Аріна	Ukraine	Ukraine	2009-02-25 10:49:26
А для чого мені звертатися до суду? Іх дії по обмеженню надання послуг будуть незаконними.... Що мені загрожує, якщо не звернуся до суду.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-25 17:58:23
	Загрожує самоправство, проти якого можна боротися лише шляхом звернення до суду. Якщо самоправство Вас не лякає, тоді інша справа. Чекайте позову з протилежної сторони. Але тоді Ваш позиція буде менш виграшною. Кращий спосіб захисту - це напад на противника.
	Аріна	Ukraine	Ukraine	2009-02-25 09:31:24
Вікторе Івановичу!!! Я знаю прекрасно як Вас величати, адже неодноразово мені допомагали порадою. Дякую. Зрозуміла Вашу відповідь. Але ще підкажіть, будь-ласка, мені надіслали проект договору не підписаний з боку ТОВ, я підписую роблю відмітку в договорі про протокол, і надсилаю їм, знаю що в них є 20 днів щоб узгодити, а що як вони не підпишуть сам договір взагалі, він же не буде дійсним....
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-25 09:37:45
	Дійсним не стане, якщо не підпишуть. А переддоговірні спори вирішуються у суді. М'яч на полі Вашого противника, нехай звертається до суду. Якщо не звернеться, тоді доведеться Вам.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-25 09:08:47
http://io.ua/s71807 - Журнал судового засідання та роздруківка фонограми у справі №2-а-36-1/09 Про визнання недійсним розпорядження від 21.04.2008 р. № 686 Солом’янської районної у м. Києві державної адміністрації про приєднання КП "Світ" до ТОВ "Світ Плюс".
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-24 22:05:39
http://kiev.pravda.com.ua/news/49a3b45547605/ - Мерія розробила порядок "вибивання" грошей з боржників. Як завжди, НЕЗАКОННИЙ.
	Аріна	Київ	Ukraine	2009-02-24 20:48:52
Доброго вечора, шановний добродій! Вже не знаю як вас називати... просто "шановний" вже звучить банально. Надійшов мені проект договору від ТОВ (які документи в них запросити, що підтвердять, що вони вправі надавати такі послуги) на обслуговування будинку, прибудинкової території, згідно з його умовами ми майже вже кріпаки.))))) Я підготувала протокол розбіжностей, збираюсь надсилати, налаштовані вони м"яко кажучи не доброзичливо. Погрожують якщо договір не буде підписано в їх редакції не ввімкнути водопостачання, електрику. (це новобудова). Наскільки законними будуть їх дії? Як забезпечити надання комунальних послуг. першою до суду я звертатися не хочу. ДЯКУЮ!!!!
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-24 21:00:58
	Доброго вечора, Аріно. Мене зовуть Віктором Івановичем, так можете і звертатися. Якщо направите до ТОВ протокол розбіжностей, то обов'язок його узгодити законом (ЦК України) покладений на них. Відносно обмеження в наданні послуг - це самоправство. Для початку можна звернутися по телефону 1551 до Кол-Центру КМДА зі скаргою. А потім, коли не допоможе, до прокуратури. Якщо знову ніяких наслідків - судової тяганини не уникнути.
	bav	Київ	Ukraine	2009-02-24 19:34:24
На попередньому засіданні суддя запитала: яким чином можна скасувати борг? шляхи виконання рішення суду? Зміст позовних вимог не конкретний і не коректний. Просила уточнити позовні вимоги у відповідності до вимог чинного законодавства, щоб при виконанні не виникло питань. суд мене зобовязав уточнити: 1.4.1. Визнати недійсними нарахування і рахунки від КП ГІОЦ за послуги, що не замовлялись: з центрального опалення і по утриманню будинку з 1 квітня 2008 року по теперішній час і на які не було укладено відповідних договорів. 1.4.2. Визнати недійсним борг в сумі 950 (дев’ятсот п’ятдесят) грн. 76 коп. та зобов’язати бухгалтерію Комунального підприємства «Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду» скасувати борг О.В. Може так: 1.4.2. Визнати недійсним борг в сумі 950 (дев’ятсот п’ятдесят) грн. 76 коп.(пропозиція судді) або 1.4.2. Скасувати борг О.В. в розмірі 950 (дев’ятсот п’ятдесят) грн. 76 коп. з його особового рахунку №...(це краще?) Дякую.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-24 20:55:28
	По п. 1.4.2 пропозиція судді слушна. Посилатися на будь-який структурний підрозділ юридичної особи у аспекті спонукання до певних дій некоректно, бо підрозділ не має права юридичної особи. По п. 1.4.1 вимога сформульована також некоректно. Можна обмежитися фразою: "Визнати недійсними і такими, що не підлягають оплаті, рахунки від КП ГІОЦ за послуги позивачеві з центрального опалення і по утриманню будинку з 1 квітня 2008 р." Як Вам відомо, є декілька судових рішень саме на подібну вимогу.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-24 21:41:49
	Хотів би доповнити, що інколи і судді в подібних питання допускають ляпсуси, коли застосовують у своїх рішеннях словосполучення типу "Юридична особа така-то у особі структурного підрозділу такого-то". Це є нісенітницею, бо структурний підрозділ не є особою у визначенні даного поняття Цивільним кодексом України.
3	bav	Київ	Ukraine	2009-02-25 10:36:35
	Суд притягнув в якості третьої особи КП ГІОЦ. Чи можна уточнити позовні вимоги? і додати пункт 7. Зобов’язати КП ГІОЦ КМДА усунути порушення особистих немайнових прав О.В. і вилучити з бази даних платників житлово-комунальних послуг, що обслуговується КП ГІОЦ, будь-яку інформацію, яка стосується О.В. Дякую.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-26 09:22:27
	Можна, але тоді слід подати клопотання про заміну складу учасників процесу, а саме визнати КП ГІОЦ відповідачем. Однак, суд може не погодитися. Краще змінити позовну вимогу і адресувати її балансоутримувачу.
	Николай	Днепропетровск	Ukraine	2009-02-24 19:01:53
Ще раз ОСББ „Затишок-3” Шановний Віктор Іванович! Да, я дійсно натиснув кнопку „Оновити”, думав, як на других сайтах, пройде тільки оновлення і можливо появиться відповідь на питання. Більше не робитиму так. Але суть не в цьому. ОСББ „Затишок-3”, перш ніж звернутися до суду, в 2007 році провело величезну роботу по вивченню судової практики по подібним питанням. Так, багато матеріалів є щодо судів між ОСТБ (ЖБК) та Запорізькою тепломережею (див. Від 13.06.06 Справа № 20/140д/06, від 20.06.06 Справа № 9/105д/06 та багато інших). Тепломережа, в судовому порядку хотіла примусити ОСББ та ЖБК укласти договори на постачання тепло енергії безпосередньо об’єднанню чи кооперативу, а абонкнижки відмінити. І все програла. Є даже рішення ВГС та ВС України, в яких зроблено висновок, що теплопостачальник не має права укладати примусово договір з ОСББ, тому що, відповідно до законодавства, ОСББ МОЖЕ взяти на себе функцію виконавця послуги, але не зобов’язане і рішення, хто буде виконавцем, на підставі наказу Дежкомжитлокомунгоспу від 25.04.2005 р. № 60, про який Ви згадували у відповіді, приймється на загальних зборах, або місцева рада, як по теплопостачанню так і по водопостачанню. Дійсно, рішенням сесії Дніпропетровської міської ради від 23.05.07р №25/15 виконавцем ЖКП з централізованого холодного водопостачання та водовідведення визначено МКВП „Дніпроводоканал”! Також подивіться, будь ласка, рішення Господарського суду Одеської області (справа № 4-29/64-07-1060 від 13 лютого 2008р.) Листи Міністерства з питань ЖГК роз’яснюють за нашими зверненнями, що ОСББ не є суб’єктом господарювання предметом діяльності якого є надання відповідних ЖКП та який може забезпечити виконання обов’язків, визначених у ч.2 ст.21 ЗУ „Про ЖКП” і т.д. (Листи МінЖКГ від 21.09.07 №14/42, від 12.02.08р. № 14/3-373, від 20.03.08р № 14/3-779, від 12.10.07р.№14/3-969 та багато інших). Послуги з теплопостачання, водопостачання повинні надаватись „Тепломережею”, „Водоканалом” безпосередньо споживачу-власнику квартири, а не ОСББ чи ЖБК. Спростуйте, будь ласка цей висновок. У Дніпропетровську більше половини ОСББ, ЖБК не мають ніяких відносин з „Водоканалом” і „Тепломережею”, власники квартир мають абонкнижки і по ним сплачують за надані послуги безпосередньо на рр виконавця – „Водоканал”, „Тепломережа”. А у ЖЕКах – всі будинки на абонкнижках. Так чим краще мешканець ЖЕКовського будинку від мешканця ОСББ чи ЖБК? Так що не тільки Дніпропетровські суди, а й Запорізькі, Одеські приймають подібні рішення. Чи Ви рахуєте, що вони всі порушують Закони? А зараз ще одна проблема – Газовики роздають договори ОСББ і ЖБК, щоб вони їх підписали і відповідали повністю за газові мережі в будинку, в квартирах, не маючи при цьому ні спеціалістів, ні ліцензії, ні коштів. В тарифі на воду, на тепло, на газ закладені (або повині закладатись) витрати на обслуговування мереж до розборного крану чи газової плити Шановний Віктор Іванович, будь ласка, кому вірити в тлумачені законів. Спасибі за відповідь!
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-24 21:16:10
	Усі ці висновки спростовуються посиланнями на ЗУ "Про теплопостачання", "Про питну воду та питне водопостачання", які мають вищу юридичну силу, ніж нормативно-правові акти нижчого рівня. Пропоную Вам уважно вивчити рішення та постанову Шевченківського районного суду м. Києва у справах за моїм позовом до КМДА (це було рішення), та до КМР (постанова) про визначення виконавців послуг. Оприлюдені в "Нарисах". Мотивувальні частини дають глибокий аналіз відповідних правовідносин. Але у нас не існує прецедентне право, а тому відповідно до принципу диспозитивності зацікавлені особи мають право звернутися до судів з відповідними позовами, у тому числі й на міськраду. Гірше з судовими рішеннями, які набрали законної сили. Їх можна переглянути лише за нововиявленими обставинами. Що стосується листів Міністерства, то вони не мають ніякою юридичної сили, це лише окрема думка окремих чиновників. Ви також можете мати власну думку, а відстоювати її можна лише одним способом - у суді. Ще один спосіб - внести зміни у законодавство, заручившись підтримкою суб'єкта законодавчої ініціативи.
	Inna	Uman	Ukraine	2009-02-24 17:22:08
У нас в Умани спомнили о постановлении от 12 июля 2005 г.№ 560 " Про затвердження формування тарифів з утримання будинку і споруд та прибудинкових територій" и хотят чтобы ЖБК утверждали свои тарифы только за согласием" городского совета" имеют ли они право требовоть это? Подскажите пожалуйста?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-24 21:21:02
	Якщо коректно сформулювати, то орган місцевого самоврядування має такі повноваження. ЖБК тариф формує відповідно до Порядку, затвердженого постановою КМУ № 560, і подає на погодження до міськради. Рада або її виконавчий комітет приймають рішення шляхом голосування, яке набирає чинності відповідно до ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні". Для виконавців - ЖЕО комунальної власності тариф не погоджується, а затверджується.
	Павло	Київ	Україна	2009-02-24 16:30:48
І яким чином ми можемо діяти? Ще десь на початку року батько на словах попередив її про те що, якщо вона не поверне старої схеми оплати, ми сплачувати не будемо. Жодних рахунків ми ще не сплачували. Але почалися погрози про відключення електрики, що змушує діяти...
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-24 16:57:54
	Відносно електропостачання - це не компетенція житлово-експлуатаційної організації будь-якої форми власності. Корисні посилання: http://www.dreamcity.com.ua/doc/17/1/3/ - Що потрібно знати про лічильники та електропостачання. Електропостачання — це комплекс технічних засобів і організаційних заходів для забезпечення споживача електроенергією. КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ, П О С Т А Н О В А від 26 липня 1999 р. № 1357 "Про затвердження Правил користування електричною енергією для населення".
2	Павло	Київ	Україна	2009-02-24 17:19:55
	Якщо я вірно зрозумів, то за законом ані голова кооперативу ані хтось інший окрім київєнерго не має право відключити дроти від лічильника. Але вони можуть просто вимкнути вимикач, який знаходиться на поверсі, а потім опломбувати розподільчий щит. Чи сам вимикач. Як діяти у такому випадку? Ну і що робити надалі – рахунки на 6 людей продовжують приходити... Не сплачувати їх, чекаючи на те що кооператив подасть до суду? Робити самім перший крок? Який?
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-24 21:26:49
	Перший крок - самим звернутися з позовом на ЖБК до суду про заборону вчиняти певні дії. З самоправством, як і з хуліганством, боротися завжди важко. Можливі і крайні міри самозахисту, наприклад, у випадку загрози здоров'ю чи природному існуванню людини. Розпоряджатися таким чином будь-кому, у тому числі й ЖБК, спільним майном, без згоди усіх без винятку співвласників будинку, є протиправним. Хай пломбують, а Ви розпломбуйте.
4	Павло	Київ	Україна	2009-02-25 10:30:51
	Дякую! А як Ви вважаєте, чи має сенс зробити наступне: 1. Вимагати від голови чи коменданта письмове попередження, про те що у разі не сплати боргу вони відключать електропостачання. 2. Звернутися до голови з листом у якому попросити навести список людей, по яким ведеться нарахування по нашій квартирі і підстави для нарахування по кожній людині. Лист передати їй особисто, вимагаючи підписатися на моєму примірнику, а в разі відмови надіслати його рекомендованим листом. А взагалі, на яки норми закону вона може посилатися, вносячи до кількості людей, що проживає в квартирі, тих, хто у цій квартирі не прописаний?
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-26 09:19:27
	Ніяких інших норм, крім встановлених ЗУ "Про свободу пересування і вільний вибір місця проживання в Україні" не існує. Крім того, підставою можуть бути договори оренди, зареєстровані в ЖЕО (ЖБК, ОСББ, КП). Вимагати письмове попередження про відключення електропостачання не варто, бо ніхто Вам його, крім Київенерго, не надасть. Звернутися до голови правління з вимогою надати списоб осіб, на яких проводиться нарахування, Ви можете. У разі відмови це буде доказом на Вашу користь.
6	Павло	Київ	Україна	2009-02-26 10:37:53
	Дякую, пане Вікторе! Почну с заяви. А от що з рахунками – сплачувати, чи не сплачувати? З одного боку сплата – це згода. Але і не сплачувати моторошно...
7	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-26 12:57:06
	Сплачуйте у тому обсягу, який Ви вважаєте відповідним закону. Зовсім не платити у разі, якщо фактично споживаєте певні послуги і не можете від них відмовитися, безпідставно. Давайте усі ми ні за віщо і нікому не будемо платити! Абсурд, що тоді станеться? Насправді порушників слід притягувати до відповідальності. У Вас є таке право.
	Павло	Київ	Україна	2009-02-24 16:10:31
Доброго дня, пане Вікторе, Хотів проконсультуватися з Вами по наступному питанню. В квартирі мого батька, учасника бойових дій прописано 3-е людей: батько, мати і я. Квартира приватизована, знаходиться у кооперативному будинку. Коли шість років тому я одружився, без будь-якої згоди з буку мого батька, власника квартири, голова кооперативу ввела в розрахунок оплати мою дружину, яка на той момент мала іноземне громадянство і була зареєстрована в області. На той момент наші прибутки дозволяли таку оплату і ми не стали піднімати галас. Протягом наступних 6 років в нас з’явилося двоє дітей. У грудні минулого року голова кооперативу буз жодних попереджень внесла цих дітей в оплату. Таким чином при прописаних у квартирі 3-х мешканцях нарахування здійснюється на 6. Нажаль зараз ми не маємо можливості оплати за 6 людей – тотальне подорожчання життя, ще й діти інваліди 3-ї групи (втрата слуху), що вимагає оплату індивідуальних занять з ними, покупку слухових апаратів, тощо. Чи можемо ми змусити її проводити нарахування відповідно до прописаної кількості людей?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-24 16:21:18
	Зможете, але тільки через суд, при належному юридичному супроводі.
	Николай	Днепропетровск	Ukraine	2009-02-24 13:57:38
Шановний Віктор Іванович! Я щиро вдячний Вам за велику кількість інформації, яку Ви викладаєте на сайті, не вимагаючи за цю інтелектуальну власність будь якої оплати! Користь для нас - "сліпих котят", дуже велика, спасибі Вам! Я хочу поставити Вам питання і сподіваюсь на кваліфіковану відповідь. Суть історії та питання така: У листопаді 2007 року ОСББ "Затишок-3" судовим рішенням Дніпропетровсьгого господарського суду був розірваний договір між ОСББ та МКВП "Дніпроводоканал" на постачання холодної води об'єднанню, як абоненту. Суд прийняв до уваги те, що ОСББ: а) не є виконавцем цієї послуги (за рішенням міської ради виконавцем послуги по водопостачанню та водовідведенню є "Дніпроводоканал", таке ж рішення, відповідно до ЗУ „Про ОСББ” прийнято і на загальних зборах ОСББ), б) ОСББ не є споживачем цієї послуги (воду споживають фізичні особи - власники квартир, а не юр.особа ОСББ), в) ОСББ, збираючи кошти зі споживачів на користь поставщика, за роз'ясненнями податкової інспекції, може утратити статус неприбуткової організації та стати платником ПДВ, купуючи воду у Водоканалі та продаючи її споживачу. На підставі цих та інших доказів, спираючись на ЗУ "Про ЖКП", ЗУ "Про водопостачання...", 630-ї постанови КМУ, ЦКУ, ГКУ, і т.і., суд розірвав договір. Апеляційний господарський суд Дніпропетровської області („Дніпроводоканал” подав скаргу із запізненням, не у встановлені строки, після вступу в силу рішення місцевого госп. Суду), відновив строки подачі, розглянув скаргу та залишив без змін рішення місцевого суду, дещо змінивши мотивувальну частину, що не вплинуло на результативну частину. Потім „Дніпроводоканал” подав касаційну скаргу, але ж знову пропустив строки подачі і ВГС своєю ухвалою залишив скаргу без розгляду. Отже, договір розірвано судом з листопада 2007 року (рішення місцевого госп. суду вступило в силу 9 листопада 2007р.) За станом на 15 листопада 2007р. ОСББ „Затишок-3” з водоканалом розрахувалось повністю (є акт звірки), відправило лист з повідомленням про припинення збору коштів за воду з мешканців квартир на користь водоканалу, так як договір розірвано, і запропонувало їм, відповідно до 630-ї постанови КМУ та ЗУ „Про водопостачання та водовідведення”, укласти договори з власниками квартир та взяти на облік лічильники. При цьому ОСББ надало всі необхідні документи (номера та останні показники лічильників у кожній квартирі, кількість проживаючих де не встановленні лічильники, та ін). Разом з тим, всі власники квартир (120 квартир) написали заяви з проханням відкрити особові рахунки, видати абонентські книжки (заключити договори) та взяти на облік квартирні лічильники. Заяви в двох екземплярах зареєстрували в канцелярії Водоканалу, один екземпляр з печаткою та вхідним номером забрали собі. На більшість заяв надійшла відповідь з відмовою та з вимогою продовжувати платити на рахунок ОСББ. Мешканці повторно подали заяви, відповідь не отримали. Отже, уже більше року за воду ніхто не платить, так як ОСББ не має права збирати ці кошти та перераховувати до водоканалу, а водоканал не відкриває особові рахунки для отримання коштів за холодну воду та водовідведення. Люди хочуть платити! У січні 2009 року чотири члени ОСББ знову письмово звернулись до водоканалу, на що отримали відповідь, що ОСББ „Затишок-3” уже винен 107 тис.грн за воду (за рік після розірвання договору) і пока не розрахується, ніякої мови про абонкнижки не може бути. На початку лютого 2009р. я, як власник квартири та споживач води, подав позов до місцевого суду загальної юрисдикції з проханням зобов’язати „Дніпроводоканал” укласти зі мною договір, відкрити особовий рахунок, опломбувати та взяти на облік квартирний лічильник холодної води. Судове засідання призначене на 14.04.2009р. ПИТАННЯ: Будь ласка, роз’ясніть! 1. Чи має право Водоканал вимагати нараховану заборгованість за 2008рік та 1,5 місяця 2007року з ОСББ „Затишок”, якщо ніяких правовідносин між цими об’єктами господарювання не встановлено і ОСББ, як юридична особа, цю послугу не отримує і не потребує її. (Помити сходові клітки – воду прибиральниця бере у будь якого власника квартири, це 20-30 літрів на місяць, поливної території немає)? 2. Чи може Водоканал стягнути з мене, так би мовити, „борг” у перерахунку на кількість прописаних мешканців квартири за 2008 рік?. Лічильник води у мене стоїть уже 4 роки, періодично повіряється, але не опломбований Водоканалом, хотя я звертався з заявою. 3. Чи вирішить суд на мою користь прохання зобов’язати Водоканал укласти зі мною договір на водопостачання та водовідведенн та взяття на облік лічильника, з якого моменту я повинен сплачувати за воду, які докази я повинен подати до суду? Якщо я може щось не ясно розповів, я можу додатково надати копії рішень суду, листів переписки з Водоканалом, заяв та інше. Велике прохання, дайте відповідь. Спасибі.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-24 14:28:29
	To: Николай - Днепропетровск - Ukraine 2009-02-24 13:57:38, на Ваші запитання: ============================================ 1. Чи має право Водоканал вимагати нараховану заборгованість за 2008 рік та 1,5 місяця 2007року з ОСББ „Затишок”, якщо ніяких правовідносин між цими об’єктами господарювання не встановлено і ОСББ, як юридична особа, цю послугу не отримує і не потребує її. (Помити сходові клітки – воду прибиральниця бере у будь якого власника квартири, це 20-30 літрів на місяць, поливної території немає)? 2. Чи може Водоканал стягнути з мене, так би мовити, „борг” у перерахунку на кількість прописаних мешканців квартири за 2008 рік?. Лічильник води у мене стоїть уже 4 роки, періодично повіряється, але не опломбований Водоканалом, хотя я звертався з заявою. 3. Чи вирішить суд на мою користь прохання зобов’язати Водоканал укласти зі мною договір на водопостачання та водовідведенн та взяття на облік лічильника, з якого моменту я повинен сплачувати за воду, які докази я повинен подати до суду? ==================================================== ВІДПОВІДАЮ. На жаль, усі Дніпропетровські суди вирішили спір між ОСББ "Затишок-3" та "Дніпроводоканалом" всупереч законодавству у сфері надання житлово-комунальних послуг. Відповідно до ЗУ "Про питну воду та питне водопостачання" фізичні особи - мешканці багатоквартирних будинків не можуть бути абонентами водоканалу. Абонентом може бути лише юридична особа, або фізична особа - власник будинку (садиби). Усі подальші дії, у тому числі мешканців, направлені на встановлення прямих відносин з водоканалом, лише заплутують ситуацію, яка неправосудними рішеннями зайшла в глухий кут. Вихід може бути тільки один - перегляд судових рішень за нововиявленими обставинами. Щодо поставлених питань. Відсутність правовідносин між двома юридичними особами не є підставою для безкоштовного споживання питної води, як товару. Тобто, якщо вода постачалася в будинок, який перебуває на балансі ОСББ, і споживалася мешканцями, то той, хто її фактично споживав, повинен оплатити фактичну вартість. У даному випадку ОСББ повинен виконувати свої статутні завдання, а також вимоги ст. 29 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги", як балансоутримувач будинку. Тому суд може стягнути ці кошти на користь водоканалу саме з ОСББ. По другому питанню - водоканал не може стягувати з Вас жодних коштів, оскільки він не є балансоутримувачем будинку, а Ви не є абонентом водоканалу. Ці кошти може стягнути з Вас ОСББ на тих же підставах. По третьому питанню - суд повинен Вам відмовити у задоволенні вимоги, яка по суті суперечить нормам права. До речі, водолічильники має право встановлювати і обслуговувати спеціалізована організація, яка отримала відповідну ліцензію. Балансоутримувач будинку повинен взяти їх на абонентський облік. Згідно з положеннями постанови КМУ від 12.07.2005 р. витрати на монтаж, демонтаж, ремонт, повірку, транспортування лічильників входять складовою частиною тарифу на утримання будинків, споруд та прибудинкової території, до якого водоканал також не має ніякого відношення. Однак, оскільки Дніпропетровські суди, очевидно, не визнають принцип верховенства права, закріплений у Конституції України, то від них можна очікувати будь-яких сюрпризів.
2	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-02-24 14:34:44
	Шановний Миколо, прохання до Вас: будь-ласка, не натискуйте кнопку "Оновити", розміщену в панелі інструментів браузера, якщо Ви не вийшли з режиму відправлення повідомлення на Форум. Це приводить до багатократного дублювання Ваших повідомлень, копії яких потім мені доводиться видаляти (у Вас немає такої можливості). До речі, ситуація характерна для багатьох інших сайтів, де передбачений зворотній зв'язок з відвідувачами.
3	Виктор Андреевич	г.Киев	Ukraine	2009-02-24 14:46:38
	Уважаемый,Виктор Иванович, вы пишите что Осбб может с меня взыскать долг по холодной воде согласно данных расхода воды по счетчику , а вот водоканал не может , а на каком основании если с жильца(собственника) квартиры может взыскивать в пользу ОСББ,ЖСК с меня плату за воду если Ни ОСББ Ни ЖСК НЕ являются ни призводителями ни исполнителями услуг по воде отоплению и т.п.для жильца? Может как раз наооборот подлежат взысканию все долги в пользу производителей услуг? Воды отопления и др. услуг кроме обслуживания дома и то в случае осуществления самостоятельно самим ЖСК работ по уборке территории и ремонту дома ЖСК ОСББ могут претендовать только на свои так сказать деньги , а если не член кооператива задолжал ?
4	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-02-24 15:28:27
	To: Виктор Андреевич - г.Киев - Ukraine Шановний Вікторе Андрійовичу, Ваші міркування походять від поняття "справедливості", а не від норм права. Балансоутримувач повинен виконувати свої обов'язки відповідно до закону. У випадку, коли він не є виконавцем, повинен знайти собі (не Вам) іншого виконавця. А Ви повинні встановити договірні відносини з балансоутримувачем, або уповноваженою ним особою. До речі, ситуація нормативно врегульована Наказом Дежкомжитлокомунгоспу від 25.04.2005 р. № 60, зареєстрованим Мін'юстом 19.05.2005 за № 541/10821, під назвою "Про затвердження Порядку визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді" (п. 4.2).
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-24 12:33:31
To: Геннадій - Кіровоград - Ukraine 2009-02-24 1:31:32 Я перемістив текст Вашого звернення у "Нариси": http://io.ua/s71772 - Суперечки стосовно права власності на нерухомість. Справа №2-298/2007 (Компаніївський районний суд Кіровоградської області) за позовом Філіпової Людмили Олексіївни, Філіпова Геннадія Олександровича до Горпинка Ю.О., Жученка М.Л., Жученко С.О. про визнання права власності на спірну квартиру. Для повного з'ясування обставин справи не вистачає судових рішень, на які Ви посилаєтесь у останньому позові, а також договору купівлі-продажу (чи міни?).
1	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-02-24 14:40:38
	Отримав тексти судових рішень у Ваших справах, буду аналізувати. Поки що переніс їх у робочий архів. Чи варто розміщувати в "Нарисах" стане ясно після аналізу. Відповідь очікуйте наступного дня, бо завтра маю важливу судову справу, до якої слід підготуватися.
2	Геннадій	Кіровоград	Ukraine	2009-02-24 18:31:30
	На сьогодні я подав позов до держави України. Вже рік не можу відкрити провадження. Суд першої інстанції - відмова ст. 121 ЦПК України. Апеляційний суд скасовує.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-24 21:34:30
	На мою думку, суд Вам відмовив правомірно (п. 4 ч. 3 ст. 121 ЦПК). Можливо, більше сподівань на успіх може бути у разі звернення до адміністративного суду.
4	Геннадій	Кіровоград	Україна	2009-02-25 09:16:16
	Це я вже проходив. Другий і третій відправляли мене до адмін суду, але коли позивач ставить позовні вимоги тільки про порушення матеріального права це питання розглядаеться в цивільному суді. _____________________________________________________ Справа №22 - 1227 2008 року. Головуюча у 1-й інстанції- Панфілова А.В. Доповідач - Вербицький В.С. АПЕЛЯЦІЙНИЙ СУД КІРОВОГРАДСЬКОЇ ОБЛАСТІ УХВАЛА ІМЕНЕМ УКРАЇНИ З вересня 2008 року. Судова палата у цивільних справах апеляційного суду Кіровоградської області в складі: Головуючого - Вербицького В.С. Суддів - Єгорової С.М., Пономаренко В.Г. При секретарі - Тітенко Л.В. розглянула у відкритому судовому засіданні в м. Кіровограді цивільну справу за апеляційною скаргою Філіпової Людмили Олексіївни, на ухвалу Кіровського районного суду м. Кіровограда від 14 травня 2008 року. Заслухавши доповідача, пояснення представника Філіпової Л.О., який підтримав апеляційну скаргу, колегія суддів судової палати, Встановила: Ухвалою Кіровського районного суду м. Кіровограда від 14 травня 2008 року позовна заява Філіпової Людмили Олексіївни до Департаменту представництва інтересів держави в судах України Міністерства юстиції України, який представляє державу України, про порушення права власності, визнана неподаною та повернута позивачеві у зв'язку з тим, що такі питання вирішуються в порядку адміністративного судочинства. В апеляційній скарзі ставиться питання про скасування ухвали суду у зв'язку з порушенням норм процесуального права. Апеляційна скарга підлягає задоволенню, ухвала суду скасуванню з наступних підстав. Визнаючи заяву неподаною з поверненням позивачу, суд без законних підстав послався на п.4 ч.З ст.121 ЦПК, оскільки дійшов висновку, що питання, які викладені в позові вирішуються в адміністративному судочинстві, а в таких випадках суд відмовляє у відкритті провадження на підставі ч.2 п.1 ст.122 ЦПК. Крім того, відповідно до п.2 ст.21 КАС України, в порядку адміністративного судочинства розглядаються вимоги про відшкодування шкоди, заявлені в одному провадженні з вимогою вирішити публічно-правовий спір. Інакше вимоги про відшкодування шкоди вирішуються судами в порядку цивільного або господарського судочинства. В позові Філіпової Л.О. ставиться питання про відновлення права на власність, що не є публічно-правовим спором. У зв'язку з наведеними порушеннями норм процесуального права ухвала суду підлягає скасуванню. Керуючись ст.ст. 307, 315 ЦГЖ України, колегія суддів судової палати, Ухвалила: Апеляційну скаргу задовольнити. Ухвалу Кіровського районного суду м. Кіровограда від 14 травня 2008 року скасувати. Справу повернути районному суду для вирішення питання що до відкриття провадження у справі. Ухвала набирає законної сили з моменту оголошення і оскарженню не підлягає. Головуючий - підпис Судді 0 підписи Згідно оригіналу: Суддя апеляційного су Кіровоградської області В.С. Вербицький
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-25 09:35:48
	Ну й гаразд. Нехай тепер суд продовжує розглядати Вашу справу, раз Апеляційна інстанція скасувала ухвалу про відмову у відкритті провадження. От коли отримаєте два протилежні рішення по одній і тій же справі, то з'явиться право для звернення до Конституційного суду.
6	Геннадій	Кіровоград	Україна	2009-02-25 12:26:44
	Звернення до Конституційного суду нічого не вирішує. Потрібен запит на Верховну Раду і їхня реакція на цей запит. ______________________________________________________ ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ Комітет з питань правової політики 01008, м. Київ-8, вул. М. Грушевського, 5, тел.: 255-35-84 № б 4^29/2 & - /У6 » -г2- " *ои*то<ь0 200и? р. Генеральному прокурору України МЕДВЕДЬКУО.1. Копія: гр. Філіпову Г.О вул. Терешкової, 65 м. Кіровоград 25014 Шановний Олександре Івановичу! До Комітету з питань правової політики надійшло звернення гр. Філіпова Г.О. щодо неправомірних, на його думку, дій працівників Кіровського районного відділення міліції м. Кіровограда та прокуратури Кіровоградської області. Автор вважає, що йому безпідставною та необгрунтованою було відмовлено в порушенні кримінальної справи та просить сприяння у відновленні його порушених прав. Відповідно до статті 6 Закону України "Про прокуратуру" та частини третьої статті 7 Закону України "Про звернення громадян" надсилаємо зазначене звернення за належністю для розгляду, просимо організувати перевірку викладених у ньому фактів і, у разі їх підтвердження, вжити відповідні заходи прокурорського реагування. Про наслідки розгляду та прийняте з цього питання рішення просимо повідомити автора та Комітет. Додаток: на 10 арк. З повагою В/о Голови Комітету В.ПИЛИПЕНКО
7	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-25 18:39:26
	Це насправді не так. Рішення Конституційного Суду України є остаточним і оскарженню не підлягає. Підстава для звернення громадянина до КС - неоднакове застосування судами закону. А от звернення до Генпрокурора та до профільного комітеру ВР разом з очікуваними відповідями лише поповнять Ваш епістолярний доробок, юридичних наслідків не буде. І не може бути.
8	Геннадій	Кіровоград	Україна	2009-02-26 12:04:13
	На мою думку Ви помиляєтесь. Часто дають відповідь: "Про наслідки розгляду та прийняте з цього питання рішення просимо повідомити автора. " Тоді дійсно ваше звернення викинуть в корзину і в відповіді буде повна галіматья. Але коли пишуть: "просимо повідомити автора та Комітет." Галіматья не пройде, там сидять юристи які можуть обідитися на неповагу до себе.
9	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-26 12:51:49
	ЦИТАТА: Геннадій - Кіровоград - Україна 2009-02-26 12:04:13 40 мин назад На мою думку Ви помиляєтесь. Часто дають відповідь: "Про наслідки розгляду та прийняте з цього питання рішення просимо повідомити автора. " Тоді дійсно ваше звернення викинуть в корзину і в відповіді буде повна галіматья. Але коли пишуть: "просимо повідомити автора та Комітет." Галіматья не пройде, там сидять юристи які можуть обідитися на неповагу до себе.=====Кінець ЦИТАТИ. А на мою думку, помиляєтесь Ви. Щоб не помилятися, варто вивчити рішення Конституційного Суду України за зверненнями фізичних осіб - громадян України. Від КС очікувати "галіматью" не слід, а слід грамотно сформулювати Конституційне подання та підкріпити його незаперечними доказами (не думками). НА ЦЬОМУ ПЕРЕПИСКА ЗАКІНЧЕНА, ТЕМА ЗАКРИТА.
	Елена Михайловна	Харьков	Ukraine	2009-02-23 22:02:53
Да, что Вы так переживаете за эту копию звукозаписи из Апеляционного суда? Не кипишуйте заранее, она кроме Вас никому не нужна, обычно в дело подшивают, и все, никто этих звукозаписей и не слушает! Перестаньте на дыбы поднимать все суды Украины!
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-23 22:20:36
	Якщо не розумієте, для чого потрібна копія технічного запису, то, будь-ласка, не виступайте. Звукозаписи ніхто дійсно не прослуховує, крім зацікавлених осіб. А мені він потрібен для розшифровки, роздруківки і використання у касаційному розгляді справи за скаргою "мера усіх киян" на постанову Окружного адміністративного суду м. Києва про скасування його розпоряджень стосовно тарифів на ЖКП. Тим більше, що на двох перших засіданнях я не був присутнім. Відносно усіх судів м. Києва - Ви перебільшуєте. Жоден з них з цього приводу не стане на дибки. А Вас можуть поставити, якщо не зумієте відстоювати свої права, у тому числі й процесуальні. І ще про одне. Просив би Вас виражати свою думку коректніше. На відміну від інших сайтів на цьому сайті до некоректної лексики відношення несхвальне.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-23 22:36:36
	Довідково: Ваш IP - 195.69.87.166 Ukraine cagg.synapse.net.ua (не Харків, а Київ).
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-23 22:44:22
	http://www.projecthoneypot.org/ip_195.69.87.166 195.69.87.166 - The Project Honey Pot system has detected behavior from the IP address consistent with that of a mail server, dictionary attacker and comment spammer. Below we've reported some other data associated with this IP. This interrelated data helps map spammers' networks and aids in law enforcement efforts. If you know something about this IP, please leave a comment. Lookup IP In: Domain Tools | SpamHaus | OpenRBL | Spamcop | SenderBase | Google Groups | GoogleGeographic Location Ukraine (Kiev, Kyyivs'ka Oblast') Spider First Seen approximately 1 week ago Spider Last Seen within 1 week Spider Sightings 1 visit(s) User-Agents seen with 1 user-agent(s)
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-23 22:45:45
	У зв'язку з викладеним вище доступ до Форуму з цієї IP-адреси заблокований.
5	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-24 14:24:00
	Доречі, а я якщо у запереченні посилатися на аудіозапис судового засідання, вказуючи дату, час, хвилини та секунди початку та кінця висловлювань опонента, то що - цього буде замало? Обов'язково ще треба розшифровку та роздруковку запису?
6	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-02-24 15:16:02
	Проблема в тому, що вирвана з контексту фраза інколи може неоднозначно тлумачитися. Крім того, дійсно, суд не стане звіряти Вашу цитату з фрагментом фонограми. Для цього потрібна окрема процесуальна дія за участю сторін, з'ясування їх думки, складання протоколу секретарем, що явно котрпродуктивно. Крім того, в останній редакції програмно-апаратного комплексу фіксування судового процесу технічними засобами типу "Камертон" (на відміну від попередника "Оберіг") відсутня хролоногічна прив'язка журналу судового засідання до цифрової фонограми. Відлік часу при відтворенні звукового файлу здійснюється стандартною програмою операційної системи - програвачем, або будь-якою іншою програмою, причому цей час не є календарним, а обліковується відносно початку фонограми в годинах, хвилинах, секундах. Якщо фонограма складається з декількох файлів, то для кожного файлу відлік часу ведеться також з нуля. Вихід один - потрібна повна розшифровка фонограми на слух і її роздруківка. Звісно, при цьому вимагається відповідна кваліфікація виконавця, а для скорочення трудовитрат бажане володіння стенографією. Тут є повна аналогія з з відомими записами майора Мельниченка. До речі, я опанував цю премудрість (стенографію) по системі Соколова ще будучи дитиною, у 13-річному віці. У "процесі століття", як можна назвати суперечку з Черновецьким та КМДА з приводу тарифів на ЖКП, кожна дрібниця на вагу золота. Ці дрібниці розкидані по всій фонограмі, копію якої ніяк не можу отримати. Маю неофіційний запис лише другого засідання апеляційного суду на диктофоні, який здійснив у моїй відсутності добровільний помічник - вільний слухач, але ж то неофіційний і неповний. А на останньому засіданні була повчальна суперечка з колегією суддів, яку хотів оприлюднити, а її наслідки можуть вплинути на касаційний розгляд скарги КМДА. Слід також звернути увагу на журнал судового засідання. Нерідко його роздруківка у судовій справі відрізняється по змісту від електронного оригіналу, який створюється безпосередньо по ходу слухання справи. А потім незаконно, заднім числом "виправляється" секретарем судового засідання, хоч це суперечить Інструкції ДСА, зареєстрованої Мін'юстом. Отакі собі судові витівки, які можуть негативно вплинути на інтереси одного з учасників адміністративного процесу. Звісно, перевага буде на боці суб'єкта владних повноважень, якщо не боротися за свої права. Порушення прав починається з дрібниць і поступово перетворюється у так би мовити "Діловий звичай", або у "Судову практику".
7	GRO-ZA	Київ	Ukraine	2009-02-24 15:42:47
	Крім того, нерідкі випадки, коли фонограма "зникає", або замість усної мови відтворюється суцільний шум, або звук спотворений внаслідок несправності мікрофону, кабелю, мікшеру, звукової плати ПК, або рівень звуку надто низький. Секретарі не дотримуються норми Інструкції про створення тестового запису на початку фонограми, не контролюють рівень звуку з мікрофонів, обмежуються заздалегідь заготовленою фразою в журналі судового засідання "Проведено тестування комплексу, комплекс справний". І таких випадків, на жаль, у мене було предостатньо у судах різних інстанцій та юрисдикцій.
8	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-26 14:31:32
	У мене запис зроблено системою "Оберіг". Чутність нормальна. Все засідання порізано на частини рівно по 10 хвилин (звісно, крім останньої), для кожної частини вказан час її початку і йде хронометраж з нуля всередині кожнї частини. Тому я не бачу ніяких можливостей для двозначного трактування часу. А от з "Журналом судових засідань" дійсно "беспредел" - він банально не ведеться (кожен раз додається пустий стандартний бланк - і все).
9	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-28 20:52:56
	Якщо йде мова про фонограми, то ніяким чином вони не "порізані", у тому числі і в системі "Оберіг". Їх "ріже" сервісна програма, яка входить до повного технічного запису. Спробуйте виділити окремі звукові файли, відкрити їх стандартним програвачем Windows Media Player, і тоді нічого не буде порізано. Саме таким чином суддя Горяйнов А.М. з Печерського районного суду м. Києва видав мені замість повного технічного запису "голі" звукові файли.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-23 21:54:04
http://www.ricardo.com.ua/money/cars/72212 - Як оформити ДТП без ДАІ.
	Valery	Ukraine	Ukraine	2009-02-23 17:53:53
Зі святом ЗАХИСТНИКА!!!!!!!!! Вікторе Іваановичу, а чи не має у Вас НТД де йдеться за табуляграми відповідно до яких робить розрахунки Київенерго?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-23 21:36:02
	У мене є пояснення Київенерго, надане за вимогою суду, де викладена з дозволу сказати "методика" нарахувань теплоенергії для ЦО та ГВП у відсутності приладів обліку. Якщо цікаво - можу оприлюднити у виді фокопій. Про БНіПи Київенерго й заїкається. А саме БНіП містить затверджену методику розрахунку кількості тепла на обігрів житлових будинків.
2	Valery	Kyiv	Ukraine	2009-02-26 07:21:23
	Буду дуже вдячний. І, будь ласка, конкретніше які саме БНіП.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-26 09:28:13
	1.ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ СниП 2.04.05-91*У; 2. ПРО ПОРЯДOK ЗАСТОСУВАННЯ В УКРАЇНІ МІЖДЕРЖАВНОЇ ЗМІНИ № 2 СНІП 2.04.05-91 3. ЗМІНА № 2 СНіП 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", Зміни до СНіП 2.04.05-91; 5. ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ВОДЯНОГО ОТОПЛЕНИЯ к СНиП 2.04.05-91 «ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ», Укрархстройинформ, Киев - 2001 Крім того, існує ще такий документ: "Норми та вказівки по нормуванню витрат палива та теплової енергії на опалення житлових та громадських споруд, а також на господарсько-побутові потреби в Україні (затверджені Державним комітетом України по житлово-комунальному господарству. КТМ 204 України 244-94)".
4	Valery	Kyiv	Ukraine	2009-02-27 18:01:00
	ДУже дякую! Буду розбиратись. А стосовно фотокопій? Будь-ласка.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-23 15:22:47
290 x 218, 42 кБ http://io.ua/s71700 - Процесуальні документи до розгляду касаційної скарги КМДА на судові рішення щодо тарифів на ЖКП: клопотання про розгляд касаційної скарги Київської міської державної адміністрації (КМДА) за участю позивача; ЗАЯВА про надання копії технічного запису судового засідання апеляційної інстанції; http://io.ua/s71650 - ЗАПЕРЕЧЕННЯ на касаційну скаргу КМДА щодо постанови ОАС м. Києва у справі 8/131. Йдеться про постанову ОАС м. Києва від 24.01.2008 р. та ухвалу КААС від 09.01.2009 р. у справі за позовом ОСББ «Престиж» до КМДА про визнання протиправними та скасування розпоряджень від 30.05.2007 р. №№ 640-643.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-23 21:56:56
	З технічним записом судового процесу в апеляційній інстанції відбувається щось незрозуміле. Надати мені копію в ОАС відмовили. У ВАСУ зареєстрували чергову заяву про надання копії, однак реєстратор сказав, що вирішити питання може лише помічник судді Чалого С.Я., і повідомив внутрішній телефон 225. Звоню по ньому, дівчина відповідає, що помічник буде після обіду. Повернувся я додому. Але після обіду усі телефони канцелярії суду (599-43-95, 280-85-40), а також телефон для довідок (281-55-73) не обслуговуються, хоч мене запевнили, що з'єднають з помічником після звернення в канцелярію чи довідкову службу по телефону. Можете уявити, як слід поспівчувати іногороднім, якщо не дай Боже доля занесе їх у столичні нетрі адміністративного судочинства. Там вони, у тих нетрях (ВАСУ), втратять останні крихти здоров'я. Киянам повезло! Суд рядом, біля метро "Арсенальна".
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-23 09:30:09
201 x 220, 9 кБ Київенерго продовжує нас не обігрівати, а обдурювати. Сьогодні о 9:00 температура зовнішнього повітря була мінус 9,0 градуса, а температура теплоносія плюс 38,7 градуса. Повинна бути за графіком, затвердженим КМДА, плюс 64,7 градуса у подавальному та 50,5 градуса у зворотному трубопроводах тепломережі. Недогрів 26 градусів! Про що думає в.о. голови КМДА Голубченко А.К.? Оскільки "мер усіх киян" Черновецький Л.М. вже ні про що не думає - черговий раз відпочиває від своїх улюбленх бабусь.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-23 14:44:28
	290 x 218, 6 кБ http://news.bigmir.net/capital/107298/ - тим часом прокуратура Києва опротестувала розпорядження КМДА про поетапне підвищення тарифів на ЖКП з 01 лютого та з 01 квітня цього року. Правда, наслідки будуть нікчемними. Протест відхиляється, прокуратура не стане судитися, тим більше, що принаймі 2 подібні справи вже розглядаються у Шевченківському райсуді м. Києва - моя за уточненим позовом (див. Головну сторінку) та блоку Віталія Кличка (свіжий позов). Можливо, це посприяє підвищенню активності ТСК Верховної Ради, яка розслідує злочинні дії Черновецького та його оточення в КМДА.
	Виталий	Котовск	Ukraine	2009-02-22 21:22:50
Шановний, Віктор Іванович, Велика подяка за вашу працю та наснаги Вам, В мене питання, якщо я не маю письмового укладенного договору на водопостачання з мене стягнуть борги? Зразу можу сказати, що згідно рішень ВСУ борги стягуються не залежно від наявності договору. Якщо у Вас є інші надайте посилання, Ще раз дякую,
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-22 21:37:44
	Стягнуть, якщо не доведете, що такої кількості води Ви не споживали, або що тарифи незаконні. Все вирішується у системному зв'язку з різними нормами права.
2	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-02-23 08:24:31
	Шановний Віталію, повідомте, будь-ласка, реквізити тих рішень ВСУ, згідно яких нараховані підприємством борги за послуги можна стягувати зі споживача БЕЗ отримання попередньо від нього прямої і недвозначної згоди на оплату послуг — як того вимагає Цивільний кодекс України та закон «Про захист прав споживачів». Це суперечить базовим засадам правовідносин у сфері цивільного права — якими є право на вибір та право вільне волевиявлення. Але, можливо, у тих рішеннях, про які Ви згадуєте, йшлося про відсутність письмового договору, проте була доведена наявність усного, який передбачав оплату послуг споживачем? Спасибі.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-23 09:55:41
	У питаннях стягнення заборгованості за ЖКП не все так однозначно. Якщо у суді буде доведено, що відповідач споживав певні послуги - з ЦО, ГВП, ХВП, водовідведення, то, не оплачуючи їх, фактично діяв незаконно, можна сказати - розкрадав ресурси. При відсутності бажання користуватися послугами слід було про це заявити виконавцям, або пред'явити претензію щодо невідповідності кількісних чи якісних характеристик затвердженим нормативам. Наприклад, якщо температура ГВП не досягає 40 градусів, то увесь обсяг використаної води не підлягає оплаті ні за тарифами на гарячу, ні за холодну воду. Однак, ця обставина повинна бути зафіксована двостороннім актом, а у разі відмови протилежної сторони - акт-претензія набирає юридичної сили, якщо його підписали не менш, ніж 2 споживачі. Зазначені норми закріплені у Правилах, затверджених постановою КМУ від 21.07.2005 р. № 630. Тепер відносно права на вільне волевиявлення. В умовах відсутності конкуренції надавачі послуг є природними монополістами, тому реалізувати це право неможливо. А щоб відмовитися від деяких послуг, необхідно виконати певні дії. Наприклад, опломбувати відсікаючі вентилі трубопроводів ГВП та ХВП. З ЦО трохи складніше. Відключитися від мережі ЦО можна при наявності відповідної проектної та дозвільної документації. Простіше замість цього встановити прилади обліку теплової енергії. Тоді при нульових показах і нарахування буде нульовим. Характерно, що для цього не потрібні навіть теплолічильники. Досить на кожен радіатор установити прилади-розподілювачі обліку теплової енергії. При цьому непотрібно втручатися в трубопроводи існуючої системи теплопостачання. Однак, необхідні байпаси з відсікаючими вентилями, а у разі їх відсутності нічого на вийде. Вивчіть мій досвід, викладений на цьому та паралельному сайтах. У нас, в Києві, має місце систематичний недогрів теплоносія ЦО у цьому опалювальному періоді, про що Ви можете дізнатися з повідомлень на Форумі. Однак, я не переплачую, бо фактична кількість спожитої теплоенергії визначається не розрахунково, як це незаконно практикує Київенерго, а за показами приладів обліку. Якщо буде нульове споживання, то така й буде оплата. Додаткове тепло отримуємо за рахунок електрорадіаторів.
4	Олександр	Київ	Ukraine	2009-02-23 15:13:39
	Цікаво, а достатньо, щоб підписались власник та його дружина, яка проживає з ним разом у квартирі? Мабудь у акті-претензії треба вказати заводський номер термометра, дату його виготовлення, та зберігти його для суду.
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-23 15:18:30
	Такий речовий доказ навряд-чи буде потрібний для суду. Більше значення має правильне оформлення акта-претензії. Дружина у якості другого споживача скоріш за все не буде однозначно сприйматися, бо "муж і жена - одна сатана" (з рос. фольклору). Краще взяти сусіда поверхом вище або нижче, щоб відповідні квартири були підключені до одного стояка - вертикального трубопровода. А от у разі перевірки обставин по акту-претензії споживача виконавцем послуг він повинен використовувати термометр, занесений в Державний реєстр і своєчасно повірений метрологічною службою. Інакше висновки виконавця послуг будуть юридично нікчемними, на відміну від самого акта-претензії при наявності підписів двох споживачів.
6	Тетяна	Київ	Україна	2009-02-23 18:12:39
	Стосовно термометрів... "Век живи, век учись, дураком помрешь" (С, російська народна творчість). Приходила до нас інженер з КП "Чоколівське", температуру гарячої води заміряти. Який реєстр? Яка повірка? Витягла з картонного футляру термометр, без документів, поміряла воду, записала. Чим температуру повітря міряла - взагалі не відомо. Надалі буду уважнішою... Знову дякую, Вікторе Івановичу. За всі ці "дрібниці". А вони ж ой як важливі.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-22 20:31:12
Продовження переписки: dimaden - Kiew - Ukraine 2009-02-11 22:32:57 dimaden - Kiew - Ukraine 2009-02-22 17:58:11 2 час назад "Был у Гороха М.Ф. Передавал Вам пламенный привет и жалел, что Вы не пришли со мной :) Поговорил по постановам. Про 560-ю говорить категорически отказался. Про 630-ю согласился, но только после установки у меня счетчиков ГВС и ХВС. А так же газового - или они не имеют к этому никакого отношения? Дом на Гарматной 66-го года рождения. Трубы не менялись в этой квартире никогда. Скорее всего, буду полностью менять все, заодно попробую с Вашей помощью установить тепловые счетчики на батареи и куда там еще их нужно поставить. Каким образом тогда наладить договорные отношения с КП "Грушкивське"? С ВСП "Грушкивське", так как оно не юридическое лицо, никаких дел, я так понимаю, иметь не нужно. Чтобы платить КП "Грушкивське", нужно иметь с ними Договор - но только по одной постанове из двух и только после установки счетчиков? Или таки послать им оферту на обе постановы, с тем чтобы даже вот эту плату за содержание дома и территории платить им, а не КП ГИВЦ? Спасибо большое за ответы!" ========================= ВІДПОВІДАЮ. Говорити про постанови КМУ №№ 560, 630 немає сенсу. Їх слід виконувати. А для цього Ви подаєте до КП через приймальню, з відповідною реєстрацією, 2 оферти (пропозиції) про укладення Типових договорів, затверджених зазначеними постановами. Не пізніше одного місяця Вам повинні надіслати або відмову, або протоколи розбіжностей, або підписані і скріплені печаткою примірники договорів. Залежно від результату або доведеться звертатися до суду з позовом про врегулювання переддоговірних розбіжностей, або ні. Типовий договір згідно з постановою КМУ № 630 повинен укладатися незалежно від наявності приладів обліку. Газовий лічильник дійсно не має відношення до вказаного Типового договору, газопостачання здійснюється під контролем "Київгазу" за окремим договором. ВСП "Грушківське" не має нічого спільного з однойменним КП. А КП ГІОЦ взагалі не є учасником правовідносин у сфері надання житлово-комунальних послуг, з ним неможливі ніякі договори, і платити йому не слід. Взагалі-то Ви можете платити на банківський рахунок КП "Грушківське" і до укладення договорів, от тільки Ваші права не завжди у такому випадку будуть забезпечені. Однак, це краще, ніж платити КП ГІОЦ. Якщо будете міняти трубопроводи, то одночасно слід замінити також радіатори опалення на сучасні низкотемпературні, алюмінієві, типу Calidor або подібні. Розрахунок кількості секцій при наших умовах теплопостачання простий - одна секція на 1 кв.м опалювальної площі. Якщо свої трубопроводи з радіаторами (не забудьте про байпаси!) приведете у належний стан, то з установкою теплолічильників допоможу.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-02-22 20:07:04
100 x 75, 3 кБ http://io.ua/s71650 ЗАПЕРЕЧЕННЯ на касаційну скаргу КМДА щодо постанови ОАС м. Києва у справі 8/131. Йдеться про постанову ОАС м. Києва від 24.01.2008 р. та ухвалу КААС від 09.01.2009 р. у справі за позовом ОСББ «Престиж» до КМДА про визнання протиправними та скасування розпоряджень від 30.05.2007 р. №№ 640-643. Заочна боротьба з "мером усіх киян" проти його незаконних розпоряджень про затвердження/встановлення/погодження "найкращих в Україні" тарифів на житлово-комунальні послуги продовжується. На цей раз у касаційній інстанції.