11-21 14:00:44
Уважаемые Виктор Иванович и другие пользователи, не подскажите где еще можно скачать эти файлы, а то этот ресурс не позволяет - "Вы для нас зарубежный пользователь, а ширина зарубежного канала у нас пока ограничена" Читая форум пришел к выводу что для подготовки к участию в украинском суде кроме документов следует познакимиться и на слух.
1gro-zaКиївUkraine2008-11-21 15:33:09
Уважаемый коллега-москвич! Я готов оказать Вам содействие следующим образом - скопирую заказанные файлы на CD-ROM и вышлю по почте. Почтовые расходы за Вами. А возможно, имеете родственников или друзей в Киеве или области - они могут обратиться ко мне от Вашего имени. Вот только вопрос "на засыпку" - сможете ли разобрать не всегда внятную фонограмму на иностранном для Вас языке? По аналогии могу порекомендовать проверить себя на каком-нибудь ином материале, например, на фонограмме из кинофильма "My Fair Lady" на английском языке. Фонетические проблемы для слушателя те же.
2gro-zaКиївUkraine2008-11-21 16:13:56
Героїня фільму звертається до свого кривдника словами: "Look, where you going, dear! Look, where you going!" Але дуже нерозбірливо.