Влад	Київ	Ukraine	2009-01-28 13:09:42
Перший суд програно за позовом ТОВ "ЖЕК-108" Складається враження що суддя Новак діяв на замовлення У мене на столі не було навіть мікрофона Суддя відхилив всі мої клопотання та заяви представник позивача посилалася на тарифи затверджені ще під номерами 1574 та 141(зміни) без мокрих печаток Принесла представник договори та розпорядження(застарілі) які були не оформлені належним чином без мокрих печаток КМДА та комунального підприємства Я протестував проти залучення їх як доказів але суддя їх долучив Мої постанови судів про відміну тарифів суддя не признав бо там не було мокрих печаток! Тепер думаю що після отримання постанов судів про скасування тарифів я зможу подати на перегляд справи у звязку з нововиявленими обставинами!?
1	Олександр	Київ	Ukraine	2009-01-28 14:34:02
	Як це - не було мікрофона? Що значить - відхилила клопотання? Інша справа - не задовольнила, або не дослухалась. А Ви доводили, що з 01.01.2006 всі комунальні договори не дійсні? Подавайте на оскарження - у справі грубі порушення.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-28 14:39:17
	Це погано, бо створюється прецедент. Вам необхідно було зайняти більш наступальну, навіть агресивну позицію по відношенню до судді. Зазвичай, вони того заслуговують, а тому совість Ваша буде чистою. Слід було закидати суд клопотаннями. Усі подавати через канцелярію. Вимагати забезпечення доказів. За браком часу суддя не встигне розібратися з масою клопотань, відповідними письмовими ухвалами на них не відреагує. Усна скоромовка - це не вирішення питання. А відсутність ухвал свідчить про порушення норм ЦПК і є підставою для повернення справи в суд першої інстанції. Крім того, слід отримати копії інформації з носія технічного запису судового засідання. Там завжди маса недоліків. На них слід подати зауваження (через канцелярію). На зауваження судді, як правило, не реагують. Нерозглянуті зауваження - і справа повертається в суд першої інстанції для усунення недоліків. На даний час, як я розумію, Вас чекає апеляційне оскарження. Якщо не подавали зустрічного позову, то подайте самостійний позов, обґрунтуйте доказами. Краще декілька позовів з різними вимогами. Вимагайте відшкодування моральної шкоди у значних розмірах. Вимагайте проведення перерахунків відповідно до розпорядження КМДА від 26.12.2003 р. № 2306. Зробіть самостійно ці перерахунки і подайте на узгодження до ТОВ "ЖЕК-108", а потім до суду. Установіть квартирний лічильник тепла. Крім того, не забувайте про обов'язок (Ваш у тому числі) укласти Типові договори, затверджені відомими постановами КМУ №№ 560 та 630. Вимагайте формування тарифу вілповідно до Порядку, затвердженого постановою КМУ № 560. У разі відмови - знову до суду. Судді наші, крім того, не обізнані з деталями правовідносин у сфері ЖКП, заангажовані. Тому слід їх виховувати, заявляти відводи, подавати заперечення проти дій головуючого відповідно до ст. 160 ЦПК. Арсенал засобів самозахисту досить великий, слід його активно використовувати. Запрошуйте родичів, знайомих у якості вільних слухачів на судове засідання. Словом, на війні, як на війні.
3	Влад	Київ	Ukraine	2009-01-28 16:01:54
	Дякую за підтримку! Я буду продовжувати боротися. Я отримав постанову ОАС
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-28 16:50:30
	Бажаю перемогти. Повідомте, будь-ласка, для інших учасників Форуму, про банківські реквізити та потрібну суму для отримання в ОАС засвідченої копії судових рішень у цій справі.
5	Влад	Київ	Ukraine	2009-01-28 19:06:19
	На жаль зараз зі мною немає реквізитів ОАС. Я вкажу їх після приізду в неділю або понеділок, а оплата 51 коп за арк. Постанова ОАС на 5 аркушах. Суддя Новак андрій - молода амбітна людина. він сам радив мені шукати документи в Інеті. Схоже він відвідує і ваш сайт, бо із його висловлювань можна зробити висновок, що він знає деякі мої записи на цьому сайті. так що ви можете пишатися, що судді відвідують вас! Хотів би запитати де знайти тексти розпоряджень 1574-77, 141-44, 640-643 та як отримати їх з мокрими печатками?
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-28 20:46:59
	Тексти розпоряджень КМДА можна знайти на сайті КМДА та в розділі "Документ" газети "Хрещатик". Газета надходить до усіх районних бібліотек. А з мокрими печатками складніше. Можете отримати виключно в апараті КМДА. До речі, по закону, він зобов'язаний робити це безкоштовно по заяві мешканця м. Києва. Крім того, можна витребувати за ухвалою суду.
7	serg	Київ	Ukraine	2009-01-29 15:08:33
	Є дуже цікавий офіційний ресурс, де можна знайти реквізити для сплати держмита та багато іншої інформації, а саме постанови, рішення, вироки судів різних регіонів та інстанцій. http://www.court.gov.ua/ Зверху біля напису "Судова влада України" є кнопка із ссилкою на "Єдиний судовий реєстр державних рішень"
	Комітет	Лозова	Україна	2009-01-28 10:21:49
Дякую, я згоден з Вами, наполягати не буду.
	Комітет	Лозова	Україна	2009-01-27 20:56:31
А ось ще дискусія, на нашому місцевому форумі, з приводу права власності на багатоповерховий будинок. Опонент заявляє: Well-99 писал: - необходимо показать правоустанавливающие документы на весь дом. У ДЭЗа такой документ есть, что они являются балансодержателями всего дома. Комітет писал: - Який ? Як він називається цей правовстановлючий документ? Well-99 писал(а): - У ДЭЗа наверное решение местной власти о назначении их балансодержателями (т.е. владельцами но не собственниками) всего дома. Комітет писал(а): Well-99, а хіба рішення сесії це правовстановлюючий документ Well-99 писал(а): Право собственности состоит из права владения, пользования и распоряжения. Комітет писал(а): Згоден, але виникає це право лише після того, як це право з'являється. Чи не так ? Коли це право виникає? Well-99 писал(а): Право владения и право пользования может быть передано Комітет писал(а): Воно може бути передане лише тільки після виникнення цього права у того хто намагається його передати, якщо права немає, то як його передати? Well-99 писал(а): В таком случае правоустанавливающим документом может быть и решение собственника (решение сессии), и договор аренды, и т.п. Комітет писал(а): А як цей собственник, про якого говорите Ви, зміг розпорядитися власністю на яке у нього відсутній правовстановлюючий документ? Ви говорите, що саме місцевий орган самоврядування є власником багатоповерхового будинку, а тому має право своїм рішенням передавати право розпоряджатися майном іншому суб'єкту господарювання? Well-99 писал(а): А то за что Вы говорите это правоустанавливающие документы права собственности. Комітет писал(а): Ну так про це і мова, звідки у місцевого органу самоврядування з'явився цей документ, який би підтвердив його право власності на майно Т.е. документ что именно они являются собственниками всего дома ? Як, він, цей документ називається і в якому йде мова про те, що саме він є власником багатоповерхового будинку? Well-99 писал(а): Вот здесь и заканчивается закон а начинается произвол. То что обязательно для простых граждан, для органов местного самоуправления пустой звук. Несмотря на то, что право собственности на недвижимое имущество (в т.ч. на дом) возникакет с момента государственной регистрации, органы местного самоуправления этого никогда не делали и делать не будут. Хорошо если я ошибаюсь. Они считают документом на право собственности акт комиссии о принятии дома, или собственное решение о принятии дома на баланс. Я сталкивался и с тем и с другим, был еще вариант подтверждения права собственности справкой из жилищной организации что дом находится в муниципальной собственности. Спорить с этим бесполезно как с ветряными мельницами. Пока не доказано иное, они считают себя собственниками здания. Но здесь нужно иметь ввиду что их правовая позиция иногда имеет смысл. Если дом был принят в эксплуатацию и в муниципальную собственность до вступления в законную силу в 2004 г. закона о госрегистрации, право собственности у них есть и без госрегистрации. А тем кто захочет заполучить дом в общую долевую или общую совместную собственность, сейчас обязаны это право регистрировать. Интересно узнать а какова позиция органов госрегистрации. Согласны они выдать документ что дом как здание находится в общей собственности владельцев квартир. Или могут зарегистрировать это право только за конкретным юридическим лицом. У присутніх тут, є якісь коментарі з цього приводу?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-27 22:09:03
	Ігоре Івановичу, я вже повідомив свою думку з приводу цієї теми у відповіді на Ваше попереднє звернення. Вважаючи дискусію непродуктивною і такою, що не має ніяких юридичних наслідків, не маю наміру її продовжувати. Тому ще раз повідомляю - тема закрита. Якщо буде конкретна судова справа, тоді можна продовжити. Мій Форум - не дискусійний клуб на вільні теми, а оприлюднення фактів законного чи незаконного вирішення конкретних справ у судах, а також методів боротьби з незаконними рішеннями. Прошу Вас не наполягати, тема закрита.
	Влад	Київ	Ukraine	2009-01-27 18:26:44
Шановний Вікторе Івановичу та друзі по боротьбі з свавіллям з тарифами від Черновецького! Я подивився ухвалу КААС щодо тарифів Черновецького NN 640-643 і побачив там небезпеку в тому, що вони посилаються на відсутність признаків рішень виконавчого органу самоврядування. Тому відмінити розпорядження N 978 Виконавчого органу Київради ( Київміськдержадміністрація) буде дуже важко! Але потрібно! Тому я подав на оскарження оних. Надіюсь на вашу підтримку!
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-27 19:53:42
	Зовсім не важко, бо орган місцевого самоврядування повинен діяти у межах повноважень і у спосіб, визначений Конституцією і законами України. У нього немає повноважень видавати нормативно-правові акти у формі розпоряджень, а лише у формі рішень. Різниця в тому, що розпорядження видається одноосібно, а рішення є колективним, повинно прийматися після обговорення на засіданні виконавчого органу шляхом голосування. Отже, не той спосіб! Відносно розпорядження № 978 - воно мною оскажене у справі № 2а-1275/07 (2а-124/08), яка знаходиться у провадженні Шевченківського районного суду з 09 серпня 2007 року. Позовна заява викладена у "Нарисах": http://io.ua/s16089 Потім були зміни до позовних вимог від 10 січня 2008 р.: http://io.ua/s32111 Чергове засідання призначене на 31 березня 2009 р. о 12:00 год. (суддя Савицький О.А.). Чи варто Вам подавати ще один позов - на Ваш розсуд.
	Влад	Київ	Ukraine	2009-01-27 16:45:21
Шановні! Скільки аркушів у постанові ОАС м.Києва у справі 8/131 від 24 січня 2008 та ухвалі КААС від 09 січня 2009? Сьогодні був у ОАС у неруючій апаратом - секретарем голови суду. Здав заяву на копіювання цих рішень. Отримав відповідь, що я повинен принести повістку до районного суду, в якому розглдається справа, яка стосується цих рішень. Є надія їх отримати. Повістку отримав, правда без печатки. Печатку ставлять після засідання суду! В Шевченківському суді виникли питання. Голова суду каже, що пришле мені відмову на мою заяву, бо вона вважає, що справа за участі Кулі Віктора Івановича про скасування розпорядження КМДА N 641 не стосується моєї справи, де на підставі цього розпорядження ЖЕК вимагає з мене гроші через суд! Доведеться оскаржувати її відмову та звертатися до шановного Віктора Івановича.
1	Влад	Київ	Ukraine	2009-01-27 18:11:27
	Я оплатив за 10 аркушів: 5 за постанову ОАС і 5 за ухвалу КААС. Я друкував з вашого сайта. підрахував, що цього достатньо!?
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-27 19:58:55
	Здається, насправді по 6 аркушів. Точну кількість я повідомляв на Форумі в одній з відповідей на аналогічне запитання. Для отримання копії рішення і ухвали Апеляційного суду в Шевченківському райсуді можемо зустрітися 29 січня ц.р. о 10:00 год., я Вам посприяю. Буде слухатися справа під головування судді Шостака О.О. (здається, на останньому поверсі будівлі).
3	Влад	Київ	Ukraine	2009-01-28 19:11:21
	на жаль я буду далеко від Києва 29 січня, а ось 2 січня чи в інший день був би радий зустрітися та порадитися з Вами!
	alexa76	Київ	Ukraine	2009-01-27 16:35:54
Пропоную всім небайдужим обговорити останнє "чудо" від Черновецького -плата за вхід на кладовища. Що робити, щоб протистояти явному свавіллю?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-27 20:01:31
	З таким "чудом" слід поступати аналогічно. Або звернутися до Президента з клопотанням скасувати черговий шедевр "мера усіх киян", або подавати адмінпозов від імені тих, хто конкретно попав під дію цього розпорядження. Справа нескладна.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-26 18:26:16
На допомогу ЖБК, ОСББ та ЖЕО інших форм власності. Для Вас це практичний посібник. Не проходьте мимо! http://io.ua/s70486 ВІДЗИВ на позовну заяву АЕК «Київенерго» про стягнення заборгованості у розмірі 168 923,84 грн. Цей нарис дійсно може бути корисним багатьом ЖБК та ОСББ у боротьбі з ненажерними Київенерго та Київводоканал. Інші документи також будуть викладені.
1	serg	Київ	Ukraine	2009-01-27 20:39:23
	Чи відрізняються правила надання послуг ЖКГ для споживачів (фіз. осіб) ЖЕКів від споживачів ЖБК? Якщо так, то яким законотворчим актом це регулюється? Справа в тому, що я мешкаю у частині будинку, яка відноситься до ЖБК. Чи можуть відрізнятися тарифи на послуги водопостачання, відведення опалення та з утримання прибудинкових територій?
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-27 22:06:54
	Згідно з ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" та на підставі відповідних йому постанов КМУ (№№ 955, 959, 560) про Порядки формування тарифів на відповідні послуги, виконавець/виробник повинен сформувати ці тарифи та подати на затвердження (або узгодження, залежно від його статусу) органу місцевого саморядування. Тому тарифи можуть не співпадати. Але на практиці мер Черновецький нав'язує свої незаконні тарифи, однакові для всіх. А потім вимагає підвищення оплати послуг в десятки разів для окремих категорій мешканців та юросіб. Крім того, ні ЖБК, ні ЖЕО іншої форми, до цього часу в м. Києві не спромоглися вивчити ці Порядки та сформувати тарифи, не кажучи вже про затвердження. Правити балом намагається В.І. Яструбинський, хоч це за межами його повноважень. І взагалі, у м. Києві на даний час не існують законним способом встановлені тарифи. Про це я неодноразово повідомляв на даному Форумі, а також давав практичну, перевірену вже чотирикратно на практиці, рекомендацію. Спочатку зверніться до балансоутримувача з пропозицією укласти Типові договори, затверджені постановами КМУ №№ 560 та 630. А потім, при узгодженні істотних умов, домовляйтеся про тарифи. Я домовився, і Ви знаєте, як. Все викладено в "Нарисах". А не домовитеся - суперечки вирішуються в суді. Так передбачено Законом. Відносини у цій сфері повинні здійснюватися ВИКЛЮЧНО на договірних засадах (ст. 19 ЗУ).
3	serg	Київ	Ukraine	2009-01-28 13:58:01
	Дякую! Так! У 2003 р. зі мною уклали договір, (зазначу, тільки один!) на проведення розрахунків за водопост., -відведення за показниками квартирних приладів обліку споживання х. та г. води згідно Положення, затвердженого КМДА №1150 (якого я не знайшов) на рік з продовженням на наступний (пропущене слово "кожний") рік, якщо.... немає намірів внести зміни, тому дія договору закінчилася у 2005 (на це я не звертав уваги, та виконував платежі далі). Коли почалося "черновецьке свавілля" я написав листа Правлінню ЖБК (чесно взятого з Вашого ресурсу) задля урегулювання цих питань із посиланнями на Постанови № 560 та 630, на яке з 2007 р немає відповіді. Доречі, поштовий корінець зберігся, а повідомлення про отримання треба шукати. Почав заповнювати власноруч квитанції та платити за старими тарифами, загасивши річну заборгованість. Зараз маю небезпеку (усну) блокування водостоку, нібито за борг! та відправляння до Яструбинського, та ще криві погляди сусідів. Але вислухати мене ніхто не бажає.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-28 14:50:25
	Розпорядження КМДА № 1150 за моїм позовом було скасоване, а також зняте з державної реєстрації. Типовий договір, затверджений тим розпорядженням, визнаний недійсним. Вам потрібно було укладати інший Типовий договір, затверджений постановою КМУ № 1497 ще в 1995 р., який втратив чинність згідно з постановою КМУ від 21.07.2005 р. № 630. Відносно блокування водовідведення - а чи існує така можливість технічно у Вашому випадку? Крім того, можете сплачувати за водовідведення окремо, і не буде підстав позбавляти Вас такого задоволення (послуги). Вислуховати Вас ніхто не буде. Всі знають, що спірні питання вирішуються в суді. Не чекайте, поки подадуть позов на Вас. Починайте самі.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-26 16:05:59
Відповідь на приватне звернення до мене Ігоря Івановича Коломака на електронну поштову скриньку стосовно права спільної сумісної власності на багатоквартирний будинок. Текст звернення такий: "Віктор Іванович, доброго дня. Потребую Вашої допомоги ось у якому питанні. Під час спілкування, один юрист, стосовно мого твердження, що мешканці багатоповерхового будинку є його співвласниками сказав наступне: "Решение Конституционного суда (в т.ч. п.4.3. мотивировочной части) касается только права общей долевой собственности на вспомогательные жилые помещения (загальне майно), что это право возникает с момента приватизации квартиры (скорее всего с момента государственной регистрации права). А вопрос о возникновении права общей совместной собственности на весь дом как на имущественный комплекс (неподільне майно), КС не рассматривал. Поэтому действует общий порядок установленный законом. Ст.331 Цивiльного кодекса Украины: Если право собственности на недвижимое имущество в соответствии с законом подлежит государственной регистрации, право собственности возникает с момента государственной регистрации. Право собственности на весь дом как на имущественный комплекс возникает только с момента государственной регистрации именно этого права. Как к примеру право собственности на отдельные запчасти автомобиля не является доказательством права собственности на автомобиль. Система не есть простая совокупность отдельных элементов. Помимо элементов в систему входят горизонтальные и вертикальные связи, которые неотделимы от системы." Тобто він стверджує що мешканці квартир у багатоповерховому будинку не є співвласниками будинку. Що Ви можете сказати на його позицію. Чесно, я не знайшов що сказати : З повагою до Вас! Коломак Ігор Іванович." ============================== Відповідаю: Посилаючись на загальний порядок щодо правового режиму власності, слід зазначити, що навіть Конституційний Суд у тому рішенні встановив : усі правовідносини з цього питання повинні регулюватися на підставі норм ЦК України. Той юрист висмикнув з ЦК України загальну норму, але "забув" про спеціальну норму ЦК України, а саме: "Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності. Частина 2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку". Конституційний суд розглядав питання про допоміжні приміщення, і встановив, що вони також є об'єктом спільної сумісної власності. Тому виключень з цих норм не можна висмоктати з пальця. Стосовно реєстрації. Право спільної сумісної власності не вимагає для свого підтвердження додаткових дій, наприклад, реєстрації. Це також постановив КС. У цьому контексті слід зазначити, що до приватизації і після неї право власності на будинок в цілому ніхто не реєстрував, навіть у випадку відомчого житла. То що вже говорити про сумісну власність? Між іншим, наявність чи відсутність державної реєстрації прав на нерухомість по змісту ст. 182 ЦК України не впливає на зміст цього права. Право власності залишається навіть у відсутності державної реєстрації, а підстави для набуття визначені законом, зокрема Главою 24 ЦК України. Обмеження можуть бути встановлені лише законом (див ст. 321 ЦК України). Ваш юрист не послався на норму закону, тому сперечатися з ним не має сенсу. Він плутає право приватної власності на окрему річ (наприклад, на автомобіль) з правом спільної сумісної власності на частини будинку, в якому квартири є об'єктами права приватної власності. КС це положення роз'яснив, а ЦК - встановив режим володіння і користування (ст. 369 та інші). Цікаві наслідки. Нерідко хтось надає дозволи на розміщення реклами на зовнішніх стінах будинку, отримуючи за це певні кошти, без погодження з мешканцями будинку. Це є порушенням їх прав. Нанесену моральну шкоду можна стягнути за рішенням суду, а незаконно отримані доходи від такої реклами повинні поповнити бюджет держави. Я вже не кажу про підвали, горища, коридори, колясочні, приміщення для конс'єржів тощо. Бажаю успіху у боротьбі з порушниками закону!
1	Комітет	Лозова	Україна	2009-01-26 16:13:49
	Віктор Іванович, дякую за відповідь. :)
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-26 18:13:45
	120 x 83, 19 кБ Киянам: http://news.bigmir.net/capital/95580/ Давайте стягнемо з Черновецького кошти, які він хоче заробити на ліфтах в наших будинках. Ліфти також належать до спільної сумісної власності мешканців.
3	Комітет	Лозова	Україна	2009-01-27 18:11:08
	Віктор Іванович, ось продовження дискусії. Відповідь юриста на Вашу відповідь: "Ну вот опять вернулись к софистике. А bingo говорила что здесь все малообразованные. Понятия «общая собственность» и «общая совместная собственность», это понятия разные. Когда одно понятие подменяется другим это и есть прием софистики. Оппонент пишет: Право спільної сумісної власності не вимагає для свого підтвердження додаткових дій, наприклад, реєстрації. Це також постановив КС. А в Решении КС написано: Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій. Т.е. решение КС касается только вспомогательных помещений. Внутридомовые сети и конструктивные элементы зданий не являются «вспомогательными помещениями». О чем сам КС и написал: Конституційний Суд України виходить з правової характеристики спільного майна власників квартир, конкретизованої у Законі України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку". Да действительно, подтверждение права собственности на вспомогательные помещения дома не требуется. Для этого достаточно подтверждения права собственности на жилое помещение. Но дом не является простой совокупностью жилых и вспомогательных помещений. Это здание. Оппонент исходил из ложной посылки о тождественности понятий «здание капитального типа» и «помещение». В соответствии со ст.380 ЦК: Жилой дом как объект права собственности. Жилым домом является здание капитального типа, построенное с соблюдением требований, установленных законом, другими правовыми нормативно актами, и предназначено для постоянного в нём проживания. Поэтому говорить о собственнике дома можно будет только при наличии бумаги на которой написано «жилой дом является собственностью того то». Что касается регистрации. Оппонент говорил: Між іншим, наявність чи відсутність державної реєстрації прав на нерухомість по змісту ст. 182 ЦК України не впливає на зміст цього права. Право власності залишається навіть у відсутності державної реєстрації, Право собственности и другие вещевые права на неподвижные вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации (ч.1 ст.182 ЦК). Речові права на нерухоме майно, їх обмеження та правочини щодо нерухомого майна підлягають обов'язковій державній реєстраціїв в порядку, встановленому цим Законом (ч.1 ст.3 Закону «Про державну реєстрацію….») Если право собственности на недвижимое имущество в соответствии с законом подлежит государственной регистрации, право собственности возникает с момента государственной регистрации. (ч.2 ст. 331 ЦК). Кроме того что написано в законе и добавить особо нечего. Дом как здание является самостоятельным объектом права собственности. Право на этот объект подлежит государственной регистрации. Пока кто нибудь не зарегистрировал право собственности на дом, права собственности у него на этот дом нет. Ни общей совместной ни общей долевой. Ссылаться на то что никто не регистрирует это право, непрофессионально."
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-27 21:39:27
	Ігоре Івановичу! У мене немає бажання продовжувати заочну дискусію з невідомим мені опонентом, який не розібрався досконально в нормах права, але намагається когось повчати, та ще й звинувачувати у непрофесіоналізмі. Вивчив одне словечко - софістика, і думає, що вже заліз на Олімп. Непогано було б йому ще вивчити правила формальної логіки та їх застосування в судочинстві. Востаннє хочу зазначити по суті - ст. 331 ЦК України стосується права власності на новостворене майно. Ми ж не обговорювали цю тему. Йшлося про зміст ст. 382 ЦК України (спільна сумісна власність мешканців багатоквартирного будинку), а також про позицію КС України відносно права власності на допоміжні приміщення. Обидві ці норми слід застосовувати у системному зв'язку. А потім, крім софістики, звернути увагу на принцип верховенства права, на застосування аналогії закону та аналогії права при вирішенні спорів (звісно де, в суді!). Я не маю наміру вести безпідставні суперечки з агресивними "проФФесіоналами", які не володіють у достатній мірі державною мовою. То як вони тоді супроводжують свої справи у суді? Крім того, ніяких практичних наслідків цієї суперечки я не передбачаю. Коли буде розглядатися справа у суді, от тоді й слід застосувати принцип змагальності, бо він є вирішальним у судочинстві. Зараз є думка однієї чи іншої особи, вони не співпадають, ну то й що? А істина одна, і цією істиною буде судове рішення, яке набере законної сили, і у подальшому не підлягає оскарженню. У мене є судове рішення на подібну тему, коли суд визнав право спільної сумісної власності за мешканцями новобудови - багатоквартирного будинку, які приймали дольову участь у інвестуванні цього новоствореного нерухомого майна. Частину майна хотіли відібрати чиновники районної влади та міської держадміністрації. Без жодної реєстрації цього права, як і будинку в цілому. Але не вийшло! Тому тема суперечки надумана, і я закриваю цю тему. Прошу до неї більше не повертатися, поки не буде прецеденту - судового позову якоїсь однієї особи до іншої чи інших.
	Елена	Киев	Ukraine	2009-01-26 11:41:06
Какими нормативно-правовыми актами пользоваться при н начислении жилищно-коммунальных тарифов для киевлян? lenazap2001@yahoo.com
1	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-01-26 13:50:53
	Уважаемая Елена! Сложно ответить Вам, потому что Вы не указали, в качестве кого Вы будете начислять тарифы для киевлян. Однако Виктор Иванович Куля, хозяин этого сайта, поместил в раздел «Нариси» вот такую информацию, которая, возможно, ответит на Ваш вопрос: http://io.ua/s69670 http://io.ua/s69651 В разделе «Нариси» есть очень много тем, где тоже содержится полезная для Вас информация. Ищите ее по названиям тем. Также на последних 10–15 страницах этого форума Вы найдете актуальные обсуждения по Вашему вопросу. Желаем успеха!
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-26 16:34:35
	450 x 590, 93 кБ Дякую, Олю, за допомогу. Ви економите мій час, якого завжди обмаль. Можу лише додати, що на даний час законно встановлених тарифів на ЖКП у м. Києві не існує, дякуючи "меру усіх киян", який любить "бабушок". Вихід - мешканці повинні індивідуально домовлятися з виконавцями послуг (балансоутримувачем будинку, або з юридичними особами, уповноваженими ним), укласти Типові договори, затверджені постановами КМУ від 12.07.2005 р. № 560 та від 21.07.2005 р. № 630, узгоджувати щомісячні платежі відповідно до кількості, якості та вартості послуг, які ФАКТИЧНО будуть надаватися, та контролювати дотримання умов договору, в разі необхідності - застосовувати санкції. Те ж стосується і протилежної сторони.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-25 20:42:39
http://prikol.i.ua/view/204325/ - фотокарикатури на Черновецького Л.М. Дякую Ігорю, використаю на Форумі.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-25 21:17:18
	450 x 487, 40 кБ Одна з фотокарикатур - Черновецький на катапульті очікує прискорення для польоту в космос.
	Олександр	Київ	Ukraine	2009-01-25 13:13:24
Прокуратура запретила Черновецкому делать медицину платной "По мнению первого заместителя главы парламентского комитета по вопросам здравоохранения Вячеслава Передерия (БЮТ – ред.), «прокуратура должна была не вносить предписание, а возбудить уголовное дело по факту вымогательства». «Медицинские учреждения, существующие на средства налогообложения, должны предоставлять услуги бесплатно. Правоохранительным органам не хватает, как сейчас принято говорить, политической воли, чтобы прекратить этот грабеж», – сказал Передерий. Между тем начальник главного управления по вопросам ценовой политики КГГА Василий Яструбинский убежден, что проекты распоряжений не противоречат действующему законодательству. «Существуют тарифы на медицинские услуги, и согласно постановлению Кабинета министров №1548 от 25 декабря 1996 года их устанавливает городская госадминистрация», – заявил Яструбинский. При этом он не уточнил, собирается ли КГГА выполнять предписание прокуратуры." http://uazakon.com/online/news312.htm
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-25 14:48:44
	Кабінет Міністрів Януковича видав 27 серпня 2003 р. постанову № 1351 "Про затвердження тарифів (прейскурантів) на роботи і послуги, що виконуються і надаються за плату установами та закладами державної санітарно-епідеміологічної служби". Перелік досить великий. Тут і всілякі аналізи, і дослідження, і т.п. То виходить, що Яструбинський вніс додаткову лепту, хоч Янукович його випередив принаймі на 5 років.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-24 18:07:17
Про банк "Надра": Вірменський слід - http://www.armbusinessbank.am/ru/corporate_1.php Куда подівся Солтус - http://www.armbusinessbank.am/ru/corporate_3.php
1	Maxx	Ukraine	Ukraine	2009-01-26 12:43:10
	Это про банк Укрпромбанк
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-26 16:42:49
	Вибачаюсь за свою неуважність. Дійсно, посилання http://www.armbusinessbank.am/ru/corporate_1.php http://www.armbusinessbank.am/ru/corporate_3.php мають відношення до Укрпромбанку, а не до банку "Надра", якого усі звинувачують у шахрайстві з коштами, отриманими від НБУ у порядку рефінансування. Однак, "вірменський слід" до цього банку не має відношення. Ще раз прошу вибачити.
	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-01-24 17:28:21
Шановні форумчане, якщо хтось з бажаючих отримати копії з мокрими печатками ухвали КААС у справі № 22-а-14381/08 вже дізнався реквізити ОАС для оплати й точну вартість сторінки, будь-ласочка, викладіть цю інформацію на форумі. Спасибі!
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-24 17:24:52
РЕКОМЕНДАЦІЯ: Якщо потрібно прискорити пошук Нарису на цьому та пов'язаному з ним сайтах, зверніться сюди - http://io.ua/s70388
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-24 14:34:22
290 x 218, 18 кБ http://kiev.pravda.com.ua/news/497970dbd1026/ - АМКУ знову візьметься за Черновецького, який знову збрехав (про тарифи на транспорт).
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-24 15:53:45
	Як повернути автомобіль від Черновецького безкоштовно? Ви можете звернутися (в усній формі) до працівників "Київтранспарксервісу", які забрали автомобіль на штрафмайданчик, з проханням повернути машину без оплати будь-яких послуг. Якщо на ваші дії не відреагують, варто написати заяву, у якій обгрунтувати незаконність дій евакуювальників. Зразок заяви про повернення транспортного засобу: Комунальному підприємству "Київтранспарксервіс", вул. Леонтовича, м. Київ, 601030. Петренко Петро Петрович - власник/користувач транспортного засобу, вул. Б. Хмельницького, 12, кв. 22, м. Київ, ___________(марка та № авто) Заява про повернення транспортного засобу __ ____________ 2009 року близько __:__ години мною було виявлено зникнення транспортного засобу ______________________ (надалі - транспортний засіб, машина), право на керування яким я маю в установленому чинним законодавством порядку, із місця стоянки за адресою: _____________________. Як з'ясувалося, мою машину було евакуйовано за порушення правил стоянки транспортних засобів на спеціально обладнаний майданчик за адресою: м. Київ, __________________. На місці цього майданчику, куди я прибув цього ж дня близько __.__ години і провів до __.__ години, мені так ніхто і не повідомив, яке адміністративне правопорушення я вчинив, протокол про вчинення адміністративного правопорушення складено не було, пояснень щодо допущеного порушення у мене не відбиралося, винним в адміністративному правопорушенні мене визнано не було. Як вбачається зі змісту протоколу огляду та затримання транспортного засобу від __ ____________ 2009 року, затримання транспортного засобу було здійснено у зв'язку з порушенням мною вимог частини 2 статті 122 Кодексу України про адміністративні правопорушення (надалі - КУпАП). Однак порушень частини 2 статті 122 КУпАП я не вчиняв. Порушення правил стоянки або зупинки, які нібито мені інкримінуються, є складом адміністративного правопорушення за частиною 1 або 3 статті 122 КУпАП, але аж ніяк не за частиною 2 статті 122 КУпАП. Із затриманням транспортного засобу (його евакуацією) та вимогою оплатити послуги евакуації незгоден, вважаю їх незаконними виходячи з того, що: Затримання транспортного засобу відповідно до частини 1 статті 265-2 КУпАП з підстав порушення статті 122 КУпАП не передбачено. Мені до цього часу не повідомлено склад адміністративного правопорушення, яке я вчинив, не відібрано моїх пояснень, не кажучи вже про те, що до цього часу мене не визнано винуватим у встановленому чинним законодавством порядку у вчиненні цього адміністративного правопорушення. Юридичні і фактичні підстави для евакуації (затримання) транспортного засобу відсутні. Відповідно до пункту 2.12 Порядку, затвердженого наказом КМДА № 14/104 від 16.07.2008 року, транспортний засіб має бути повернуто його власнику або довіреній особі без оплати послуг евакуації у випадку відмови від оплати таких послуг з подальшим стягненням таких коштів у судовому порядку. Роботи з евакуації свого транспортного засобу я не замовляв, відтак вимоги щодо їх оплати є безпідставними. У присутності ________________, ______________________ я, керуючись статтею 41 Конституції України, статтею 260 КУпАП, пунктом 2.12 Порядку, затвердженого наказом КМДА № 14/104 від 16.07.2008 року, __ __________ 2009 року неодноразово звертався з усними та письмовими заявами до _______________ про повернення мені транспортного засобу. Однак у поверненні транспортного засобу з незрозумілих незаконних причин мені було відмовлено. Більше того, працівники майданчику _________________ відмовилися прийняти мою письмову заяву про повернення транспортного засобу. Враховуючи вищевикладене, керуючись статтями 19, 41 Конституції України, статтями 7, 260, 265-2 КУпАП, пунктом 2.12 Порядку, затвердженого наказом КМДА № 14/104 від 16.07.2008 року, беручи до уваги те, що усі присутні на майданчику за адресою: ______________________, - працівники КП "Київтранспарксервіс" відмовилися повернути транспортний засіб без оплати послуг евакуації та/або зареєструвати мою письмову заяву про повернення транспортного засобу, беручи до уваги особисті заяви начальника КП "Київтранспарксервіс" Поліщук О. М. у засобах масової інформації, яка стверджувала, що КП "Київтранспарксервіс" повертає транспортні засоби їх власникам або законним володільцям без оплати на місці за послуги евакуації, прошу: повернути мені транспортний засіб _____________________ без оплати за послуги евакуації. / Петренко П. П./ "Українська правда. Київ" за матеріалами адвокатської компанії "Наталія Субота і партнери"
	Виктор андреевич	г.киев	Ukraine	2009-01-24 13:06:35
Уважаемый,Виктор Иваенович,не смог найти в нарисах решение суда по делу № 8131 поясните если можно под каким заголовком искать.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-24 14:38:29
	Ця постанова у виді світлокопії розміщена в розділі "Фото" - http://io.ua/3081912p
	Виктор андреевич	г.киев	Ukraine	2009-01-24 12:33:32
Уважаемый ,Виктор Иванович, можно ли уже заказать оформление копий с мокрыми печатями решения Шевченковского суда по делу №8/131 и определения КААС по делу №22-а-14381/08от 09.0102009 г.?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-24 14:45:28
	Думаю, що так, але тепер мені потрібно вибрати час для відвідування суду. Найближче судове засідання у справі з моєю участю відбудеться 02 лютого ц.р. о 14:00 (суддя - Бужак Н.П.). Якщо бажаєте - давайте зустрінемося і разом зайдемо до канцелярії суду. Мій мобільний - 8-050-448-1-844 .
2	Виктор андреевич	г.киев	Ukraine	2009-01-24 22:47:50
	Благодарю ,постараюсь быть в 14-00 в Шевченковском суде 02.02.09г. нашел постанову в разд.фото
	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-01-24 11:40:42
370 x 550, 88 кБ КІНЕЦЬ панування Черновенцького у Києві наближається? http://portal.rada.gov.ua/rada/control/uk/publish/article/news_left?art_id=141257&cat_id=37486 21.01.2009 10:28 Комітет з питань державного будівництва та місцевого самоврядування розглянув низку законопроектів про внесення змін до Закону "Про столицю України - місто-герой Київ" http://kiev.pravda.com.ua/news/49784106349fd/ Верховна Рада прийме "античерновецький" закон?
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-24 11:37:34
ГАЗОВИЙ КОНТРАКТ України з Росією - конфіденційні документи: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm Газовий контракт України з Росією. http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87178.htm Додаток до Газового контракту України з Росією.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-24 14:18:39
	http://io.ua/s70384 - газовий контракт між Газпромом РФ та Нафтогазом України (у текстовому форматі).
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-25 01:01:15
	Якою буде середня ціна газу протягом 2009 року по формулі контракту з Газпромом? Вихідні дані: поквартальні поставки газу становитимуть 5,0; 10,5; 12,0; 12,5 млрд.куб.м, а всього 40 млрд.куб.м; базова ціна 1 тис.куб.м газу на перший квартал становитиме 360 дол. США; у газосховищах накопичено 17 млрд.куб.м газу, який Газпром продасть по 156 дол./тис.куб.м (якщо буде саме так); теплотворна здатність газу буде незмінною, а саме - 8,050 Гкал/тис.куб.м; поквартальна ціна газу визначається за формулами по п. 4.1 Контракту. Розглянемо 3 гіпотетичні варіанти: 1) Занадто оптимістичний. Будемо вважати, що середньомісячні ціни на газойль і мазут протягом 2009 року будуть щомісяця рівномірно знижуватися до 1/12 ціни січня. Тоді поквартальні ціни газу будуть такими: 360, 350, 310, 240 дол. США за 1 тис.куб.м, а середньомісячна ціна з урахуванням вартості 17 млрд. куб.м в газосховищах становитиме 260,47 дол./тис.куб.м 2) Не дуже оптимістичний. Якщо ціни на газойль і мазут протягом 2009 року будуть щомісяця рівномірно знижуватися до 1/2 ціни січня. Тоді поквартальні ціни газу будуть такими: 360; 354,55; 332,73; 294,55 дол. США за 1 тис.куб.м, а середньомісячна ціна становитиме 278,06 дол./тис.куб.м 3) Реалістичний. Якщо в кінці року ціни на газойль і мазут внаслідок рівномірного падіння досягнуть 0,75 ціни січня, то поквартальні ціни газу будуть такими: 360; 357,27; 346,36; 327,27 дол. США за 1 тис.куб.м, а середньомісячна ціна становитиме 288,61 дол./тис.куб.м 4) Не дуже песимістичний. Це коли середньомісячні ціни на газойль і мазут протягом 2009 року будуть стабільними. Тоді ціна газу буде також стабільною, тобто 360 дол. США за 1 тис.куб.м, а середньомісячна ціна з урахуванням вартості 17 млрд. куб.м в газосховищах становитиме 299,16 дол./тис.куб.м У цих розрахунках прийнято, що протягом останніх 9 місяців 2008 року ціни на газойль та мазут були незмінними, що потребує уточнення. Якби були відомі фактичні дані, то можна було б уточнити. Як видно, хитра російська формула ціни дуже вигідна Газпрому, і не дуже вигідна Україні!
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-25 01:04:18
	Тепер кожен бажаючий, кому не ліньки, може особисто дізнатися про зміст підписаних газових контрактів, а також самостійно визначитися, хто з політиків каже правду, а хто з умислом ляпає язиком та оббріхує Юлію Тимошенко. Усі формули однозначні, прозорі, прогнозована середня ціна на газ на кордоні України (без ПДВ і витрат на подальший транспорт) чітко розраховується. Для споживачів це дуже важливо, а також те, що в контрактах чітко встановлені вимоги до хімічного складу та енергетичної цінності (теплотворної здатності) природнього газу, який поставляється Газпромом. Базовий показник визначений у розмірі 8,05 Гкал на 1000 куб. метрів, при його перевищенні Україна доплачує, при зниженні - платить менше (по формулі). Хоч, якщо керуватися показником теплотворної здатності умовного палива, то вона дорівнює 7 Гкал/тонна, а для природнього газу загальновизнаним коефіцієном поправки є 1,2. Тобто, теплотворна здатність якісного газу мала б бути 8,4 Гкал на тисячу кубів. Значить, російський газ в суміші з середньоазійським буде не найкращої якості. Переживемо!
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-25 14:26:13
	Для повної оцінки сальдо по газових угодах не вистачає інформації про зміст доповнень №№ 2-4 до Контракту про транзит http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87178.htm Так, в п 8.2 цього Контракту йде мова про аванс, отриманий раніше від Замовника (Газпрому), але сума авансу невідома. Зате відомо, що протягом 2009 р. в рахунок авансу Україна надасть послуги по транзиту на суму 250 млн. доларів. І плата за транзит у цій частині буде не 1,7, а 1,09375 дол./тис.куб.м/100 км, що рівнозначно відсотковій ставці за кредитування у розмірі 55,43% річних. Було б краще повернути цей аванс російській стороні, а кредит отримати від МВФ чи НБУ на більш вигідних умовах. Не зрозуміло також, звідки взялась відстань транспортування 1240 км (п. 8.1 Контракту), якщо передбачено декілька напрямків транзиту газу (п. 3.1.1 Контракту) з різними обсягами. Чи може це якась середньо-зважена відстань? Крім того, в Доповненні № 1 до Контракту передбачене право (не обов'язок !) Газпрому надати аванс на суму 1700 млн. дол. для оплати відступлених прав вимоги на користь Нафтогазу України по Договору з рядом компаній. При цьому Нафтогаз буде здійснювати транзит безоплатно, за рахунок авансу, але якою буде ціна транзиту і ціна відступлених обсягів газу - невідомо. Також точно невідомо, скільки ж газу залишилося в підземних сховищах, який перейде у власність Нафтогазу від РосУкрЕнерго, яка його вартість. Абсолютно незрозумілий пункт 9.7 Контракту на поставку газу для України http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm "9.7. Покупатель обязуется заключить с ООО «Газпром сбыт Украина» (Украина) (далее - «ГСУ») долгосрочный контракт на поставку газа сроком действия с 01.01.2009 по 31.12.2019 в объеме, ежегодно составляющем 25% от всего объема импортируемого Газа для реализации промышленным потребителям Украины" . Що це означає? Що 25 відсотків усього імпортованого і оплаченого газу Нафтогаз повинен продати Газпромзбуту за невідомою ціною? І що потім Газпромзбут буде його продавати промисловим споживачам України знову ж таки за невідомою ціною? Для чого такий посередник? А що буде, якщо договір з цим посередником з тих чи інших причин не буде укладеним? Принаймі Юлія Тимошенко в різних інтерв'ю заявляла, що ніяких посередників не допустить. Все-таки напрошується висновок - обидва Контракти шиті білими нитками. Уникнути суперечок при їх виконанні неможливо, дуже вже багато неоднозначностей.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-23 21:23:23
УВАГА! Вимушений заблокувати учасника Олег - Львів - Ukraine, його IP-адреса 91.124.117.228, провайдер - Ukraine 228-117-124-91.pool.ukrtel.net Регулярно засмічував Форум своїми зверненнями наступного змісту : "Віктор Іванович, не могли б ви детально розписати - де можна взяти розподілювачі тепла, лічильник тепла, ціни на них та яка послідовність дій по їх встановленню. А також схему підключення і принцип дії. І чи економічно вигідно їх встановлювати - коли в приміщенні вісім теплових стояків?". Довелося видалити шість таких повідомлень, два залишилися з відповідями.
1	Олександр	Київ	Ukraine	2009-01-24 11:38:27
	Думаю він не винен у дублюванні. У мене, наприклад, одразу після відправлення повідомлення, треба повністю закривати сторінку сайту - інакше воно буде дублюватися і дублюватися. Скоріше за все, він відправив повідомлення і просто залишив на якийсь час включеним компьютер...
2	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-01-24 11:44:19
	Дивно! А яким браузером Ви користуєтеся? І чому у інших учасників такої проблеми не існує?
3	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-01-24 17:01:08
	Список заблокованих IP на сьогодні: 1)7.123.63.235 Ukraine ingrained-chafer.volia.net 2)91.121.7.211 France tor1.humanistische-union.de 3)217.172.33.20 Germany riai01.ds.lightup.net 4)123.175.146.200 China 123.175.146.200 5)87.106.79.175 Germany s15231295.onlinehome-server.info 6)159.149.155.89 Italy fortytwo.usr.dico.unimi.it 7)94.27.120.85 SOL-FTTB.85.120.27.94.sovam.net.ua 8)91.124.117.228 Ukraine 228-117-124-91.pool.ukrtel.net
4	Олександр	Київ	Ukraine	2009-01-24 17:01:24
	"Опера". Думаю, браузер тут ні до чого. Це тільки на Вашому сайті. Доречи, я бачив неодноразово, що такі самі проблеми мають і інші дописувачи сайту.
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-24 17:59:04
	Неодноразово? Насправді двічі. Ви - перший, Олег - другий. А які cookies у Вас використовуються? Чи встановлені у Вас антивірусні програми? Цікаво було б дізнатися. Ви розумієте, що у разі появи нових подібних випадків, поки не буде з'ясована причина, я буду вимушений блокувати дописувачів, які може й не з власної вини, але засмічують Форум. Тому дізнатися про справжній механізм спонтанного дублювання повідомлень було б повчально.
6	Олександр	Київ	Ukraine	2009-01-25 13:11:38
	Ні, я бачив повтори тут на сайті багато разів (4-5 точно). Якщо Ви їх не видаляли, вони повинні залишитися. Сookies ? Я подивився, але поки не знайшов такі, що стосуються цього сайту. Може я "не там" шукав. Антивірусних програм маю 3. Але ж це не є гарантією, во ж розумієте...
7	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-25 13:38:59
	Ладно, питання вичерпано, подивимося, що буде далі. Просто феномен цікавий, але мене він не дуже турбує. Тим більше, що редагувати свої власні повідомлення доводиться доволі часто, то чому б паралельно не видалити чужі повтори. Я зараз розблокую Олег - Львів - Ukraine, IP-адреса 91.124.117.228, провайдер - Ukraine 228-117-124-91.pool.ukrtel.net, подивимося, чи будуть повтори .
8	Олександр	Київ	Ukraine	2009-01-25 16:16:47
	Якщо він не прочитав цю гілку і сам не зрозумів, що коїться, його пости знов можуть дублюватися. Побачимо...
9	serg	Київ	Ukraine	2009-01-28 14:07:53
	Щойно трапилось і у мене така колізія, бо в мене було відкрито декілька сторінок браузера, коли повернувся на цю сторінку після відправлення повідомлення, з"явилося вікно "відправити" чи "додати повідомлення", я й нажав! виявилося задарма... Наступного разу буду уважніше.
10	gro-za	Київ	Ukraine	2009-01-28 17:12:44
	Звісно, коли Ви відкриваєте декілька сторінок браузера, то кожного разу активною є поточна сторінка. Але потім настає черга попередньої. І якщо в ній залишилися не відправлене повідомлення для Форуму, то Ви можете не звернути увагу на власні попередні дії та ще раз клацнути "мишкою" на кнопку "Відправити". Ця історія може повторитися кілька разів підряд. Рекомендація - своєчасно закривайте зайві вікна браузера.