gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-11 09:49:26
УСІМ, УСІМ, УСІМ, хто цікавиться, як знайти потрібну інформацію у розділах "Форум", або "Нариси" цього сайту: ================================================================= 1) Увійдіть на "дзеркало" цього сайту - forgr.freehostia.com 2) Виберіть кнопку "Пошук". 3) У одному з двох віконець "Нариси", "Форум", які відкриються, наберіть ключове слово або фразу для пошуку, наприклад - лічильник ЛВ-4Т. Слово/фраза повинні мати більше 4-х символів. 4) Натисніть на кнопку справа від віконця "Шукати". Інша процедура пошуку реалізована в Гуглі (складний пошук). Буде доступною після реєстрації сайту forgr.freehostia.com в цьому пошуковику.
1	ник	Артемівськ	Ukraine	2009-11-11 13:07:46
	велика подяка Андрію - Киев - Ukraine. я думаю що від усіх "форумчан"!!!
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-10 18:40:11
http://www.zn.ua/3000/3760/67660/ - Тарасівська вулиця в Києві - вулиця поетів і лікарів. http://www.compromat.ua/ru/16/34335/index.html - Як Табачник "робив" Кучму. http://korrespondent.net/kyiv/1016428 - правда чи вимисел (про ректора ВНЗ).
	serg	Київ	Ukraine	2009-11-10 17:38:31
Підкажіть, будь-ласка, чи можу я подати позов на захист прав споживачів на бездіяльність правління ЖБК (не бажають укладати договори на надання послуг з 2006 року) і виставити до них зобов'язання сплатити матеріальну шкоду, заподіяну аварією батареї опалення? Чи це два різні позови?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-10 17:40:44
	Ви маєте право об'єднати кілька вимог до одного й того ж відповідача в одному позові.
2	serg	Київ	Ukraine	2009-11-10 17:44:19
	А яким чином тоді сплачувати держмито, якщо в першому випадку звільняється Позивач, а в другому - ні?
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-10 18:02:33
	Оскільки обидві вимоги підпадають під дію ЗУ "Про захист прав споживачів", то держмито не підлягає сплаті. В кінці позовної заяви слід послатися на цю норму. Вона також передбачена і в Декреті Кабміну "Про державне мито".
4	serg	Київ	Ukraine	2009-11-10 18:15:11
	Дуже вдячний! Нарешті і я змушений подавати позов, але для цього поштовхом стала аварія!
5	Юрій	Київ	Ukraine	2009-11-10 23:58:22
	Правління ЖБК не є виконавцем послуг і воно не зобов'язане укладати договір з членом ЖБК.
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-11 08:35:46
	На 5 Юрій - Київ - Ukraine 2009-11-10 23:58:22 Правління дійсно не є виконавцем послуг, а лише статутним (виконавчим) органом юридичної особи. А ЖБК є юридичною особою, балансоутримувачем і управителем житлового комплексу (будинку, споруд, прибудинкової території, якщо вона визначена). Відповідно до ст. 29 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" балансоутримувач будинку зобов'язаний укласти з мешканцями типові договори на надання житлово-комунальних послуг. Якщо ЖБК не є виконавцем певних послуг, то він знаходить собі іншого виконавця, укладає з ним договори, і має право уповноважити його на укладання договорів з мешканцями. Інші права та обов'язки балансоутримувача/управителя/виконавця встановлені у ст.ст. 19, 21, 24, 25 цього Закону.
7	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-11 09:15:29
	Порядок визначення виконавця ЖКП у житловому фонді затверджений Наказом Держжитлокомунгоспу України 25.04.2005 р. № 60, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 19 травня 2005 р. за № 541/10821. Пунктом 1.5 Порядку встановлено, зокрема, що власник (власники) житлових будинків може (можуть) визначити виконавців всіх або окремих ЖКП, а також уповноважити на вирішення цього питання виконавця послуги з управління будинком, спорудою або групою будинків. Згідно з абзацем 2 п. 3.2 Порядку, якщо виконавець послуг з управління будинком не може визначити виконавця інших комунальних послуг, він надає ці послуги власними силами.
8	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-11 09:26:33
	Мій досвід боротьби за права споживачів житлово-комунальних послуг показує, що балансоутримувачі житлового фонду незалежно від форми власності (ЖБК, ОСББ, КП) всілякими способами ухиляються від дотримання вимог ст. 19, 29 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". За невеликими винятками змусити їх на укладання Типових договорів про надання ЖКП вдається лише у судовому порядку. Та й то судові рішення добровільно не виконуються, а тому доводиться звертатися до державної виконавчої служби для примусового виконання. Мені свого часу довелося пережити біля десятка судових процесів з цього приводу у власних інтересах, інтересах своїх родичів та сусідів по будинку. Нарешті, маємо укладені договори. І нічого поганого від цього нікому не сталося. Навпаки, усі учасники судових процесів вельми задоволені.
9	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-11 13:56:55
	На 8 gro-za - Київ - Ukraine 2009-11-11 09:26:33 А головне, після цього усі учасники судових процесів зберегли нормальні людські стосунки. Ціна питання становить біля 70 тис. грн. Саме таку суму вдалося стягнути з КП УЖГ Солом'янського району м. Києва за судовими рішеннями. Тут і повернені зайво нараховані/сплачені кошти за ЖКП, і відшкодована моральна шкода, і штрафи за невиконання судових рішень. Деякі керівники ЖЕО не визнають силу права. А от право сили їм до вподоби. Поважають сильного. Сила у цих 70 тис. гривень.
10	serg	Ukraine	Ukraine	2009-11-25 17:47:40
	На 5 Юрій: тут дуже слизький термін "член ЖБК", оскільки я придбав квартиру не з самого початку існування самого кооперативу, хоча й писав заяву на прийняття до його членів. В одному випадку Правління коли йому зручно каже: "Ви не член ЖБК, а заяв Ваших на вступ немає (це можна дуже просто зробитизагубити та ін.), в інших випадках спирається на тверження, що всі мешканці - члени ЖБК.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-10 17:17:47
УСІМ, УСІМ, УСІМ, хто цікавиться, як знайти потрібну інформацію у розділах "Форум", або "Нариси" цього сайту: ====================================== 1) Увійдіть на "дзеркало" цього сайту - forgr.freehostia.com 2) Виберіть кнопку "Форум", або "Нариси" 3) Виберіть кнопку "Пошук" 4) У віконці, яке відкриється, наберіть ключове слово для пошуку, наприклад - лічильник 5) Натисніть на кнопку справа від віконця "Шукати"
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-10 17:39:12
	А тим часом ВОНА працює. Вона - це наш колега Андрій. Тепер пошук на "дзеркалі" став зручнішим. Пункт 2) став зайвим (хоч і не завадить). У пункті 4) слід читати "У одному з двох віконець, які відкриються ..." (далі по тексту).
	bav	Київ	Ukraine	2009-11-10 15:06:43
ЩО БУДЕМО РОБИТИ? Чи слід закривати? Чи передаються до АТ «РОДОВІД БАНК» вклади, по яким є рішення суду, які набули законної сили, про стягнення з ТОВ «Укрпромбанк» суми вкладу? Передаються виключно після закриття виконавчого провадження або підписання тристоронньої мирової угоди між вкладником, ТОВ «Укрпромбанк» та АТ «РОДОВІД БАНК».В разі не закриття виконавчого впровадження або не укладення мирової угоди, виплата таких вкладів буде здійснена у відповідності до чинного законодавства. Чому до АТ «РОДОВІД БАНК» не передаються вклади, по яким винесено рішення суду? До АТ «РОДОВІД БАНК» передаються вклади ТОВ «Укрпромбанк», але «РОДОВІД БАНК» не є його правонаступником. Таким чином, судові рішення щодо стягнення коштів з ТОВ «Укрпромбанк» не можуть бути виконані АТ «РОДОВІД БАНК», а тому до передачі цьому банку вкладу відкрите на підставі судового рішення виконавче провадження повинно бути закрите. Які існують інші шляхи отримання вкладу, крім передачі його до АТ «РОДОВІД БАНК»? Спільною постановою Кабінету Міністрів України та Національного Банку України від 07.10.2009р. №1133 передбачена передача до АТ «РОДОВІД БАНК» як пасивів, так і активів ТОВ «Укрпромбанк». Після передачі активів, ТОВ «Укрпромбанк» не матиме джерел виплати коштів, тому єдиним надійним шляхом отримання вкладу на сьогодні є його передача до АТ «РОДОВІД БАНК». Як діяти, якщо рішення суду отримано, але виконавче впровадження ще не відкрите? Необхідно звернутись до Державної виконавчої служби, відкрити виконавче впровадження та закрити його в той же день. Оригінал отриманої «Постанови про закриття виконавчого впровадження» або «Постанови про повернення виконавчих документів» необхідно терміново надати до ТОВ «Укрпромбанк». В який термін необхідно закрити виконавче впровадження або укласти мирову угоду? Оригінал «Постанови про закриття виконавчого впровадження», оригінал «Постанови про повернення виконавчих документів» необхідно надати ТОВ «Укрпромбанк» до 01.12.2009р. Як краще закрити виконавче впровадження ? Закриття виконавчого впровадження може бути здійснено за один день на підставі заяви стягувача (тобто - вкладника) до органу Державної виконавчої служби, і є оптимальним шляхом для якнайшвидшої передачі вкладу до АТ «РОДОВІД БАНК» та виплати вкладнику. Яка гарантія того, що я отримаю свій вклад, якщо закрию виконавче впровадження? Передача вкладів до АТ «РОДОВІД БАНК» передбачена спільною постановою Кабінету Міністрів та Національного Банку України від 07.10.2009р. №1133, згідно якої Міністерство фінансів здійснить додаткову капіталізацію АТ «РОДОВІД БАНК» для забезпечення виплати вкладів фізичних осіб. Передача вкладу до АТ «РОДОВІД БАНК» буде здійснена ТОВ «Укрпромбанк» в рамках виконання цієї постанови. Як закрити виконавче впровадження? Необхідно звернутись до органу Державної виконавчої служби, який відкрив виконавче провадження, з заявою відповідно до зразку, наведеному в Додатку 2.1, та отримати «Постанову про закриття виконавчого впровадження» або «Постанову про повернення виконавчих документів» і надати оригінал отриманої постанови до ТОВ «Укрпромбанк».
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-10 15:56:30
	Не радив би закривати виконавче провадження з власної ініціативи. Вкладники "Укрпромбанку" мають шанс отримати свої кошти через Фонд гарантування. А що буде далі з "Родовід-Банком" - невідомо. Його кошти підуть на вибори, скоріш за все. Крім того, судитися з цим банком при відсутності правочинів, на які можна посилатися, контрпродуктивно.
	Татіана	Харків	Ukraine	2009-11-10 13:57:09
Доброго дня! Порадьте, будь ласка, як встановити безпосередньо в квартирі лічильник тепла, так як температура зимою більше 13 градусів не піднімається із-за ледь теплих батарей. А за опалення платимо кожен місяць взимку по 366 грн.( 16 пов. 3-х кімн кв.) Куди звертатися які документи потрібні?. Дякую
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-10 15:36:23
	Вивчіть проблему по матеріалах даного сайту. Скористайтеся дзеркальним відображенням Форуму і системою пошуку на "дзеркалі" http://forgr.freehostia.com/ Загляніть у розділ "Нариси", "Фото" і зробіть власні висновки. Потім домовтеся зі спеціалізованою організацією, яка має відповідну ліцензію, про встановлення приладів обліку теплової енергії для потреб ЦО. Якщо отримаєте Акт про виконані роботи і копію ліцензії, зверніться з заявою до надавача послуг про взяття теплолічильника і розподілювачів на абонентський облік. Для чого потрібні розподілювачі - почитайте також на сайті. Наприклад - http://io.ua/s84872 , http://gro-za.io.ua/album111326
2	Андрей Д.	Киев	Ukraine	2009-11-11 13:45:08
	"Надавач послуг" - это Киевэнерго? Но они с физлицами не работают. Распределители это байпасы?
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-11 14:26:07
	Київенерго не є виконавцем послуг і не може ним бути по закону. Пошукайте на цьому сайті усі повідомлення на тему "виконавець послуг". Те ж стосується і розподілювачів обліку теплової енергії. Пошукайте повідомлення з фразою "розподілювач". Як шукати - недавно було повідомлення у Форумі. Скористайтеся дзеркалом http://forgr.freehostia.com/ А розподілювачі тут: http://gro-za.io.ua/album111326
4	Андрей Д.	Киев	Ukraine	2009-11-11 23:55:38
	По типовому договору виконавцем значится КП. Но КП отослало меня в КЭ. Они ответили, что с физлицами не работают. А тут я увидел данный вопрос и присоединился к нему. По Вашей рекомендации нашел такое: цитата: "свого часу саме я доклав зусиль до скасування цього одіозного рішення Київради. З тих пір у м. Києві, чи не єдиному населеному пункті України, не визначений виконавець послуг з гарячого водопостачання та ЦО". Я запутался.
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-12 09:23:48
	На 4 Андрей Д. - Киев - Ukraine "Я запутался." Не зрозуміло, у чому Ви вбачаєте плутанину. Те, що Вас незаконно відіслали до Київенерго для укладення Типового договору, є порушенням з боку КП, а не плутаниною, оскільки ЗУ "Про теплопостачання" забороняє теплопостачальним організаціям укладати договори з квартирними споживачами. У нашій державі кожен має практичну можливість порушувати будь-які норми права. Після чого, якщо його вина буде доведена судом, він переходить у категорію правопорушників. Відносно виконавців послуг. Якщо управитель будинку (балансоутримувач) не може знайти собі виконавця (а так воно і є у м. Києві), то він надає послуги власними силами (Див. у цьому Форумі: serg - Київ - Ukraine 2009-11-10 17:38:31). Тобто, кінцевого споживача дана ситуація ніяк не стосується. Він має право вимагати від КП дотримання норм ст. 29 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". А у разі відмови звернутися до суду.
6	Дзига	Харків	Ukraine	2009-11-13 08:39:47
	Доброго здоров»я, як є бажання, напишіть на адресу hippeastrum@ukr.net. Я вивчила цю тему і можу дещо підказати. Тим більш що ми з Харкова. Об"єднаймося.
	golf2109	Kiev	Ukraine	2009-11-10 11:56:35
Виктор Иванович, интерестно ваше мнение об этом счетчике http://www.measure.com.ua/page-X5.html
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-10 15:42:24
	Свою думку з цього приводу я висловлював на Форумі. Оскільки дякуючи Андрію ми тепер маємо "дзеркало" Форуму http://forgr.freehostia.com/ з функцією пошуку, то на тому дзеркалі Ви при бажанні знайдете відповідний матеріал. Якщо коротко, то ЛВ-4Т Харківських тепломереж є на даний момент більш конкурентоспроможним варіантом. Про ЛВ-4Т також достатньо інформації в Форумі та Нарисах.
2	golf2109	Kiev	Ukraine	2009-11-10 15:55:34
	дуже дивно працює пошук, якщо шукати "ЛТ-4Т", то нічого не знайдемо, а от при пошуку "лічильник" все нормально
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-10 15:58:43
	Можливо, Ви помилилися? Шукати слід не "ЛТ-4Т", "ЛВ-4Т".
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-10 16:17:24
	Я перевірив, дійсно пошук у "дзеркалі" словосполучнь "ЛВ-4Т", і навіть "ЛВ", не дає очікуваних наслідків. То можна здійснити "розширений пошук" на сайті gro-za.io.ua , використовуючи цю функцію Гугла (google.com.ua). Зате у дзеркалі http://forgr.freehostia.com/ сьогодні з'явився розділ "Нариси", відображений з цього сайту. Функція пошуку в ньому також працює (з тим сами недоліком). Спробую звернути увагу розробника на ці недоліки.
5	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-10 17:43:16
	Нажаль "ЛВ-4Т" інтерпретується базою даних як два слова по дві літери. База не вміє шукати такі короткі слова. Слово повинно бути завдовжки більш ніж чотири літери. До речі, пошук по нарисах з'явився тільки зараз.
6	Володимир	Київ	Ukraine	2009-11-10 21:48:10
	Стосовно лічильника ЛВ-4Т (у Києві) звертайтесь за тел. 093-352-34-26
	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-11-09 18:03:58
На "Александра - Киев - Украина 2009-11-09 14:25:35 Огромное спасибо за скорый ответ. Буду благодарна, если еще прокомментируете мои ответы на Ваши вопросы: ..." ================================================== Тема перенесена в "Нариси" - http://io.ua/s85595 - Переписка з Форуму : Александра - Киев - Украина 2009-11-09 12:26:54 про електропостачання. Виникла конфліктна ситуація з "Київенерго" - виявлене приєднання приладів абонента мимо квартирного електролічильника. Ціна питання - 9099,75 грн.
	Alekan	Киев	Ukraine	2009-11-08 22:40:52
Електоронні адреси всіх судів загальної юрисдикції легко знайти на офіційному сайті судової влади Украни - http://www.court.gov.ua/sudy
1	Дмитрий	Ukraine	Ukraine	2009-11-08 23:02:49
	Маловероятно, что ими кто-то пользуется. Ни разу не получил ответа в такой способ.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-09 08:46:14
	Інколи буває корисним направити якийся документ для долучення до матеріалів справи, або повідомити про поважну причину неявки в судове засідання. Актуально на даний час, коли канцелярії судів м. Києва не приймають відвідувачів внаслідок застосування профілактичних заходів проти грипу та ГРЗ.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-09 09:08:01
	Сторінки районних судів м. Києва на сайті http://court.gov.ua/ : ========================================== http://court.gov.ua/sud2601/ - Голосіївський http://court.gov.ua/sud2602/ - Дарницький http://court.gov.ua/sud2603/ - Деснянський http://court.gov.ua/sud2604/ - Дніпровський http://court.gov.ua/sud2605/ - Оболонський http://court.gov.ua/sud2606/ - Печерський http://court.gov.ua/sud2607/ - Подільський http://court.gov.ua/sud2608/ - Святошинський http://court.gov.ua/sud2609/ - Солом'янський http://court.gov.ua/sud2610/ - Шевченківський
4	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-11-09 09:10:42
	На 1 Дмитрий - Ukraine 2009-11-08 23:02:49 Наскільки нам відомо, адреса електронної пошти суду призначена для зв’язку лише в одному напрямку, відповіді електронною поштою не надаються.
5	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-09 11:38:07
	Для відправки повідомлень про відсутність в судовому засіданні через хворобу - справа корисна. В Солом`янському суді на Шутова у мене на тому тижні телефонограму з цього приводу прийняти не захотіли. Довелось топати на пошту. А так відправляєш, з повідомленням. Роздруковуєш повідомлення - і доказ є.
6	виктор андреевич	киев	Ukraine	2009-11-09 16:10:09
	спасибо за адреса!
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-08 13:55:58
http://www.helpukrprombank.com/ukr/news_id_6 - Новини та важлива інформація. РОДОВІД БАНК та Укрпромбанк погодили План і затвердили Порядок організації роботи АТ "РОДОВІД БАНК". Центральний офіс: 04136, м. Київ, вул. Північно-Сирецька, 1-3. Телефони для довідок: 0 (44) 200-10-90, 0-800-50-8888. Ліц. №27 від 14.07.2009
	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-07 22:17:35
Вікторе Івановичу! Згідно Вашої пропозиції створено дзеркало цього форуму на http://forgr.freehostia.com Всі повідомлення на цьому дзеркалі мають фіксовані посилання. Наприклад, посилання на тему, з якої починалася ця робота, є http://forgr.freehostia.com/index.php?page=150#idg556111 Посилання можна отримати натиснувши мишею дату повідомлення. Після індексування дзеркала Google (повинно пройти кілька днів), буде доступний також і пошук по дзеркалу через Google без застосування кешу, як зараз. Наразі це все, що встиг зробити. Поки що не дзеркаляться зображення. Їх видно, але реально браузер завантажує їх з io.ua. Також оновлення дзеркала не автоматичне. Для цього мені треба декілька разів клацнути мишею. Буду працювати далі. Якщо є якісь побажання, буду радий вислухати.
1	golf2109	Kiev	Ukraine	2009-11-07 23:13:43
	Було б гарно зробити пошук по нарисам
2	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-07 23:53:11
	Так, бачу, є проблема. Щось придумаємо.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-08 08:54:50
	Андрію, початок непоганий. Звісно, до "дзеркала" ще далеко. Відсутні "Нариси", "Фото", ілюстрації до повідомлень на Форумі. Відсутній зворотний зв'язок.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-08 09:10:38
	Посилання на дзеркало Форуму я розмістив у розділі "Лінки" - http://gro-za.io.ua/link.php
5	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-08 18:26:33
	Вікторе Івановичу, першочерговим завданням для мене було створення технології дзеркалювання форуму, та створення дзеркала, яке може бути правильно проіндексоване пошуковими системами. Далі планую створення локального пошуку та дзеркалювання нарисів. Що Ви мали на увазі під "відсутністю ілюстрацій"? Вони не відображаються у Вашому браузері? Якщо так, то можливо, це невірно працює захист від реклами. В браузері ілюстрації повинні завантажуватися з io.ua. Що Ви маєте на увазі під "відсутністю зворотнього зв'язку"? Якщо відсутність можливості створити нове повідомлення, то на дзеркалі такої можливості не повинно бути, інакше воно перетвориться на самостійний ресурс. А, як я зрозумів з попередньої розмови з Вами, потреби у ще одному самостійному ресурсі у Вас немає.
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-08 22:15:35
	Я мав на увазі, що ілюстрації не завантажуються з "дзеркала". Тобто Дзеркало не може функціонувати автономно. Однак при відзеркаленні сайту на локальному комп'ютері відомими програмними засобами ілюстрації зберігаються, тобто забезпечується повна автономія. Відносно зворотного зв'язку - Ви праві, тоді це буде самостійний сайт. Мене турбує доля сайту після того, як з якихось причин закриється портал io.ua . Буде жаль, якщо інформація буде втрачна.
7	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-08 23:38:18
	Так і мене хвилює. Саме тому я й почав розмову про доменне ім'я та форум на стандартній технології. Без цього незалежності здобути не вийде. Тут дійсно є два рішення: революційне, та еволюційне. Революційне, це те, що пропонувалося спочатку - заснувати незалежний від провайдера ресурс і далі поступово займатися переносом на нього існуючого. Еволюційний, це те, чим я займаюся зараз. Тобто, створюється технологія переносу, а далі, у зручний час відбувається перехід (чи не в зручний, коли ресурс просто закривається). В обох випадках час на створення технології переносу майже однаковий. Якщо я буду мати змогу займатися цією справою в такому ж режимі, як останній тиждень, десь за місяць звідси буде інкрементно копіюватися весь вміст. Тож, я вважаю, не варто хвилюватися, хіба у Вас є відомості про термінове закриття io.ua. До речі, зробив пошук по форуму
8	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-09 08:42:14
	Відомостей про термінове закриття io.ua поки-що немає. Та ніхто й не буде про це заздалегідь повідомляти. Приклад - сайт infostore.com - закрили без попередження. Підтримую ідею еволюційного способу вирішення проблеми. Принаймі вже на першому етапі Ваша робота принесла значну користь відвідувачам сайту. Велика Вам подяка за це.
9	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-09 19:51:37
	На "7 Андрей - Киев - Ukraine2009-11-08 23:38:18" - До речі, зробив пошук по форуму " Чомусь з цим сайтом Google у режимі "Розширений пошук" нічого не находить - діагностика така: "Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу site:http://forgr.freehostia.com." Водночас з сайтом http://gro-za.io.ua проблем не виникає.
10	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-09 20:00:20
	Закладка "Пошук" на http://forgr.freehostia.com також свою функцію виконує правильно.
11	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-09 20:38:14
	Так Google його ще не проіндексував. Це повинно пройти від декольких днів до тиждня.
12	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-09 20:50:55
	Sorry, щось таке написалось . Треба читати "декількох днів"
13	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-10 17:28:07
	Андрію, доброго дня! Зазирніть, будь ласка, в цю тему: golf2109 - Kiev - Ukraine 2009-11-10 11:56:35
	gro-za	Ukraine		2009-11-07 21:04:38
http://www.dt.ua/1000/1600/67678/ - № 43 (771) 7 — 13 листопада 2009. Україна — Росія: людина і держава. Автор: Констянтин ГРИЩЕНКО Варто згадати блискучу розлогу цитату з червневого інтерв’ю недавнього посла Росії в Україні Віктора Черномирдіна: «Це у звичці, в традиції українській — жити стало красиво, чисто. Ви їздите Україною? Всі хатки вибілені, всі паркани зроблені акуратно, дахи відремонтовані. А поїдь у російську глибинку! Не до садиб нових росіян, а в села... Бачили, які паркани? Подвір’я ніби після бомбардування, вулицею в дощ не проїдеш — зав’язнеш у земляній каші. Так і хочеться спитати: «Ну що, ви не можете зробити паркан, пофарбувати його?» — «Можемо. Але тоді ми вже не Росією будемо». Ось у цьому й різниця! Ми, росіяни, люди соборні, мислимо широко, колективно, по-державному, нам не до парканів, не до вулиць, не до дахів. А українці мислять інакше — про те, як зберегти свою хату, облаштувати свій власний світ. Глибше треба дивитися. Ось у чому суть!».
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-07 20:29:18
http://io.ua/s85410 - Про зміну позовних вимог у справі про тарифи на ЖКП у м. Києві. Кияни протестують, а вона "працює". Вона - це КМДА на чолі з Черновецьким Л.М. ================================================================================ Ці зміни були подані 06 листопада 2009 р. у продовженому процесі розгляду справи № 2а-57/09 Шевченківським районним судом м. Києва під головуванням судді Савицького О.А. (див. головну сторінку сайту http://gro-za.io.ua ). З'явилися учасники процесу (крім Черновецького Л.М.), треті особи. Правда, виник сумнів у легітимності довіреності представника Київради, оскільки вона підписана не міським головою, а секретарем Київради О. Довгим. А по суті справа не зрушила з місця, оскільки КМДА вже втретє не забезпечила виконання ухвали суду опублікувати оголошення в газеті "Хрещатик" про відкриття провадження за моїм позовом. Представник КМДА О.П. Сагайдак дав дитяче пояснення, що буцім-то редакція газети відмовила йому у публікації, мотивуючи відсутністю письмової ухвали. І це муніципальна газета! Головуючий оголосив четверте "китайське попередження", знову зобов'язав, погодився направити письмове звернення до КМДА та Черновецького Л.М. з цього приводу, бо це їх обов'язок. На даному прикладі наочно демонструється вся недолугість українського адміністративного судочинства. Газета відмовилась - все, кінець світу! А без публікації ніяк, бо на останній стадії, вже у касаційному провадженні, якщо таке відбудеться, будь-яка третя особа може заявити клопотання про скасування судових рішень першої та апеляційної інстанції, яке згідно з КАСУ буде задоволене. З огляду на відсутність публікації та позбавлення з даної причини вступити у справу під час її розгляду в перших двох інстанціях. І таке вже сталося у справі за позовом ОСББ "Престиж" до КМДА з приводу тарифів - http://io.ua/s78722 (Ухвала ВАСУ у справі за касаційною скаргою ДарТЕЦ на судові рішення про недійсність тарифів КМДА. ДарТец не була залучена у справі, як третя особа, тому ВАСУ скасував постанову ОАС м. Києва та ухвалу КААС). Увесь судовий процес пішов коту під хвіст. Ну чим думали наші законодавці? Подібна ситуація, як не дивно, не передбачена в апеляційному процесі, а при касаційному провадженні будь-яке судове рішення, навіть бездоганне з правової точки зору, може бути скасовано з одних лише формальних міркувань. У цьому засіданні представник третьої особи С.П. Комісар запустив ще одну "фішку". Заявив усне клопотання про витребування з Солом'янського районного суду постанови http://io.ua/s26938 (Визнати незаконним положення ч. 4 п. 1 рішення Солом'янської районної в м. Києві ради від 19.06.2002 р. № 29 стосовно передачі дахової котельні на газовому паливі за адресою вул. Боткіна, 4 до комунальної власності міста з наступною передачею в управління "Київенерго"). Суддя задовольнив це клопотання. Сергій Петрович мотивував свою позицію тим, що постанова, на його абсурдну думку, позбавляє права позивача вимагати скасування розпоряджень КМДА, оскільки позивач не підключений до загальноміських мереж "Київенерго". Однак при цьому забув згадати, що тарифи імені Черновецького-Голубченка на теплову енергію та послуги з ЦО/ГВП стосуються також інших виробників, незалежно від форми власності. До того ж реституція не відбулася, котельню не повернули у розпорядження інвесторів - мешканців багатоквартирного будинку. А "Київенерго", як управитель, прийняло котельню від КП УЖГ Солом'янського району м. Києва на баланс філії "Житлотеплоенерго" ще 5 років тому назад наказом від 16.10.2003 р. № 338, і продовжує укладати договори з різними юридичними особами про постачання теплової енергії з нашої котельні за тарифами КМДА, маючи від цього очевидну вигоду всупереч нормам ЦК України (ч. 3 ст. 1033 - управитель не може бути вигодонабувачем). Адже собівартість теплової енергії від автономної котельні нижча, то чому б не "нагрітися"? Не допомогло і виконавче провадження, оскільки перший заступник голови КМДА Голубченко А.К. відмовився виконати вимоги виконавчого листа, а прокуратура м. Києва Голубченка прикрила, не вбачаючи в його діях складу злочину проти правосуддя. Відповідна постанова київської прокуратури скасована Печерським райсудом м. Києва http://io.ua/s25558 (ПОСТАНОВА Печерського районного суду м. Києва про скасування постанови прокуратури м. Києва http://io.ua/s25557. Скасувати постанову старшого прокурора захисту інтересів громадян та держави прокуратури м. Києва про відмову у порушенні кримінальної справи за фактом невиконання рішення суду від 13.11.2007 р. та повернути матеріали для проведення додаткової перевірки), після чого прокуратура впала в сплячку. Задум Сергія Петровича зрозумілий і загальновідомий усім практикуючим юристам - спробувати "розвалити" судовий процес зсередини. Тільки здається мені, що й ця дитяча забава симпатичного дорослого дяді під 2 метри ростом закінчиться без очікуваних ним наслідків. Щоб уникнути подальшого затягування судового процесу, я наступного разу надам для огляду завірену копію постанови суду, яку свого часу отримав. Бо чи відреагує Солом'янський райсуд на запит суду сусіднього району - невідомо, адже "грошей нема". А чим суд гірший від редакції газети "Хрещатик", чи того ж Черновецького Л.М.? Єдине, що мене тішить - це відсутність психологічного тиску на мене з боку суду та учасників процесу. Позитивні відносини з юристами КМДА та Київенерго склалися вже давно ("он уважать себя заставил, и лучше выдумать не мог"), їх можна назвати навіть дружніми, приблизно, як у суперників за шахівницею чи на футбольному полі - справа не перша, побоююсь, що не остання. Назріває позов про визнання відсутності повноважень КМДА діяти у ролі несформованого виконавчого органу Київради діючого скликання, а також виконувати обов'язки міського голови секретарем Київради Олесем Станіславовичем Довгим та першим заступником голови КМДА Голубченком А.К.
1	Вит	Киев	Ukraine	2009-11-09 09:03:02
	ВАСУ не лише скасував всі попередні рішення про незаконність тарифів мера по справі ОСББ "Престиж", а згадайте справу за позовом Київської міської організації Української партії "Єдність" справа №21/43-А, до цих пір пам’ятаю ті єхидні вирази суддей ВАСУ по справі ОСББ "Престиж", камінь десь в середині мабуть залишився на довго.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-09 09:26:24
	На коментар "1 Вит - Киев 2009-11-09 09:03:02" - підстави для скасування судових рішень у справах ""Єдність" проти КМДА" і "ОСББ "Престиж" проти КМДА" були різними. В останньому випадку негативну роль зіграла скарга третьої особи ДАРтеплоцентраль, яка не була повідомлена про відкриття провадження в ОАС м. Києва шляхом публікації оголошення в газеті "Хрещатик" всупереч припису ст. 171 КАСУ.
	Дмитрий	Ukraine		2009-11-07 15:16:17
ЖКХ и кризис: платить придется нам http://www.zn.ua/1000/1550/67646/
	виктор андреевич	киев	Ukraine	2009-11-07 10:20:25
Уважаемый ,Виктор Иванович, форумчане размещаю электроный адрес Шевченковского суда г.Киева INBOX@SH.KI.COURT.GOV.UA , на который можно отправлять текущие процессуальные документы и даже иски( правда иски и документи видимо требуют последующего подтверждения подписи). Кто знает электронные адреса других судов Киева -сообщите пожалуйста. Электронная переписка весьма полезна сегодня в условиях ограниченного допуска в канцелярии судов . Уважаемый ,Виктор Иванович сообщите ваше расписание сз на следующую неделю и результат сз 06.11.09г. в Деснянском суде у судьи Саломон по иску о долгах за ЖКУ.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-07 14:07:28
	Вікторе Андрійовичу, дякую за INBOX@SH.KI.COURT.GOV.UA Попереднє судове засідання 06.11.09 під головуванням судді Саламон О.Б. було продовжене, після перевірки документів позивача, які він повинен був надати у судове засідання відповідно до ухвали суду, виявилося, що майже нічого не надано. Не вирішене питання про повноваження голови житлового кооперативу, який обирався невідомо коли і у який спосіб. Відсутні докази про формування тарифу на утримання будинку відповідно до КМУ-560 та КМУ-630 та поодження його органом місцевого самоврядування. Відсутній првовстановлючий акт на земельну ділянку (прибудинкову територію). І ще багато чого не вистачає. Тому оголошена чергова перерва до 26.11.2009 р. о 10:00. Наступого тижня заплановано: 1)10.11.2009 р. о 12:30 розгляд у КААС (вул. Московська, 8, корп. 30) апеляційної скарги Захарченка Г.О. на постанову Печерського райсуду м. Києва щодо рішення райради про утворення КП. 2)12.11.2009 р. об 11:40 повторний розгляд у Шевченківському райсуді м. Києва під головуванням судді Голік Н.О. адмінпозову партії "Єдність" до КМДА про скасування розпоряджень КМДА щодо тарифів на ЖКП. Справа після ВАСУ повернулася до ОАС м. Києва, а звідти - в Шевченківський райсуд. Якщо не встигнуть оформити мені довіреність, подам заяву про вступ у якості третьої особи. Решта справ перенесена на 17.11.2009, 18.11.09, 23.11.09, 26.11.09, 02.12.09 і т.д., аж до 10 лютого 2010 р. і далі.
	golf2109	Kiev	Ukraine	2009-11-06 18:34:07
Верховна Рада прийняла у першому читанні Житловий кодекс України http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=2307-D&skl=7
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-06 20:02:50
	У проекті ЖК безліч суперечностей і недоречностей. Краще б вони його не приймали ні у першому, ні у наступних читаннях. Взагалі, при наявності Цивільного кодексу, приймати ще й Житловий кодекс - недоречно. Обов'язково виникнуть колізії, як це сталося з Господарським та Земельним кодексами. А ще ж є ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". Складається враження, що у когось з депутатів руки чешуться, а в головах пусто. На мою думку, підтверджену досвідом участі в десятках судових справ, усі три кодекси при наявності ЦК, не потрібні, навіть шкідливі. Якщо не вистачає якихось норм, то слід доповнити ними Цивільний кодекс. Окремі питання можна врегулювати спеціальними законами.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-06 17:55:49
http://news.bigmir.net/world/205300/ - Эпидемия глупости. Статья врача Комаровского. Вчера, 10:55.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-06 18:01:13
	А тим часом - http://news.bigmir.net/ukraine/205859/ - Каждый второй украинец перенесет заболевание вирусом гриппа А/H1N1, прогнозирует директор департамента здравоохранения и медико-биологической защиты МинЧС Украины Алексей Громазин.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-06 18:15:22
	І вже маємо перші наслідки - дехто захворів - http://news.bigmir.net/ukraine/205926/ - В Секретариате Президента не исключают переноса выборов на 30 мая 32 мин назад.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-06 20:59:15
	http://news.bigmir.net/world/205979/ - Минздрав Болгарии объявил эпидемию гриппа. Сегодня, 19:28.
4	Олександр	Київ	Ukraine	2009-11-07 12:52:41
	Ця стаття в інеті з 2 листопада: http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html На 90% погоджуюсь, але він також піариться. Він не вірусолог і каже кримінальні речі: "...перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно: отсутствие улучшений на четвертый день болезни; повышенная температура тела на седьмой день болезни..." Директор банку (начальниця родички моєї дружини) у іншому місті у минулу п'ятницю була повністю здорова, а в неділю вже померла від грипу (сгоріли легені)! Тобто ЗВЕРТАТИСЬ НА ДРУГИЙ ДЕНЬ ВЖЕ ПІЗНО!!! Тому цей грип - ДУЖЕ ПІДСТУПНИЙ І ЙОГО НЕ МОЖНА НІ З ЧИМ ПОРІВНЮВАТИ! Краще, якби ВСІ захворіли на звичайний сезонний грип, бо цей, ЯКЩО ЛІКУВАТИ, має 1,2% смертей (якщо нічого не робити - помруть десятки мільонів)! Але Таміфлю вже не всім допомагає, та й немає його у нас достатньо... Тому таких, як Комаровських треба ПОРОТИ!!!
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-07 13:11:21
	Виникає питання, а чи існує в Україні чи в цілому світі компетентна особа чи організація у сфері лікування грипу (усіх його різновидів)? Чи існують беззаперечні докази істинності висновків таких компетентних осіб? Якщо ні, то на яких підставах будь-хто може категорично висловлюватися на цю тему? Може дослухатися до афоризму Козьми Пруткова: "Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-06 17:42:56
Свіжа новина - http://news.bigmir.net/capital/205826/ - "Киевская городская государственная администрация обжаловала в Апелляционном суде Киева решение Шевченковского районного суда Киева отмену судом повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги с 1 июня." Помилочка вийшла у Бігмір-нета. Не в Апеляційному суді, а в КААС. Це різні юрисдикції. Йдеться про http://io.ua/s84473 - "ПОСТАНОВА Шевченківського райсуду м. Києва у справі № 2а-2292/09: Кличко В.В. проти КМДА. Повний текст від 23.10.2009 р. Визнати незаконними і нечинними з моменту прийняття Розпорядження КМДА №№ 516, 518, 520 про затвердження тарифів на ЖКП."
	robby	Киев	Ukraine	2009-11-06 16:12:08
Шановний Вікторе Івановичу, в мойому будинку встановлений прибудинковий засіб обліку теплової енергії, знаходиться він в подвалі, який зачинений. ЖЕК знімає з нього показання абсолютно секретно, нікого не допускаючи з власнків квартир. При ледве теплих батареях приходять рахунки на сплату за опалення по 300 грн. за місяць, що звичайно всіх турбує. Звернення власників з письмовими вимогами та скаргами до начальника ЖЕК щодо надання можливості знімати показання з лічильника та ознайомитись з журналом обліку нічого не дали, він завжди відписується, таким чином, що вся інформація публічна, приходьте ознайомлюйтесь, однак коли власники прийшли до нього то звичайно їх просто послали нічого не надавши. В зазначенній ситуації хотів би у вас попросити поради як отримати реальні цифри споживання теплової енергії будинком, чи може в цьому допомогти Київенерго? Дякую.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-06 17:20:29
	Якщо будинковий теплолічильник знаходиться на балансі ЖЕО, то Київенерго нічим не допоможе. Якщо ж на балансі Київенерго, то можна до нього звернутися з проханням надати інформацію стосовно показів лічильника. ЖЕО не має права також засекречувати дану інформацію. При наявності безпідставних відписок можете звернутися з позовом в суд. Позовні вимоги сформулювати таким чином: зобов'язати відповідача провести перерахунки за надані послуги з ЦО за період з ... по... у відповідності до розпорядження КМДА від 26.12.2002 № 2306; зобов'язати ЖЕО надати мешканцям будинку (можете зазначити свої П.І.Б.) доступ до будинкового засобу обліку теплової енергії при щомісячному знятті його показань; тощо. І водночас подати заяву про забезпечення доказів - витребувати з ЖЕО, Київенерго, Київводоканалу акти звірки нарахувань за ЦО та ГВП за формою, встановленою цим розпорядженням, а також табуляграми відпуску теплової енергії на будинок за період з ...по ... (як підставу для актів звірки і проведення перерахунків). Тоді для Вас стане прозорою наявна процедура обліку теплоенергії і стануть відомими результати проведених перерахунків. Можливо, у разі відкриття провадження у цивільній справі, під час її розгляду доведеться збільшувати чи уточнювати позовні вимоги. Не забувайте також про компенсацію моральної шкоди. Можете у якості орієнтира використати зустрічний позов http://io.ua/s81426, який після нескладного редагування можна перетворити в первісний позов.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-06 17:22:35
	Зверніть також увагу на цей нарис - http://io.ua/s84872 - Як Вас обігріває (нагріває?) Київенерго у нинішньому опалювальному сезоні? Температурний графік теплової мережі "Київенерго" та теплові розрахунки для споживачів послуг з ЦО.
3	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-11-06 19:27:54
	На robby - Киев - Ukraine 2009-11-06 16:12:08 Шановний robby, ось ще кілька порад, які, можливо, частково зарадять ситуації. Якщо ні, відповідне листування в будь-якому разі стане вам у нагоді у суді. 1. Скарги треба писати не до начальника ЖЕК, а на нього до райадміністрації та КМДА. 2. Однак скарга — одне питання. Це загальновідоме правило спілкування з чиновниками, яке допомагає отримувати адекватні відповіді. 3. Скаржитись треба з ґрунтовним посиланням на закони і вимагати реалізації своїх прав. 4. Кожну скаргу можна і треба адресувати одразу до кількох інстанцій, наприклад голові райадміністрації та голові КМДА (або начальнику управління житлового господарства КМДА). 5. Якщо по вашій скарзі ЖЕК не вживе відповідних заходів, пишіть ще одну скаргу в ті самі інстанції з написом ПОВТОРНО. 6. Завжди краще, коли скарга колективна, хоча б кількох осіб. Дуже дієво збирати підписи усього під’їзду або будинку. 7. Кількість скарг, їх адресати та підняті у них питання мають бути продумані заздалегідь з урахуванням того, чого ви хочете досягти. Працювати треба планомірно і мати певну стратегію тиску на чиновників по конкретному питанню. 8. Скарги треба реєструвати у відповідній установі у двох екз., один з яких лишатиметься у вас із вх. номером, датою реєстрації, підписом, а якщо наполягатимете, і печаткою. 9. До кожної скарги додавайте копії попереднього відповідного листування як докази. Тепер по суті справи — примірна стратегія дій. Напишіть колективну скаргу на брутальну поведінку керівництва ЖЕКу, яке запропонувало вам прийти і подивитися журнал, а потім відмовила — за підписами всіх, хто ходив до ЖЕКу, а «їх просто послали нічого не надавши». Опишіть всю передісторію цього походу, а також, як з вами обійшлися у ЖЕКу. Вимагайте ВЖИТИ ЗАХОДІВ СТОСОВНО ТАКОЇ ПОВЕДІНКИ керівництва вашого ЖЕКу — ВАС ЗАПРОСИЛИ ПОДИВИТИСЬ ІНФОРМАЦІЮ, А ПОТІМ ЇЇ НЕ НАДАЛИ. Не забудьте послатися на закон «Про інформацію». Цією скаргою ви вполюєте трьох зайців: по-перше, вищестоящі інстанції дізнаються про те, що вам не надають доступу до будинкового лічильника; по-друге, що вам не надають доступу до інформації про його показники і про те, чиї підписи стоять під зафіксованими у журналі показниками. Цитата з постанови КМУ № 630: «14. Показання будинкових засобів обліку знімаються представником виконавця один раз на місяць у присутності постачальника та представника споживачів.» По-третє, можливо, захиститесь від таких вибриків і брехні керівництва вашого ЖЕКу у подальшому. У цій скарзі Одночасно напишіть колективну скаргу вже безпосередньо на дії вашого ЖЕКу, який не допускає вас до зняття показань лічильника. Вкажіть прізвище представника споживачів, якого ви уповноважуєте знімати показання лічильників. Як ви розумієте, ця скарга має бути підписана якомога більшою кількістю мешканців будинку, щоб це уповноваження мало вагу. ВИМАГАЙТЕ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ У ПОДАЛЬШОМУ ПРИСУТНОСТІ ВАШОГО ПРЕДСТАВНИКА під час зняття показань будинкового засобу обліку теплової енергії. Одночасно напишіть колективну скаргу з ВИМОГОЮ забезпечити реалізацію вашого права на інформацію, а саме, НА ОЗНАЙОМЛЕННЯ З ЖУРНАЛОМ ОБЛІКУ. А далі плануйте захист своїх прав з урахуванням цих наших порад і порад Віктора Івановича залежно від наслідків ваших скарг а також від того, якого результату ви хочете і скільки зусиль готові витратити. Інколи грамотно сплановані і грамотно складені заяви та скарги допомагають вирішити дуже різні питання. Успіхів Вам!
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-06 19:52:05
	Хочу лише зазначити, що в умовах повної безвідповідальності чиновників полягатися на вирішення існуючих проблем шляхом різного роду звернень, у тому числі, скарг, у кілька інстанцій, було б наївним. У даному випадку я не поділяю оптимізму Ольги та Л.П. Будь-які скарги слід вважати лише інструментом для збирання доказів протиправної поведінки суб'єктів оскарження. При цьому варто керуватися прагматичним принципом "мінімум зусиль - максимум ефекту". Правда, деякі громадяни вважають, що чим більше скарг вони напишуть у різні інстанції, не виключаючи Президента, тим більше шансів усунути порушення їх прав. Втім, майте на увазі, що строк отримання будь-якої відповіді, навіть відписки, чиновники для себе встановлюють явочним порядком, і в будь-якому випадку не менше 30 днів (а не 15, як визначено в ЗУ "Про звернення громадян"). Тому кількість поданих скарг не повинна перевищувати того мінімуму, який потрібен для отримання доказів. При наявності таких доказів слід негайно звертатися з позовом до суду, або у порядку ЦПК, або у порядку КАС України - залежно від статусу відповідача. У Вашому випадку відповідачем слід визначити балансоутримувача будинку, позов повинен відповідати вимогам ст. 119 ЦПК, а звернення до вищестоячих інстанцій - це зайвий клопіт для них і для Вас з нульовим результатом. Не будете ж Ви, з огляду на викладені вище аргументи, притягати до відповідальності голову райдержадміністрації з приводу відсутності доступу до будинкового теплолічильника!
5	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-11-06 21:47:22
	На 3 Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine 2009-11-06 19:27:54 Забули додати ще дві інстанції, до яких корисно писати заяви та скарги — це антимонопольний комітет та прокуратура. Зазначаємо відразу, що корисно це не безпосередніми результатами (від прокуратури нічого дієвого не чекайте), а тим опосередкованим впливом, який такі звернення чинять на ЖЕК. Чому такий метод роботи з чиновниками дає результати? Пояснення просте: чиновницький апарат держави — це машина, механізм, який, як і кожний механізм, живе і працює за своїми законами і не може не здійснювати своїх функцій. Насправді це багато машин (тобто чиновницьких структур різного рівня і напрямку роботи, від секретаріату президента до відділу райради), які взаємодіють між собою. Нас цікавить та частина функцій цього механізму, яка полягає у взаємодії з населенням і керуванні або контролі підлеглих структур. Механізм приводиться в дію керуючими сигналами, якими є «звернення громадян». Причому на кожний вид звернення існує своя запрограмована реакція. Механізм не може ніяк не зреагувати на вхідний сигнал — навіть якщо реакція буде формальна, при обробці цього вхідного сигналу щось зміниться у стані системи і повторний сигнал у сукупності з цим зміненим станом може дати потрібну реакцію. Попросту кажучи, кілька формально відпрацьованих скарг з написами КОЛЕКТИВНО, ПОВТОРНО, ТЕРМІНОВО тощо переповнять лічильник допустимої кількості скарг, а такий обов’язково є, і система повинна буде видати якийсь інший, більш корисний результат. Механістичність — лише одна з характеристик цієї системи. З іншого боку це сукупність живих організмів (адміністративних структур), кожний з яких постійно утверджується, захищає від інших свою сферу впливу і життєвий простір, оскільки має постійно боротися за життя. Наприклад, управління житлового господарства райадміністрації, з одного боку потурає ЖЕКам, а з іншого має показувати, хто тут головний і підлаштовуватись під вимоги КМДА. І так усюди. І нарешті, існує така річ, як звітність. Вся робота системи регламентована певною сукупністю показників, які мають підтримуватись на певному рівні або ж демонструвати покращення. Стільки-то скарг відпрацьовано, з них стільки-то позитивно, стільки-то доган винесено, стільки-то комісійних обстежень проведено тощо. Система фільтрує вхідні дані, а тому керуючим вхідним сигналом для неї, і це зрозуміло, є не будь-яке звернення, а лише грамотно побудоване, конструктивне, справедливе і таке, що спирається на закони. Саме тому у багатьох людей складається враження, що їх звернення не відпрацьовуються — насправді вони просто не відповідають цим вимогам. Звісно, частина алгоритмів системи налаштована на те, щоб зробити якнайменше або ніколи не робити певних речей, тому навіть найкращі звернення можуть не давати результатів. Тоді треба міняти стратегію або вимоги, цілі тощо. І наостанок: ті будинки, де багато мешканців активні і грамотні, обслуговуються інакше, ніж ті, де люди нічого не вимагають, або ходять на поклон до ЖЕКів та адміністрацій. Треба не просити у системи, а вивчати її, розуміти і керувати нею. Власне для того вона і створена. У важкі часи у житті держави, як от зараз, цей механізм може пробуксовувати, давати збої, але все ж таки він залишається механізмом, і поки він хоч якось скрипить, ним можна і треба користуватися. Ми не писали б цього, якби не наш особистий досвід і досвід інших людей, про який нам відомо.
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-07 14:18:03
	На 5 Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine: з чим можна погодитися, це з тим, що "Вона працює". Вона - це "система". Звернення до "системи" дійсно додає палива в її топку, але паливо згорає, а нам від цього не теплішає. Я залишаюся при своїй думці, підкріпленій практичними результатами (частково оприлюдненими в "Нарисах"), що морочити голову собі і "системі" недоцільно, крім випадків, коли потрібні певні докази для певного судового процесу. У даному випадку і відмова, і відписка, і часткове вирішення проблеми, і мовчанка можуть служити доказами. Особливо звертаю увагу читачів на прокуратуру. Кожне звернення з прокуратури направляється до слідчих органів, переважно - до МВС, які стандартно відмовляють у порушенні кримінальної справи. По суті вони ні у віщо не втручаються за браком повноважень.
	umbrella	Київ	Ukraine	2009-11-06 12:55:00
gro-za - Київ - Ukraine 2009-11-05 13:56:29 22 час назад "Поки що нічим, справа не розглянута в апеляційній інстанції". А можна отримати будь-який доказ того, що згадана справа знаходиться в апеляційній інстанції? Дуже прошу. Дякую.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-06 16:55:43
	Для цього слід звернутися з запитом до апеляційного суду.