Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-02-05 14:58:41
Ось іще корисна інформація з питання нових тарифів: http://glavred.info/archive/2009/02/03/165254-2.html
	Влад	Київ	Ukraine	2009-02-05 12:36:36
gro-za - Київ - Ukraine 2009-02-02 20:48:33 Ви написали,що" Такі документи зберігаються протягом тривалого часу. Однак, за касаційною скаргою КМДА, постанова і ухвала стосовно розпоряджень КМДА №№ 1571-1574 направлені на повторний розгляд у суд першої інстанції за нинішньою підсудністю, тобто до Окружного адмінсуду м. Києва" Я спілкувався з Яшиним вчора і він повідомив про підставу повернення через незалучення Київенерго, деталі уточню у пятницю планується зустріч! Дивна підстава?
1	Влад	Київ	Ukraine	2009-02-05 12:43:15
	Якщо справа передана в ОАС та постанова Господарського суду направлена на повторний розгляд, чи не доцільно звернутися мені та іншим заінтересованим з заявами про приєднання до позову до КМДА? Копія постанови мабуть втрачає сенс?
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-05 17:57:35
	Оскільки це давня історія, що стосується розпоряджень №№ 1574, 1575, 1576, 1577, які давно скасовані самим Черновецьким, зайво сплачені кошти за підвищеними в 3-3,5 рази тарифами повернені ЖЕО, а з мешканцями проведені перерахунки станом на 1 лютого 2007 р. на підставі послідуючих (також незаконних розпоряджень), то воювати за "чистоту експерименту" далі недоцільно. У нас попереду баталії навколо розпоряджень КМДА №№ 640,641, 642, 643 і наступних за ними, особливо свіжих за №№ 65, 66, 67. Баталії продовжуються у зв'язку з ухвалою ОАС задовольнити клопотання про роз'яснення "незрозумілої" постанови, яка вже набрала чинності. Фокус полягає у недоліках КААС, який відсутній у інших процесуальних кодексах. А саме, ви подаєте заяву про роз'яснення рішення, і його виконання зупиняється. Потім подаєте апеляційну скаргу на роз'яснення, і виконання знову зупиняється. Правда, виконувати у даному випадку нічого, але погратися в юриспруденцію ніхто не забороняє. Приходьте вільним слухачем на засіданння ОАС, яке призначене на 11 лютого о 12:30. Буде розглядатися заява Київенерго про роз'яснення постанови ОАС від 24.01.2008 р. Бідненьким юристам Київенерго незрозуміла постанова, яку вони, нічого не розуміючи, дружньо оскаржували у КААС разом з КМДА, але скарга ухвалою від 09.01.2009 р. залишена без задоволення. Тепер хлопці схаменулися, і почали роздумувати, а що власне вони оскаржували? Виявилося, що самі не знають, то нехай ОАС їм роз'яснить, а тим часом вони будуть тягнути кота за хвіст ще кілька місяців. На жаль, КАСУ такий шанс їм надає, див. ст. 170 цього Кодексу.
3	Влад	Київ	Ukraine	2009-02-05 18:52:21
	В Верховній раді розглядається законопроект про посилення кримінальної відповідальності фізосіб за не виконання рішень судів, можливо порушити питання про ще більшу відповідальність посадових осіб при владі?! Також є сенс подати позов про обовязковість реєстрації всіх розпоряджень голови Черновецького які зачипають права людей та інтереси? Ви бачили по транспорту що він зробив? Попереднє зареєстрував а останнє не побажав! Цирковий клоун одним словом! А розпорядження 1577 від 2006 є просто зміною попереднього, в ньому просто збільшується тариф в 3,4 рази, а 141 та інші теж є змінами! Я не бачив щоби мені робили якісь перерахування в рахунках!
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-05 18:58:41
	Подивіться уважно на рахунки КП ГІОЦ того періоду. Я стверджую те, що бачив власними очима - документацію ЖБК "Ювілейний-4", з якого Київенерго намагається стягнути неіснуючу заборгованість вже після проведення перерахунків. Оскільки я не маю правовідносин з КП ГІОЦ, то як фізична особа не можу перевірити, як поступили з мешканцями. Питання до Вас - Ви можете повідомити про динаміку нарахувань за період з листопада 2006 р. по лютий 2007 р. по Вашій квартирі?
	Андрій	Львів	Ukraine	2009-02-05 12:23:34
Мої вітання. Дуже радий за Вас. Я також борюся з моїм жеком, та Львівською Міської Радою, мером Садовим, і т.д. Я від вас, прошу одного. Можна отримати копію позовної заяви до Шевченківського суду яким винесено постанову Шевченківського районного суду м. Києва від 25 травня 2006 року В справі за адміністративним позовом Кулі Віктора Івановича до Київської міської ради, 3-і особи: ВАТ АК „Київводоканал", АК „Київенерго", КП УЖГ Солом'янського району м. Києва про визнання невідповідним законодавству рішення Київської міської ради від 24 листопада 2005 року №427/2888 „Про визначення виконавців житлово-комунальних послуг у житловому фонді комунальної власності територіальної громади м. Києва. Ідентичний механізм я вже запустив в Львові, почав з Відділу житлового господарства окремого району. Заздалегідь вдячний. Andrii.hlukhovskyy@volksbank.ua
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-05 18:03:40
	http://io.ua/s7722 - рішення викладене тут. Копію позовної заяви розміщу окремо, про що повідомлю пізніше. Бажаю успіхів, Андрію!
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-05 21:50:34
	http://io.ua/s70868 - текст позовної заяви, яка Вас цікавить.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-04 21:32:51
http://www.marketgid.com/rnews/245050/i/431/ - нашуміла секретна доповідна записка Віктора Пинзеника - міністра фінансів України.
	dd55	kiev	Ukraine	2009-02-04 20:32:57
55
1	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-02-04 20:54:16
	Що Ви хотіли цим сказати?
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-04 20:01:06
http://glavred.info/archive/2009/02/04/191605-12.html - як подати позов на Верховну Раду, Президента, будь-кого до Окружного адміністративного суду м. Києва.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-04 18:51:53
Отримав автоматично копію Вашого повідомлення у поштовій скриньці. Але на Форумі не знайшов, мабуть десь глибоко схований. Тому відповідаю окремо. ===================================== "Шановний Вікторе Івановичу, дякую за підтримку. Про ці факти кричущого порушення з боку суддів ми неодноразово зверталися до різних інстанцій: Президента, Верховної Ради, Мінюсту, Вищої ради юстиції. Стосовно судді Бабич була навіть заява до Генерального прокурора про порушення кримінальної справи за постановлення завідомо неправосудного рішення. Були навіть подання міністра юстиції Головатого про звільнення судді Бабич, а також подання члена Вищої ради юстиції про звільнення суді Сівакової (Хилінської). Проте, при розгляді у Вищій раді юстиції спрацьовують механізми, тількі їм відомі. В результаті цього кричущі факти судової корупції залишаються безкарними, що породжує нові зловживання. Очевидно потрібно надати цим справам більше розголосу. Що ви можете порадити ? І ще, Вікторе Івановичу, чи змоли б Ви взяти участь в засіданні Київського апеляційного господарського суду 10 лютого о 15-20 год. Думаю, що ваша присутність як громадського захисника і журналіста, як представнка потрепілої від рейдерів сторони, могла б мати певний вплив." ====================================== Дуже жалкую, але в цей день зайнятий у іншому судовому засіданні у якості представника позивача. Стосовно судді Бабич - те, про що Ви пишете, видається досить дивним. Ні по зовнішньому вигляду, ні по поведінці не можна підозрювати її в корупції. Хоч не дуже вихована чи тактовна. Що можна порадити? Давайте опублікуємо наявні у Вас матеріали на цьому та інших сайтах. Не погано було б дістати фото. Крім того, не зайвим може стати звернення до профільного комітету ВР. Взагалі то Рада звільняє суддів за порушення присяги, а якщо призначені на перший термін, то Президент своїм Указом.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-04 17:57:37
Олександру - Київ - Ukraine: на Ваше повідомлення 2009-02-04 14:13:02 1) "Сумніваюсь, що у Вас були укладені договори з КП УЖГ до 01.02.2006 р" -> Мабуть Ви мали на увазі "... до 01.01.2006 р"? - Дійсно, так, це описка. 2) "... з травня 2003 року я повинен був „вносити плату _на рахунок КП „УЖГ”_!" - Ну, договір є дорожчим, ніж гроші! 3) "Мабуть Ви мали на увазі: "...лише з 01.02.2009 р."? - Так, і це була описка, прошу вибачити. Був у цейтноті. 4) " ... після того, як 09.02.2009 вступить у силу рішення КААС по тарифам, я напишу їм, ..." - Постанова КААС набрала чиності з дати проголошення ухвали ОАС. 5) "...Отже, маємо, як мінімум, два порушення законодавства України. Перше – відсутність договорних відносин між мною та балансоутримувачем ..." - Тут є доля і Вашої вини. Обидві сторони мають такий обов'язок, якщо не було відмови від послуг. 6) Стосовно претензії до КП УЖГ. Працівники подібних підприємств не настільки професійно підготовлені, щоб зрозуміти зміст Ваших вимог. Тому очікуйте, у кращому випадку, беззмістовної відписки.
1	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-04 20:12:40
	Я вважаю, що прості споживачі послуг не зобов'язані слідкувати за постановами уряду та КМДА. А от якраз працівники ЖЕО зобов'язані інформувати людей про всі зміни, які стосуються КП та тарифів, умов і т.д. І зобов'язані пропонувати перезаключати нові договори (а контролювати цей процес повинен особисто мєр). А от люди вже ПОТІМ дійсно, повинні або відмовитись від послуг, або домовитись з ЖЕО, або судитись. Більше того, поки мені не роз'яснив юрист, що мои права порушені, до того часу - я не винний (ст. 261, п.1 ЦК України). А от вони - ВИННІ, бо їх проінформувало начальство офіційно. Дякую за відповіді!
2	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-02-04 21:01:44
	Звісно, ніхто ні до чого не зобов'язує. Але з огляду на загальну безвідповідальність і безпорадність, роз'яснення Вашого юриста є контрпродуктивним. Насправді, кожен має право захищатися, як може, не порушуючи права інших людей. І вимушений. І ще не факт, що подібні пояснення який-небудь суд прийме до уваги. Крім того, яким конкретно рішенням можна змусити будь-кого дотримуватися норм права? Наприклад, суд виносить постанову - заборонити Іванову, Петрову та Сидорову порушувати правила дорожнього руху. А як виконати таке рішення?
3	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-04 21:25:18
	Я маю на увазі, що мій юрист в суді під присягой підтвердить, що він мені пояснив порушення моїх прав тільки в день ИКС. Звісно, це не буде означати, що я не міг дізнатися про це раніше (от якби я приніс довідку, що лежав весь час у коми, наприклад, тоді - так). Але тоді протилежна сторона буде змушена ДОВОДИТИ, що я міг (або дізнався) про порушення мїх прав раніше. От доведуть це - тоді і я буду частково винний. Вони змогли б довести, якби, наприклад, у них були якісь документальні підтвердження, що вон дійсно інформували людей про те, що старі договори вже будуть недійсні з 01.01.2006р., але я не вірю, що вони це зможуть довести і що взагалі вони це робили.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-04 21:36:51
	Спираючись на власний досвід, можу запевнити, що подібні розмірковування нічого в сухому залишку не дадуть. Суди вирішують спори зовсім за іншими критеріями. Не будемо забувати про конституційну норму - незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.
5	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-05 04:14:32
	Погоджуюсь, але ж _законів_, а не підзаконних актів. Ну не мусять домохозяйки слідкувати за постановами мерів чи навіть прем'єрів. Ці підзаконні акти видаються не безпосередковано для простих людей, а в першу чергу для тих, хто _забов'язаний_ донести про них цим людям "згідно своїх обов'язків". Наведу пару витягів з З А К О Н у У К Р А Ї Н И Про житлово-комунальні послуги: 1) "Споживач зобов'язаний... укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, _підготовлений виконавцем на основі типового договору_." Тобто, спочатку виконавець повинен запропонувати договір, а споживач вже потім повинен приймати своє рішення (а не навпаки). Це логічно, бо ціну за товар чи послуги пропонує той, хто їх має, чи може надати, а справа покупця вже думати, що робити далі. 2)... "Державне регулювання цін/тарифів базується на ... _відповідальності виконавців/виробників за недотримання вимог стандартів, нормативів, норм, порядків та правил_". Тобто, це саме вони _зобов'язані_ слідкувати за усіма "правилами гри". Значить, з них і спрос у першу чергу. Доречи, Черновенцький з ЖЕО порушили ще наступні норми: а) "У разі зміни вартості житлово-комунальних послуг виконавець/виробник _не пізніше ніж за 30 днів повідомляє про це споживача з визначенням причин зміни вартості та наданням відповідних обґрунтувань з посиланням на погодження відповідних органів_." Вірніше, вони "щось" вивішували, але це була просто "відмазка"! б) "Державне регулювання цін/тарифів базується на ... доступності житлово-комунальних послуг для всіх споживачів та _рівності правових гарантій_." Але Черновецький трохи ще "підрівняв"!
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-05 18:05:48
	Усі ці аргументи може прийняти до уваги суд, якщо буде розглядатися позов про усунення прав споживачів житлово-комунальних послуг.
	bav	Київ	Ukraine	2009-02-04 16:10:40
1. Чому судді вимагають оригінали рішень, якщо вони мають доступ до реєстру судових рішень і можуть самі (абор через помічників, секретарів) все перевірити? 2. Чи можна подати клопотання про долучення до матеріалів справи CD диск з кольоровими (сканованими) фотокопіями всіх рішень суду ОАСУ, КААС, інших, щоб не пред'являти оригінали цих рішень? 3. Чи можна попросити через О.С.Яшина - помічника Омельченка оприлюднити в "Урядовому кур'єрі" чи десь іще ці рішення (або ухвалу КААС), щоб всі кому вони потрібні могли послатися на офіційне видання? 4. Що саме слід вимагати від балансоутримувача, який отримує кошти за оренду підвальних (нежитлових) приміщень, що належать всім співвласникам будинку? В КМУ 560 про це нічого не сказано. За моїми підрахунками плата від оренди підвалів значно перевищує суму на утримання всього будинку. Тобто не співвласники підвалів мають платити "Дирекції", а навпаки. Чи тільки через суд це можна зробити? Дякую.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-04 18:07:16
	Чому вони вимагають? Тому, що недоторкані, тому, що будь-які витівки залишаються без належної реакції. Правда, це стосується не тільки суддів. Клопотання про скановані копії судових рішень подати можна, але скоріш за все суддя його відхилить, бо незасвідчена електронна копія не буде офіційним документом. Відносно Олександра Сергійовича - у нього своїх справ достатньо, крім того "Урядовий Кур'єр" не публікує судові рішення, а приватні чи корпоративні оголошення друкує не безкоштовно. Тому, поки-що доводиться підкорятися суддям, а потім, при бажанні, скаржитися. Пригадую, раніше навіть вимагали надавати завірені копії текстів законів з офіційних видань. Відносно плати за підвали. На жаль, Порядок формування тарифів, затверджений постановою КМУ від 12.07.2005 № 560, не передбачає врахування надходжень від оренди майна, навіть, якщо воно є об'єктом спільної сумісної власності. Цей очевидний недолік нашого законодавства усунути не так то просто. Як мінімум, потрібна відповідна постанова Кабміну, або рішення адміністративного суду у справі за позовом до Кабміну. Можете ініціювати, я б Вас підтримав. У моєму будинку немає підвалів, які передавалися в оренду, тому не можу обґрунтувати порушення права чи інтересу. Взагалі, у тому Порядку багато інших недоліків. Наприклад, хто доведе, що обсяги побутового сміття пропорційні площі квартири? Загальновідомо, що сміття утворюється внаслідок життєдіяльності людей і домашніх тварин, а не спонтанно.
	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-02-04 15:22:51
Вікторе Івановичу, щодо перетворення у текстовий формат постанови у справі за позовом ОСББ "Престиж" — я зроблю сьогодні, увечері. Сьогодні й у нас було засідання на Шутова, як раз до дванадцятої звільнилися. Але на жаль не знали про Ваше — обов’язково би прийшли! Оля
1	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-02-04 17:28:09
	Ви нічого не втратили, чергова неявка третіх осіб - КП "Дирекції" та КП "Індустріального". Продовження слухання призначене на 13 березня 2009 р. о 15:30. А завтра розглядається справа у тому ж суді під головуванням М'ягкохода Ю.В. за моїм позовом до КП "Дирекції" про недійсність конкурсу виконавців житлово-комунальних послуг. Передбачаю, що наслідки можуть бути аналогічними.
	umbrella	Киев	Ukraine	2009-02-04 12:12:54
Глюк сервера
1	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-04 12:51:34
	Глюк либо сервера, либо сайта. В любом случае совет такой: после отправки сообщения - сразу закрывайте страницу сайта и лишь потом можете ее открыть заново и читать дальше. Или более кардинальное решение: _выключите автоматическое обновление страниц_ (правая кнопка мыши ВНЕ окна, где набирается текст - просто на странице)... Вікторе Івановичу - докази незабарилися .
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-04 18:02:28
	Докази бачив і видалив. Але у мене нічого подібного не відбувається, бо кнопкою оновлення сторінки не користуюсь, навіщо вона Вам? Повтори власних повідомлень з'являються на деякий час, коли я їх змінюю в режимі редагування. Іншим користувачам цей режим не доступний.
3	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-04 19:44:38
	Так і я не користуюсь цією кнопкою! Просто мабудь у тих, у кого повторів не буває - значить або взагалі немає режиму автоматичного оновлення (він виключений), або інтервал оновлення достаньо великий. Краще перевірити і вимкнути його самому ОДИН РАЗ - і все.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-04 19:58:23
	http://glavred.info/archive/2009/02/04/191605-12.html - Хочу додати, що така поведінка не є особливістю даного сайту, як показало моє дослідження. Погляньте на моє власне повідомлення на іншому сайті.
5	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-04 21:03:39
	Можливо, дійсно, це залежить від сервера. Але зв'язок з автоматичним оновленням однозначний.
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-04 21:41:25
	Режим автоматичного оновлення якось мені не вдалося проімітувати, а от ручне оновлення дійсно дає відкритий Вами ефект, причому не лише на даному сайті. Виникає питання, чому це відбувається? Хтось колись недоопрацював. Можливо, сам Білл Гейтс.
7	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-05 13:33:14
	Що там імітувати - пишите тестове повідомлення, клацієте правою кнопкою миші _за вікном посилання_, потім -> "оновлювати кожні" -> "5 секунд" (наприклад). Думаю, що дублювання тоді будуть через кожні 5 секунд.
8	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-05 18:11:56
	Пропоную не зловживати цим відкриттям, яке стосується не тільки даного сайту. Відповідальність, хоч і незначна, у подібних випадках дублювання повідомлень слід покласти на авторів, які зловживають можливостями браузера. У мене не залишається іншого виходу, як припиняти засмічування Форуму непотрібними дублями повідомлень. Шляхом заборони доступу з боку відповідних IP. Прошу зрозуміти і не ображатися, а також слідкувати за маніпуляціями кнопками браузера. ТЕМА ЗАКРИТА.
	umbrella	Киев	Ukraine	2009-02-04 12:09:52
Здравствуйте , хотел обговорить с Вами, как можно получить заверенную копию решения по делу № 8/131. Решение нужно для остановки производства по другому делу, судью копия не устраивает, а я не являюсь стороной по делу № 8/131. Помогите, пожалуйста (рабочий телефон 286-35-81 Богдан). Буду очень признателен.
1	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-02-04 17:34:32
	Це питання вже обговорювалося на Форумі. Додатково ми погодили у телефонній розмові з Вами. Я буду присутнім у судовому засіданні в ОАС 11.02.2009 р. о 12:30. Київенерго подало клопотання про роз'яснення постанови суду у зазначеній справі. Пишуть, що їм незрозуміло. І навіть участь у Апеляційному суді при розгляді скарги КМДА, до якої приєдналося Київенерго, не додало розуміння. Усій Одесі зрозуміло, а їм - ні?
	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-02-04 07:48:50
Вікторе Івановичу! Може, буде Вам корисне: http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/02/03/150759
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-04 09:08:34
	Дякую, корисне усім, радив би переглянути, а при бажанні - зареєструватися і прокоментувати.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-04 19:30:03
	Мій коментар тут - http://forum.finance.ua/viewtopic.php?p=168549#168549
	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-04 02:22:42
Вікторе Івановичу, дуже дякую Вам, але Ви чомусь повторно відповіли на першу групу моїх запитань і не відповіли ось на це (саме головне): "5) Вікторе Івановичу, у мене виникла здогадка, яке рішення повинен винести суд у згаданій вище гипотетичній цивільній справі. Що ми маємо. а) 09.01.2009 року КААС визнав, що усі тарифи Черновецького, за якими ми платили - недійсні; б) Черновецький скасував розпорядження Омельченка щодо тарифів на ЖКП, зареєстровані ГУЮ у м. Києві протягом 2000-2005 рр. (розпорядження КМДА від 18.04.2008 № 578 «Про визнання такими, що втратили чинність, окремих розпоряджень КМДА», зареєстрованого ГУЮ у м. Києві 15.05.08 № 12/778). Доречі - питання: рішення КМДА вступає у силу з моменту регістрації у ГУЮ? Якщо так, то люди платили по незаконно підвищеним приблизно у два рази (у порівнянні з тарифами Омельченка) тарифам Черновецького, з 01.12.2006 року, при тому, що тарифи Омельченка БУЛИ ЧИННІ до 15.05.2008 року (закон не має зворотньої сили)! Отже - по крайній мірі, суддя повинен визнати, що різниця між нарахованими сумами за назаконними тарифами та чинними тарифами _за цей період_ - ЗАЙВО СПЛАЧЕНІ КОШТИ, ЯКІ ПІДЛЯГАЮТЬ ПОВЕРНЕННЮ! Якщо я, наприклад, визнаю, що послуги, які я продовжував отримувати і далі після цього періоду, коштують такі самі гроші (без урахування перерахувань за тепло та ін.), то ЛОГІЧНО судді винести рішення (за відсутності взагалі чинних тарифів за період з 15.05.2008 і по цей час), що мені повинні повернути таку саму різницю між новими та старими тарифами. Іншого здравого рішення я не бачу." То як, на Вашу думку, має поступити суддя у такій ситуації? Ще питання. Якщо з 01.01.2006 я не перезаключив договори з КП УЖГ і сплачував весь час, а з 01.12.2006 - по незаконним тарифам (тобто ПЕРЕПЛАЧУВАВ У ДВА РАЗИ БІЛЬШЕ), то якщо я зараз (коли так і немає ні договорів, ні законно встановлених тарифів) не буду плати рівно стільки, скільки ПЕРЕплатив, то що - це буде незаконно??? Я думаю, що я ще велику компенсацію можу з них стягнути, що вони разом з їх начальником (мером) шахрайским шляхом (1- незаконні тарифи, 2-через незаконну організацію КП ГІОЦ) виманили у мене кровно зароблені гроші, моя сім'я (а у мене 3 дружини і п'ятеро дітей - 28, 20, 13, 11 і 1 рік) не мала можливості повноцінно харчуватися і лікуватися, натомість я фактично спонсорував та кредитував "шахраїв у законі"! Тим більше, Ви кажете, що суд частіше практикує "взаємопогашення боргів", а договори за минулий час заключити не можна. І останнє - уточнення. Ви пишите: "тарифи на послуги з утримання будинку доведеться оскаржувати по кожному будинку окремо, оскільки вони індивідуальні". Ви маєте на увазі тарифи вже цього року, чи і тарифи кінця 2006?
1	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-04 02:59:36
	І ще. Чи не можна викласти у нариси "Постанову Окружного адміністративного суду м. Києва 24 січня 2008 року у справі за адміністративним позовом ОСББ «Престиж»"? Її там немає. Якщо це не проблема, звісно.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-04 09:47:07
	Вибачте, цейтнот. Зараз спробую без поспіху розібратися. по п. 5): так, розпорядження вступає в силу з дати реєстрації в ГУЮ, якщо у ньому не вказана пізніша дата. Як поступить суддя - залежить від багатьох чинників. Від наслідків змагальності сторін. Від освіченості, правосвідомості судді. Від особистої симпатії чи антипатії. Від внутрішнього переконання. Від рівня достатку. Від наявності тиску з боку держадміністрації, або голови суду, або куратора з Апеляційного суду. Від винагороди за свою тяжку і небезпечну працю. Від того, яка муха її або його укусила. Але по суті, іншого виходу не повинно бути, крім вказаного Вами. Відносно договорів. Сумніваюсь, що у Вас були укладені договори з КП УЖГ до 01.02.2006 р. Без судового рішення в той час КП УЖГ відмовлялося укладати договори, і навіть примусово, через ВДВС. А відносно переплати - ще раз повторю, у Вас є перспектива повернути переплату (скоріш за все - у рахунок наступних платежів), а крім того стягнути немаленьку суму моральної шкоди. Наприклад, 10 тис. грн. Радив би розпочати епопею по укладенню Типових договорів негайно, це додасть аргументів. Відносно тарифів на утримання будинку. Вони стали індивідуальними, директивно призначеними по кожному будинку, а не сформованими, всупереч Порядку, затвердженому постановою КМУ від 12.07.2005 р. № 560 (!), лише з 01.02.2008 р., як наслідок незаконного розпорядження Черновецького від 30.12.2008 р. № 97. Відносно постанови у справі за позовом ОСББ "Престиж". У формі зображення вона викладена тут - http://io.ua/3081912p . Для перетворення у текстовий формат потрібні ручні операції - сканування, розпізнавання через FineReader, редагування, оскільки на сторінках відображені "мокрі" печатки. Був би вдячним, якби хтось виконав цю роботу. У мене бракує часу. Крапка, на старт! Сьогодні маю чергове судове засідання о 12:00 год. у Солом'янському районному суді м. Києва (вул. Шутова, 1) під головуванням судді Макухи А.А. Продовження слухання справи про незаконність рішення райради про реформування комунальних підприємств по обслуговування житлового фонду - http://io.ua/s23438 .
3	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-04 14:13:02
	Дякую, успіхів Вам! А я поки що продовжу... Ви пишите: "Сумніваюсь, що у Вас були укладені договори з КП УЖГ до 01.02.2006 р" -> Мабуть Ви мали на увазі "... до 01.01.2006 р"? Як не дивно, але я дійсно мав „Договір про участь у витратах на утримання будинку та прибудинкової території”, в якому також були вказані тарифи на опалення і який був укладений між мною та балансоутримувачем мого дому - КП „УЖГ”. Відповідно до нього, з травня 2003 року я повинен був „вносити плату _на рахунок КП „УЖГ”_! Ви пишите "...лише з 01.02.2008 р., як наслідок незаконного розпорядження Черновецького від 30.12.2008 р. № 97". Мабуть Ви мали на увазі: "...лише з 01.02.2009 р."? А щодо нових договорів з моїм КП УЖГ, то я вже чекаю другий місяць від них відповіді на мій лист, де я відмовляюсь від послуг КП ГІОЦ і кажу, що _поки що у добровільному порядку_ буду сплачувати кошти. Але наразі, після того, як 09.02.2009 вступить у силу рішення КААС по тарифам, я напишу їм, що вимагаю заключити зі мною нові договори по тарифам, які були останні ЗАКОННІ (тобто, до 01.12.2006). Напишу, що якщо вони це зроблять, я тоді не буду позиватись до суду про перерахування за ці 2 роки через незаконні тарифи (а це ~ 2000грн) і не буду виставляти стягнення моральної шкоди 10000грн. (Можливо, подам в суд тільки по перерахуванню по теплопостачанню.) Але сумніваюсь - думаю вони просто будуть ігнорувати мене... А вимоги до них у мене були такі (я надам скорочено): "...Отже, маємо, як мінімум, два порушення законодавства України. Перше – відсутність договорних відносин між мною та балансоутримувачем мого дому - КП „УЖГ”... з 01.01.2006 року. Друге – відсутність взагалі будь-яких правовідносин між мною та КП ГІОЦ. Оскільки я є юридично необізнана людина і дізнався про це тільки нещодавно від мого адвоката, мушу попередити Вас, що у разі подальшого надсилання мені юридично нікчемних „рахунків на сплату ЖКП” від ЖЕД... з реквізитами КП ГІОЦ, я буду розцінювати ця як спробу здирництва і шахрайства боку КП „УЖГ”... Крім того, це завдає мені зайвого клопоту і моральної шкоди, про що зазначено нижче... ...Враховуючи, що КП УЖГ... з 01.01.2005 року, коли вступив в силу Закон України про житлово-комунальні послуги, майже 4 роки злочинно не виконує п.1 Прикінцевих положень вказаного Закону, а також постанов КМУ від 12.07.2005 р. №560 та від 21.07.2005 №630, я вирішив _поки що в односторонньому порядку добровільно_ сплачувати кошти за ЖКП безпосередньо на розрахунковий рахунок КП „УЖГ”..., який я отримав від Вашого бухгалтера в усній формі (дивись Додаток №1 – копії платіжних квитанцій... ...На підставі вищевикладеного вимагаю від Вас: 1. Негайно усунути порушення моїх особистих немайнових прав, а саме вжити необхідні заходи для вилучення з бази даних платників ЖКП, яка обслуговується ЖЕД... та КП ГІОЦ, будь-яку інформацію, яка стосується..., а також припинити друкування та розповсюдження рахунків на сплату комунальних послуг з зазначенням відкритого коду доступу до бази даних КП ГІОЦ. 2. Надалі більше не включати в „рахунок на сплату ЖКП” графу про електроенергію, через те, що я з АЕК Київенерго маю прямий індивідуальний договір. 3. Надати мені офіційно фінансові реквізити КП „УЖГ” для сплати коштів за ЖКП. 4. Письмово підтвердити отримання вказаних в Додатку № 1 грошей на Ваш рахунок. 5. Повідомити мені, чому дорівнює фіксована сума, яка закладена у тарифи за ЖКП для компенсації послуг ощадбанку за здійснення операцій по переказу коштів. 6. Надати мені пояснення, на якій підставі ніколи не робився перерахунок коштів для компенсації послуг ощадбанку, оскільки ощадбанк за здійснення операцій по переказу коштів бере відсотки, а не фіксовані суми. 7. У разі, якщо і в майбутньому здійснення ощадбанком операцій по переказу коштів за ЖКП на розрахунковий рахунок КП „УЖГ” буде, так само, як і зараз потребувати оплати готівкою в момент здійснення мною цієї операції, вимагаю зменшити мені тариф за утримання будинку та прибудинкової території на згадану фіксовану суму, яка закладена у цей тариф, для уникнення подвійної сплати за одну процедуру. 8. При здійсненні розрахунків за ЖКП керуватися виключно Законами України, постановами КМУ від 12.07.2005 р. №560 та від 21.07.2005 №630. 9. Про наслідки розгляду цієї заяви письмово повідомити мене у відповідності до Закону України “Про звернення громадян”. Додатково повідомляю Вас, що у разі ненадання мені фінансових реквізитів КП „УЖГ”, я не буду мати можливості сплачувати за ЖКП, а провина за це буде повністю лежати на керівництві КП „УЖГ”. Додаток: 1. Копії платіжних квитанцій..."
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-03 23:16:57
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/02/03/150745 - Президент черговий раз відмінив тарифи Черновецького. Останній вже заявив, що йому набридло. Дай то бог!
1	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-04 03:30:58
	Голубченко цинічно заявив (по тарифам для населення), що люди не будуть платити більше, ніж 15% від сукупного місячного сімейного доходу. Який він "добрий", та щоб він провалився! Для того, щоб отримувати 15% субсидію, треба в день мати меньше 4 гривень! І жити так на протязі 6 місяців, при цьому бажано ще платити за ЖКП!!! Щоб так жили депутати! От знайшов - один з "небожителей" пролупав очі: "Целый ряд поправок в адрес народных депутатов Александра Савчука и Алексея Белого направил письмом городской голова Мариуполя Юрий Хотлубей. С целью защиты малообеспеченных слоев населения и поддержки работающих семей, оказавшихся в сложных жизненных обстоятельствах (вследствие сокращения доходов), Юрий Хотлубей попросил депутатов — наших земляков обратиться к министру труда и социальной политики Украины с предложением внести поправки в постановление КМУ от 21 октября 1995 года “Про спрощення порядку надання населенню субсидій для відшкодування витрат на сплату житлово-комунальних послуг, придбання скрапленого газу, твердого та рідкого пічного побутового палива”. В частности, пункт 8 изложить в новой редакции: “Розрахунок сукупного доходу сім`ї для призначення субсидії проводити за три попередні місяці, що передують місяцю звернення. Для працю-ючих громадян для розрахунку середньомісячного сукупного доходу брати не нараховану заробітну плату, а фактично отриману, тобто без урахування податків”.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-03 23:12:13
http://io.ua/s70797 - Роздруківка фонограми технічного запису с-з у справі за позовом про визнання недійсним розпорядження Солом'янської районної у місті Києві державної адміністрації. Позов стосується незаконної реорганізації комунального підприємства "Світ" шляхом приєднання до приватного товариства "Світ Плюс" (відчуваєте родзинку?). Суд не надає роздруківку, хоч це й передбачено КАСУ. Довелося здійснювати самотужки. Працювала ночами сім'я позивачки. Цікавий і повчальний документ, долучений до справи. Інші подробиці також будуть оприлюднені. До речі, сьогодні було продовжене слухання справи. Представник Солом'янської РДА заявила клопотання про закриття провадження у справі з мотиву предметної непідсудності, тому, що на її думку відповідач - райдержадміністрація, не є органом місцевого саморядування, а є лише органом державної виконавчої влади. Чуєте, пішла проти самого Черновецького! Який доводить протилежне, що держадміністрація не є якоюсь там державною владою, а виключно органом місцевого самоврядування. А ця дама, начальник юридичного відділу РДА, навіть не вивчила Конституцію, не розуміє, що держадміністрація і виконавчий орган ради у м. Києві та в районах міста - це дволикий Янус, тобто єдиний орган. Здається, і суддя цього не розуміє. Що й підтверджує фонограма сьогоднішнього судового засідання, яка у мене також є, але роздруківка буде зроблена пізніше, це досить трудомістка справа. Слідкуйте за подіями, кому цікаво!
	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-03 16:04:27
Тест. Після відправлення цього повідомлення я зроблю оновлення сторінки. Якщо я правий, то повинний з'явитися дубль.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-03 21:28:09
	Так, дубль з'явився, але мені не вдається повторити цей фокус. Давайте звернемося з проханням провести аналогічний експеримент до інших активних учасників Форуму.
2	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-04 01:28:11
	Так, це було б цікаво - але треба не відповідати на вже існуюче повідомлення, а написати НОВЕ і одразу оновити (перезавантажити) сторінку "вручну".
	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-03 16:04:03
Тест. Після відправлення цього повідомлення я зроблю оновлення сторінки. Якщо я правий, то повинний з'явитися дубль.
1	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-03 16:07:09
	Що і вимагалося довести!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-03 16:21:42
	Я зараз відмінив автоматичне оновлення. Тепер не буду кожен раз після відправлення повідомлення закривати сторінку сайту - побачимо, чи будуть повтори...
	AMY	Киев	Ukraine	2009-02-03 14:50:39
Президент в очередной раз отменил распоряжения КГГА (№№ 1780 и 1780/1 от 25.12.2008) по тарифам на отопление и водоснаюжение для предприятий http://www.president.gov.ua/documents/8895.html "Зазначені розпорядження видано головою Київської міської державної адміністрації з перевищенням повноважень щодо встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги, оскільки Законом України «Про житлово-комунальні послуги» на Київську міську державну адміністрацію покладено лише повноваження зі здійснення взаємодії з органами місцевого самоврядування з питань надання житлово-комунальних послуг та регулювання цін/тарифів, контролю цін/тарифів на житлово-комунальні послуги та моніторингу стану розрахунків за них (пункти 4 та 6 статті 6), встановлення ж цін/тарифів на житлово-комунальні послуги віднесено до повноважень органів місцевого самоврядування (пункт 2 статті 7). <...> рішення голови Київської міської державної адміністрації від 25 грудня 2008 року № 1780, № 1780/1 усупереч статті 6 Закону України «Про місцеві державні адміністрації», яка визначає актами місцевих державних адміністрацій розпорядження голови місцевої державної адміністрації та накази керівників управлінь, відділів та інших структурних підрозділів, оформлено як розпорядження Київської міської державної адміністрації" =========== Ждем четвертого дубля?
1	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-03 16:00:15
	ХА, пан поміщик та намісник Бога у м. Києві вже зрозумів, як перманентно ігнорувати ці відміни - він просто тепер видає розпорядження, уводячи їх у дію... з моменту підписання. Тобто, якщо він видасть нове розпорядження у той самий день, що і указ Президента, то ці тарифи, які діють, здається з 26.12.2008, будуть весь час чинні!!! Тільки не зрозуміло - чи можна оскаржити це його ноу-хау і забов'язати уводити їх у дію з моменту оприлюднення. (Чи це так і є "за замовчуванням" і всі розпорядження все одно вступають у дію з моменту оприлюднення?)
2	Влад	Київ	Ukraine	2009-02-03 18:19:43
	Зрозуміло! Розпорядження не чинні тобто не дійсні та незаконні, ящо вони не зареєстровані в Мінюсті ( головному управлінні міста), потім в терпредставництві Деркомпідприємництва і оприлюднені в печатних ЗМІ! Ще проекти повинні пройти обговорення тощо! Президент дає нам приклад та прецедент для оскарження цих розпоряджень! До речі згідно ст.118 Конституції Премєр-міністр теж має таке право відміняти розпорядження голови КМДА, на мою думку. Чому б нам не подати скаргі до них?
3	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-03 20:22:36
	Ви праві - дійсно, якщо Президент (або Прем'єр-міністр) не відмінять самі останній указ КМДА щодо космічних тарифів для населення по ЖКГ, то прийдеться писати їм скарги з проханням відмінити незаконні розпорядження "справжнього космонавта".
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-03 12:56:42
800 x 534, 43 кБ ЖИТТЯ ПРЕКРАСНЕ, ЯКЩО ПРАВИЛЬНО ПІДІБРАТИ АНТИДЕПРЕСАНТИ (Тетяна Веденська). Антидепресантом сьогодні для мене послужила чергова суперечка з суддею Апеляційного суду м. Києва Волошиною В.М. Остерігайтеся цієї особи! Підстав для суперечки більше, ніж досить: 1) Незаконно відкрила апеляційне провадження у справі, потім вимушена була визнати це; 2) Внаслідок її дій, а може недбалості, з матеріалів справи зник документ - мої зауваження на технічний запис цивільного процесу при розгляді справи у суді першої інстанції; добре, що збереглася у мене зареєстрована копія; 3) Відхилила мої заперечення проти дій головуючого; уявіть собі, на її вимогу учасники процесу не мають права займати місця за столами у залі судового засідання, а повинні знаходитися в глибині залу на лавах підсудних у кримінальних справах, хоч справа цивільна; 4) Відхилила мою заяву з цього приводу про відвід колегії суддів; 5) Зробила мені усне попередження, хоч насправді сама заслуговує більшого, ніж попередження. Деталі будуть викладені трохи пізніше в окремому Нарисі, на який буде дано посилання під цим повідомленням. А поки-що маємо позитив - справа повертається до Шевченківського районного суду для усунення недоліків. На дії судді Волошиної В.М. будуть подані скарги у всі можливі інстанції. Бо продовжує традиції попередників, які позбулися своїх посад внаслідок порушення присяги судді. На знімку можна впізнати суддю Волошину В.М.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-03 13:01:46
	Фотознімок Захара Беркута, кореспондента газети "Вечірні Вісті" та Всеукраїнської газети "Правдошукач".
2	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-03 15:50:10
	Вікторе Івановичу, у моїй цивільній справі були аналогічні випадки з молодою симпатичною суддею. Майже все, що Ви написали (включно з лавкою підсудних - за столом сиділи якісь вільні слухачі, схожі на студентів). Єдине - вона симпатична особа і складає враження порядної людини (все це вона робила тактовно). Але у процесі вона виявила необізнаність, несумісну з функціями судді. Наприклад, вона подала запит державному нотаріусу, щоб та надала довідку про те, що дійсно був анульований заповіт! Там довго сміялись і сказали мені, що таку довідку вони можуть надати тільки після смерті заповідача!