Elvina	Севастополь	Ukraine	2009-11-24 12:19:53
У меня вопрос к юристу Виктору Ивановичу Куле. 3 ноября в дом ко мне пришли монтеры Севастопольэнерго (при этом не предъявили удостоверения), чтобы сверить показания счетчика. Потребовали отключить телевизор и холодильник. После чего без предупреждения отрезали провода. На требование объяснить, что происходит - не дали никаких объяснений. Задолженностей у меня нет. На оплату энергии израсходованной в октябре счет не пришел, но оплатить по счетчику я и так собиралась 24 -25 ноября. Я знаю, что согласно п.27 "Правила користування електричною енергією для населення" (утвержденные Постановлением КМУ №1357 от 26.07.1999 р. со всеми изменениями), должны были предупредить: "п.27 У разі несплати за спожиту електричну енергію протягом 10 днів після терміну, зазначеного у договорі чи платіжному документі, та неотримання енергопостачальником повідомлення про оплату на 20 день споживачу надсилається попередження провідключення електричної енергії. У разі несплати за спожиту електричну енергію на 30 день після отримання споживачем, попередження енергопостачальник має право відключити споживача від електричної мережі." Но никакого предупреждения я не получала. Были допущены грубые нарушения моих прав как потребителя. Подскажите, как действовать? (Без электр.энергии в доме тихий ужас). Ведь теперь необходимо пройти процедуру подключения (походить по кабинетам). Как правильно подать заявление о подключении и факте нарушений процедуры отключения. У меня будут требовать оплатить подключение, с чем я не согласна. Куда обращаться по факту данных нарушений (прокуратура? держэнергонагляд, в защиту прав потребителей?) и в какие сроки? Заранее спасибо.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-24 16:16:37
	Доведеться походити по кабінетах, підключитися (без електроенергії - ніяк), а потім судитися. Попутно збирайте докази у підтвердження обставин, на які будете посилатися у позові.
	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-24 10:56:17
Смішне питання. Яким в матеріалах справи повинна фіксуватися та обставина, що призначене на певну дату судове засідання не відбулось взагалі. Наприклад, черз хворобу чи відрядження судді. Тільки шляхом підшивання до справи розписки, де сторони підписалися, що повідомлені про дату наступного засідання?
1	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-24 11:04:16
	Редакційна правка. "Яким в матеріалах справи" слід читати "Яким чином в матеріалах справи"
2	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-11-24 12:24:56
	Секретар виписує довідку про причини, з яких не відбулося засідання, підписує її і підшиває до справи. Папірець так і називається: Довідка.
3	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-24 13:11:57
	Он воно як. Дякую.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-24 16:18:18
	В матеріалах справи повинна бути довідка про причини зняття справи з розкладу. Пише її секретар с-з.
5	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-24 16:28:59
	Забрала на Кривоноса ухвалу про залишення позову без розгляду. І знову у мене питання з теорії і практики ЦПК. Якщо відповідач подає клопотання про залучення третіх осіб. Реєструє його в канцелярії. В с/з постановляється ухвала про залишення позову без розгляду. І відповідач забирає всі свої нерозглянуті заяви. До справи вони не підшиваються, слідів не лишається. Чи це правильно? Я сподівалась побачити аргументи відповідача до початку засідання.
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-24 16:35:19
	Ваше запитання незрозуміле. Потрібно знати усі обставини, які передували ухвалі суду про залишення заяви без розгляду. Не думаю, що це питання буде цікавим усім учасникам Форуму. Підготуйте повну копію матеріалів справи і покажіть мені при особистій зустрічі. Через хвилин 10 після цього почуєте мою думку.
7	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-24 16:55:14
	Зрозуміла. Дякую. Вікторе Івановичу, можна попросити Ваш розклад на цей і наступний тиждень?
8	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-24 19:14:47
	Можна. 26.11.09 - 10:00 Суддя Саламон О.Б. Деснянський райсуд 26.11.09 - 16:30 Суддя Бужак Н.П. Шевченківський райсуд 02.12.09 - 15:00 Суддя Бужак Н.П. Шевченківський райсуд 07.12.09 - 11:30 Суддя Кізюн Л.І. Солом'янський райсуд (Шутова, 1) 09.12.09 - 10:00 Суддя Голік Н.О. Шевченківський райсуд
9	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-24 19:22:29
	Значить 26.11 о 16:30 на Шутова я Вас не побачу.
10	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-24 19:31:22
	Побачите на Смирнова-Ласточкіна, 10-Б.
11	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-25 19:49:04
	26.11.09 - 10:00 Суддя Саламон О.Б. Деснянський райсуд: Як повідомила секретар судового засідяння, слухання справи не відбудеться, суддя захворіла. Нову дату будемо погоджувати після її видужання.
11	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-26 10:04:44
	26.11.09 - 10:00 Суддя Саламон О.Б. Деснянський райсуд: Як повідомила секретар судового засідання, слухання справи не відбудеться, суддя захворіла. Нову дату будемо погоджувати після її видужання.
	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-24 10:12:05
Тетяна Монтян переклала Закон Естонської Республіки "Про речове право" http://rabkrin.org.ua/mediawiki-1.15.1/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%95%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B8_%22%D0%9F%D1%80%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%22
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-24 16:49:12
	Молодець, Тетяна! Нам би не завадило отримати доступ до актів законодавства ведучих Європейських країн, причому бажано в оригіналі. З досвіду знаю, що скористатися пошуком в Інтернеті практично неможливо. Наприклад, німецьке, та й англійське законодавство так заплутане і зашифроване, що віднайти в ньому тему, яка цікавить, дуже складно (і дорого). Наш сайт Верховної Ради України є дуже зручним, на відміну від аналогів у парламентах європейських держав. Навіть трохи дивно, що в умовах безладдя і безвідповідальності в Україні апарат ВР єфективно підтримує законодавчу базу в актуальному стані. А починалося після проголошення незалежності Україною з дуже примітивних спроб створити базу законодавчих актів на примітивних ПК. Ми тоді, ще з депутатом ВР першого скликання Шишкіним Віктором Івановичем (нині - суддя КС України), знайомилися зі станом речей у ВР з цього питання. Було дуже сумно.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-23 19:11:50
800 x 584, 110 кБ http://news.bigmir.net/capital/211857/ - В Верховной Раде зарегистрирован проект постановления, предусматривающий передачу материалов ВСК по вопросам расследования обстоятельств нарушения Конституции и законов Украины, принятия противоправных решений должностными лицами Киевсовета и его исполнительного органа в Генеральную прокуратуру Украины для решения вопроса о привлечении должностных лиц Киевсовета и его исполнительного органа к ответственности.
	pobeda	Kiev	Ukraine	2009-11-23 17:51:44
Доброго вечора! Вікторе Івановичу, дуже потрібна Вашатдопомога з наступних питань. Сьогодні мені телефонував юрист ЖЕКу з приводу укладання договорів. Дуже довго ми з нею розмовляли і у нас виникли деякі протиріччя, а саме: 1. Юрист сказала, що оскільки я є співвласником квартири і моє прізвище в договорі купівлі-продажу вказано другим, то їм потрібна заява про укладення договорів від іншого співвласника, оскільки його прізвище вказано першим у договорі, на моє заперечення про те, що в квартирі прописана і живу лише я, телефон оформлений не мене, сказала, що це не має значення; 2. Юрист сказала, що направить мені для ознайомлення лише зразок договору без підпису і печаток, який буде зі мною укладений в майбутньому. Потім я повинна буду підійти в ЖЕК і там підписати договори. На мої заперечення, дала вказівку вчити законодавство. Чи має рацію юрист? Дякую.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-23 18:28:27
	Не юридичне це питання коментувати усні розмови. Взагалі-то договір укладається у письмовій формі з власником, або уповноваженою ним особою. Якщо у Вас два співвласники, то один з них може надати довіреність іншому на вчинення дій. Причому таку довіреність може посвідчити роботодавець, або житлово-експлуатаційна організація. У разі неможливості - нотаріус. Інститут прописки у нас давно скасований. А реєстрація місця проживання не впливає на права власника/власників. Взагалі, підняті Вами питання другорядні. Більш важливо уникнути суперечок з співвласником квартири. Тому укладення договору безумовно слід з ним погодити. Відносно другого питання - отримаєте бланки договорів, заповніть їх і знову передайте балансоутримувачу для укладення (не ЖЕКу, якщо він не є юридичною особою). З супровідним листом. І зареєструйте в приймальні. Спірні питання вирішуються в суді, якщо Вам відмовлять в укладенні Типових договорів.
2	pobeda	Kiev	Ukraine	2009-11-23 18:57:10
	Суперечок з співвласником немає, бо це мій чоловік (але шлюб цивільний) і якщо я правильно розумію я повинна надати в ЖЕК копію довіреності від співвласника, якою він уповноважує мене, як співвласника укласти на моє ім"я типові договори з ЖЕКом? Тобто, в цьому разі договори будуть укладені на ім"я одного співвласника, правильно?
3	pobeda	Kiev	Ukraine	2009-11-23 19:03:52
	Мене хвилює це питання оскільки якщо ми вдвох напишемо заяви про укладання договорів, то договори будуть укладені на 2 особи і тоді за ЖКП будемо сплачувати за 2 особи, а не за одну. Правильно? А нам треба, щоб рахунки приходили за одну особу, тому що він платить за іншу квартиру. Все це дуже складно....
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-23 19:09:44
	Може бути укладений з одним з співвласників за згодою іншого. А може бути і тристороннній договір. Робіть, як Вам зручніше. Хоч у даному випадку кожен з співвласників має право вчиняти правочини щодо спільного майна відповідно до ст. 369 ЦК України. Вважається, що він бере на себе повну відповідальність за наслідки. Крім того, існує технічна проблема. На кожну квартиру житлово-експлуатаційна організація веде особовий рахунок, і відносить його до одного з співвласників. В іншому випадку, коли виникає право вимоги з боку ЖЕО, то суд може зобов'язати сплатити, наприклад борг, солідарно. Однак при укладенні договору краще не зациклюватися на дрібницях. Головне, щоб договір був укладений правоздатними учасниками, а по формі та змісту повинен відповідати Типовому.
5	pobeda	Kiev	Ukraine	2009-11-23 19:13:55
	Дякую Вам.
	Наталія	Хмельницький	Ukraine	2009-11-23 16:27:00
на 7 Наталія - Хмельницький - Ukraine 2009-11-23 13:48:49 дізналася, що експертизу може зробити відділення Київського науково-дослідного інституту судових експертиз. коштує від 1000 грн. в мене позов на 1,5 тис. на який нормативний акт можна посилатися, щоб ці витрати оплатив позивач (ЖКЦ)?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-23 18:29:45
	Вирішується клопотанням у суді.
2	Наталія	Хмельницький	Ukraine	2009-11-24 09:20:50
	дякую Вам
	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-23 16:03:18
Прошу прокоментувати мій аналіз ситуації щодо приватної і спільної сумісної власності. Позиція домофонщиків: "Ми уклали договір з мешканцями на монтаж і обслуговування домофону. Встановили нові двері з обладнанням в під`їзді, змонтували обладнання по квартирам. Тепер це все обладнання перейшло у власність мешканців - учасників договору. Позивач не є стороною договору і взагалі тепер не має права на чужу приватну власність. Ми тут ні до чого. Нехай позивач тепер сам розбирається з власниками обладнання в під`їзді". Цілком зрозуміло, що договір на монтаж повинен бути визнаним недійсним (ст. 369 ЦК). Цілком зрозуміло, що монтаж і обслуговування домофону - wе ЖКП з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (абз.2,п.1 ст.13 ЗУ Про ЖКП) Належить до 3 групи ціноутворення - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які визначаються виключно за договором (абз.3,п.1 ст.14 ЗУ Про ЖКП). Домофонна фірма - виробник послуг. Повинна укласти договір на обслуговування (абз.1,п.2 ст.22 ЗУ Про ЖКП). Причому, у відповідності до п.1 ст.29 ЗУ Про ЖКП договір на надання послуг має право укладати лише з балансоутримувачем або уповноваженою ним особою (в моєму випадку КП Чоколівське). А виконавець послуг КП Чоколівське повинен укласти дод. угоди до договорів з тими споживачами, які замовили собі цю послугу, в якый збільшити плату за ЖКП на вартысть обслуговування домофону. Договори на монтаж абонентських пристроїв в квартирах домофонна фірма повинна була укладати зі споживачами індивідувально. Це все зрозуміло. Не зрозуміло, яким чином повинні були домофонщики законно оформити переобладнання в під`їзді. Укласти договір з КП "Чоколівське" на монтаж нового обладнання за кошти мешканців (перелік додається)? Згідно чого? Зрозуміло, що неправомірною є думка домофонщиків, про те, що переобладнані двері в під`їзді тепер належать мешканцям, які уклали договір. Вхідні двері до під`їзду - є майно у спільній сумісній власності. Нащо ще можна посилатися при обгрунтуванні використання об`єктів спільної сумісної власності, крім статей 369, 382, 383 ЦК України.
1	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-23 16:04:27
	Що повинні були зробити домофонщики, щоб виконати вимоги закону 1. Отримати письмовий дозвіл всіх власників житла на монтаж домофону. Забезпечити всіх незгодних ключами в необхідній їм кількості (а не по одному чи по числу прописаних). 2. Подати виконавцю послуг КП Чоколівське пропозицію щодо створення і виконання домофонної послуги. 3. Укласти з бажаючими мешканцями індивідуальні договори на монтаж абонентських пристроїв в квартирах. 4. Укласти з КП Чоколівське договір на монтаж нового обладнання в під`їзді за рахунок коштів бажаючих мешканців. 5. Укласти з КП Чоколівське договір на обслуговування домофонних систем.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-23 18:35:24
	А для чого Вам навчати домофонщиків, пояснювати, що вони повинні робити? Ви акцентуйте увагу на усунення порушення Ваших прав. А як вони будуть усувати, чи як повинні були уникати порушень - це їх компетенція. І не слід вишукувати десятки підстав для визнання права спільної сумісної власності. Підставою є Конституція України і ст.ст. 382, 369 ЦК України.
3	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-23 18:50:34
	Питання виникло в зв`язку з моєю вимогою до КП Чоколівське прийняти змонтоване обладнання на обслуговування. Вимога усунути створену мені перешкоду шляхом видачі ключів і безоплатного монтажу визивного пристрою тягне за собою вимогу належного обслуговування.
4	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-23 18:51:40
	А щодо зміни акцентів - зрозуміла.
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-23 19:19:44
	Все вірно, однак для чого навчати домофонщиків? Для цього існують навчальні заклади. А суди вирішують спори щодо усунення порушень прав позивача. Асоціацій людська фантазія може підібрати безліч, але для того і приймаються закони, щоб обмежити поле для фантазій.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-23 13:15:54
Повідомлення: Эллочка Ukraine Ukraine 2009-11-22 13:29:24 видалене, але залишилося на дзеркалі http://forgr.hmsite.net/ (сторінка 158). Там же знаходиться і попередження про видалення та чим воно спричинене. P.S. Нумерація сторінок дзеркала залишається незмінною зі спливом часу, на відміну від оригіналу.
1	Эллочка	Ukraine	Ukraine	2009-11-27 09:56:35
	Шановний Віктор Іванович! А гадала, що люди прочитають моє повідомлення про те, що мені довелося так би мовити відслідити щодо витрат на ІТЗ, з-за яких виходить що в одному судовому процесі доводиться платити щонайменше тричі за ІТЗ, а якщо оскаржувати ухвали, а не тільки рішення, то скільки апеляційних скарг то стільки раз по 37 грн. Мій позов до КМУ щодо постанови №1258 від 21.12.05р. Окружний адмінсуд м.Києва залишив без розгляду будним шляхом. А саме мені сказали що судзасідання буде в залі №9, а залі №9 сказала секретар що треба перейти в зал №17 в який не пускав охоронець мене і моїх прихильників. Потім сказали повернутися в зал №9, а там знову був охоронець і двері були замкнені на ключ. Коли мене нарешті впустили, то суд в складі суддів Келеберди, Арсірія, Цвіркуна оголошувала ухвалу про залишення без розгляду позовної заяви щодо скасування постанови КМУ №1258 без розгляду у зв"язку з моєю неявкою
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-27 17:44:59
	Я вже відповідав. Хто побажає - Ваше повідомлення прочитає і відреагує. Форум призначений для обміну думками і для розміщення коротких повідомлень. Ваше повідомлення мало великий обсяг, йому місце у Нарисах. Там його можна легко знайти http://io.ua/s86215 і при бажанні прокоментувати на Форумі.
	Михаил	Донецк	Ukraine	2009-11-23 11:06:59
Добрый день всем. У меня тут по ходу возник один вопрос. Ясное дело, что по ГПК истец может изменять свои исковые требования. Но есть ли граница этому изменению, после которой эти требования уже можно считать принципиально иным иском и протестовать против такой трансформации? В качестве примера моя ситуация: Первоначальный иск теплосети ко мне, как физическому лицу, не выполняющему условия договора, якобы заключенного между ими и мною. Ясное дело, после того, как станет ясно, что это ахинея, далее ситуация будет трансформироваться в явление на сцену ЖЭКа, как посредника и уже либо его финансовых претензий ко мне, либо их совместных ко мне претензий. Но ведь это совершенно другой иск, иные требования и другое обоснование? Господа спецы, что по этому поводу говорит закон и практика?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-23 12:41:01
	Усі Вам також бажають доброго дня, Михайле! Конкретних обмежень ЦПК не встановлює. Єдиним можна вважати лише обов'язок учасників процесу не зловживати своїми правами. Крім того, змінена позовна заява повинна відповідати вимогам ст. 119 ЦПК. Звісно, можна погодитися з тим, що ЦПК не чітко регламентує порядок внесення змін і доповнень до позову, не встановлює певних меж для вчинення таких дій. Це - недолік. Однак, різних недоліків у ЦПК можна нарахувати десятки, а керуємося тим, що маємо (майже по Кравчуку).
2	Михаил	Донецк	Ukraine	2009-11-23 13:11:31
	Спасибо за консультацию
	Наталія	Хмельницький	Ukraine	2009-11-23 08:15:24
на 3 gro-za - Київ - Ukraine. шановний Вікторе Івановичу. чи правильно я зрозуміла: те, що ми не написали скаргу в 2007 році, не є підставою, що ми не можемо написати її зараз за той період? чого я так ретельно розпитую, тому що мене суддя просить тлумачити кожне моє клопотання і каже, що в інтернеті багато чого написано. тому мушу підготуватися. в претензії, яку ми зараз написали чітко обумовлений строк 2007-2009 рр. отже згідно з ч. 2 ст. 20 ЦК України ми маємо право про це заявити зараз? ще раз щиро дякую за "розжовування"
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-23 10:01:40
	Скаргу чи претензію вже писати пізно, але доводити наявність обставин, що мали місце упродовж 2007-2007 р.р., і на які Ви посилаєтесь, не пізно. Єдине, про що слід потурбуватися, це підтвердити їх доказами. А визначення поняття "Докази" добре розтлумачено у ст. ст. 57-66 ЦПК України. Тобто, у судовому процесі, в запереченнях проти первісного позову або у зустрічному позові, Ви можете посилатися на ці обставини і підтвердити доказами.
2	Наталія	Хмельницький	Ukraine	2009-11-23 11:11:13
	так я посилалася на ці статті, щоб викликали свідків. суддя сказав, що ці свідчення не будуть мати ніякої сили, бо сусіди зацікавлені. фото нашого підїзду і підвалу не є свідченнями того, що послуги не надавалися за цей період, вони є тільки свідченнями того, що вони не надаються зараз. в своїй претензії до ЖКЦ я перерахувала послуги, які вони нам ненадавали або надавали неякісно. і вимагала, щоб вони зробили перерахунок за цей період. суд дав можливість в місячний термін дати ЖКЦ відповідь на цю претензію. просто зараз я намагаюся зрозуміти, як підготуватися до наступного засідання.
3	Наталія	Хмельницький	Ukraine	2009-11-23 11:15:21
	також пропонувала судді, в разі, якщо не достатньо фото дослідити докази за місцем їх знаходження. на що він мене спитав, "і що це доводить? тільки те, що послуги не надаються зараз". я йому відповіла, що довести до такого стану за 1 чи 2 підїзд неможливо. він ніяк не прореагував. що ще вимагати? може проведення експертизи? але мені казали, що проведення експертизи обійдеться дорожче, ніж сплатити за позовом :(
4	gro-za	Україна	Ukraine	2009-11-23 12:33:33
	Потрібно було подавати зустрічний позов. А може й зараз не пізно? Якщо попереднє судове засідання не закінчилося, тобто не постановлена ухвала відповідно до ст. 156 ЦПК. Крім того, Ви постійно послаєтеся на якісь діалоги з суддею. Суддя не є стороною у справі, і принцип змагальності до нього не відноситься. Слід уникати словесних перепалок з участю чи навіть з ініціативи судді, а усі процесуальні документи подавати у письмовій формі, через канцелярію суду, з реєстрацією. Якщо Ви вважаєте, що суддя діє упереджено, можете заявити йому відвід. Якщо вважаєте, що суддя діє незаконно, можете подати письмові заперечення проти дій головуючогоу порядку ч. 3 ст. 160 ЦПК. У даному випадку Ви можете також подати заперечення проти позову, або пояснення у справі, з зазначенням обставин і доказів, які підтверджують ці обставини. Якщо суддя відхилить клопотання про виклик свідків, то він зобов'язаний встановити обставини іншим способом, наприклад, залученням експерта (див. ст. 215 ЦПК). Витрати на проведення експертизи можуть бути за Вашим клопотанням покладені на позивача. Якщо позивач не визнає обставини, то він повинен свою позицію довести. А якщо рішення суду буде незаконним, то його можна оскаржити у апеляційному порядку. Крім того, у відсутності зустрічного позову Ви можете подати свій власний позов, про що я вже зазначав. Не слід мучитися, переживати, займатися словесною риторикою, а слід діяти, причому діяти так, щоб залишалися матеріальні сліди Ваших дій. Дійте!
5	Наталія	Хмельницький	Ukraine	2009-11-23 13:14:05
	тобто мені потрібно зараз написати клопотання про виклик свідків згідно з ст. 57 ЦПК. якщо суддя знову його відхилить, тоді подати заперечення проти його дій (ч. 3 ст. 160 ЦПК). про залучення експерна в ст. 215 не знайшла :(. також писати клопотання на проведення експертизи зсилаючись на ст. 57 ЦПК? на підставі чого можна вимагати оплатити позивачем витрати на проведення експертизи?
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-23 13:24:29
	Порядок призначення експертизи регламентований у ст.ст. 143-150 ЦПК. Подавайте усі клопотання, обґрунтовуйте, як можете. За Вас це ніхто не зможе зробити, не будучи обізнаним з обставинами і матеріалами справи. Ще раз підкреслюю - використовуйте УСІ можливості, передбачені ЦПК. Вам ніхто не може заборонити діяти відповідно до норм процесуального і матеріального права.
7	Наталія	Хмельницький	Ukraine	2009-11-23 13:48:49
	дякую за допомогу :) буду шукати, хто може таку експертизу провести
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 22:10:18
http://forgr.hmsite.net/file.php - архів (оновлений) матеріалів сайту viki1234.io.ua (Нариси, Форум), створений у Форматі Word Людмилою Павлівною. Скачайте, розархівуйте і користуйтеся! Цей сайт був попередником сайту gro-za.io.ua, його матеріали до цього часу залишаються в основному актуальними. 2009-11-22 17:27:07 Тепер для розкриття архівного файлу додаткові дії не потрібні.
	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-11-22 17:41:05
Вікторе Івановичу, чи не вважаєте Ви за доцільне розмістити на створеному Андрієм дзеркалі Вашого сайту у розділі «Файли» копію Нарисів і Форуму з Вашого старого сайту, зроблену у форматі Word? Як ми розуміємо, Ви не розмістили її в Нарисах нинішнього сайту, оскільки вона має завеликий розмір — 3,23 МБайт. Якщо Ви згодні, ми надішлемо її Андрієві для розміщення, щоб усі користувачі могли її собі скачати.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 17:51:49
	Доброго вечора, Олю! Щось давно від Вас не було вісточки. Щодо розміщення копії матеріалів у розділі "Файли" у форматі Word - заперечень немає. А в Нарисах сайту gro-za.io.ua розміщувати недоцільно, бо втратиться форматування. Я можу розмістити їх у дзеркалі, як Ви пропонуєте, у форматі MS Word.
2	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-22 18:22:41
	"Нариси" на дзеркалі включають нариси з viki1234.io.ua. Якщо чогось немає - повідомляйте. Стосовно форуму viki1234 - він теж скопійований, але не викладений. Змішувати старий і новий форум я вважаю недоречним. Що з ним робити - поки не вирішено. Можливо, згодом викладу окремо. Якщо у викладені старого форуму є нагальна потреба, я можу досить швидко викласти його на дзеркалі freehostia - там для нього буде достатньо місця.
3	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-11-22 18:31:36
	Вікторе Івановичу, звісно, розміщуйте! Бо, як ми помітили, відвідувачі нинішнього сайту дуже рідко згадують про Ваш попередній сайт, і багато хто, мабуть, навіть не знає про його існування. Можливо, не всі користувачі звертають увагу на банер цього попереднього сайту «Інші нариси тут:» внизу сторінок нинішнього сайту. Але ж на старому сайті у Нарисах лишилося багато дуже важливих судових матеріалів, про які Вас часто питають відвідувачі форуму, наприклад: «Рішення Шевченківського райсуду м. Києва від 11.02.2005 р. у справі № 2-1703/05 Скасоване розпорядження КМДА від 02.07.1999 р. № 1261 (про визначення виконавців комунальних послуг)», «Постанова Шевченківського районного суду м. Києва від 25.05.2006 року Стосується рішення Київради від 24.11.2005 р. № 427/288 "Про визначення виконавців житлово-комунальних послуг у житловому фонді комунальної власності територіальної громади м. Києва"» та знаменита постанова судді Притули у справі № 2а-166/2007 «за позовом Кулі Віктора Івановича до Голови Київської міської державної адміністрації Черновецького Леоніда Михайловича, Київської міської державної адміністрації про скасування розпоряджень». А на форумі старого сайту не раз обговорювались незмінно актуальні питання про договори, тарифи, лічильники, оплату послуг тощо. Файл «Сайт viki1234.doc», де містяться і Нариси, і Форум зі старого сайту, та ще й відформатовані з використанням стилів документа Word, дозволяє використовувати усі можливості програми Word для зручного пошуку, копіювання та роздрукування будь-якої інформації з цього сайту (окрім фотоматеріалів). Тож мати такий файл на своєму комп’ютері захоче кожний. (Для тих, хто не дуже знається на можливостях програми Word: ця програма дозволяє відобразити зміст відкритого файлу за допомогою команди Вид > Схема документа. Після вибору цієї команди зліва відображується зміст файлу з можливістю переходу по розділах шляхом вибору потрібного заголовку. А функція пошуку у програмі Word дуже потужна і дозволяє здійснювати пошук по складних критеріях.)
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 18:38:40
	Андрію: З огляду на аргументацію Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine 2009-11-22 18:31:36 варто це зробити, тобто віддзеркалити Форум сайту viki1234 на freehostia . А поки-що на пропозицію Ольга та Л. П. розміщую заархівовану копію сайту viki1234 у Форматі Word. Обсяг архіву невеликий, і кожен бажаючий може його у себе розкрити.
5	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-11-22 18:49:02
	Шановний Андрію, той файл, про який ми пишемо, вже існує, він зроблений у форматі Word, і кожний користувач зможе скачати його на свій комп’ютер, отримавши всі ті вигоди, про які ми щойно написали, відповідаючи Віктору Івановичу. З самого початку він задумувався не лише як засіб збереження інформації старого сайту Віктора Івановича на комп’ютерах користувачів, але й як зручний засіб пошуку і аналізу інформації цього сайту. Він професійно відформатований з використанням стилів програми Word, що, як Ви розумієте, додає зручностей при його використанні. Тож, як бачите, Ваше дзеркало і цей файл — то дві різні форми подання інформації, кожна зі своїми перевагами. А за Ваше дзеркало велике Вам спасибі! Принагідно пропозиція: під час пошуку по дзеркалу http://forgr.hmsite.net/ пошук не ведеться у заголовках повідомлень, тобто не можна знайти, наприклад, всі повідомлення одного дописувача — тож добре було б відповідно розширити функцію пошуку, бо на цьому форумі періодично є потреба розшукати повідомлення конкретної людини. Ольга та Людмила Павлівна
6	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-22 19:39:46
	Приймається: 1. На freehostia розмістити форум viki1234 замість неповної копії цього. 2. У пошуку на дзеркалі форуму дати можливість пошуку конкретного дописувача.
7	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 19:41:30
	На : Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine 2009-11-22 18:31:36 Виконано - http://forgr.hmsite.net/file.php , Архів матеріалів сайту viki1234.io.ua (Нариси, Форум), створений у Форматі Word Людмилою Павлівною 2009-11-22 17:27:07. Скачайте, збережіть у себе на диску, замініть в імені збереженого файлу суфікс doc на rar , розархівуйте і користуйтеся! Цей сайт був попередником сайту gro-za.io.ua, його матеріали до цього часу залишаються в основному актуальними. Зверніть увагу на те, що з трьох аналогічних файлів лише останній є придатним для використання. На жаль, сайт forgr.hmsite.net не дозволяє розміщувати у Файлах архіви типу .rar , про що видається відповідна діагностика після спроби відкрити один з попередніх файлів. Довелося систему "обдурити" шляхом перейменування архіву. У іншому випадку його можна зберегти в первинному вигляді (не заархівованому), але розмір для скачування суттєво зросте.
8	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 19:43:47
	На Андрей - Киев - Ukraine 2009-11-22 19:39:46 Бажано на freehostia розмістити також і "Нариси". Місця повинно вистачити.
9	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 19:54:24
	Прохання до Андрія - видалити з розділу "Файли" дзеркала ті, які датовані 2009-11-22 16:46:14 та 2009-11-22 17:21:49. Ними скористатися неможливо.
10	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-22 21:20:35
	Дивна ситуація. RAR дійсно не завантажується. Викладати RAR як DOC не варто - багато людей не зрозуміють. Раджу робити ZIP архіви. Можна тим самим RARом. ZIP завантажується коректно. Перевірено. Проблемний архів перезавантажений як ZIP.
11	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-22 21:30:05
	Які "Нариси" треба розмістити на freehostia? З viki1234? Вони вже викладені у "Нарисах" на дзеркалі. І пошук йде по всіх нарисах і gro-za.io.ua, і viki1234.io.ua. Я б не хотів їх знову розділяти. Тоді я не зможу забезпечити такий спільний пошук.
12	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 21:37:24
	Дійсно дивно. Я ніколи б не подумав, що таке можливо. Той файл *.rar був створений давно, і я його намагався розмістити у вигляді, як є. Ну що ж, будемо мати на увазі, що *.zip є кращим, ніж *.rar. А щодо Нарисів з viki1234 - якось я не звернув уваги. Питання підняли Ольга та Л.П. Добре, що Ви їх туди помістили.
13	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-22 22:23:05
	Реалізований пошук по дзеркалу форуму з урахуванням ніку дописувача. Нік можна не вводити цілком - достатньо першіх декількох літер.
14	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 22:52:30
	Прекрасно, тепер шукати стало ще зручніше.
15	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-23 15:40:18
	Викладено дзеркало viki1234
	Эллочка	Ukraine	Ukraine	2009-11-22 13:29:24
Приєднайтеся до мого позову хто має бажання! Суть в тому, що суди і "роздягають "людину, і створюють перепони в апел. та кас. оскарженні. Моя думка щодо витрат на ІТЗ розгляду справи така. Ст.295 ЦПК на відміну від ст.119 ЦПК не містить вимоги щодо подання разом зі скаргою (ап.-ю) оригіналів квитанції про оплату судових витрат, а ст.327 ЦПК не містить вимоги щодо подання разом зі скаргою (кас.-ю) оригіналів квитанції про оплату судових витрат (мита, ІТЗ). Ч.2ст.297 ЦПК ,якапередбачає вимогу щодо оплати суми судового збору чи оплати витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи, має застосовуватися якщо відповідно до ст.82 ЦПК райсуд своєю ухвалою відстрочив або розстрочив сплату судового збору та витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи на визначений строк або до ухвалення судового рішення у справі . Може бути таке що у встановлений ухвалою суду строк не були оплачені витрати на ІТЗ, то вони стягуються за судовим рішенням у справі,що ухвалюється по суті позову, коли ж оплата судових витрат була відстрочена або розстрочена до ухвалення цього рішення, і є рішення по суті позову, але особа не оплатила їх ані при подачі позову, ані після винесення рішення по суті позову, яким може бути розподілено судові витрати між сторонами, і ця особа ще подала апеляційну скаргу, то в такому випадку і не приймається апеляційна скарга на підставі ст.121, ч.2ст.297 ЦПК у разі несплати цією особою суми судового збору чи неоплати витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи. З цього приводу я хочу звернутися в Конституційний СУд України з проханням розтлумачити зміст ст.ст.297,327 ЦПК України у світі ст.129,130 Конституції. Але є у мене ухвали, які свідчать, що іноді суди взагалі не вимагали витрат на ІТЗ ані з ап. скарги на рішення, ані з ап. скарги на ухвали і немає при цьому ухвал про звільнення апелянтів від оплати ІТЗ. Це ІТЗ з"явилося у нас як літаюча тарілка зі столу ВСУ, ради суддів завдяки Януковичу, Онопенко і Єханурова. Проект ЦПК готовував Янукович, а Онопенко (нині Голова ВСУ) підминив у тому ЦПК поняття судовий процес на справу з метою щоб вважали, що у апеляційній та касаційній інстанції з"являються зовсім інші справи, але судовий процес то один. Ст.130 Конституції вказує, що держава зобов»язалася забезпечувати фінансування та належні умови для функціонування судів і діяльності суддів. У Державному бюджеті України окремо визначаються видатки на утримання судів. Єхануров виніс 21.12.05р. Постанову КМУ №1258, а Тимошенко вирішила збільшувати розміри тих витрат на ІТЗ. Все починалося ось так: 12березня 2003р. Президія ВС України, Президія Ради Суддів України, Колегія ДСА України встановили, що цивільно судочинство на відміну від господарського у складних умовах, оскільки значно збільшилася кількість цивільних справ, які надходять на розгляд судів загальної юрисдикції, що негативно впливає на строки та якість їх розгляду, має місце перевантаження су-ддів Верховного Суду України, що позбавляє їх можливості повною мірою використовувати свій тво-рчий потенціал, недостатньо держава забезпечує фінансування судів. На думку Президії ВС України , Президії Ради суддів України і Колегії ДСА України усе це, а не КОРУПЦІЯ , дискредитує судову владу, її найвищий судовий орган –Верховний Суд України, негативно позначається на іміджі держави і породжує у громадян зневіру у правосудді. І тому у ПОСТАНОВІ №17 від 12.03.2003 р. Президія ВС України, Президія Ради Суддів України, Колегія ДСА України «Про стан здійснення правосуддя у 2002 р. і завдання на поточний рік» є доручення для ДСА України розробити проекти відповідних нормативних актів і план заходів щодо запровадження інформаційно-технічного забезпечення судового процесу в судах за-гальної юрисдикції. Ту постанову № 17 від 12.03.03р. направили на адресу Президента України, Верховної Ради України та Кабінету Міністрів України. КМУ миттєво прореагував, а саме для запровадження витат на ІТЗ в цивільному суд-чинстві став невідкладно став АВТОРОМ проекту ЦПК (реєстр. №3455 від 29.04.03) , бо до цього часу ЦПК 1963р. із змінами всіх задовольняв, але й дійсно змушував суди відповідно до ст..ст.2,3,4,5 ЦПК 1963р. ОХОРОНЯТИ права та законні інтереси фізичних осіб і відповідно до ст..ст.137, 289-298,322-329 ЦПК 1963р. допускати фізичних осіб до судів першої, другої та тре-тьої ланки, але не дозволяв ЦПК 1963р. покладати на суб»єктів звернення до суду загальної юрисдикції обов»язок по оплаті витрат на ІТЗ. А у Єв. СУд з прав людини поступало все більше і більше позовів проти України. Отже необхідно було поставити громадянам грошовий бар"єр у доступі до судів апеляційної та касаційної інстанції. Виходячи з чого і з урахуванням ПОСТАНОВИ від 17.03.03р. №17 Президії ВС України, Президія Ради Суддів України, Колегія ДСА України «Про стан здійснення правосуддя у 2002 р. і завдання на поточний рік» і було в проекті ЦПК запроваджено до складу судових витрат при розгляді судового процесу такі собі витрати на інформаційно-технічне забезпечення судового процесу Після чого втрутився Онопенко В.В. , що нині Голова ВСУ, а раніше у 2002 – 2006 р був обраним по багатомандатному загальнодержавному округу у Виборчому блоці політичних партій "Вибор-чий блок Юлії Тимошенко". На той час (2002-2006р.р.) очолював Онопенко В. Комітет з питань правової політики, останній і рекомендував Верховній Раді України розглянути та прийняти за основу проект Цивільного процесу-ального кодексу України, (реєстр. №3455 від 29.04.03), внесений КМ України. Доречно звернути увагу на те, що ОНОПЕНКО В.В., як свідчить офіційний сайт ВРЮ Украї-ни, з 1985–1991 – суддя Верховного Суду України; 1991 – заступник Міністра юстиції України з питань законодавства; 11.1991–08.1995 – Міністр юстиції України; 1994–1995 – голова Партії прав людини; 1996–1998 – голова СДПУ; 1998–2006 – голова УСДП; 1998–2002 – народний депутат України III скликання; 2002–2006 – народний депутат України IV скликання, Голова Комітету Верховної Ради України з питань правової політики; з 17.10.2002 – суддя Верховного Суду України; 25.05.2006–5.10.2006 – народний депутат України V скликання; 07.2006–5.10.2006 – член Комітету Верховної Ради України з питань правосуддя; з 26.09.2006 – Голова Верховного Суду України. Онопенко В.В. неодноразово через ЗМІ стверджував, що ВСУ перевантажений, врезультаті його лобіювань замість ВСУ касаційні скарги, подані до 01.01.2007р. розглядали обласні Апеляційні суди та Апеляційні суди м.Києва і м.Севастополя. Введення ж обов»язку по сплаті витрат на ІТЗ в цивільному судочинстві за подачу Касаційної скарги у ВСУ дозволило суттєво обмежити доступ кас антів до суду касаційної інстанції. І зокрема пункти 448,470,681,1520,1692 Порівняльної таблиці до проекту ЦПК України (дру-ге читання) свідчать про те, що мова йшла спочатку про витрати на ІТЗ СУДОВОГО ПРОЦЕСУ. Сторонами в цивільному процесі є позивач і відповідач (ст. 102 ЦПК). Позивач (actor) — особа, на захист суб'єктивних прав і охоронюваних законом інтересів якої порушується цивільна справа в суді і розпочинається цивільний процес Як свідчать п.453 Порівняльної таблиці до проекту ЦПК України (третє читання) Онопенко В.В. вносить зауваження та пропонує до проекту внести зміни, а саме слова «державного ми-та» замінити словами «судового збору у ч.1ст.94 і аналогічно у всьому тексті проекту. Державним митом до прийняття ЦПК 2004р. вважалося, що це є грошовий збір, що справля-ється державними органами в установленому розмірі з фізичних і юридичних осіб за вчинення в їх інте-ресах окремих дій та видачу документів, що мають юридичне значення. В цивільному судочинстві — державне мито — грошовий збір, що справляється в судових органах з заяв і скарг, котрі подаються гро-мадянами і юридичними особами до суду, та за видачу їм копії документів — судових рішень, ухвал, по-станов, зараховується до бюджету місцевого самоврядування. Обов'язок сплачувати державне мито за ведення цивільних справ у судах, що покладений на заін-тересованих у справі осіб, мав за мету забезпечити компенсацію державі певної частини коштів, що витрачаються на утримання і функціонування судової влади та на виконання соціально-економічних програм, котрі фінансуються з бюджету. Судовий збір вважається, що це загальнодержавний збір, який справляється за подання позовних заяв, заяв, апеляційних та касаційних скарг, скарг у зв’язку з винятковими обставинами та заяв про перегляд у зв’язку з нововиявленими обставинами до судів загальної юрисдикції і включається до складу судових витрат”. Пункти ж 456, 476,477,696,1549,1713 Порівняльної таблиці до проекту ЦПК України (третє читання) свідчать, що Онопенко В.В. та інші народні депутати пропонують з статті 93 «Види судових витрат», ст.95 «Витрати на інформаційно технічне забезпечення судового процесу» та інших в проекті ЦПК виключити слова «судового процесу», запропонували замінити їх на слова «розгляду справи», що в подальшому й зумовило один судовий цивільний процес поділити на три справи, а саме перша справа в суді першої інстанції, друга в суді апеляційної інстанції, третя в суді касаційної інстанції, й зумовило тричі стягувати з суб»єктів звернення до судів 1, 2 та 3-ї ланки витрати на інформаційно технічне забезпечення . Таким чином ВР України за участю нинішнього Голови ВСУ Онопенко В.В., КМУ, Президії ВСУ, Ради суддів України, ДСА України вчинили можна сказати ГЕНОЦИД . Бо саме у відповідь на ПОСТАНОВУ №17 від 12.03.2003 р. Президії ВС України, Президії Ради Суддів України, Колегії ДСА України «Про стан здійснення правосуддя у 2002 р. і завдання на поточний рік» прийняла новий ЦПК України ст..79 якого встановила, що судові витрати складаються з судового збору та витрат, пов’язаних з розглядом справи. Ст.81 якогодо витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи віднесено витрати, пов’язані з інформуванням учасників цивільного процесу про хід і результати розгляду справи, а також витрати, пов’язані з виготовленням та видачею копій судових рішень. А ч.5 ст.119 ЦПК зобов»язує суб»єкта звернення до позовної заяви додавати документи, що підтверджують сплату судового збору та оплату витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи. Водночас ст.295 ЦПК України, яка містить вимоги до апеляційної скарги, і ст.326 ЦПК України, яка містить вимоги до касаційної скарги, не вимагать до перелічених видів скарг додавати документи, що підтверджують оплату витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи. Частина ж 2 ст.297 ЦПК України і відповідно ч.2ст.327 ЦПК у разі несплати витрат на ІТЗ розгляду справи дає право суддям апеляційного суду і відповідно касаційного суду повернути і апеляційну скаргу , і касаційну скаргу. 01.09.05р. ЦПК України набрав чинності . Деякі ж автори і одночасно депутати ВР України які запропоновували запровадити зміни до ЦПК 1963р. а саме ввести обов»язок по оплаті витрат на ІТЗ , а саме Задорожний , Мусіяка, Катеринчук та інші зазначали, що внесення змін до Цивільного процесуального кодексу України 1963р. щодо доповнення складу судових витрат витратами на інформаційно-технічне забезпечення судо-вого процесу було зумовлене необхідністю повної реалізації в цивільному судочинстві такої засади судочинства як гласність судового процесу та його повного фіксування технічними засобами, що передбачено п. 7 ч. 3 ст. 129 Конституції України. Кошти, які сплачуватимуть позивачі як плату за інформаційно-технічне забезпечення судового процесу, за задумом народних депутатів, підуть на: - виготовлення для сторін та інших учасників процесу й надіслання судових повідомлень, копій судових рішень; - здійснення запису судового процесу на електронні носії інформації і відтворення запису на вимогу учасників процесу; - перетворення технічного запису в текстовий для судових інстанцій вищого рівня; - забезпечення суддів та учасників судового процесу доступом до правових баз даних. Наведені цілі дійсно благородні. Кожен із учасників судового процесу хотів би читати не написані стомленою рукою секретаря каракулі в протоколах судового засідання, а друковані тексти. Та й судді, не були б проти користуватися сучасними правовими базами даних. Однак не зовсім втішає те, що кошти на облаштування судів тепер отримують від сторін судових спорів. Фактично державні витрати переклали не плечі пересічних громадян. До того ж не зовсім віриться в те, що все отримане державою піде на задумані цілі, і що передба-чено стягнення з тією метою яка оголошена, а не з метою не допускати фізичних осіб до суду як 1-ї ланки, так і для перегляду рішень , ухвал у судах 2-ї та 3-ї ланки. Можливо й кошти знову пустити на оплату праці, ремонти й інше, а інші на коханок або коханців суддів ВСУ. Процесуальні ж наслідки несплати цих витрат при зверненні до суду стали аналологічними несплаті державного мита. Таким чином, що викладено вище, і було запроваджено подвійне фінансування судів, оскільки вони отримують з держбюджету фінансування за рахунок державного мита та від позивача за інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи у той час як згідно ст..130 Основного закону України держава зобов»язана забезпечувати фінансування та належні умови для функціонування судів і діяльності суддів.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 14:14:09
	Ви могли б дещо зекономити у своєму дописі, оскільки він мало відрізняється від попереднього http://io.ua/s86215 Якщо дійсно це так, то нинішній допис є зайвим.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 14:39:21
	Якщо до кінця дня не надійдуть заперечення, то цей допис я видалю.
	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-21 23:33:18
Завершена робота по копіюванню сайта. Тепер нічого зникнути не повинно. Робиться копія форуму, нарисів та фото. Все це важить приблизно 100МБ. Питання по скану документа http://io.ua/3081923p Я не бачу там сторінки повністю. Це так має бути? На дзеркало поки що не викладаю. Структурувати його краще ніж воно є не вийде, то ж не бачу сенсу поспішати за наявності у мережі оригіналів. Хоча, за останні три дні двічі спостерігав відмову завантаження сайту io.ua. Але, маю надію, що це тимчасові проблеми.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 10:32:07
	Андрію! Сторінка http://io.ua/3081923p була відсканована і додана окремо http://io.ua/9801933p . Так сталося тому, що спочатку я отримав копію рішення по факсу з дефектом на с. 5. А потім дістав повноцінний документ. Обсяг копії сайту в 100 МБ не такий вже й великий, якщо вона повноцінна, тобто без вилучень. Відносно тези "поспішати чи не поспішати". Тимчасові проблеми з ресурсом io.ua виникають постійно. І якраз у непідходящі моменти. Тому бажано зробити дзеркало повноцінним і автономним. Відносно структурованості матеріалу - вважаю, що краще у даному випадку буде ворогом гарного. На мою думку, Ви виконали свою роботу на відмінно. За це Вам вдячні усі учасники Форуму.
2	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-22 13:18:56
	Зрозуміло, Вікторе Івановичу. Тоді буду цим займатися в першу чергу. Повинен також повідомити, що сьогодні мені вдалося зареєструвати доменне ім'я gro-za.org.ua. Але, поки що, мені не вдалося зв'язати його із дзеркалом. Виявилося, що існують певні обмеження такого зв'язування. Буду розбиратися далі. Зараз доменне ім'я зареєстровано на мене. За Вашим бажанням воно у будь-який час буде переведено на Вас.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 14:17:43
	Мені було б цікаво скористатися Вашою пропозицією, якби дзеркало було пов'язане з цим доменом. Доменне ім'я дійсно зручне для запам'ятовування.
4	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-22 15:25:23
	Якщо Ви мали на увазі приєднання цього імені до сайту на io.ua, то наскільки я розумію, цей провайдер не дає такої можливості. Зараз створив тестовий сайт, зайшов у адміністрування та потрібної можливості не побачив. Можна спробувати зробити об'єднаний інтерфейс io.ua і org.ua. Тоді користувачеві буде байдуже по якому посиланню заходити - для нього це буде один сайт. Якось зроблю приклад такої взаємодії - побачите, чи варто таким користуватися.
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 17:18:20
	При цьому важливо було б сайт на org.ua зробити дзеркальним відображенням сайту gro-za.io.ua . Якщо реалізувати лише переадресацію, а доступ до файлів залишиться на io.ua , то це проблему не вирішує. А може вдасться поповнювати обидва сайти паралельно? Тоді користувачеві буде дійсно байдуже, на який сайт заходити. Однак, мені здається такий варіант нездійсненним. На мою думку, можна зупинитися на дзеркалі в домені gro-za.org.ua , якщо це вдасться.
6	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-22 19:33:59
	Наразі, я цей org.ua не можу і до нашого дзеркала прив'язати. Щоправда ще не розібрався, це в принципі неможливо, чи це я не вмію того робити. Зареєструвати його вдалося тільки з використанням сайта моєї сестри, який знаходиться на платному хостингу. Але, ім'я вже працює. Можете зайти подивитися.
	Євгеній	Київ	Ukraine	2009-11-21 22:36:44
Шановний Вікторе Івановичу! Дуже прошу підказати за якими тарифами та яким чином зараз кияни мають сплачувати за комунальні рахунки. Ми маємо тільки рахунки від КП ГІОЦ з тарифами "від Голубченка". То які тарифи, на цей час, можливо вважати законними та яким чином їх сплачувати? Дякую
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 10:54:49
	Шановний Євгенію! На подібні класичні запитання я відповідав десятки разів. Ви може знайти мою думку на Форумі, а для спрощення пошуку скористатися "дзеркальним" відображенням мого сайту за адресою forgr.hmsite.net/ Там, дякуючи активному учасниук Андрію, реалізована досить ефективна система пошуку за ключовими словами. Якщо бажаєте, ще раз повторюсь: 1) Законно встановлених тарифів на ЖКП у м. Києві не існує. 2) Рахунки КП ГІОЦ КМДА взагалі не слід оплачувати, бо це КП не є виконавцем послуг, у Вас з ним немає і не може бути договірних правовідносин, які вимагає встановлювати ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" (ст. 19). 3) Сплачувати слід відповідно до умов договору. Типові договори затверджені постановами КМУ №№ 630 та 529. Їх необхідно укладати, у тому числі й примусово, за рішенням суду. Це є і Вашим обов'язком, і правом, і у Ваших інтересах. 4) Сплачувати слід шляхом банківського переказу готівки на поточний рахунок балансоутримувача будинку, оскільки інші виконавці послуг у м. Києєві також не визначені. Суми платежу - поки не будуть укладені Типові договори (а це залежить значною мірою від Вас, а не від Голубченка А.К.), платіть за фактично отримані послуги відповідно до їх кількості і якості у межах розумного, прогнозуючи ситуацію. Доречі, Голубченко А.К. у своїх останніх розпорядженнях поставив вимогу до держадміністрацій забезпечити укладання Типових договорів зі споживачами. Це те, що я вимагав від КМДА у двох судових процесах, рішення у яких набрали законної сили, але КМДА відмовилася їх виконувати у примусовому порядку. А тепер вже погоджуєтьс ядобровільно. Щоб уникнути тупикових ситуацій, у разі виникнення подальших спорів з балансоутримувачем, закидайте його претензіями щодо неналежності послуг у кількісному і якісному відношеннях. Рятування утопаючих у нашій державі завжди було справою рук і ніг самих утопаючих. 5) Маючи доступ до Інтернету, не полінуйтеся виконати декілька пошуків у дзеркалі сайту з різними ключовими словами. Отримаєте відповіді на більшість Ваших запитань. А якщо з тих відповідей буде щось незрозумілим, тоді Вам сюди.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 11:07:26
	У підтвердження погляньте на цей допис: gro-za - Київ - Ukraine 2009-11-21 10:50:04
3	Євгеній	Київ	Ukraine	2009-11-24 11:53:37
	Дуже Вам дякую!
	Alekan	Киев	Ukraine	2009-11-21 20:52:24
http://ubr.ua/fullnews/rus/ministr_jkh_obeshaet_povyshenie_kievskih_kommunalnyh_tarifov-29733/ - Министр ЖКХ обещает повышение киевских коммунальных тарифов, 15:37 | 21.11.2009 | К новому году в Киеве могут вырасти цены на тепло и воду, предупреждают в оппозиции. «Пока «Киевэнерго» и «Киевводоканал» разбираются между собой, кто кому чего должен, над жителями столицы нависла реальная угроза остаться без воды и канализации. Причиной этого скандала является чисто политическое решение, принятое премьер — Министром Украины и мэром Киева в отношении возврата к тем тарифам, которые существовали на конец весны текущего года»,- сказал в субботу министр ЖКХ оппозиционного правительства, народный депутат от Партии регионов Александр Попов. При этом он отметил, что сам факт снижения тарифов заслуживает уважения в период, когда продолжается экономический кризис, и снизились доходы населения. В то же время, депутат назвал такое решение «половинчатым», поскольку не был указан источник для компенсации предприятиям «Киевэнерго» и «Киевводоканал». По его словам, установленные тарифы не покрывают себестоимость, а неплатежи за потребленные услуги увеличиваются. В частности, долг «Киевводоканала» за потребленную электроэнергию на сегодняшний день составляет 300 миллионов гривен, а долг «Киевэнерго» составляет 700 миллионов гривен. «Выходом могут быть финансирование из бюджета города Киева, или из государственного бюджета разницы, на которую были уменьшены доходы «Киевэнерго» и «Киевводоканала», или остается тот вариант, что был раньше — повышение цен на коммунальные услуги. Но теперь, когда накопились дополнительные долги, тарифы могут подняться еще выше», — подчеркнул Попов. По его словам, если проблему сейчас не разрешить, то угрозы «Киевводоканала» о том, что они ограничат поставку воды для столицы, или прекратят подавать ее полностью, становится абсолютной реальностью. Кроме того, оппозиционный министр назвал ситуацию в Киеве характерной для большинства городов страны. «Главная проблема нынешнего отопительного сезона — неплатежи потребителей и коммунальных предприятий за потребленные энергоресурсы и услуги. И пока правительство не решит эту проблему, мы все будем находиться как на пороховой бочке. Потому, что если в период, когда наступят морозы, повторится Луганская ситуация в большинстве городов Украины, и не 170 котелен, как в прошлом году, а больше отключатся в один момент, это приведет к техногенной катастрофе в масштабах страны», — констатировал Попов.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 11:05:12
	Ну, не такий вже він міністр Олександр Попов! Екс-міністр - це дійсно так. Поняття "тіньового" міністра законодавством не передбачено. Втім, ні від нинішнього, ні від колишнього міністрів ЖКГ у цьому питанні нічого не залежить. Законом відповідні повноваження віднесені до компетенції органів місцевого самоврядування, а не до державних органів виконавчої влади будь-якого рівня. Регіонал Попов наперед бачить себе знову у кріслі міністра, а тому про всяк випадок готує собі поле діяльності, бо у разі відставки нинішнього усі, кому не лінь, будуть "вішати собак" вже на нового міністра. Позиція, дійсно, не програшна: "А я ж попереджав!".
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-21 10:50:04
http://news.bigmir.net/capital/211045/ - Долги перед Киевэнерго: Киевские власти просят помощи у Кабмина Вчера, 12:33. “Я хочу, чтобы эти тепловые пункты вернулись, и у нас появился производитель горячей воды. Будет это Киевводоканал или Дарницкая ТЭЦ, или КП Киевтеплокоммунэнерго - это решит сессия. Но то, что надо возвращать - это 100%, поскольку не может такого быть, чтобы у Киева не было производителя горячей воды, как того требует сейчас порядок расчета тарифов”, сказал Голубченко. Напомним, что заместитель председателя Киевской городской государственной администрации Анатолий Голубченко в ходе своего выступления на заседании Киевсовета, 29 октября, сообщил депутатам, что прокуратура Киева запретила горадминистрации принимать любые решения по поводу тарифов до тех пор, пока в Киеве не будет установлен производитель горячей воды. ============================================ Нарешті, Голубченко зрозумів те, що я доводив йому у Шевченківському райсуді м. Києва на протязі трьох з половиною років. У нас до цього часу не визначені ні виробники, ні виконавці комунальних послуг для населення. А тарифи встановлювались, тільки невідомо для кого. Нагадую, що 25 травня 2006 року Шевченківський районний суд м. Києва у складі: головуючого судді ІГНАТЧЕНКО Н.В. при секретарі КРАВЧУК І. М. розглянувши у відкритому судовому засіданні в м. Києві цивільну справу № 2а-1405/06 за адміністративним позовом Кулі Віктора Івановича до Київської міської ради, треті особи: ВАТ АК "Київводоканал", АК "Київенерго", КП УЖГ Солом'янського району м. Києва Про визнання невідповідним законодавству рішення Київської міської ради від 24 листопада 2005 року № 427/2888 "Про визначення виконавців житлово-комунальних послуг у житловому фонді комунальної власності територіальної громади м. Києва", - ПОСТАНОВИВ: Визнати рішення Київської міської ради від 24 листопада 2005 року № 427/2888 "Про визначення виконавців житлово-комунальних послуг у житловому фонді комунальної власності територіальної громади м. Києва" невідповідним законодавству та скасувати його. Зобов'язати виконавчий орган Київської міської ради – Київську міську державну адміністрацію негайно прийняти розпорядження про визначення виконавців житлово-комунальних послуг для мешканців багатоквартирних будинків згідно з Порядком, затвердженим Наказом Держжитлокомунгоспу України 25.04.2005 № 60 та зареєстрованими в Міністерстві юстиції України 19.05.2005 за № 541/10281. Зобов'язати Київську міську державну адміністрацію забезпечити дотримання балансоутримувачами житлового фонду м. Києва вимог ст. 29 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" щодо укладення зі споживачами – мешканцями багатоквартирних будинків Типових договорів про надання житлово-комунальних послуг, затверджених постановами Кабінету Міністрів України № 630 від 21.07.2005 та № 560 від 12.07.2005.
	Ирина Васильевна	Киев	Ukraine	2009-11-21 00:37:47
На: 2 gro-za - Київ - Ukraine 2009-11-20 15:30:32 Мой пример может быть не очень эффективен, но ничего другого я пока не придумала: я, как студентка, создала папку «ЖКУ» и файлы в нем по темам. Читая форум, практически ежедневно, копирую интересующую меня информацию и разношу по файлам-конспектам: вопрос – ответ. И, когда мне надо проработать тему ЦО или советы по судебному процессу, ... - открываю соответствующий файл «ЦО», «Судовий процес», «Оплаты ЖКП», «Апеляційні скарги», «Типовий договір» и т.д.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-21 10:08:49
	Ви - молодчина! Колись академік В.М. Глушков передрікав безпаперову технологію. Однак для людської істоти нічого кращого від паперу не придумано.
2	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-21 23:40:30
	Ой. А мені на комп'ютері зручніше. Може я не людська істота Тепер пригадую, і жінка щось таке колись казала. Треба буде надалі за собою прослідкувати.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-22 11:18:08
	Прослідкуйте, Андрію! Надмірне спілкування з використанням технічних засобів перетворює людську істоту в придаток до роботів. Кажуть, що це майбутнє людства. То Ви вже наближаєтеся до нього (hi!). Не приймайте близько до серця, це жарт. Усі ми приблизно в однаковому становищі, раби комп'ютерних систем. Самі створюємо собі труднощі і героїчно їх долаємо. Однак паперовий носій з точки зручності користування, за невеликими винятками, поки що не має альтернативи. От коли з'явится аналог на гнучких рідинно-кристалічних чи якихось інших екранах, то може щось зміниться.
	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-20 18:17:13
Шановний Андрію! На дзеркалі з незрозумілих мені причин не виконався пошук одного мого допису. 1. Шукала допис Тетяна Academia - Київ - Україна 2009-11-13 20:14:59. 2. Пошуковий контекст такий: технічного запису 3. Отримані результати - починаючи з повідомлень Тетяна Academia Київ Україна 2009-11-02 16:04:10 4. При перегляді дзеркала форуму свій допис знайшла на сторінці 156 5. Для тестування скопіювала з дзеркала форуму слова "технічного запису" в рядок пошуку по форуму. Пошук цього допису не знайшов.
1	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-20 19:06:40
	Він там є. Але наразі результати не відсортовані по даті і цей допис треба шукати ближче до кінця. Зараз спробую подати дописи за хронологією
2	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-20 19:12:34
	Зроблено.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-20 19:20:28
	Так, дійсно, тепер результати пошуку представлені у належному порядку.
4	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-20 19:20:49
	Перевірила. Працює.
5	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-20 19:33:16
	Ще одне прохання. Коли передивляюсь результати пошуку - бачу або "дописи" (заголовний рядок виділений кольором), або "відповідь №..." (в заголовному рядку -порядковий номер відповіді). Якщо можливо - прохання до знайдених відповідей приєднувати інформаційний рядок - до якого "допису" належить відповідь. Дякую
6	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-20 21:00:28
	Зараз для того щоб перейти до самого повідомлення треба натиснути на його дату і час. Чи відкрити це посилання у новому вікні чи вкладці, якщо бажаєте залишити результати пошуку. У цьому новому вікні трохи вище буде і перший допис. Якщо цього замало, то що потрібно? Я розглядав можливість висвітлювати у пошуку всі пов'язані повідомлення. Однак розмір результату майже завжди не маленький. А якщо додати ще й пов'язані повідомлення, то можна у тій сторінці і не віднайти те, що шукали
7	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-20 21:04:40
	Працює. "Слона-то я и не приметил" :-)) Це питання закрите.
	Ирина Васильевна	Киев	Ukraine	2009-11-20 14:14:47
На:Svitlana - Kiyv - Ukraine 2009-11-19 12:37:48 и 2 gro-za - Київ - Ukraine 2009-11-19 16:50:14 Уважаемый, Виктор Иванович! Когда я начала читать Ваш форум (июль 2009), именно эта ситуация, что Вы много раз отвечаете на одни и те же вопросы, а каждый день присоединяются все новые и новые участники, и очень жаль Ваших, драгоценных для нас, усилий и времени, я предложила систематизировать Ваши ответы. Чтобы новичок мог зайти в "Нариси" и прочитать там все, что есть на сегодняшний день по интересующему его вопросу, а, если что-то не поймет - уточнить... Появление зеркального сайта немного улучшило ситуацию (все-таки 9000 сообщений! Спасибо неравнодушным!), но как систематизировать Ваши консультации по темам? Чтобы новички, неюристы, тугомыслящие могли воспользоваться вашими бесценными наработками не «дергая» Вас? Выучить ЦПК можно даже наизусть и что это даст? Даже юрист, если он не имеет судебной практики и, что не менее важно, бойцовского характера, не сможет противостоять судебному беспределу!.. Цитата: "3 Ольга та Л. П. - Київ–Ukraine 2009-06-30 18:46:33 А то вчиш-вчиш ту саму матчастину :) — наче все ясно, а на практиці впевненості все одно не стає. Тим більше, що ніякої теорії не вистачить, бо суди ж працюють за теорією неймовірності", – а ведь это «отличницы» !!! Огромное Вам спасибо за Ваши труды на этом сайте!
1	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-20 15:13:57
	В планах така робота є. На комп'ютерній мові це зветься FAQ (Frequently Asked Questions). Але, з досвіду, кількість питань, що повторюються, від цього не дуже зменшується
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-20 15:30:32
	Шановна Ірино Василівно! Я повністю погоджуюся з Вашими міркуваннями. І постійно задумуюсь над тим, що потрібно вдіяти для швидкого пошуку потрібної інформації відвідувачам сайту. Можливо, у подальшому варто було б виділити окремі рубрики, у яких згрупувати інформацію по кожному питанню, яке може виникнути у відвідувача. Я подумаю, як це краще зробити. А може учасники Форуму мені підкажуть? Бо одна голова - добре, а десятки-сотні - набагато краще. Відверто кажучи, у мене на даний час вже настільки все систематизувалося навіть на рівні підсвідомості, що досить важко оцінити, а що ж турбує людину, яка попала у скрутне становище, пов'язане з відсутністю фахової підготовки. І тому пішов у тому напрямі, результат якого Ви бачите. Потрібно було набрати певний масив конкретної інформації, виробити загальні підходи до вирішення конкретних правових питань. До речі, мені здається, що у розділі "Нариси" можна досить швидко знайти відвідувачам корисний матеріал. А статистика, яка ведеться, у цьому допомагає. З Форумом, дійсно, складніше. Матеріал не структурований, спонтанний, як кажуть "на злобу дня". Очевидно, надійшла черга для систематизації. Дякую Вам за Ваше звернення. Чекаю нових повідомлень від Вас на дану тему.
3	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-11-20 15:45:19
	Спогади організаторів спільноти "Майдан". Достатньо цікаво. І раптом серед спогадів - інформація про структурування інформаційного простору у форумі,щоб "ефективно спілкуватися, щоб народжувати нові ідеї і думки, а потім ефективно реалізовувати їх у дії." http://zaua.org/pg/article/solodko/read/9351/Sekrety_uspishnoji_revoluciji__na_prykladi_spilnoty_sajtu_Majdan
4	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-20 16:18:04
	Вікторе Івановичу, якщо у Вас вже є список питань по яким варто систематизувати інформацію, було б добре його викласти. Я планував колись зробити такий список просто з аналізу форуму, але ще не завершив роботу по дзеркалюванню. Фактично, зараз форум копіюється з ілюстраціями. Але ілюстрації не викладаються на дзеркало. Поки що і орігінали працюють. Робота з дзеркалювання фотогалереї йде важко. Зараз я її трохи призупинив за нестачею часу. Розділ FAQ зробити, якщо треба, простіше за наявності списку питань і посилань на ключові відповіді. Якщо треба, це можна зробити перед дзеркалюванням галереї.
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-20 17:08:03
	Андрію, у мене такого готового списку питань, які найчастіше задаються, немає. Я тут полягаюся на учасників/відвідувачів Форуму. Можливо, у них будуть побажання. Маючи досвід роботи з різного роду матеріалами типу FAQ, можу засвідчити, що сформульовані в них питання часто бувають надуманими, бо думкою читачів автори не цікавилися. Тому давайте з цим трохи почекаємо. Ваша робота на даний час є більш актуальною. Мета очевидна: на першому місці - зберегти напрацьований матеріал ad hoc, а вже на другому - додати зручності. Мене постійно тривожить питання - а що буде, коли ресурс io.ua з тих чи інших причин стане недоступним?
6	Андрей	Киев	Ukraine	2009-11-20 17:20:48
	Наразі, якщо відключиться io.ua на дзеркалі зникнуть ілюстрації у форумі. Правда, ілюстрації з'являться через декілька днів, бо копії вже є. Галерея зникне. Але, наскільки я розумію, у Вас повинні бути локальні копії тих файлів? Принаймні "Судові рішення за позовами до КМДА та Київради"?
7	gro-za	Київ	Ukraine	2009-11-20 19:14:47
	Так, частково матеріали сайту мною збережені у виді файлів *.mht, частково у виді локальних "дзеркал", однак все частково і станом на півроку тому назад. Наявні програмні засоби не дуже сприяють позитивному вирішенню питання про створення повноцінного локального дзеркала сайту. Тому проблема автономності залишається відкритою.