| gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 22:33:11 | |
| На Форум надійшло таке запитання, про яке я дізнався з повідомлення на поштову скриньку (автор невідомий): "Ще, чи не втратило чинність Розпорядження №1245 від 20.06.2002року, де сказано,що всі втрати, повязані з виробництвом і транспортуванням тепла та води враховані в тарифах та не підлягають додатковій оплаті. На цей документ Ви вказували в своїх консультаціях" Відповідаю: воно не скасоване і не зняте з державної реєстрації, отже залишається чинним. Крім того, ця ж норма передбачена і Порядком формування тарифу, затвердженим постановою КМУ від 10.07.2006 р. № 955. | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 19:07:44 | |
 300 x 212, 12 кБ | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-02 18:24:43 |
 800 x 1067, 112 кБ | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-02 18:28:13 |
| "Звертайтеся письмово до мера м. Києва, або по телефону 0-51". Такий напис знаходиться внизу цього біг-борда. Клацніть на зображенні "мишкою" - побачите. | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-04 14:49:39 |
| Не знаю, що подіяло, можливо Сандей потурбувався, але той біг-борд демонтували, на його місці поки-що пусто. | ||||
| Тетяна | Київ | Україна | 2008-12-01 16:47:41 | |
| "Наш пан Черновецький дійсно не додумався запровадити двоставковий тариф, від якого теплолічильник не рятує. Якщо у Вас його вже запровадили, тоді бажаючим доведеться докласти немало зусиль для віключення від теплової мережі." На дверях в парадному майже місяць висить папірець. КП "Чоколівське" за дорученням КП "Дирекція" пропонує мешканцям висловитись щодо запровадження такого способу оплати за теплопостачання, коли споживач оплачуватиме за теплопостачання протягом 6 місяців. Без жодних нормативних посилань. Без схеми оплати. От і думаю. Чи не підповзає до нас двоставковий тариф? | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 18:02:06 |
| Не впевнений. Черновецький вже підписував подібне розпорядження про оплату послуг з ЦО лише в опалювальний період, але без абонплати за підключення до мережі Київенерго. Потім він його за усталеною практикою скасував. Номер і дату не пам'ятаю, але десь в архівах воно залишилося. А також в базі даних "ДОКУМЕНТ" газети "Хрещатик". | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 16:27:15 | |
Дозвольте доповісти - за минулий місяць кількість теплової енергії, яка спожита двома належними нашій сім'ї квартирами, згідно з показами теплолічильників, становить:1) для кв. № 18 по вул. Боткіна, 4, опалювальною площею 186,4 кв.м - 1,0 Гкал за місяць, тобто 0,0053648 Гкал/кв.м; 2) для кв. № 261 по вул. В. Гетьмана, 46-А площею 89 кв. м - 1,036 Гкал, або 0,0116404 Гкал/кв.м. Чому така різниця? Перша квартира у "теплому" цегляному будинку, з великою заскленою верандою, що виходить на південь. При сонячній погоді повітря на веранді так прогрівається, що додаткове опалення зайве, навіть при морозній погоді. Протягом жовтня теплоспоживання взагалі було нульове. Опалення автономне (дахова котельня), тому від тепломереж Київенерго не залежить. Друга квартира - у "холодному" залізобетонному 24-поверховому монстрі, хоч і утеплена зсередини, але сонцем практично не прогрівається. Недогрів теплоносія компенсується ефективними радіаторами опалення, тому прилади обліку дають ненульові покази, хоч і менші, ніж у минулому сезоні з такою ж середньодобовою температурою зовнішнього повітря. А всередині квартири температура протягом місяця коливалася у межах 23+/-0,5 градуса, що досить пристойно при температурі носія 36+/-0,5 градуса, якщо на вулиці біля нуля. Що стосується третьої квартири, за адресою Смоленська, 5/1, кв. 22, то лічильник тепла відсутній, однак теплопостачання нормальне. Бо навпроти розміщене Управління цінової політики КМДА на чолі з Яструбинським В.І., а чиновники полюбляють комфорт і затишок. Тому не можна вважати, що КМДА нічого не робить для поліпшення добробуту киян. Треба лише мати квартиру поряд з чиновниками. Крім того, по кожній з квартир згідно з укладеними договорами відповідно до постанов КМУ № 560 та № 630 тарифи на комунальні послуги встановлені відповідно до розпорядження КМДА від 20.06.2002 р. № 1245, а за утримання будинків - нульові, бо не були належним чином сформовані. Все це є практичним наслідком моєї боротьби з чиновниками та комунальними підприємствами. Штрафи за невиконання минулих судових рішень досягли для КП УЖГ 40 тис. грн., плюс моральна шкода. При переукладанні договорів втретє у судовому засіданні була затверджена мирова угода, оскільки договори були укладені на цей раз без порушень законодавства, а від стягнення моральної шкоди на суму 15 тис. грн. я, йдучи на поступки, відмовився.  | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 20:39:13 |
| Рік тому за цей же місяць споживання теплоенергії для потреб ЦО становило для першої квартири 1,1 Гкал, для другої 1,52 Гкал. Але тоді ми підтримували температуру у другій квартирі до 25 градусів Цельсія. На даний час при заниженій температури теплоносія це неможливо. | ||||
| Оксана | Київ | Україна | 2008-12-01 16:03:34 | |
| Добрий день, шановний Вікторе Івановичу! Ситуація у нашому ЖБК склалася наступна. Рік тому ми уклали прямий договір з Водоканалом. За цей період нам виставили рахунків (у нас є лічильник води) за холодну воду, стокі та воду на підігрів. Ми сплачували через ГІОЦ та декілька платежів через р/р. Але виявилось, що платежі з ГІОЦ були не розпізнані, тому що Водоканал не присвоїв нам код на код, якись їхні внутрішні робочі моменти. Це виявилось під час підписання нами трьохстороннього акту. І ми вже майже все владнали, але виявилось, що на нас вже подали до суду. Забірати позовну заяви юрист не бажає, бо хоче зтягти з нас пеню. Але ж ці кошти, хоч і незясовані, були на їх р/р і вони їми користувались. Але це ще не все. По платежам за водопостачання та стоки у нас боргів нема, але за воду на підігрів нас шантажують. Просять, щоб ми підписали договір на ці послуги, а потім будем мирно вирішувати справу в суді. Порадьте, будь-ласка, на які законодавчі акти ми можемо посилатися в суді, щоб не платити пеню та відмовитись від договору на воду на підігрів. Всю додаткову інформацію я надам. Дякую | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 17:41:11 |
Відносно пені - Закон України від 13 листопада 1996 р. № 486/96-ВР "Про тимчасову заборону стягнення з громадян України пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги" Вас надійно захищає. Непорозуміння з розрахунками через КП ГІОЦ є скоріш нормою, ніж винятком. Вам було б доцільніше відмовитися від "послуг" такого роду. Стосовно розрахунків за воду, яка використовується для ГВП. Підставою може бути виключно "Зведений тристоронній акт ...", затверджений розпорядженням КМДА від 26.12.2002 р. № 2306, яке пройшло державну реєстрацію. Заповнюючи та узгоджучи щороку цей акт з Київенерго та Київводоканалом, Вам слід було чітко дотримуватися норм Методики проведення перерахунків, затвердженої розпорядженням. До речі, мер усіх киян Черновецький Л.М. намагався скасувати розпорядження № 2306, але йому щось завадило довести чорну справу до кінця. То поки це не вдалося - поспішайте. Відносно договорів, які пропонує підписати Київводоканал, будьте уважними, щоб Вас не обдурили. Тут існує ряд особливостей, які вже кілька разів досліджувалися у Господарському суді, тому слід врахувати існуючу судову практику, причому обставини, встановлені судовим рішенням за участю Київводоканалу, у Вашому випадку не підлягають повторному доказуванню. Водночас витребуйте з КП ГІОЦ витяг з бази даних, яка має відношення до розрахунків з мешканцями Вашого будинку за спірний період. Особливо це стосується форми № 5/1, яку до речі ГІОЦ повинен щомісяця Вам надавати у паперовому вигляді. Якщо працівники КП ГІОЦ будуть переконувати про неможливість розшифрувати базу даних, та доводити недоцільність надавати електронну копію на компакт-диску - не погоджуйтесь. Вона без проблем розшифровується і роздруковується. Вам також слід перевірити, яка сума заборгованості за послуги з ХВП та ГВП накопичилася за спірний період за мешканцями, чи були належним чином враховані чеки Ощадбанку за 2005-2006 рр., чи були перераховані на рахунок Київводоканалу суми пільг та субсидій тощо. Тут більше роботи для бухгалтера, ніж для юристів, які здебільшого плавають в бухгалтерії. Не завжди на висоті і судді. Тому усі бухгалтерські операції повинні бути доведені до найвищої досконалості, бажано з використанням загальновживаних комп'ютерних програм.  | ||||
| 2 | Оксана | київ | Ukraine | 2008-12-01 20:32:08 |
| Дуже дякую за консультацію. Я саме і є бухгалтер. З трьохсторонніми актами у нас повний порядок. А от що ви мали на увазі, коли говорили про існуючу практику і що не треба доказувати, який саме момент? Що вода на підігрів не повинна нам нараховуватись? І ще, вибачаюсь, я помилилась, нам нарахувалине не пеню, а інфляційні втрати. Але ж всі кошти були на їхньому рахунку і вони вільно ними користувались. Чи можем ми на ці докази зпиратись у суді? | ||||
| 3 | Оксана | київ | Ukraine | 2008-12-01 20:48:58 |
| Ще, чи не втратило чинність Розпорядження №1245 від 20.06.2002року, де скозано,що всі втрати, повязані з виробництвом і транспортуванням тепла та води враховані в тарифах та не підлягають додатковій оплаті. На цей документ Ви вказували в своїх консультаціях | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 22:05:07 |
| Стягнення інфляційних витрат за борги мешканців також не передбачено законом. Якщо з тристоронніми актами звірки у Вас повний порядок, тоді Київводоканал не може вийти за межі нормативного споживання при відсутності квартирних лічильників ГВП. А при їх наявності розрахунок здійснюється лише за фактично спожиту воду. Тобто, спірних питань взагалі не повинно виникати. Може Ви повідомили не про всі обставини? Якщо кошти надійшли на рахунок Київводоканалу з КП ГІОЦ саме відповідно до сум, сплачених мешканцями, тоді позов Київводоканалу безпідставний. Але слід довести, що КП ГІОЦ перерахував їх у повному обсязі. Довести важко, бо довідки КП ГІОЦ керівництво Київводоканалу не сприймає на віру. Було б доцільно залучити КП ГІОЦ до участі у справі. Подібні справи розглядалися у Господарському суді за позовом Київенерго до КП УЖГ Оболонського району м. Києва, потім Київводоканалу до ЖБК "Радянська Наука". Судові справи за цими позовами можна знайти в реєстрі судових рішень, до якого існує доступ з Інтернету. Зокрема, можете використати постанову КАГС від 19.09.2006 р. у справі № 7/70 за позовом Київводоканалу до ЖБК "Радянська наука", інтереси якого я представляв. Сотсовно конкретних питань. Обсяг води на підігрів при узгодженні тристоронніх актів звірки не повинен перевищувати нормативний. Стягувати плату за цей обсяг можна лише виключно у межах тарифів на ГВП, за якими мешканці розраховуються. Відповідальність за переказ відповідної суми у складі тарифу на ГВП лежить у Вашому випадку виключно на КП ГІОЦ. З цього і слід виходити. Саме ці обставини були встановлені судовими рішеннями, вони не потребують доведення, але копії цих рішень слід надати суду. | ||||
| 5 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 22:18:54 |
| Можна також посилатися на Постанову ВГСУ http://io.ua/s8538, на постанову КАГС від 30.08.2005 р. у справі № 6/321-23/415 за позовом Київенерго до КП ГІОЦ, треті особи КМДА, Київводоканал. | ||||
| Влад | Київ | Ukraine | 2008-12-01 13:30:51 | |
| Шановний Вікторе Івановичу! Я отримав накінець від райдержадміністрації та КП "Дирекція з управління та обслуговування житла" відповіді, що ТОВ "ЖЕК-108" є виробником послуг з утримання будинку та управителем з комунальних послуг!!! А балансоутримувачем є райрада!!! Скількі порушень Господарського Кодексу та Закону "Про житлово-комунальні послуги" треба оскаржувати як на Ваш погляд? | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 13:48:47 |
Порушень чимало, але чи варто з ними сперечатися? У такому випадку всі претензії до Товариства з дуже обмеженою відповідальністю. Починайте їх змушувати укладати договори відповідно до постанов КМУ №№ 560 та 630, вимагати від них затвердження тарифу на утримання будинку, повернення зайво нарахованих коштів за ЦО, відшкодування моральної шкоди. А райрада, не будучи суб'єктом господарської діяльності, нехай собі утримує та відповідає згідно зі ст.ст. 19 та 20 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги", якщо їй так забажалося. Про статутні цілі Вашого КП "Дирекція" часом не повідомили?  | ||||
| 2 | Влад | Київ | Ukraine | 2008-12-01 14:31:52 |
| Спасибі! Я писав листи до ТОВ, він накінець надіслав недійсний договір на найм житла, на це я планую надіслати типові договори. а як бути з суддею? Чи не написати йому заперечення щодо його дій. Цей ТОВ махлює, вводить в оману суд( в позовній заяві було посилання на їх повноваження відповідно до договору з УЖГ, а потім в листі до мене посилання на договір з КП "Дирекція"), не надав жодних належних юридичних доказів -фактів! Суддя ухвалив витребувати цей договір з УЖГ? але його нема! ТОВ посилається фактично на одне: ви повинні сплачувати за компослуги посилаючись в основному на ЖК. Але ж. Цивільний Кодекс фактично відмінив Жиловий Кодекс, бо в ньому зазначено, що він є основним законом з питань цивільного права, а інші закони можуть бути законами цивільного законодавства тільки на основі ЦК, тобто після нього Законом для всіх є Закон "про житлово-комунальні послуги". Житловий Кодекс як акт неіснуючою УРСР може застосовуватися тільки там, де він не суперечить законам та ЦК України! Я думаю викласти це в запереченнях до дій судді. Також ЦПК встановлює 2-місячний термін розгляду справи, а мій суд тягнеться 6-й місяць. Перерва на 2 місяця нічого не дала, тим більше, що позивач не прийшов на наступне засідання та не приніс доказів своїх повноважень і взагалі ніяких юридичних доказів: договорів з нами або пропозицій щодо них, актів тощо. Я сплачую за чинними тарифами, які не оскаржені в суді. | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 18:03:20 |
| Все добре. Якби позивач вдруге підряд не з'явився, тоді його позов має залишитися без розгляду. Стосовно дій судді - якщо є підстави вважати, що вони неправомірні, то звісно можна застосувати ст. 160 ЦПК України, хоч великих наслідків це не дасть. Щодо порушень строку розгляду справ у суді, то це є системою, а не винятком для нашого судочинства. А системні порушення створюють ілюзію норми. Те ж стосується і ЖК. Далі все буде залежати від апеляційної інстанції. Вам бажано було б подати декілька власних позовів, потім провадження за позовом ТОВ зупинити. Хоч для цього і зараз є достатньо підстав. | ||||
| Valery | Kyiv | Ukraine | 2008-12-01 09:31:33 | |
 800 x 1542, 199 кБ Здається штампує пан Костенко підк "копірку" Ще питання: в отриманих актах звірки по ЦО значиться фактичні дані по табуляграмах. Але ж у будинку стоїть загальний лічильник тепла. Як отримати дані за показами лічильника? | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 10:37:51 |
| Сокуренко та Шокун - МОЛОДЦІ ! Спочатку відповідали одне (за здравіє), а потім - інше (за упокой). Гаманець у Черновецького великий і добрий! Дані за показами будинкового теплолічильника повинні щомісячно фіксуватися в Книзі обліку, яку веде балансоутримувач, а також в журналах і табуляграмах Київенерго. Табуляграми щомісячно Києвенерго направляє житлово-експлуатаційним організаціям відпоівдно до укладених (не зовсім законних) договорів. А взагалі порадив би встановити квартирні прилади обліку. | ||||
| 2 | Влад | Київ | Ukraine | 2008-12-01 13:24:04 |
| Звертаю Вашу увагу на мої повідомлення 2008-11-25 13:27:16 наказ Мінюсту, на якому базуються ці відповіді, є незаконним, суперечащим Указу Президента України та Постанови Кабміну. Крім листів варто застосувати і судові позови. Я написав Омельченко про це, але він не дочуває/ Напишу ще Ющенку та Тимошенко, але чи дойде до них? | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 13:52:46 |
| Навряд чи Президент або Прем'єр будуть у даний час звертати увагу на такі "дрібниці". Їм би слід припинити протистояння та змусити працювати ВР. Краще вирішувати ці питання у судовому порядку. До речі, на даний час вже є підстави для звернення громадян і до Конституційного суду України. | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 20:21:18 |
| Додатково - http://io.ua/s10969 Це ПОСТАНОВА ІМЕНЕМ УКРАЇНИ м. Київ 15:45 №21/43-А 13.02.2007 р. За позовом Київської міської організації Української партії "Єдність" до Київської міської державної адміністрації. ... Крім того, згідно висновку Інституту держави і права ім. В.М. Корецького № 126/52 від 06.02.2007 р.: Нормативно-правові акти місцевих державних адміністрацій підлягають державній реєстрації у відповідних органах юстиції в установленому органом порядку і набирають чинності з моменту їх реєстрації, якщо самими актами не встановлено пізніший термін введення їх у дію. Дані положення свідчать, що у випадку непроходження ними процедури державної реєстрації, вони не набирають чинності та не можуть застосовуватися. Станом на день розгляду адміністративної справи, Відповідач – Київська міська державна адміністрація не виконав вимоги вказаних вище норм закону щодо строку та факту обов'язкової державної реєстрації оскаржуваних Розпоряджень від 30.10.2006 року. Враховуючи те, що матеріалами справи підтверджена правомірність заявлених вимог, позов підлягає задоволенню. ... Керуючись ст.ст. 158-163 Кодексу адміністративного судочинства України, Прикінцевими та перехідними положеннями Кодексу адміністративного судочинства України, Постановою Кабінету Міністрів України від 28 грудня 1992 року № 731 "Про затвердження Положення про державну реєстрацію правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади", суд – ПОСТАНОВИВ: 1. Позов задовольнити. 2. Визнати недійсними та скасувати розпорядження Київської міської державної адміністрації від 30.10.2006р. № 1574 "Про впорядкування розмірів квартирної плати та плати за утримання будинків та прибудинкових територій", розпорядження Київської міської державної адміністрації від 30.10.06р. № 1575 "Про затвердження тарифів на теплову енергію", розпорядження Київської міської державної адміністрації від 30.10.06р. № 1576 "Про погодження тарифів на комунальні послуги з централізованого постачання холодної води і водовідведення холодної та гарячої води", розпорядження Київської міської державної адміністрації від 30.10.06р. № 1577 "Про встановлення та погодження тарифів на комунальні послуги з централізованого опалення і постачання гарячої води". ВИСНОВОК: Міністерство Юстиції повинно відстоювати норми права. Замість цього устами Сокуренка, Шокуна та їм подібних ігнорує судове рішення, яке набрало законної сили. Мабуть варто подати позов на ГУЮ у м. Києві про визнання його дій та бездіяльності протиправними. | ||||
| Комітет | Лозова | Україна | 2008-11-30 13:38:29 | |
| Віктор Іванович, там далі ще одне питання, яке я Вам ставив, подивіться , будь ласка. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-30 13:51:49 |
| Не знайшов - яке саме. Ящо про теплу підлогу, то для комфорту непогано, але для економії енергії - сумнівно. Ви грієте не лише свою квартиру, але й сусідню знизу. У мого сина є така штучка, але виявилася економічно невигідною. Відносно утеплення - результат може бути вражаючим і дуже ефективним. Для цього квартиру слід перетворити у термос з 24-годинним строком теплозберігання без втрати температури. | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-30 13:57:39 |
| А може Вас цікавило ось це: "Правомірність акту органу місцевого самоврядування можна оспорити у адміністративному суді. Я більш, ніж упевнений, що вони не дотрималися вимог діяти виключно у спосіб, визначений законодавством. А далі вже звична судова тяганина з перспективою на 2-3 роки." | ||||
| 3 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-11-30 20:27:32 |
| Так, про правомірність прийняття двоставкового тарифу без укладання договору зі споживачами. Місцевий орган самоврядування, одночасно із запровадженням двоставкового тарифу, знизив вартість однієї гігакалорії, було (точно не пам'ятаю) 190, а стало 140грн за гігакалорію. Таким чином, вони хочуть показати, що: “Ми ж вам знизили вартість гігакалорії, а абонплату запровадили, щоб підприємство, улітку, могло працювати, а у купі ви нічого не втратили”. Віктор Іванович, а чи можна якось підрахувати, чи рівноцінна це заміні? Тобто, ці 50 гігакалорій це багато чи мало? Так що, у принципі, у людей є два варианти, погодитися з тим, що їм нав'язують, або звертатися до суду, як Ви говорите, або, можливо, об'єднавшись, звернутися до Держінспекції з контролю за цінами у Харківській області. Про підлогу. Так, я збираюся зробити з квартири термос, а для теплої підлоги використати цей Кулон, тільки треба буде додати насос, щоб він ганяв воду. А як це - "з 24-годинним строком теплозберігання без втрати температури" ? Є думки, як цього досягти, та який матеріал для цього(для створення термосу) краще використати? | ||||
| 4 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-11-30 20:32:28 |
| "Віктор Іванович, а чи можна якось підрахувати, чи рівноцінна це заміні? Тобто, ці 50 гігакалорій це багато чи мало?" Не так висловився - "Тобто, ці 50грн., які вони зняли, за гігакалорію, це багато чи мало? | ||||
| 5 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-30 21:57:37 |
| Порівняйте сумарну плату за ЦО на протязі року при наявності абонплати і без неї. Можна також дослідити вплив на формування тарифу тієї частини, яка відноситься до утримання тепломереж. Якщо ця частина покривається абонплатою, то повторно не повинна враховуватися у собівартості одиниці теплової енергії. Постанову КМУ № 955 ніхто не відміняв. Крім того, ці обставини повинні бути досліджені Державною інспекцією по цінах, без її висновку тарифи не повинні затверджуватися. А ще виникає питання щодо дотримання вимог ЗУ "Про державну регуляторну політику". На практиці всю інформацію можна зібрати у ході судового процесу, якщо звернутися з адміністративним позовом про визнання недійсності рішення суб'єкта владних повноважень. Перевага позивача у такому випадку полягає у тому, що усі докази своєї правоти відповідно до КАСУ повинен надавати відповідач, якщо він заперечує проти позову. | ||||
| 6 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-30 22:06:57 |
| Про термос та термоізоляцію квартири. Потрібне утеплення як всередині, так і зовні. Всередині - гіпсокартон з мінеральною ватою у якості утеплювача, крім підлоги, для якої застосовують пінобітон, потім стяжка, потім термоізоляція нагрівального елементу, потім стяжка, потім керамічна плитка. Зовні - утеплення стін пінопластом з наступною штукатуркою. Вікна повинні бути сучасними, зі склопакетами 2-х або 3-камерними. Тобто, майже капітальна реконструкція. | ||||
| 7 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-12-01 12:53:51 |
| "Всередині - гіпсокартон з мінеральною ватою у якості утеплювача," Віктор Іванович, а чи дозволяється у середині приміщення використовувати пінопласт з наступною штукатуркою? | ||||
| 8 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 13:58:06 |
| Заборони на внутрішнє оздоблення такого типу не існує, але чи доцільно? Пінопласт важко надійно прикріпити до стіни, крім того він не міцний, небезпечний у пожежному відношенні, тонкий шар штукатурки на ньому погано тримається. Використати гіпсокартон з утеплювачем краще. | ||||
| Комітет | Лозова | Україна | 2008-11-29 20:53:07 | |
| "Однак, існує обхідний шлях. Встановлюєте прилади обліку теплової енергії плюс прилади регулювання споживання. Регулюєте на нульове споживання, тоді при одноставковому тарифі плата за ЦО буде нульовою. А далі грієтесь у квартирі власним диханням, або сонячним світлом. Можна елекронагрівачами, але буде дорого. Дешевше кондиціонерами. Або пічкою-буржуйкою. Або котлом на газовому паливі, якщо отримаєте дозвіл на його монтаж, підключення та експлуатацію. Словом, варіантів маса. " Гарна ідея, дякую. А що скажете ось про ці системи опалення: Электродный котел "Галан" http://www.galan.ru/ Электродный котел "Галан" представляет собой отопительный электродный котел проточного типа, из чего сразу начинает проявляться его преимущество перед другими нагревательными приборами - он не требует согласование на установку с органами котлонадзора ("Правила устройства и эксплуатации электродных котлов"). Процесс нагрева теплоносителя в электроводонагревателе "Галан" происходит за счет его ионизации, т. е. расщепления молекул теплоносителя на положительные и отрицательно заряженные ионы, которые двигаются, соответственно, к отрицательному и положительному электродам, электроды меняются полюсами 50 раз в секунду, ионы колеблются, выделяя при этом энергию, т. е. процесс нагрева теплоносителя идет напрямую, без "посредника" (например ТЭНа). Ионизационная камера, где происходит этот процесс, небольшого размера, поэтому следует резкий разогрев теплоносителя и, как следствие, повышение его давления (при максимальной мощности прибора - до 2 атмосфер). Таким образом, электроводонагреватель "Галан" является одновременно нагревательным прибором и циркуляционным насосом, что экономит потребителю немало средств. Электрокотлы «Кулон» http://www.leaz.com.ua/?q=node/1 6 апреля 2007 - Луганский электроаппаратный завод разработал электродно-ионные котлы "Кулон" Луганский электроаппаратный завод разработал по уникальной энергосберегающей технологии новую линию высокоэффективных энергосберегающих отопительных систем для отопления жилых и производственных помещений, которые экономят потребителю значительные средства и помогают избавится от проблем, связанных с установкой и эксплуатацией других отопительных приборов. Каждый электрокотел «Кулон» является точно рассчитанным, самонастраивающимся на потребляемую мощность прибором. Электрокотлы «Кулон» комплектуются автоматикой, которая позволяет поддерживать нужную температуру радиаторов или температуру воздуха в помещении круглосуточно. Я придбав электродно-ионный котел "Кулон". | ||||
| 1 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-11-29 21:42:50 |
| "Регулюєте на нульове споживання, тоді при одноставковому тарифі плата за ЦО буде нульовою." Тут є одне НО. :( У нашому місті прийняли двоставковий тариф, він стосується і тих, у кого є теплолічильник, сплачують за показами лічильника та + 1.95 за метр кв. абонплата. Я ж вірно Вас зрозумів, цей двоставковий тариф поширюється і на тих, у кого є теплолічильники, так? Ваш, пан Черновецький, ще не додумався запровадити у Києві двоставковий тариф? | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-30 10:55:28 |
| Наш пан Черновецький дійсно не додумався запровадити двоставковий тариф, від якого теплолічильник не рятує. Якщо у Вас його вже запровадили, тоді бажаючим доведеться докласти немало зусиль для віключення від теплової мережі. Можливо з у рахуванням судової тяганини. Щодо електродного котла. Тариф на теплову енергію принаймі у нас, в Києві, завжди був майже удвічі вищим, ніж на еквівалентну одиницю електроенергії (1 МВт*год=0,86 Гкал). Тому застосування електроенергії для обігріву житлових помешкань може виявитися економічно невигідним, якщо уряд не змінить тарифну політику. Щось про це натякала Юлія Тимошенко на недавньому засіданні Кабміну. Крім того, потужність котла повинна бути досить великою, що ставить під сумнів можливість підключення до існуючої будинкової мережі електропостачання без її модернізації. Відносно переваг процесу іонізації перед іншими технологіями перетворення електроенергії в теплову- дуже сумнівно. Прямий контакт носія з джерелом електропостачання через електроди створює небезпеку ураження струмом. Крім того, теплоносій перетворюється в агресивний електроліт, який руйнує трубопроводи та прилади опалення. Чи досліджувалися кимось ці обставини - мені невідомо. Більш ефективними є теплові насоси, які широко використовуються в європейських країнах. Навіть кондиціонер у реверсному режимі дозволяє обігрівати приміщення досить економно при плюсових температурах зовнішнього повітря. На жаль, інвестиційна складова при застосуванні теплонасосів досить значна, і їх строк окупності 5-7 років. | ||||
| 3 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-11-30 12:05:55 |
| "Крім того, потужність котла повинна бути досить великою, що ставить під сумнів можливість підключення до існуючої будинкової мережі електропостачання без її модернізації". Віктор Іванович, потужність котла 3 кіловати(все залежить від опалюваної площі), але при гарному утепленні приміщення, як мені пояснили, може витрачатися 1 кіловат на годину. Хочу зробити теплий пол. | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-30 13:01:55 |
| Трикіловатний котел не забезпечить обігрів квартири у разі сильних морозів взимку, а у наших широтах буває до 25-30 градусів. Простий розрахунок показує: 3 кВт х 24 год. х 180 днів х 0,86 / 1000=11,1456 Гкал. При нормі 0,147 Гкал/кв. м на рік опалювальна площа Sоп=11,1456/0,147= 75,82 кв. м. Начебто достатньо для середньостатистичної квартири. Але ж норма 0,147 Гкал/кв.м не порівну ділится на протязі опалювального періоду. І при сильних морозах теплопостачання виявиться недостатнім. Якщо ж орієнтуватися на "Кулон-10", то при 3-фазному живленні сила струму досягає 15 А на кожну фазу. Запасу потужності може вистачити. Інші недоліки електричного обігріву залишаються. До того ж ще доведеться переобладнати внутрішньоквартирні трубопроводи для паралельного підключення радіаторів опалення. Я б не наважився на такий крок. | ||||
| 5 | Олександр | Київ | Ukraine | 2008-12-01 01:32:23 |
  Якщо тариф на теплову енергію вище, ніж на еквівалентну одиницю електроенергії, то застосування електроенергії буде економічно ВИГІДНО. | ||||
| 6 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-01 13:59:29 |
| У даному випадку маємо протилежну картину - електроенергія дорожча. | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-29 18:20:05 | |
 800 x 600, 54 кБ | ||||
| 1 | Олександр | Київ | Ukraine | 2008-11-29 20:01:17 |
| Так може у Вас є свіжі координати цієї фірми, або тих, хто встановив теплолічильник? Може вони підкажуть, як і де придбати "розподілювачі"? І що - у Вас є авторське свідоцтво на "методику монтажу"? І чому лічильник під батареями опалення? | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-30 13:44:18 |
| Координати фірми декілька разів повідомлялися на цьому Форумі. Коротко - ТОВ "Будмережажитлосервіс", Гендиректора зовуть Геннадієм Олександровичем, телефон 8-067-409-50-61. Фірма має ліцензію КМДА на встановлення приладів обліку. Користується моїм ноу-хау щодо технології монтажу, а також вирішення юридичних питань. У разі звернення можете посилатися на цей сайт. Зверніть у вагу на деякі обмеження: 1) підготовка трубопроводів для підключення теплорадіаторів через байпаси фірма не виконує, доведеться скористатися послугами інших виконавців сантехнічних робіт; 2) теплолічильник Ви купуєте самостійно з урахуванням діаметра трубопроводів (ДУ-15 чи ДУ-20); 3) придбати розподілювачі на даний час можна лише за кордоном - в РФ, Білорусі, Польщі, Німеччині, Болгарії тощо; 4) радіатори повинні бути однаковими по конструкції та типо-розміру, низькотемпературними, з великою тепловіддачею та малою інерційністю, інакше ефективність застосування приладів обліку буде невеликою. Чому лічильник на фото розташований під батареєю опалення - три причини: 1) конкретна модель лічильника розрахована на підключення до зворотної труби, а другий термоперетворювач через муфту з гільзою підключається до подаючої труби; 2) застосована нижня схема підключення радіатора, яка забезпечує ефективнішу конвекцію теплоносія, ніж верхня чи по-діагоналі; 3) обмежена відстань між стояком ЦО та радіатором не дозволила встановити лічильник між ними. Додатково: 1) маю довіреність діяти від імені фірми; 2) у мене залишилися невикористаними 2 розподілювачі типу Exemper, але такої кількості не вистачить навіть на однокімнатну квартиру; 3) при наявності доступу до металообробного обладнання (потрібен фрезерний вестат для обробки алюмінійового профілю) розподілювачі такого типу можна виготовити самостійно, але ніхто не бажає цим зайнятися. До речі, Програма Кабміну, затверджена постановою від 27 листопада 1995 р. № 947 під назвою "Про Програму поетапного оснащення наявного житлового фонду засобами обліку та регулювання споживання води і теплової енергії на 1996-2007 роки" успішно провалена. Особливо це стосується п. 7 постанови: "7. Міністерству машинобудування, військово-промислового комплексу і конверсії разом з Державним комітетом по житлово-комунальному господарству протягом двох місяців внести Кабінету Міністрів України пропозиції щодо розроблення та освоєння виробництва терморегуляторів і приладів - розподілювачів, що встановлюються на опалювальних пристроях у квартирах." Чи були пропозиції - невідомо, але виробницво відсутнє - це точно. | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-30 14:15:00 |
| На Ваше питання стосовно координат фірми дійсно я вже відповідав: "5 gro-za - Київ - Ukraine 2008-11-27 14:52:10 2 дн назад". | ||||
| 4 | Олександр | Київ | Ukraine | 2008-12-01 01:03:24 |
| Дякую! Дійсно, вже відповідали - важко все передивитись і нічого не пропустити. "Майдан" в цьому плані зручний сайт - останній пост завжди вгорі... | ||||
| Комітет | Лозова | Україна | 2008-11-29 13:46:29 | |
| Віктор Іванович, доброго дня. У мене знову питання про двоставковий тариф на опалення. Читаємо Правила розрахунку двоставкового тарифу на теплову енергію та гарячу воду 2. Нормативні посилання У цих Правилах використовуються посилання на такі нормативні акти: - Інструкція з планування, обліку і калькулювання собівартості робіт (послуг) на підприємствах і в організаціях житлово-комунального господарства, затверджена наказом Держжитлокомунгоспу України від 31.03.97 N 24 ( z0183-97 ), зареєстрована в Мін'юсті України 19.05.97 за N 183/1987. - КТМ 204 України 246-99 "Галузева методика нормування витрат палива на виробництво та відпуск теплової енергії котельнями теплового господарства", затверджена наказом Держбуду України від 17.12.98 N 290. - КТМ 204 України 244-94 "Норми та вказівки по нормуванню витрат палива та теплової енергії на опалення житлових та громадських споруд, а також на господарсько-побутові потреби в Україні", затверджені Держжитлокомунгоспом України 14.12.93. - МУ 34-70-080-84 "Методические указания по определению тепловых потерь в водяных и паровых тепловых сетях", затверджені Головним технічним управлінням експлуатації енергосистем Міненерго СРСР 20.09.84. - Правила користування тепловою енергією, затверджені наказом Міненерго та Держбуду України від 28.10.99 N 307/262 ( z0825-99 ), зареєстровані в Мін'юсті України 30.11.99 за N 825/4118. [/sp] Якщо місцевий орган самоврядування, для розрахунку цього двоставкового тарифу, використовував саме ці правила то як він міг це зробити: Два (про інші нічого сказати не можу бо не знаю де їх знайти і подивитися, чи чинні вони чи ні) з вказаних у цих Правилах, нормативні акти, вже втратили чинність, то які тоді нормативні акти використовувалися для розрахунку цього двоставкового тарифу. Чи можна використовувати ці правил, якщо деякі нормативні акти, які використовувалися згідно з цими Правилами, втратили чинність ? | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-29 18:22:55 |
| До того часу, поки наказ не знятий з державної реєстрації, він формально залишається чинним. Інше питання, що колишнього нормотворця вже немає, його правонаступник даним нормативно-правовим актом не цікавився, тому не дотримався вимог Положення про реєстрацію актів органів виконавчої влади, не вніс зміни та доповнення. З перелічених у наказі нормативно-правових актів втратили чинність лише Інструкція та Правила користування тепловою енергією (зняті з державної реєстрації). Однак, орган місцевого самоврядування не зобов'язаний використовувати ці акти, а повинен керуватися лише наказом. Крім того згідно з п. 9 Порядку формування тарифу, затвердженого постановою КМУ від 10.07.2006 р. № 955, підприємства можуть застосовувати двоставкові або сезонні тарифи на теплову енергію, затверджені в установленому порядку. Установлений порядок, це той, який передбачений ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" та іншими актами. Отже, у органів місцевого самоврядування руки в цьому питанні повністю розв'язані. | ||||
| 2 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-11-29 20:40:27 |
| Гаразд, якщо руки у них повністю розв'язані тоді, як треба вчиняти у наступній ситуації. Дивимося на Правила. 4. Дані для розрахунку двоставкового тарифу на теплову енергію Перелічені в таблиці 4.1 вихідні дані визначаються таким шляхом: 1. Приєднане теплове навантаження та обсяг корисно використаної теплової енергії визначаються договорами про теплопостачання відповідно до пункту 1.5 цих Правил. Дивимося на пункту 1.5 цих Правил 1. Загальні положення 1.5. Приєднане теплове навантаження визначається технічними умовами на приєднання споживача та обумовлюються договором між теплопостачальною організацією та споживачем про використання теплової енергії та гарячої води, а кількість спожитої теплової енергії обчислюється теплолічильником або при його відсутності за розрахунком згідно з Правилами користування тепловою енергією. Звідси питання : Яким чином, при розрахунку двоставкового тарифу, при відсутності договору, наявність якого передбачена даними Правилами, місцевий орган самоврядування зміг визначити вихідні данні , а саме - Приєднане теплове навантаження та обсяг корисно використаної теплової енергії ? Якщо договори відсутні, чим вони визначили та чим обумовили, у такій ситуації, чи правомірне застосування двоставкового тарифу? | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-30 13:56:19 |
| Правомірність акту органу місцевого самоврядування можна оспорити у адміністративному суді. Я більш, ніж упевнений, що вони не дотрималися вимог діяти виключно у спосіб, визначений законодавством. А далі вже звична судова тяганина з перспективою на 2-3 роки. | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-28 21:07:28 | |
 800 x 425, 67 кБ Керуючись ст. ст. 44, 49, 79. 82-85 ГПК України, господарський суд, - ВИРІШИВ: 1. Позов задовольнити повністю. 2. Зобов'язати Товариство з обмеженою відповідальністю "Агрофірма "Рубежівська" (08110, Київська область, Києво-Святошинський район, с. М.-Рубежівка, вул. Шкільна, 15, код 00849327) передати зі свого балансу на баланс Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку "Свердлова, 12 м. Ірпінь" (03058, Київська область, м. Ірпінь, вул. Свердлова, 12, кв. 11, код 35413089) житловий будинок № 12 по вулиці Свердлова в місті Ірпінь, Київська область. 3. Зобов'язати Товариство з обмеженою відповідальністю "Агрофірма "Рубежівська"(08110, Київська область, Києво-Святошинський район, с. М.-Рубежівка, вул. Шкільна, 15, код 00849327) підписати акт прийняття-передачі житлового будинку № 12 по вулиці Свердлова в місті Ірпінь, Київська область. 4. Стягнути з Товариства з обмеженою відповідальністю "Агрофірма "Рубежівська" (08110, Київська область, Києво-Святошинський район, с. М.-Рубежівка, вул. Шкільна, 15, код 00849327) на користь Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку "Свердлова, 12 м. Ірпінь" (03058, Київська область, м. Ірпінь, вул. Свердлова, 12, кв. 11, код 35413089) – судові витрати: 85 (вісімдесят п'ять) грн. 00 коп. державного мита та 118 (сто вісімнадцять) грн. 00 коп. витрат на інформаційно-технічне забезпечення судового процесу. 5. Видати наказ після набрання рішенням законної сили. На фото - спірний будинок, який тепер буде належати ОСББ. | ||||
| 1 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2008-11-29 18:25:48 |
| Наказ для примусового виконання рішення районною виконавчою службою буде оформлений у п'ятницю, 05 грудня 2008 р. | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-05 20:37:14 |
| Відповідно до трьох пунктів рішення ГС Київської області оформлені три Накази від 19.11.2008 р., які я отримав сьогодні. Судові рішення і Накази у цьому суді видають лише один раз на тиждень - у п'ятницю. Проте ні 21.11.2008 р., ні 28.11.2008 р. Накази ще не були оформлені. | ||||
| Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2008-11-28 11:27:18 | |
| Для Ольги, яка писала до КМУЮ запит про чинність розпорядження про тарифи, ы яку я прошунадіслати мені на електронну пошту цього листа і відповідь КМУЮ: моя адреса (без пробілів): z d o l g собака yandex крапка ru Дуже якую, Ольга | ||||
| 1 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2008-11-28 11:30:24 |
| Ой, вибачте, будь-ласка, за друкарські помилки: "і яку я прошу надіслати". | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-28 11:44:21 |
| Електронну адресу на цьому Форумі можна відображати без транскрипції, наприклад, так: zdolg@yandex.ru | ||||
| Олександр | Київ | Ukraine | 2008-11-27 23:51:29 | |
| Вікторе Івановичу, чи не могли б Ви надати щось типу "алгоритму оптимальної тактики" боротьби за свої права у сфері ЖКП. Наприклад, десь у "Нарисах" запостити рекомендації, як треба діяти у стандартних ситуаціях (послідовність дій), посилаючись вже написані "заяви", "позови", та самі головні закони, постанови, та ін. (джентельменський набор). Звичайній людині, яка необізнана у юридичних тонкощах це було б вкрай корисно. Недолік цього сайту - відсутність пошукового сервісу, а перечитати його весь нереально. Як я зрозумів, навіть якщо немає теплолічильників, то реально відсудити у балансоутримувача, чи виконавця послуг будинку переплати 3000 грн., а то й більше - за тепло, воду, та ЖКП. 1) Як дізнатись, КП УЖГ балансоутримувач чи виконавець послуг, якщо ЖЕК не є юридичною особою? 2) В ці 3000 грн. не входить переплата за останні 2 роки через незаконно завищені у 2 раз тарифи? Якщі не входить, то разом маємо: 3000+(120грн.*24місяця)=5880 грн. Так? 3) Чи можуть зараз суди приймати локальні рішення на користь споживачів послуг стосовно старих тарифів, поки не прийняти глобальне рішення стосовно нових тарифів у апеляційному суді Києва? Мабуть Ви вигравали суди стосовно старих-нових тарифів сутто тактично, тобто, за рахунок спонукання до "Мирових угод"? 4) Чи повернуть населенню зайво нараховані кошти, якщо буде принято глобальне рішення про незаконність нових тарифів? 5) Чи не буде оптимальною тактикою наступна. Не платити взагалі (якщо мені таке дозволять  ) 2 роки, що буде еквівалентно безперервній оплаті 4 роки за старими тарифами. Час від часу писати скарги, акти-претензії, спонукання до заключення договору з КП УЖГ, вимагати обгрунтування тарифів, акти звірок і т.д. (Доречі, якщо ЖЕК не юридична особа, то все це писати тільки до КП УЖГ?) Потім - позов до суду з вимогами спонукання до заключення договорів, перерахунку за 4 сезони, незаконності нових тарифів, компенсації моральної шкоди, та ін.? 6) До кого я ще повинен позиватись для того, щоб суддя міг брати до уваги справи в інших судах щодо тарифів? 7) Що робити, якщо ЖЕК не буде давати _терміново необхідні_ довідки, мотивуючи "боргом"? | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-28 10:05:51 |
| Ваші пропозиції слушні. Маю лише одну перепону - брак часу, бо завантажений вкрай поточною діяльністю, яку не можу припинити. Було б непогано організувати щось на зразок семінару, де я та інші лектори могли б поділитися своїм досвідом, а організатор семінару міг би випустити у світ друковані матеріали. Однак, маючи досвід і у цій галузі, все одно не можу відключитися на місяць-два для організації семінару, збору коштів на його проведення, тощо. А для виступів-лекцій не відмовився б, особливо у вечірні години. Про недолік сайту - відсутність пошукової системи - також згоден. Для його усунення необхідно докорінно переробити програмне забезпечення, а це також час і гроші, яких завжди обмаль. Тому на даному етапі мені і іншим користувачам сайту доведеться миритися з тим, що маємо. | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-28 11:20:21 |
| На решту запитань у Вашому зверненні відповідаю нижче, попередньо цитуючи їх: "Як я зрозумів, навіть якщо немає теплолічильників, то реально відсудити у балансоутримувача, чи виконавця послуг будинку переплати 3000 грн., а то й більше - за тепло, воду, та ЖКП." - Зрозуміли правильно, бо для цього є підстава - розпорядження КМДА від 26.12.2002 р. № 2306, про яку ми вже неодноразово згадували. Крім повернення переплати також цілком слушною буде вимога стягнути моральну шкоду у розмірі 10-15 тисяч грн. Мало не покажеться! Було б добре, якби до Вас приєдналися сусіди по будинку. Тоді ціна позову багатократно збільшується, а від державного мита позивачі звільняються на підставі ст. 22 ЗУ "Про захист прав споживачів". "1) Як дізнатись, КП УЖГ балансоутримувач чи виконавець послуг, якщо ЖЕК не є юридичною особою?" - Балансоутримувача визначає своїм рішенням райрада, або її виконавчий орган. В управлінні ЖКГ райдержадміністрації можна отримати копію відповідного акту. "2) В ці 3000 грн. не входить переплата за останні 2 роки через незаконно завищені у 2 раз тарифи? Якщо не входить, то разом маємо: 3000+(120грн.*24місяця)=5880 грн. Так?" - Повернення переплати у зв'язку з незаконними розпорядженнями КМДА - це предмет окремої позовної вимоги, не пов'язаної з розпорядженням КМДА № 2306. 3) "Чи можуть зараз суди приймати локальні рішення на користь споживачів послуг стосовно старих тарифів, поки не прийняти глобальне рішення стосовно нових тарифів у апеляційному суді Києва? Мабуть Ви вигравали суди стосовно старих-нових тарифів сутто тактично, тобто, за рахунок спонукання до "Мирових угод"?" - Я вигравав тому, що по суті створив власне правове поле (прецеденти) за рахунок раніше виграних справ та наслідків виконавчих проваджень. Покаравши районне КП УЖГ загалом на суму близько 70 грн., змусив усіх комунальників відноситися до мене з повагою. "Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог, он уважать себя заставил, и лучше выдумать не мог." (О.С. Пушкін, "Євгеній Онєгін"). Суди у справах про стягнення заборгованості, або про повернення переплати, що пов'язані з "новими" тарифами, вимушені зупиняти провадження до вирішення інших справ у адміністративних судах. Однак, багато чого залежить від правосвідомості судді. Крім того, можуть прийняти рішення не на Вашу користь з можливою перспективою на поворот виконання, або перегляду за нововиявленими обставинами. Поки-що можна вимагати повернення переплати з орієнтацією на нові тарифи у рамках Методики, затвердженої розпорядженням КМДА № 2306. "4) Чи повернуть населенню зайво нараховані кошти, якщо буде принято глобальне рішення про незаконність нових тарифів?" - Добровільно нічого не повернуть. Навіть судові рішення доводиться виконувати примусово. Маємо те, що маємо (Леонід Кравчук). "5) Чи не буде оптимальною тактикою наступна. Не платити взагалі (якщо мені таке дозволять ) 2 роки, що буде еквівалентно безперервній оплаті 4 роки за старими тарифами. Час від часу писати скарги, акти-претензії, спонукання до заключення договору з КП УЖГ, вимагати обгрунтування тарифів, акти звірок і т.д. (Доречі, якщо ЖЕК не юридична особа, то все це писати тільки до КП УЖГ?) Потім - позов до суду з вимогами спонукання до заключення договорів, перерахунку за 4 сезони, незаконності нових тарифів, компенсації моральної шкоди, та ін.?" - Скарги слід поєднувати з позовами до суду. Тоді створюється Ваше власне правове поле, і власне прецедентне право. Цією діяльністю слід займатися систематично, хоча б раз на місяць, поки не стануть Вас поважати. "6) До кого я ще повинен позиватись для того, щоб суддя міг брати до уваги справи в інших судах щодо тарифів?" - Якщо у якості учасників процесу будуть залучені КМДА, Л.М. Черновецький, Київенерго, Київводоканал, КП ГІОЦ КМДА, КП УЖГ, тоді суди будуть зобов'язані не досліджувати обставини, встановлені судовими рішеннями у інших справах за участю зазначених осіб. Перелік відповідачів залежить від Вас. "7) Що робити, якщо ЖЕК не буде давати _терміново необхідні_ довідки, мотивуючи "боргом"?" - Застосувати процесуальну дію, яка в ЦПК називається "Забезпечення доказів". Вона може бути упереджувальною, тобто до пред'явлення позову. Вимагати забезпечення доказів можна від будь-кого, якщо відомо про наявність у нього відповідних актів. Наявність чи відсутність заборгованості за ЖКП не є аргументом для відмови надати потрібні документи заявнику, оскільки подібна підстава не передбачена в ЗУ "Про звернення громадян", "Про захист прав споживачів", "Про житлово-комунальні послуги", в Конституції України. Шляхом забезпечення доказів у судовому порядку мені вдалося зібрати свого часу все, що потрібно. Навіть дані про середньодобову температуру зовнішнього повітря у м. Києві, які ніде не оприлюднені, крім моїх сайтів. Ухвала суду про забезпечення доказів має статус виконавчого документу і підлягає примусовому виконанню районними відділами ДВС за місцем знаходження доказів . | ||||
| 3 | Тетяна | Київ | Україна | 2008-11-28 18:41:52 |
| Шановний Олександре! Стосовно Вашого питання № 7 - терміново_необхідні_довідки. Наприклад ф.3 для власних потреб. Як навесні поясняв мені Віктор Іванович - теж вирішувати через суд. Позов до улюбленого балансоутримувача за прорушення ЗУ "При інформацію". Була навесні в мене потреба в довідці ф. 3. Пішла до паспортистки. Звичайно, на усний запит отримала відмову. З підставою "У вас борг, не даємо довідки". Сплатіть квитанцію КП ГІОЦ. Написала скаргу з вимогою надати довідку. Отримала відписку, в якій повідомили, що можу прийти на особистий прийом, та отримати довідку. Тепер треба знов прийти до паспортистки, зі свідками, почути та зафіксувати на фото/відео знову відмову. Ось з цього моменту і будуть у мене зібрані докази. І можна буде писати позовну заяву. | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-28 18:54:22 |
| Правильно, можна, навіть потрібно, і якомога раніше. Бо судова тяганина продовжується роками. | ||||
| 5 | Олександр | Київ | Ukraine | 2008-11-29 20:39:02 |
| 1) "Якщо у якості учасників процесу будуть залучені КМДА, Л.М. Черновецький, Київенерго, Київводоканал, КП ГІОЦ КМДА, КП УЖГ, тоді суди будуть зобов'язані не досліджувати обставини, встановлені судовими рішеннями у інших справах за участю зазначених осіб." - Тобто, достатньо позиваючись тільки, наприклад, до КП УЖГ мого району, і вказючи у позові ще й заперечення проти "нових тарифів", сподіватись на те, що суддя повинен зупинити справу через незавершені аналогічні справи у інших судах? 2) "Застосувати процесуальну дію, яка в ЦПК називається "Забезпечення доказів". Вона може бути упереджувальною, тобто до пред'явлення позову. Вимагати забезпечення доказів можна від будь-кого, якщо відомо про наявність у нього відповідних актів." - Тобто я можу заявити в суд, що через те, що ЖЕК відмовляє мені надати терміново необхідну довідку, прошу зобов'язати ЖЕК забезпечити суд доказами того, що він має право не надавати мені довідки через мою заборгованість? Щось дивно якось виходить...  | ||||
| 6 | Тетяна | Київ | Україна | 2008-11-30 10:14:42 |
| Шановний Олександре! Я навесні цього року станцювала на аналогічних граблях. Намагалася прив`язати отримання довідки ф.3 до укладання договору на ЖКП. Не прив`язаний обов`язок балансоутримувача надавати різні довідки для потреб громадян до обов`язку балансоутримувача укласти договори на ЖКП та надавати послуги належної якості. Наскільки я зрозуміла, Віктор Іванович підказує Вам шляхи реалізації основної проблеми - через судове рішення укласти договори на ЖКП. Стосовно довідок. В Відокремленому Структурному Підрозділі КП "Дирекція" (ВСП) сидить паспортистка, яка дивиться на звіт КП ГІОЦ і каже Вам:"Довідку не дам, у вас борг". Побороти це можна тільки в судовому порядку. Для отримання таки довідки порядок,як я його розумію, повинен бути такий: 1. Особистий прийом, усна відмова паспортистки, жодних документів про відмову, тобто доказів, у мене немає. 2. Скарга на незаконні дії паспортистки начальнику КП "Дирекція" (саме начальнику Дирекції, а не начальнику ВСП). З реєстраціїю в канцелярії, з посиланнями на ЗУ "Про інформацію", "Про захист прав споживачів". Я в скарзі вимагала надати мені цю довідку по пошті. 3. Отримуємо відповідь-відписку. "У вас борг.На вас подадуть в суд. Довідку можете отримати в приймальні години на особистому прийомі, жодних перешкод". 4. (далі теорія, на собі не перевірена) Знову йдемо до паспортистки. Можемо отримати відмову, показуємо їй листа за підписом її керівництва. Далі варіанти. Може й отримаємо довідку. Якщо ні, то... 5. Пишемо повторну скаргу директору КП "Дирекція". 6. Отримуємо повторну відповідь. 7. Подаємо судовий позов. З вимогою надати довідку та відшкодувати моральну шкоду в сумі 10-20 -50-100 тисяч гривень. Доказами є наші скарги та відповіді КП Дирекція. 8. Проходить судова тяганина. 9. Отримуємо за рішенням суду довідку та відшкодування моральної шкоди. Ви готові до такого вирішення? Звичайно, є і інші шляхи. Наявність знайомих, щоб швиденько довідку намалювати,цукерки, коньяк, проплачена незаконна квитанція КП ГІОЦ з незаконними тарифами..... Паспортистка повідомила, що їй досить, аби за один попередній пісяць проплату показали. Та ми ведемо мову про те, як примусити комунальників хоч трошки працювати. У відповідності до законів та їх статутних зобов`язань. "Каждый выбирает для себя. Выбираем тоже, как умеем. Ни к кому претензий не имеем. Каждый выбирает для себя!" (Юрий Левитанский) | ||||
| 7 | Олександр | Київ | Ukraine | 2008-12-01 00:21:17 |
| Шановна Тетяна, я погоджуюсь з тим, що Ви написали. Але мені не зрозуміло, який зв'язок між проблемою отримання довідки від ЖЕКу та "упереджувальною процесуальною дією "забезпечення доказів". Крім того, я вже півтора роки, як маю "задоволення" від іншого судового процесу з ціною позову пів мільйона   , і поки це для мене є пріоритет. Тобто, якщо мені знадобиться якась довідка для цієї справи, я не то, що "цукерки"  , я сам цукеркой стану    . | ||||
| 8 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2008-12-01 14:06:53 |
| Олександр написав: "Але мені не зрозуміло, який зв'язок між проблемою отримання довідки від ЖЕКу та "упереджувальною процесуальною дією "забезпечення доказів"." Мається на увазі, що Ви вимагаєте забезпечити доказ у виді потрібного Вам документу (довідки), не витрачаючи сил на боротьбу за справедливість взагалі. І це можна здійснити до звернення до суду з позовною заявою. Але після винесення ухвали на Вашу користь Ви зобов'язані на протязі 10 днів подати позов. На практиці цей термін ніхто не контролює, не подасте позов - наслідків жодних. | ||||
| 9 | Тетяна | Київ | Україна | 2008-12-02 15:53:00 |
| Вікторе Івановичу, дякую! Тільки зараз зрозуміла. "Все геніальне є простим". Не треба, щоб отримати якусь мені потрібну довідку, проходити весь судовий процес. Треба в суд подати заяву "про забезпечення доказів", і саме її витребувати як доказ якогось майбутнього позову. Якого може і не бути. Без жодних для мене наслідків. | ||||
| 10 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-12-02 19:02:24 |
| Тетяні: ПРА-ВИЛЬ-НО. | ||||
| Комітет | Лозова | Україна | 2008-11-27 21:58:02 | |
| Маю на увазі його електронний примірник. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-28 09:37:18 |
| Зрозуміло. Нижче я надав посилання на Наказ Міністерства будівництва, архітектури та ЖКГ України від 22.11.2005 № 4 (документ z1478, сторінка "Законодавство України" сайту ВР). | ||||
| Комітет | Лозова | Україна | 2008-11-27 20:42:30 | |
| Віктор Іванович, чи обговорювалося тут, на Вашому форумі, ось це питання: ОКРУЖНИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД міста КИЄВА 01025, м. Київ, вул. Десятинна, 4/6 ПОСТАНОВА ІМЕНЕМ УКРАЇНИ м. Київ 09.06.2008 р. № 2/34 Окружний адміністративний суд м. Києва, - ПОСТАНОВИВ "Визнати незаконним наказ Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 06 листопада 2007 року №169 «Про затвердження змін до наказу Міністерства будівництва, архітектури та житлово- комунального господарства України від 22 листопада 2005 р. №4»." Здається, це рішення оскаржували в апеляційному суді, чи є щось останнє з цього приводу? | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-27 21:19:44 |
| Доброго вечора, Ігоре Івановичу! На жаль, мені невідомо, чи оскаржувалася постанова ОАС м. Києва у апеляційному порядку. На Форумі це питання не піднімалося. | ||||
| 2 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-11-27 21:55:00 |
| Віктор Іванович, у мене ось яке питання. Якщо у людини заборгованість за ЦО, вона може написати заяву до монополіста де вказати на відсутність фінансів(саме з цієї причини накопичився борг за ЦО), якщо споживач не може сплачувати за опалення, невже монополіст буде насильно надавати цю послугу, навіть якщо людина відмовиться її отримувати? Якщо монополіст відмовить споживачу і не від'єднає його від ЦО, то як на це буде реагувати антимонопольний комітет? | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-28 09:33:16 |
| Теоретично від послуг з ЦО та/або ГВП можна відмовитися у порядку, визначеному Наказом Мінбуду від 22.11.2005 № 4. Практично дуже важко, бо отримати необхідні рішення про відключення від мереж ЦО і ГВП - життя не вистачить. Антимонопольний комітет не допоможе, з огляду на наявність зазначеного нормативно-правового акту. А далі, як завжди, "спір вирішується у судовому порядку". | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-29 19:47:20 |
| Однак, існує обхідний шлях. Встановлюєте прилади обліку теплової енергії плюс прилади регулювання споживання. Регулюєте на нульове споживання, тоді при одноставковому тарифі плата за ЦО буде нульовою. А далі грієтесь у квартирі власним диханням, або сонячним світлом. Можна елекронагрівачами, але буде дорого. Дешевше кондиціонерами. Або пічкою-буржуйкою. Або котлом на газовому паливі, якщо отримаєте дозвіл на його монтаж, підключення та експлуатацію. Словом, варіантів маса. Один мій знайомий з міста Бровари закопав на подвір'ї велику цистерну з дизельним паливом (тоді було дуже дешевим), зробив тоненький трубопровід до котла з рідким паливом, і успішно обігрівав свій двоповерховий будинок. Але потім чомусь втік за кордон, останнє місце перебування - бандитське Чикаго. Хоч сам він кандидат наук у галузі ІТ. Його зовуть Костя Шепеленко. Може побачить та відгукнеться? | ||||
| Комітет | Лозова | Україна | 2008-11-27 20:36:05 | |
| Віктор Іванович, доброго вечора. У нашому місті, місцева влада, запровадила якусь абонентську платню за послуги теплопостачання. Крім основного тарифу ще й абонентську плату. Я переглянув нормативні акти з цього питання і нічого, на користь рішення місцевої ради, не знайшов. До мене звернулися громадяни у яких, у будинках, стоїть лічильник на опалення і от саме їм висуваються вимоги по сплаті ось цієї абонентської платні - 2 грн за метр квадратний, а також ще й платня за гігакалорії за лічильником. Як на мене, дії місцевої влади є протизаконними, можливо я щось пропустив у нормативах, можете прокоментувати - вони можуть так вчиняти чи ні і якщо ні то що у такому випадку краще зробити? | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-27 21:35:46 |
| Ігоре Івановичу, ще раз доброго вечора! Органи місцевого самоврядування мають право затверджувати так звані двоставкові тарифи на послуги з ЦО та ГВП на підставі відповідного наказу профільного міністерства. Це досить давній наказ, але здається, не був скасований. Двоставковий тариф має дві складові - абонплата і плата за фактичний обсяг відповідної послуги. Для того, щоб з'ясувати, чи не було допущене порушення норм права, слід витребувати відповідне рішення органу місцевого самоврядування, потім дослідити. | ||||
| 2 | Комітет | Лозова | Україна | 2008-11-27 21:56:52 |
| Чи маєте Ви посилання на цей давній наказ? | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-28 09:48:09 |
| http://www.kmv.gov.ua/divinfo.asp?Id=20261 - Правила розрахунку двоставкового тарифу на теплову енергію та гарячу воду. Затверджено наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 8 вересня 2000 р. N 191. Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 2 листопада 2000 р. за N 776/4997 1. Загальні положення 1.1. Правила розроблені відповідно до Указу Президента України від 19.08.97 N 853/97 "Про заходи щодо реалізації державної політики у сфері природних монополій", розпорядження Кабінету Міністрів України від 17.01.2000 N 30-р та Інструкції з планування, обліку та калькулювання собівартості робіт (послуг) на підприємствах та в організаціях житлово-комунального господарства, затвердженої наказом Держжитлокомунгоспу України від 31.03.97 N 24, зареєстрованої в Мін'юсті України 19.05.97 за N 183/1987 . Дія цих Правил поширюється на всі теплопостачальні організації комунальної енергетики незалежно від їх відомчої належності та форми власності, а також на споживачів. 1.2. Рішення про перехід до розрахунків між споживачами та теплопостачальними організаціями за двоставковими тарифами приймається місцевими органами виконавчої влади та самоврядування. ... | ||||
| Константин | Харьков | Ukraine | 2008-11-27 12:56:51 | |
| Виктор Иванович, подскажи пожалуйста. У меня в квартире температура не поднимается выше 15-16 градусов, написал заявления в районное отделение теплосетей, что бы пришли замерили температуру в квартире. Я очень часто встречал, что люди жалуются на этих замерщиков, что они приходят с «заряженным» термометром, который показывает на 3-4 градуса выше чем есть на самом деле. Как мне себя вести если они придут и их термометр покажет +20, а мои 3 разных термометра покажут +16? И может вы знаете, в течении скольких дней должны они прийти после написания мною заявления на их вызов. Идет уже 3 день, сегодня им позвонили, они говорят что у вас в доме ведут ремонтные работы мы не придем. Ремонтные работы системы отопления у нас идут с самого начала отопительного сезона, по причине чего и холодно. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-27 14:43:16 |
| Справа в тому, що у Вас немає і не можуть бути встановлені будь-які правовідносини з теплопостачальної організацією, якщо вона не визначена виконавцем послуг з ЦО та/або ГВП. За утримання будинку і надання житлово-комунальних послуг мешканцям відповідає балансоутримувач, або визначений ним на підставі конкурсу виконавець. Тому акт-претензію слід подавати відповідно до ст. 18 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" саме балансоутримувачу. Якщо протягом 3-х діб його уповноважений представник не перевірить обґрунтованість Вашої претензії, і не виконає необхідні дії, то цей акт-претензія набирає юридичної сили, як доказ для проведення перерахунків, а також для пред'явлення позову про відшкодування матеріальних збитків та моральної шкоди у порядку ЗУ "Про захист прав споживачів". Оскільки нормативні акти органів місцевого самоврядування щодо проведення перерахунків у містах Києві та Харкові не співпадають, то вимагаючи повернення зайво нарахованих коштів за ЦО, Ви повинні послатися на нормативно-правові акти Вашої міськради, або її виконавчого органу. У відсутності конкретних рішень ради з цього питання застосовуються загальні норми законодавства, зокрема встановлені зазначеним вище ЗУ, а також Правилами, затвердженими постановою КМУ від 21.07.2005 р. № 630. Якщо представники балансоутримувача будуть застосовувати термометри, які не внесені до Державного реєстру засобів вимірювальної техніки, або термін повірки їх пропущений, то їх покази не підлягають врахуванню при вирішенні спору. | ||||
| Олександр | Київ | Ukraine | 2008-11-27 03:29:31 | |
| Вікторе Івановичу, дякую за відповіді! Мої наступні запитання. 1) А Ви часом не знаєте, пеню за просрочку аліментів також заборонено стягувати? Щось я не знаю таких випадків, хоча у сімейному кодексі така пеня передбачена. Просто цікаво  .2) ТОВ "будмережажитлосервіс" мабудь вже не існує? - Телефон там вже змінився: http://www.industrialist.com.ua/ua/catalogue/16/8913/ 3) З приводу "норми споживання теплоенергії для потреб ЦО 0,147 Гкал/кв.м". Я знайшов Вашу аргументацію у нарисі "Заперечення проти позову "Київенерго" до "Газети по-київськи". Ви там пишите: "Розпорядженням КМДА від 20.06.2002 р. № 1245 вартість опалення 1 кв. м загальної площі для населення встановлена на рівні 0,80 грн. щомісячно при рівномірному розподілі оплати упродовж року. Водночас вартість 1 Гкал теплової енергії для ЖЕО визначена на рівні 65,30 грн. (з ПДВ). Таким чином, норма витрат тепла для обігріву 1 кв. м житла на рік встановлена у обсязі (0,80 х 12 / 65,30) = 0,147 Гкал." Але міністерство житлово-комунального господарства з 1 липня 2008 р. встановило тариф на теплоенергію для населення Києва 113,57 грн./Гкал. http://www.me-press.kiev.ua/uanews.php?artid=2995 Враховуючи, що з 01.12.2006 встановлено тариф на опалення 1 кв.м. на одну людину 1,6 грн./кв.м., для обігріву 1 кв.м. на рік маємо: 1,6*12/113,57=0,169 Гкал. Це з 1 липня 2008 р., але якщо чинні "тарифи Омельченко", то тоді "чинна норма споживання тепла" зараз: 0.8*12/113,57=0,08453 Гкал у рік на 1 кв.м. Так виходить? | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-27 15:11:36 |
| Заборонено стягувати пеню лише за несвоєчасну оплату житлово-комунальних послуг. Відносно тарифів Міністерства - воно їх не встановлювало і не мало права встановлювати згідно з нормами ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". Стосовно норми споживання - що є первісним? Первісною є норма споживання, тариф є вторинним. Тариф визначається з урахуванням багатьох складових, передбачених порядком формування тарифу, затвердженим постановою КМУ № 955. Зміна тарифу не впливає на норму споживання. Ця норма прийнята КМДА імперативно при затверджені як "нових", так і старих тарифів. Зворотній обрахунок - від тарифу до норми споживання може бути використаний у якості ілюстрації взаємозв'язку між обома показниками, хоч юридично таке роз'яснення не є обов'язковим. Крім того, у запереченнях проти мого позову до КМДА (див. головну сторінку) представники відповідача документально підтвердили, що при затвердженні "нових" тарифів вони виходили з цієї ж норми, тобто 0,147 Гкал на 1 кв.м опалювальної площі протягом розрахункового опалювального періоду (з 15 жовтня по 15 квітня суміжних календарних років). | ||||
| 2 | Олександр | Київ | Ukraine | 2008-11-27 22:45:21 |
Значить Київєнерго банально бреше? Але ж хтось встановив цей тариф для Києва - 113,57 грн./Гкал! І хто встановив та як обгрунтував "норму споживання тепла 0,147 Гкал на 1 кв.м. на рік", якщо вона первинна? І якщо це так, то тоді співвідношення "тарифу на опалення 1 кв.м. на одну людину" до "тарифу на теплоенергію для населення" повинно бути СТАЛОЮ ВЕЛИЧИНОЮ і дорівнювати 0,147 / 12 = 0,01225. Але вони встановлюються НЕЗАЛЕЖНО. Маємо протиріччя  . | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-28 09:57:31 |
| Оскільки усі розпорядження Черновецького Л.М. щодо тарифів знаходяться в стадії розгляду у різних судових інстанціях м. Києва, до вирішення спорів у суді вживати ще якісь додаткові заходи недоцільно, бо все одно будуть посилання на невирішеність судових справ. З цього приводу, наприклад, за свідченням представників Київенерго під час засідання в КААС 23.10.2008 р., провадження у справах стосовно близько 60 позовів про стягнення заборгованості з ЖБК, ОСББ, інших юридичних осіб зупинені до вирішення питання про законність/незаконність тарифів. | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2008-11-26 22:20:26 | |
| Президент дав щигля Черновецькому за його розпорядження підняти тарифи на комунальні послуги для деяких юросіб в 10 разів. Указ Президента № 1058/2008 про скасування розпоряджень КМДА №№ 1487, 1488, 1489 розміщений на сторінці www.president.gov.ua/documents/8600.html | ||||