Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-13 19:41:56
Ще одне питання. Про економію паперу. Дуже вже він у мене розбігається. При поданні заяви про збільшення позовних вимог (ст.31 ЦПК) ніде не написано, що вона повинна відповідати вимогам ст.119,120 ЦПК. Тому в теорії, можна її подавати в одному екземплярі, якщо паперу на копії для відповідачів жалко. Нехай відповідачі зі справи копіюють. А на практиці - краще надавати заяву з копіями для всіх відповідачів. Дуже сумно витрачати купу паперу на ксерокопії додатків до заяви для сторін. Але цих витрат не уникнути. Чи уникнути? В теорії можна подати "Клопотання про залучення доказів". А на практиці - кожен доказ може бути залучений до справи, а може і не бути залучений. А в якрсті додатків до заяви про збільшення позовних вимог до справи приєднується все.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 20:02:48
	У даному випадку слід керуватися загальною нормою (ст.ст. 119, 120 ЦПК) по аналогії закону (ст. 8 ЦПК). Тому економити на папері не варто. Папір, як кажуть, все стерпить. А чи стерпить суддя?
2	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-13 20:09:54
	Приорітети розставили. Нехай терпить папір. Аби іншим всім було добре.
	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-13 19:12:53
Вікторе Івановичу! Прошу підтвердити або спростувати моє розуміння теорії і практики нашого судочинства. Про докази. Будь-які документальні докази повинні бути надані суду в оригіналах або належним чином засвідчених копіях (ст. 64 ЦПК). Для юр. особи копію посвідчує керівник, з печаткою ЮО, для фіз. особи нотаріус. Надані докази обов`язково приєднуються до справи. Або оригінали надаються для огляду всім в судовому засіданні (ст. 27 ЦПК, "брати участь у дослідженні доказів"), а зняті з них копії, посвідчені суддею - до справи (ст.138 ЦПК).
1	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-13 19:14:58
	Тому вибрики, які влаштував влітку на засіданні у Калініченко представник КП Чоколівське (докази, первинні документи бух. обліку тільки на огляд, копій для справи не дам)- незаконні (ст.10 ЦПК). І при оскарженні судового рішення відсутність доказів у справі pівнозначна ненаданню цих доказів взагалі.
2	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-13 19:17:15
	І в справі з домофонщиками у відповідача, яка уклала договір з фірмою я маю всі підстави вимагати правовстановлюючі документи про право власності на житло в будинку № 19 у всіх "мешканців, що підписалися за домофон" в оригіналах. Або засвідчених нотаріусом.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 19:48:13
	Копії може виготовити самостійно будь-яка соба, а оригінали пред'являються для огляду. Суддя посвідчує факт відповідності копій оригіналам. Інакше копії не повинні підшиватися до справи у якості доказів. Тим більше, що питання про приєднання доказів повинноставитися на обговорення учасників процесу. О.Б. Калініченко в суді черговий раз продемонструвала свої не найкращі професійні якості - некомпетентність, невихованість, брутальність. І при цьому ні бельмеса не зрозуміла в суті спору, який довелося їй вирішувати. Відносно домофонщиків. Я вже багато разів підкреслював, що вимагати можна що завгодно. А чи буде вимога задоволена - залежить від переконливості Ваших аргументів і від позиції судді. У даному випадку питання другорядне, оскільки досить того, що ними (мешканцями) порушені вимоги ст.ст. 369, 382 ЦК України, а підписаний ними договір слід визнати нікчемним.
4	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-13 20:11:44
	Тобто, в копіях, навіть посвідчених, докази не повинні подаватися взагалі?
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 20:18:41
	Звідки Ви це взяли? Маєте докази - обґрунтовуйте ними обставини, на які посилаєтеся. Докази приєднуєте до позовної заяви, або до заяви про внесення змін до позову. Докази можна приєднати окремим клопотанням, якщо переконаєте суддю, що вони підтверджують обставини справи, на які Ви посилаєтеся.
6	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-13 20:28:05
	Те, що докази подаються при позовній заяві, при заяві про збільшення вимог і окремим клопотанням - це зрозуміло. Для мене не прояснено інше: "докази в копіях не повинні подаватися". Навіть нотаріально засвідчених чи засвідчених підписом керівника юр. особи.
7	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-13 20:29:55
	Бо при Калініченко О.Б. позивачі подавали виключно копії, причому в більшості випадків ніким не посвідчені. І мені їх оглянути при приєднанні суддя просто відмовляла. Деякі копії документів позивачів - з підписом начальника ВСП Чоколівське. Яке не є юр.особою.
8	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 20:44:48
	"докази в копіях не повинні подаватися" - хто Вам про це сказав? Можуть подаватися, але повинні супроводжуватися оригіналом для огляду у суді. При відсутності оригіналу не засвідчені належним чином копії є нікчемними.
9	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-13 21:25:55
	Вікторе Івановичу, тоді знов за рибу гроші... "Засвідчені належним чином копії" - а згідно чого я визначаю, чи належним чином засвідчена надана якась копія доказу. Для довіреності представника в ЦПК є стаття 42. А для доказів? Не знаходжу. В ЦК - теж не знаходжу... Це одне з питань, відповідь на яке начебто очевидна... А "згідно чого?" - не знаходжу...
10	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-13 21:45:53
	Ось знайшла таке: Порядок засвідчення документів: Відповідно до Закону України “Про нотаріат” (пп.8, 9 ст.34) засвідчення вірності копій документів та виписок з них, а також справжності підпису на документах покладається на органи нотаріату України (державні нотаріальні контори та приватних нотаріусів). Наказом Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики від 07.04.2003 № 55 затверджено Національний стандарт України “Вимоги до оформлювання документів” ДСТУ 4163-2003, який набув чинності 01.09.2003. Пункт 5.27 даного стандарту зазначає, що відмітку про засвідчення копії документа складають зі слів “Згідно з оригіналом”, назви посади, особистого підпису особи, яка засвідчує копію, її ініціалів та прізвища, дати засвідчення копії. Також слід відзначити, що термін “засвідчені належним чином документи” або “засвідчені в установленому законодавством порядку” зустрічається й в інших актах законодавства. Зокрема, відповідно до частин другої та ретьої статті 36 Господарського процесуального кодексу України: “Письмові докази подаються в оригіналі або належним чином засвідчені копії. Якщо для вирішення спору має значення лише частина документа, подається засвідчений витяг з нього”. Крім цього, наказом Голови Вищого господарського суду України від 10.12.2002 № 75 затверджена інструкція з діловодства в господарських судах України, положення якої передбачають, що для засвідчення вірності копії документа, після повного викладення тексту вчинюється напис “З оригіналом згідно” та вказуються повністю посада, прізвище уповноваженої на це особи, яка ставить свій підпис та дату. При направленні копії документа до інших установ, організацій або при видачі документа окремим особам поруч з підписом посадової особи на вільному від тексту місці проставляється печатка. Таким чином, виходячи з тлумачення зазначених норм, під висловом “засвідчений в установленому порядку документ” мається на увазі або нотаріальне посвідчення документа або посвідчення документа керівником підприємства, установи, організації, яка надає такий документ. При посвідченні документа керівником підприємства (установи, організації) слід керуватися вимогами Національного стандарту України “Вимоги до оформлювання документів” ДСТУ 4163-2003, затвердженого наказом Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики від 07.04.2003 № 55, та завіряти документи із зазначенням назви посади, особистого підпису особи, яка засвідчує копію, її ініціалів та прізвища, дати засвідчення копії з відміткою “Згідно з оригіналом”, засвідченою печаткою.
11	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 21:58:32
	"Вікторе Івановичу, тоді знов за рибу гроші..." - у деяких випадках слід керуватися здоровим глуздом. Звісно, при відсутності оригіналів замість них можуть можуть бути надані засвідчені нотаріально копії. Не питайте, чи це гарантує від підробки. Не гарантує. Копії реєстраційних документів може посвідчити реєстратор. Але краще все-таки порівнювати копії з оригіналами, тоді факт підробки буде важко приховати. А взагалі питання риторичне. Таких питань можна висмоктати з пальця десятки-сотні. Не варто цим морочити собі голову, не слід забувати про здоровий глузд. У крайньому випадку можна замовити судово-документальну чи почеркознавчу експертизу. Експертиза інколи може навіть встановити дату виготовлення документу чи копії, дату проставлення печатки, встановити, чи не скомпонована копія з кількох оригіналів тощо. Однак, і це скоріш для детективнх фільмів, ніж для практичного застосування у цивільних справах.
12	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-13 22:04:30
	Здоровий глузд - це добре. Але після спілкування з Калініченко О.Б. - і не такі питання знайдуться. І мені це буде треба. Дякую. Можна сказати, розібралася. Тема закрита.
13	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 22:15:17
	У мене були випадки, коли підприємство (комунальне) надавало копію з підробленим підписом посадової особи (скопійованим з іншого документу). Про це я повідомляв на Форумі і в Нарисах - http://forgr.hmsite.net/index.php?page=105. А що вже говорити про приватні підприємства? Ми живемо в епоху тотального шахраювання.
14	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-13 22:22:07
	Пам`ятаю, то був підпис Мартиняк. І тому, хто надав ту фальшивку, здається, нічогісінько не було...
15	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-13 22:26:18
	Так само, як і моєму представнику позивача КПУЖГ в суді. З тою підробленою довіреністю. Міліція не знайшла ту дівчинку - юристконсульта, не знайшла Ніколаєнко, навіть не взялася перевірити документи. Опиталя Мартиняк і прийшла до висновку, що "складу злочину не виявлено". Довелося оскаржувати. Але, розумію так, що воно все в одному болоті потоне.
	Алексей Иванович	Ukraine	Україна	2009-11-13 17:56:37
Виктор Иванович, я с июня 2009 г. не плачу за квартиру, все жду, когда окончательно решится, по каким же тарифам платить... Нигде не могу найти информацию, вступило ли в силу решение суда по иску Кличко о признании тарифов недействительными? По каким тарифам платить, или пока воздержаться от оплаты?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 19:32:32
	Олексію Івановичу! Постанова суду за адміпозовом В.В. Кличка не набрала законної сили, оскільки КМДА подала заяву про апеляційне оскарження. З іншогобоку, у м. Києві не визначені виконавці комунальних послуг і не встановлені законним способом тарифи для них. Платити чи не платити - кожному вирішувати за себе з огляду на персональну (а не колективну відповідальність) за власні дії. Якби Ви вивчили цю проблематику хоч би по матеріалах даного сайту, то непорозумінь у Вас було б набагато менше. Зважаючи на появу додаткового сайту-дзеркала forgr.hmsite.net тепер маєте можливість без великих втрат часу знайти у дзеркалі матеріали з будь-якого питання, викладеного на Форумі та в Нарисах цього сайту. Коротке резюме: 1) Якщо маєте намір захистити власні інтереси, то слід займати не пасивну позицію очікування, а наступальну, активну. 2) Не слід платити "на село дідусеві". Цей дідусь має найменування КП ГІОЦ КМДА. 3) Слід платити своєму балансоутримувачеві будинку. 4) Слід платити згідно з умовами договору. 5) Наразі слід укласти з балансоутримувачем Типові договори за формою і змістом, затвердженими постановами КМУ №№ 529 та 630. Це необхідно було зробити ще у 2005 р. 6) У процесі укладення договорів виникне спір про тарифи, який, скоріш за все, доведеться вирішувати у судовому порядку. 7) Не слід чекати, поки балансоутримувач подасть позов проти Вас про стягнення заборгованості за ЖКП. Подайте свої позови проти нього з вимогами провести перерахунки за ЖКП (у першу чергу - за ЦО, потім за утримання будинку, далі за ГВП). А далі життя покаже, як показало воно мені і моїм прихильникам.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 20:15:21
	Щоб Вас переконати, здійсніть простий експеримент: виконайте Пошук фрази "балансоутримувач" (без лапок). Отримаєте досить цікавий і корисний для початку результат. А ще можна використати ключові слова "тарифи", "послуги", "житлово-комунальні", "Типовий договір", "адміністративний позов", "Кличко", "Черновецький", "Голубченко", "Яструбинський" тощо.
	Dugf	Кіровоград	Україна	2009-11-13 16:38:42
Начальнику ЖЕК № ... …………………………………. …………………………………. від Особа1 від Особа2 від Особа3 від Особа4 ___.______________.2009 р. м.___________________ Оферта щодо укладення договорів про надання житлово-комунальних послуг Шановний …………. …………….! Всупереч ст. 29 Закону України «Про житлово-комунальні послуги», з вини ЖЕК № …. до цього часу з мешканцями будинків, у тому числі з заявниками, не укладені Типові договори про надання житлово-комунальних послуг, затверджені постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529. Стаття 29 зазначеного Закону покладає цей обов’язок на балансоутримувача будинку, яким на даний час є КРЕП № 9, або на уповноважену ним особу. Не чекаючи Вашої пропозиції, пропонуємо Вам наступне: 1. Укласти договори про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, відповідно до затвердженного постановою Кабінету міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 з заявниками (зразки договорів додаються). 2. Доповнити, з Вашого боку, договір додатками відповідно до Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій від 20.05.2009 р. № 529, розроблених виконавцем на підставі формул та затверджених (погоджених) рішеннями органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг. 3. Відповідь надіслати кожному заявнику: -адреса Особа1 -адреса Особа2 -адреса Особа3 -адреса Особа4 Додатки: 1. Зразок Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій між ЖЕК № … та Особа1 2. Зразок Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій між ЖЕК № … та Особа2 3. Зразок Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій між ЖЕК № … та Особа3 4. Зразок Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій між ЖЕК № … та Особа4 . ___.______________.2009 р. Особа1___________________ Особа2___________________ Особа3___________________ Особа4___________________
1	Dugf	Кіровоград	Україна	2009-11-13 16:43:50
	Доброго дня, Віктор Іванович та всі присутні! Достатньо такої пропозиції на укладання договору?
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 16:48:59
	Достатньо. Або відрегують, або ні. Не зрозуміло, чому оферта до ЖЕКу, а не до балансоутримувача КРЕП № 9.
3	Dugf	Кіровоград	Україна	2009-11-13 16:59:55
	Так, не виправив в єдиному місці КРЕП № 9 на ЖЕК № ... помилково. Замінив на ЖЕК через те що більшості людей ця абривіатура більш знайома.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 19:52:46
	Взагалі я усім даю пораду користуватися термінами, визначеними в законодавстві. У даному випадку сторонами правовідносин є балансоутримувач з найменуванням "АБВГД" і споживач ЖКП - фізична особа зі своїм П.І.Б.
	gro-za	Україна	Ukraine	2009-11-13 14:27:32
СВІЖА НОВИНА: =========== У гілці gro-za - Київ - Ukraine 2009-11-12 23:34:13 , про що повідомив Андрей - Киев - Ukraine 2009-11-13 13:24:01, дзеркало цього сайту поповнене розділом "Файли". Тепер у цьому дзеркалі (на нього є посилання в розділі "Лінки" http://gro-za.io.ua/link.php - http://forgr.hmsite.net/ - http://forgr.hmsite.net/file.php) будуть розміщуватися файли у форматі Word, Excel, Tiff тощо, можливо також програмні файли. Доступ можливий для всіх лише для зчитування, тобто це не є файлообмінником, поповнювати даний розділ може лише Андрій за домовленістю зі мною. Слідкуйте за повідомленнями у Форумі.
1	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-13 15:25:12
	Віктору Івановичу і Андрію - ВІВАТ! Нарешті авторський алгоритм оплати за обслуговування будинків і прибудинкових територій стане доступнив в людському вигляді. І не на стороні.
2	gro-za	Україна	Ukraine	2009-11-13 15:56:40
	Вітаю і Вас, Тетяно Іванівно! Інші алгоритми на основі формул, наведених у затверджених урядом Порядках формування тарифів на комунальні послуги, будуть незабаром розміщені там же: forgr.hmsite.net/file.php Слідкуйте за наповненням цього розділу. Може щось стане у пригоді.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-15 10:55:15
	Вітаю і Вас, Тетяно Іванівно! Інші алгоритми на основі формул, наведених у затверджених урядом Порядках формування тарифів на комунальні послуги, будуть незабаром розміщені там же: forgr.hmsite.net/file.php Слідкуйте за наповненням цього розділу. Може щось стане у нагоді. http://forgr.hmsite.net/file.php - вже розміщені.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 16:44:58
	http://forgr.hmsite.net/file.php - вже розміщені.
	robby	Киев	Ukraine	2009-11-13 10:55:34
У самого была похожая ситуация! Сегодня все ТОВ идут таким путем, при наявности малейшей задолженности (даже неподтвержденной в суде) отказываются выдавать какие либо справки и принимать вызовы, вобшем полный саботаж. Без надежды я обратился в прокуратуру, а сам готовил документы в суд. И был удивлен, когда директора и бухгалтера вызвали в прокуратуру на беседу, а в последствии выдали ТОВ четкое предписание. Но нужно признать, что таким образом можно решить лишь локальную задачу, а вдальнейшем стать врагом №1 для ТОВ. Тогда прийдется или уступить или готовиться к полномаштабной войне (судебной), которую прошел Виктор Иванович.
1	Олег	Київ	Ukraine	2009-11-13 12:56:17
	У тому то й справа! Цілковито згідний, що зверненням до прокуратури можна вирішити лише локальну задачу, за якою стоїть відкриття повномасштабних бойових дій з боку ЖЕКу, що потребує наявності у тебе грошей та вільного часу. Яких немає. Так що робити? Мовчати і робити все, що вони скажуть? Огидно... Адже ми живемо начебто (на словах) в правовій державі, а за фактом - у перефарбованому совку...
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 13:31:31
	На жаль, це дійсно так. Державою керують негідники, створили таке "Правове поле", що ні пройти по ньому, ні проїхати. Якби були нормальні закони, за якими кожен чиновник, який ущемляє права громадян, отримував би, як мінімум, штраф у несмішній сумі, або хоч би судимість, то щось би сталося. А при нинішній системі залишається затяжна війна шляхом звернення до суду, який також інколи вирішує спірні питання всупереч існуючому законодавству. Втім, слід мати на увазі, що навіть у недосконалій правовій системі можна знайти позитивні моменти, і скористатися ними. Звісно, потрібні час, наполегливість, кошти, здоровий (прагматичний) глузд...
	Олег	Київ	Ukraine	2009-11-12 23:53:36
Шановний Вікторе Івановичу! Чув про Ваш форум вже давно, але тільки зараз довелось почати декілька десятків Ваших записів та повідомлень з форуму. Дуже пишаюсь, що в нашій країні є така людина як Ви (чесно, без підлабузництва). Але мушу зазначити, що у Вас є велика перевага над іншими свідомими громадянами - наявність вільного часу. Адже постійне слідкування за нормативними актами, ходіння по судах, очікування - це вимагає не тільки стараності та терпіння, а й великої кількості часу. Розповім про свою ситуацію. Вона, в принципі. стандартна. З червня місяця я сплачую за комунальні послуги за старими (не підвищеними) тарифами. ЖЕК справно нараховує борг, який на сьогодні становить вже 900 грн. Знадобилось нам з дружимною прописати нашого піврічного малюка в нашу квартиру, адже навесні ми маємо з ним летіти до родичів в Крим і дружина переживає, що якщо малюка не буде в паспорті, то можуть виникнути проблеми при реєстрації на рейс. У ЖЕКу (власне, це не КП, а ТОВ "Сучасний дім-1" - організація, створена забудовником) все було стандартно: написали заяву, паспортистка відправило до главбуху, який заяву не підписав, яерез існуючий начебто борг. Ми повернулись до паспортистки, яка сказала, що нічого не може зробити. адже так має бути. На наше питання, де це написано, у якому законі, вона нічого не пояснила, а відправила до т.зв. юриста (жінка, яка сидить в тій же кімнаті). Юристка почала наполягати, що ми маємо сплачувати за комуслуги, адже паспортистка має отримувати на зарплатню. Наші спроби привернути увагу про відсутність жодних правових підстав повязувати існування надуманого боргу та пропску малого, не призвели до результата. Ми погрозили звернутись до прокуратури. По очах було видно, що погроза подіяла, але все ж таки приймати заяву паспортистка відмовилась. Да й я, не залишив би за таких умов в неї документи (паспорт дружини та свідоцтво про народження малого), адже жодної довідки про те, що паспортистка в мене взяла документи, вона не дала, а за таких обставин начебто "загубити" документи - це раз плюнути. Ось я і думаю, що робити. Звичайно, можна звернутись до прокуратури і, можливо, це призведе до якогось ефекту. Але наступного разу на нас чекатиме та ж гризня, і часу все це вирішувати через прокурора може і не бути. З приводу відносин з цим ТОВ. Кожного разу, як я звертаюсь до них з яким-небудь проханням, на мене дивляться, як на ворога народу у 38-му, так, ніби це не я плачу їм за обслуговування, а вони мені. Фактично, жодного разу я не отримав від ЖЕКу якої-небудь допомоги (як-небудь, я розповім про епопею з шумом від труб у мене в квартирі, навіть втручання СЕС поки що не дало ефекту). З цим ТОВ у мене укладено договір на надання послуг, який жодним чином не відповідає типовим, наведеним в постановах КМУ. Хотілось би примусити їх укласти типові договори, але як? Це на 100% необхідно звертатись до суду, а часу на це в мене немає (я працюю, а дружина з малими вдома). Крім того, я хочу встановити теплолічильник, навіть написав заяву та відправив рекомендованою поштою на погодження в ТОВ. У відповідь - тиша. Що ж мені робити? Власне, в мене є ідея. Заплатити їм цей намальований борг, щоб отримати всі документи для малого, але перед цим написати листа (відправити рекомендованим), що я прошу укласти типові договори, та, оскільки я не погоджуюсь з розміром плати за ті послуги, що надає ЖЕК на сьогодні, прошу всю плату, яку я сплачую зараз. зараховувати як аванс в рахунок цього майбутнього договору. Адже послуги ТОВ-таки надає (прибиральниця-таки прибирає, мусор вивозиться, ліфти ходять), справа тільки в тому, що за послуги з прибирання будинок сплачує 10 тис грн/місяць, при тому, що площа, яка прибирається - це фактично невеликий клаптик біля ліфтів (20м2 на 22 поверхи). Тому якщо я буду просто сплачувати, то ТОВ в майбутньому може сказати, що навіть якщо належним чином оформленого договору немає, але послуги надаються і сплачуться - це свідчить про взаємну згоду сторін щодо їх кількості та якості. А це не так. Розумієте, я нормальна людина, та розумію, що необхідно сплачувати за ту роботу, що люди роблять для тебе, але коли незрозуміло, що саме роблять ці люди та чому вони вимагають саме таких грошів, то виникають резонні питання. І коли невідома структур доходів та витрат цього ТОВ, то дуже важко повірити, що ті тарифи, що вони намалювали та погодили з якимось чиновником з космічної адмімнстрації, є реальними , а не взятими з потолка. Також в мене є великі питання щодо придомового теплолічильника, адже хто знімає його показники та чи присутний при цьому хоча б один житель будинку - невідомо, великі питання щодо рекламі в будинку та ліфтах (хто отримує доход від її розміщення), щодо платної парковки на придомовій території, тощо. Здається, я дещо сумбурно пишу, але вже наболіло. І що найгірше, чим далі я заглиблююсь в своєму аналізі, тим більше я розумію, що виходу в мене немає. Все одно, питання можуть бути вирішенні тільки в судах, а в мене, як вже писав вище, немає часу ходити по всіх цих адміністративних, апеляційних та інших інстанціях, інакше хто буде заробляти гроші для сімї? От і виходить, що простіше платити та все більше розчаровуватисбь у власній країні. Вікторе Івановичу, порадьте будь ласка, що ж робити в моєму випадку? Який шлях обрати? Дуже вдячний заздалегідь.
1	Валерий	Киев	Ukraine	2009-11-13 03:59:00
	У меня был подобный случай пару лет назад (может сейчас что-то изменилось). Я опирался тогда на следующие аргументы. Регистрация места жительства проводится согласно Закону Украины «О свободе передвижения и свободном выборе места жительства в Украине», а также «Временному порядку регистрации физических лиц по месту жительства», утвержденному Постановлением Кабинета Министров Украины № 35 от 16.01.2003 г. Согласно абзацу второму пункта 9 «Временного порядка регистрации физических лиц по месту жительства», утвержденного Постановлением Кабинета Министров Украины № 35 от 16.01.2003 г., дети «регистрируются вместе с родителями (опекунами, попечителями) либо с одним из родителей или лицом, их заменяющим». Задолженность по оплате коммунальных услуг не является основанием для отказа в принятии документов для регистрации места жительства или для отказа в регистрации. В случае отказа в принятии документов необходимо требовать оформления такого отказа в письменной форме, где ответственный работник обязан дать обоснованный ответ, на какие нормативные акты, законы он опирался. И непосредственно обращаться для регистрации места жительства в органы гражданства, иммиграции и регистрации физических лиц. Все свои обращения необходимо также подавать в письменной форме - заказным письмом с сообщением о вручении, или непосредственно в канцелярию с отметкой о вручении на копии обращения. Это поможет избежать бездеятельности соответствующих органов, сопровождающейся простыми устными отказами. В Вашем случае действия ЖЭКа ни на чем не основываются и являются обычным самоуправством. Прописка и задолженность по оплате коммунальных услуг никак не связаны между собой. Что касается задолженности по оплате коммунальных услуг, то коммунальное предприятие по содержанию жилищного хозяйства вправе подать на вас в суд. Заставить вас уплатить долг могут только в судебном порядке, а не путем ущемления ваших прав. Если я в чем-то ошибаюсь, Виктор Иванович меня поправит.
2	Олег	Київ	Ukraine	2009-11-13 12:58:14
	Валерій, Ви маєте рацію, але що мені робити, щоб виграти не локальну битву з ЖЕКом, а всю війну?
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 13:22:59
	З приватними ЖЕО вирішувати будь-які питання ще складніше, ніж з комунальними чи навіть з ЖБК чи ОСББ. Тому нічого, крім звернення з позовом до суду, порадити не можу. Коли виграєте у суді з півдесятка справ, тоді вони стануть Вас поважати. І навіть консультуватися почнуть.
	Mavka	Херсон	Ukraine	2009-11-12 23:51:43
510 x 680, 242 кБ вторая страница решения. Да, кстати, у нас тоже ТЭЦ и в клопотани я подавала просьбу, чтобы они предоставили тарифы, утвержденные нац.комиссией, в ответ они принесли копию переписки с ней, в которой пишется что нац.комиссия устанавливает тариф только на производство, а полный тариф устанавливает местная власть
	Олег	Київ	Ukraine	2009-11-12 23:51:06
Шановний Вікторе Івановичу! Чув про Ваш форум вже давно, але тільки зараз довелось почати декілька десятків Ваших записів та повідомлень з форуму. Дуже пишаюсь, що в нашій країні є така людина як Ви (чесно, без підлабузництва). Але мушу зазначити, що у Вас є велика перевага над іншими свідомими громадянами - наявність вільного часу. Адже постійне слідкування за нормативними актами, ходіння по судах, очікування - це вимагає не тільки стараності та терпіння, а й великої кількості часу. Розповім про свою ситуацію. Вона, в принципі. стандартна. З червня місяця я сплачую за комунальні послуги за старими (не підвищеними) тарифами. ЖЕК справно нараховує борг, який на сьогодні становить вже 900 грн. Знадобилось нам з дружимною прописати нашого піврічного малюка в нашу квартиру, адже навесні ми маємо з ним летіти до родичів в Крим і дружина переживає, що якщо малюка не буде в паспорті, то можуть виникнути проблеми при реєстрації на рейс. У ЖЕКу (власне, це не КП, а ТОВ "Сучасний дім-1" - організація, створена забудовником) все було стандартно: написали заяву, паспортистка відправило до главбуху, який заяву не підписав, яерез існуючий начебто борг. Ми повернулись до паспортистки, яка сказала, що нічого не може зробити. адже так має бути. На наше питання, де це написано, у якому законі, вона нічого не пояснила, а відправила до т.зв. юриста (жінка, яка сидить в тій же кімнаті). Юристка почала наполягати, що ми маємо сплачувати за комуслуги, адже паспортистка має отримувати на зарплатню. Наші спроби привернути увагу про відсутність жодних правових підстав повязувати існування надуманого боргу та пропску малого, не призвели до результата. Ми погрозили звернутись до прокуратури. По очах було видно, що погроза подіяла, але все ж таки приймати заяву паспортистка відмовилась. Да й я, не залишив би за таких умов в неї документи (паспорт дружини та свідоцтво про народження малого), адже жодної довідки про те, що паспортистка в мене взяла документи, вона не дала, а за таких обставин начебто "загубити" документи - це раз плюнути. Ось я і думаю, що робити. Звичайно, можна звернутись до прокуратури і, можливо, це призведе до якогось ефекту. Але наступного разу на нас чекатиме та ж гризня, і часу все це вирішувати через прокурора може і не бути. З приводу відносин з цим ТОВ. Кожного разу, як я звертаюсь до них з яким-небудь проханням, на мене дивляться, як на ворога народу у 38-му, так, ніби це не я плачу їм за обслуговування, а вони мені. Фактично, жодного разу я не отримав від ЖЕКу якої-небудь допомоги (як-небудь, я розповім про епопею з шумом від труб у мене в квартирі, навіть втручання СЕС поки що не дало ефекту). З цим ТОВ у мене укладено договір на надання послуг, який жодним чином не відповідає типовим, наведеним в постановах КМУ. Хотілось би примусити їх укласти типові договори, але як? Це на 100% необхідно звертатись до суду, а часу на це в мене немає (я працюю, а дружина з малими вдома). Крім того, я хочу встановити теплолічильник, навіть написав заяву та відправив рекомендованою поштою на погодження в ТОВ. У відповідь - тиша. Що ж мені робити? Власне, в мене є ідея. Заплатити їм цей намальований борг, щоб отримати всі документи для малого, але перед цим написати листа (відправити рекомендованим), що я прошу укласти типові договори, та, оскільки я не погоджуюсь з розміром плати за ті послуги, що надає ЖЕК на сьогодні, прошу всю плату, яку я сплачую зараз. зараховувати як аванс в рахунок цього майбутнього договору. Адже послуги ТОВ-таки надає (прибиральниця-таки прибирає, мусор вивозиться, ліфти ходять), справа тільки в тому, що за послуги з прибирання будинок сплачує 10 тис грн/місяць, при тому, що площа, яка прибирається - це фактично невеликий клаптик біля ліфтів (20м2 на 22 поверхи). Тому якщо я буду просто сплачувати, то ТОВ в майбутньому може сказати, що навіть якщо належним чином оформленого договору немає, але послуги надаються і сплачуться - це свідчить про взаємну згоду сторін щодо їх кількості та якості. А це не так. Розумієте, я нормальна людина, та розумію, що необхідно сплачувати за ту роботу, що люди роблять для тебе, але коли незрозуміло, що саме роблять ці люди та чому вони вимагають саме таких грошів, то виникають резонні питання. І коли невідома структур доходів та витрат цього ТОВ, то дуже важко повірити, що ті тарифи, що вони намалювали та погодили з якимось чиновником з космічної адмімнстрації, є реальними , а не взятими з потолка. Також в мене є великі питання щодо придомового теплолічильника, адже хто знімає його показники та чи присутний при цьому хоча б один житель будинку - невідомо, великі питання щодо рекламі в будинку та ліфтах (хто отримує доход від її розміщення), щодо платної парковки на придомовій території, тощо. Здається, я дещо сумбурно пишу, але вже наболіло. І що найгірше, чим далі я заглиблююсь в своєму аналізі, тим більше я розумію, що виходу в мене немає. Все одно, питання можуть бути вирішенні тільки в судах, а в мене, як вже писав вище, немає часу ходити по всіх цих адміністративних, апеляційних та інших інстанціях, інакше хто буде заробляти гроші для сімї? От і виходить, що простіше платити та все більше розчаровуватисбь у власній країні. Вікторе Івановичу, порадьте будь ласка, що ж робити в моєму випадку? Який шлях обрати? Дуже вдячний заздалегідь.
	Mavka	Херсон	Ukraine	2009-11-12 23:48:07
510 x 680, 240 кБ Добрый вечер Виктор Иванович и все уважаемые формучане. Сразу хочу поблагодарить вас, что вы есть. Имею следующий вопрос: 28 октября было вынесено решение судом ПИ (ТЭЦ по поводу стягнення боргу) по моему делу. Я подавала встречный позов, клопотання про вчинення процес.действий, пояснення в тот же день я подала заяву ознакомиться с материалами дела. Ознакомилась 09 ноября, сфотографировала решение (мне его еще не выдали) собираюсь подавать апел.скаргу. В протоколах полный бардак. Написано что в суде был представитель истца и моя ФИО, только в мужском роде, хотя я была ответчиком. В протоколе предварительного заседания написано, что представитель истца, предыдущий, которого на самом деле заменили. На мое клопотання нет ухвалы В квитанциях об уплате сбора и ИТО не моя фамилия Можно ли использовать эти факты в апеляционной скарге? и может есть образцы какие-то (я не юрист) Заранее спасибо попробую выложить фото решения
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 13:45:16
	Вам, очевидно, слід подати апеляційну скаргу. Посилатися при цьому на норми ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" та "Про теплопостачання". Підкреслити, що теплопостачальна організація не може мати договірних відносин з мешканцями багатоквартирних будинків. Оспорити висновок суду про відсудність підстав для зустрічного позову. Паралельно слід звернутися з офертою (пропозицією) до балансоутримувача будинку про укладення Типових договорів, затверджених постановами КМУ №№ 630 та 529. У разі відмови, вирішити спір у суді. Відносно ТЕЦ - маєте можливість також подати позов про повернення зайво нарахованих коштів за ЦО і ГВП. Майте на увазі, що само по собі питання не вирішиться, а кінцевий результат буде залежати від Вашої наполегливості, цілеспрямованості, рівня кваліфікації у предметній області та в юриспруденції. Кваліфікація підвищується у процесі вирішення конкретних справ.
2	Mavka	Херсон	Ukraine	2009-11-13 14:37:39
	Виктор Иванович, спасибо за поддержку. Это уже вроде как хобби- отстаивать свои права. По поводу Ваших замечаний, хотела отметить что в своем встречном иске на их требования взыскать сумму долга, я как раз требовала заключить со мной договор на основе Типового, который есть в дополнениях к Порядку 630. Выходит, это было не правильно? Как теперь лучше поступить? И еще вопрос. Есть ли где-то на форуме подобные аппеляционнные жалобы, которые можно взять за образец?
3	gro-za	Україна	Ukraine	2009-11-13 14:52:32
	Ваша вимога була доречною і обґрунтованою. Але недоречними у нас залишаються судді, і чим далі від столиці, тим у більшій мірі. Нічого хорошого про Вашого суддю Головко О.В., з огляду на текст рішення, сказати не можу. Але не впадайте у відчай. Подавайте окремі позови, вони будуть розписані іншим суддям. Кількість перейде у якість. Через деякий час Ви зможете створити власне "правове поле", а потім все піде по накатаній доріжці. На жаль, при відсутності у нашому законодавстві прецедентного права, створювати прецеденти Вам доведеться власними силами і у власних інтересах. На цьому нелегкому шляху я бажаю Вам всіляких успіхів!
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 14:56:41
	Тексти апеляцйних скарг пошукайте в Нарисах. Якщо користуєтксь браузером Опера, то пошук у ньому здійснюється дуже просто. Можете також скористатися функцією "Пошук" дзеркала forgr.hmsite.net
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-12 23:34:13
Хто цікавився бланком Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затвердженого постановою КМУ від 20 травня 2009 р. № 529 ? Я його розмістив у файлообміннику http://upload.com.ua/get/901162374/ Формат Word. Буде видалений 22.12.2009 р.
1	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-13 13:24:01
	Вікторе Івановичу, зробив на дзеркалі розділ "Файли", де можна тримати такі документи. Цей документ вже там. Якщо схочете завантажувати файли самостійно, прошу написати мені на тимчасову адресу forgr610@drovalev.mail.ua З міркувань безпеки не можу опубліковати інструкцію по розміщенню файлів у відкритому доступі.
2	gro-za	Україна	Ukraine	2009-11-13 13:51:03
	Дякую, Андрію! Безпека повинна залишатися пріоритетом № 1. Я думаю, що у подальшому буду продовжувати користуватися відкритими файлообмінниками з обмеженим строком зберігання, а Ви будете, при наявності згоди, переносити відповідні файли у дзеркало. Про них буду повідомляти на Форумі. Щоб усі знали.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 13:57:52
	На даний час мені б хотілося опублікувати алгоритми у виді електронних таблиць EXCEL для формування тарифів на різні види житлово-комунальних послуг, створені згідно з Порядками, затвердженими постановами КМУ №№ 955, 959, 560, 529 та ін. Таблиці можуть бути корисними для проведення контррозрахунків самими споживачами, які могли б використати їх у судових справах. Маю також унікальну інформацію про середньодобові показники температури зовнішнього повітря у м. Києві за кілька попередніх років. Корисні при обґрунтуванні незаконності нарахування плати за ЦО.
4	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-13 14:34:35
	Можна і так, але запропонований мною спосіб дещо простіший. Відправка відбувається через просту веб-форму у браузері, так само, як і на стандартний файлообмін. Єдине що, я не можу зробити цю сторінку публічною, щоб будь-хто не засмічував ресурс. Процесс зі стандартними файлообмінниками я автоматизувати не зможу. Буду вимушений кожний файл обробляти вручну
5	Mavka	Херсон	Ukraine	2009-11-13 14:36:47
	Виктор Иванович, спасибо за поддержку. Это уже вроде как хобби- отстаивать свои права. По поводу Ваших замечаний, хотела отметить что в своем встречном иске на их требования взыскать сумму долга, я как раз требовала заключить со мной договор на основе Типового, который есть в дополнениях к Порядку 630. Выходит, это было не правильно? Как теперь лучше поступить? И еще вопрос. Есть ли где-то на форуме подобные аппеляционнные жалобы, которые можно взять за образец?
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 14:59:36
	Добре. Тоді пропоную розмістити цю форму у файлообміннику під паролем, а пароль мені повідомити по телефону/факсу 457-40-72
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-13 16:53:28
	Питання вирішене. Нові надхоження розміщені - forgr.hmsite.net/file.php
	Dugf	Кіровоград		2009-11-12 22:07:32
Віктор Іванович, чи можливо в оферті до КРЕПу в якості споживача вказувати не власника квартири який в ній не проживає, а фактично проживаючу та прописану за цією адресою людину.
1	gro-za	Україна	Ukraine	2009-11-12 23:20:58
	Договір повинен укладатися з власником, бо у разі виникнення конфліктних ситуацій відповідальність несе саме він.
	Alex	Киев	Украина	2009-11-12 17:43:05
Шановний Віктор Іванович, та відвідувачі форума! До Вас дуже мале запитання, якщо є змога дайте будь ласка відповідь. Мова йде про Розпорядження виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації ), а саме: в переліку будинків в яких необхідно виконати роботи по ремонту ліфтового обладнання (Додаток 2 до Розпорядження №862 від 30.07.2009 р.) є будинок в якому я мешкаю і вказан термін виконання робіт ремонту ліфта (який непрацює вже майже 2 місяці) в моєму будинку- серпень місяць 2009 р. Але з невідомих причин до цього часу ліфт не працює. Внесень будь-яких змін до цьго розпорядження не було. Питання: хто повинен нести відповідальність за невиконання цього розпорядження КМДА? До кого в першу чергу необхідно поскаржитися в цьому випадку? Завчасно дуже дякую за будь-яку відповідь.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-12 20:06:11
	Перш для все слід дізнатися, якій підрядній організації доручено виконати роботи по ремонту ліфта. Про це повинно бути відомо комунальному підприємству, на балансі якого перебуває будинок. Інше джерело інформації - управління ЖКГ районної держадміністрації. А далі можна звернутися до керівника ремонтної організації з запитом. Залежно від отриманої відповіді можна планувати наступні дії. Причина невиконання розпорядження КМДА може бути банальною - відсутність коштів. Куди вони поділися і де їх шукати - питання філософське.
2	Alex	Киев	Украина	2009-11-13 17:35:52
	Дякую Віктор Іванович! Для початку відправив звернення до начальника ЖЕКу, з запитом, чому не виконується Розпорядженнями виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації ), адже я оплачую комунальні послуги ( в які входить обслуговування ліфтів, електроенергія для ліфтів) навіть під час його довгострокового відключення .Маю надію на отримання відповіді від нього. Якщо буде цікаво, буду тримати усіх в курсі справи.
	bav	Київ	Ukraine	2009-11-12 12:30:49
ДУЖЕ ЦІКАВО!!! http://fcn.com.ua/forum/viewtopic.php?f=8&t=111&p=4861 ...Перш за все – Platinum bank запропонував зберегти Укрпромбанк, що було б найкращим сценарієм для всіх нас. Два дні потому корумповані чиновники міністерства фінансів спішно направили листа до корумпованих прем'єр-міністра і уряду, рекомендуючи перевести фізичних осіб - власників вкладів в «Родовід банк». Цей лист чітко означає, що урядові злочинці прийняли остаточне рішення обманути всіх інвесторів і корпоративних власників рахунків. Вони були налякані сміливою і розумною пропозицією Platinum bank, яка могла би знищити їх злодійські плани. Ми всі пам'ятаємо численні заяви корумпованих Юлії Тимошенко та інших урядових чиновників, що уряд не має грошей для рекапіталізації Укрпромбанку, оскільки це було б надто дорого і не справедливо, щоб український народ витрачав їх на цей банк. Але тепер, коли з'явився інвестор, який погодився взяти цей тягар повністю або частково на себе, вони відхилили його пропозицію, таким чином, ясно показуючи їх корумповані мотиви по знищенню Укрпромбанка і розкраданню наших і ваших грошей ...
1	bav	Київ	Ukraine	2009-11-12 12:37:26
	http://fcn.com.ua/forum/viewtopic.php?f=8&t=111&start=50&sid=9975d213ee8d705f1ea391c6b1f9cb32
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-12 14:14:01
	Передруковано тут: http://io.ua/s85839 - Звернення вкладників УКРПРОМБАНКУ до одного з інвесторів. To Cargill’s Headquarters and Management. Cargill AT & Enterprise Inc, Mechnikova Str 3, 4th floor, 01023 Kiev, Ukraine.
3	gro-za	Україна	Ukraine	2009-11-12 15:16:30
	http://palm.newsru.ua/finance/02jun2009/anp.html - Суд задовольнив позов Коломойського і вивів мережу заправок ANP із застави "Укрпромбанку" 2 червня 2009 р., 13:08. Господарський суд Києва визнав недійсними іпотечні договори "Укрпромбанку" з декількома нафтовими компаніями, що входять у групу "Альфа-нафта", і вивів заправки ANP з банківської застави. В "Укрпромбанку" оскаржать рішення суду від 29 травня, оскільки побоюються, що таким же чином будуть виведені всі застави "Альфа-нафти" на суму 6 млрд грн.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-12 21:10:22
	http://www.tymoshenko.ua/uk/article/en2zn4an - Сайт Юлії Тимошенко, відгуки незадоволених вкладників Укрпромбанку, які отримали судові рішення на свою користь. Їх вирішили залишити за бортом, щоб іншим було неповадно?
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-12 12:24:55
forgr.hmsite.net - Ще одне "дзеркало" Форуму та Нарисів сайту 'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник http://gro-za.io.ua/ з функцією Пошуку
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-12 12:31:16
	Як користуватися "дзеркалом"? Виходите на сайт forgr.hmsite.net, натискуєте на "Пошук", у одному з віконець задаєте яку-небудь фразу, або слово, натискуєте на "Пошук" справа від заповненого віконця і ... отримуєте море цікавої інформації. Інколи й мені цікаво переглянути. Ще одна подяка Андрію за дзеркалотворчість!
	Saab	Kyiv	Ukraine	2009-11-12 04:13:21
Міністерство житлово-комунального господарства України (МінЖКГ) має намір внести зміни до постанови Кабінету Міністрів №529 від 20 травня ц.р. «Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги за утримання будинків і споруд і прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг за утримання будинків і споруд і прибудинкових територій». http://unian.net/ukr/news/news-346355.html
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-12 09:29:08
	" ... про це повідомив на брифінгу перший заступник міністра з питань житлово-комунального господарства України – начальник Держжитлокомунінспекції Олександр МАЗУРЧАК. За його словами, серед основних змін – обмеження вартості послуг з прибирання прибудинкових територій 30% від вартості квартирної плати, тоді як на сьогодні ця складова доходить до 70%. «Ми хочемо обмежити адміністративні витрати. Стоїть питання про те, щоб зробити розмежування (прибудинкової території – УНІАН) по стіні будинку», – пояснив О.МАЗУРЧАК."
2	golf2109	Kiev	Ukraine	2009-11-12 12:00:04
	а шо означає "розмежування прибудинкової території по стіні будинку"?
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-12 12:16:06
	Можливо, начальник Держжитлокомунінспекції мав на увазі земельну ділянку по периметру зовнішньої стіни будинку. Цю земельну ділянку точно вже не можна ніяк ні відібрати, ні ущільнити для новобудови тощо без руйнування будинку. Тоді Черновецького Л.М. це влаштує. Вся земля буде належати йому.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-12 21:29:52
	ЧИ ЗНАЄТЕ ВИ, що КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ : - П О С Т А Н О В О Ю від 14 лютого 2002 р. N 139 схвалив Програму реформування і розвитку житлово-комунального господарства на 2002-2005 роки та на період до 2010 року (Прем'єр-міністр України А.КІНАХ ) - П О С Т А Н О В О Ю від від 7 лютого 2007 р. N 158 скасував постанову Кабінету Міністрів України від 14 лютого 2002 р. N 139 ( 139-2002-п ) "Про схвалення Програми реформування і розвитку житлово-комунального господарства на 2002-2005 роки та на період до 2010 року" ( Прем'єр-міністр України В.ЯНУКОВИЧ )
	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-12 00:09:25
Не дуже весела новина. На хостингу дзеркала виявилося обмеження на базу даних MySQL у 15МБ. Наразі цей об'єм вичерпано. Тому оновлення дзеркала тимчасово припинено. Доведеться чи шукати інший хостинг, чи виносити дзеркало нарисів окремим ресурсом. Буду думати. Поради теж приймаються
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-12 08:50:00
	Очевидно, у подальшому доведеться шукати інший хостинг. А поки-що існуюче "дзеркало" залишається корисним для пошуку.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-12 09:30:38
	Очевидно, у подальшому доведеться шукати інший хостинг. А поки-що існуюче "дзеркало" залишається корисним для ретроспективного пошуку.
2	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-12 09:45:56
	http://forgr.hmsite.net/ - 50МБ MySQL. Повинно вистачити. Freehostia теж працює, але не оновлюється. Таки еволюційний шлях розвитку більш правильний. Таких нюансів може ще бути не один.
	ВАВАНчик	Киев	Ukraine	2009-11-11 18:44:32
Виктор Иванович, слышал что вы до сих пор платите "комисию банкам" при оплате платежей!? Платите через "НАДРУ" и съекономите хоть на этом :). (все платежи БЕЗ КОМИСИЙ) И еще: убедительная просьба не выкладывать мои личные данные в открытый доступ. (я - 3е лицо в вашем суде с КМР, КМДА и ЛМЧ)
1	gro-za	Україна	Ukraine	2009-11-11 19:54:54
	Я не впевнений, що "Надра", будучи у занепаді, відмовиться від комісійної винагороди при переказі коштів на поточний рахунок юридичної особи, з якою не укладений договір. Можливо, це стосується тих осіб, які платять на рахунок КП ГІОЦ, або мають картковий рахунок в Надрах? Так я не відношуся до них. Крім того, комісія Ощадбанку невелика, розкладається на трьох споживачів (це три особові рахунки), тобто не варто переживати. Щодо Ваших даних - мені вони невідомі, тому не знаю, як задовольнити Ваше прохання. Поки що у справі № 2а-57/09 не доводилося у процесуальних документах перелічувати третіх осіб (фізичних).
2	ВАВАНчик	Киев	Ukraine	2009-11-11 20:56:11
	Платежи НАДРЫ принимают ОТОВСЕХ, на ЛЮБЫЕ организации. (не зависимо от наличияя счета в их банке)От комисионных отказались - 100%. Я через них сейчас провожу ВСЕ свои платежи. Очень выгодно, и доходят ВОВРЕМЯ. ЗЫ: таким способом восстанавливают свой имидж (который стоит больше чем комиссионные). ЗЗЫ: по поводу просьбы - СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ!!!
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-11 21:04:04
	Дякую за інфо. Наступного місяця спробую скористатися послугами цього банку.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-11 13:27:56
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/11/10/101647.htm - Из жизни государственной элиты: новое имение семьи Юлии Тимошенко. 10.11.2009 18:01 ___ Сергей Лещенко, УП
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-11 11:00:25
Головна сторінка сайту gro-za.io.ua оновлена 11 листопада 2009 р.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-11 13:14:09
	До Черновецького Л.М., КМДА, Київради пред'явлено 20 позовних вимог про визнання невідповідними законодавству з моменту оприлюднення розпоряджень КМДА та рішення Київради стосовно тарифів на ЖКП.