Дзеркало форуму 'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
ЛюдмилаКиївUkraine2009-03-18 01:51:42
Шановний Вікторе Івановичу! Я прошукала на всіх сторінках сайту viki1234.io.ua Ваш досвід боротьби з Інтерконтинентбанком, але нічого не знайшла. Перечитала увесь форум, отримала багато корисної інформації, натомість прошу Вас надати більш точніші дані стосовно банку. Щиро дякую.
1gro-zaКиївUkraine2009-03-18 13:25:33
На жаль, в ті часи Шевченківський райсуд м. Києва не став розглядати колективні позови, а роз'єднував їх в окремі провадження. Таких справ набралося біля 40, усі вони схожі між собою. Були й судові накази, були рішення на користь позивачів. В цей період Фонд гарантування вкладів підняв суму відшкодування до 50 тис. грн., чим переважна кількість учасників були задоволені. У кого більше - поки-що залишилися постраждалими. Кримінальна справа завмерла, слідчі не можуть допитати біля 2000 вкладників.
2gro-zaКиївUkraine2009-03-18 16:09:06
Хто збанкрутував АКБ "Інтерконтинентбанк" - Борулько. -

http://www.prokuratura.org.ua/modules/news/?navid=296&newsid=3012&show_mode=print_view - Під чиїм прикриттям - Медведька.
3gro-zaКиївUkraine2009-03-18 16:59:34

500 x 449, 31 кБ
Хочете дізнатися більше? Дивіться тут: http://www.prokuratura.org.ua/modules/news/?navid=316&newsid=2907 2008-11-12 03:48 Кримінальний спрут в Україні – Генпрокурор Медведько і його щупальця в СБУ, ДПА і в банківській сфері.

http://www.prokuratura.org.ua/modules/news/?navid=316&newsid=3002 - 2008-12-19 10:03 Кримінальний тандем - Генпрокурор Медведько і банкір Борулько - власник банків "Європейський", "Володимирський", "Національний стандарт".

http://www.prokuratura.org.ua/modules/news/?navid=296&newsid=3011 - 2009-01-06 22:34 Банкір Борулько - небезпечні ігри хлопчика-переростка.
4gro-zaКиївUkraine2009-03-18 17:03:38

600 x 495, 62 кБ
Кримінальний спрут в Україні - наочна схема взаємозв'язків фігурантів (Медведько-Стельмах-Борулько та інші) майбутньої кримінальної справи, якої не буде.
ТетянаКиївУкраїна2009-03-17 22:57:55
Шановний Вікторе Івановичу! Шановне панство!

Прошу Ваc прокоментувати ситуацію в судовому процесі, відповідність дій учасників вимогам ЦПК України, які наступні кроки є більш доцільними.



Маємо позов КПУЖГ до мене про стягнення заборгованості. Я подала заяву про забезпечення доказів з 21 пункта. При розгляді заяви було повідомлено, що 2 документа з списку подані не будуть. Суд постановляє ухвалу витребувати докази без цих двох. В попередньому засіданні зроблена перерва. В наступному попередньому засіданні позивач приносить купу документів. Надає повідомлення, що не має можливості надати 5 документів. Віддає заяву і докази судді.

Мені тої купи документів ніхто до рук не дає. Я прошу зробити перерву, щоб ознайомитись з наданими доказами - чи всі документи надані? Суддя відхиляє клопотання. Збирається закривати попереднє і призначати дату розгляду по суті.Я прошу надати можливість переглянути прямо під час цього засідання документи. Суддя відхиляє клопотання. Повідомляє - “Ви просили - докази надані. Що є - то є. Далі знайомтесь в канцелярії”. А попереднє засідання вона зараз закриває. Я втретє прошу передивитись документи - може доведеться щось через виконавчу службу витребовувати. Суддя відмовляє і заявляє, що в цьому випадку я не маю права звертатись до виконавчої служби. Постановляє ухвалу про призначення справи до розгляду.



Через кілька днів дивлюсь справу в канцелярії - не надано ще 5 документів і не повідомлено про причини неможливості їх подання. Не надані довідки про перерахунок за опалення згідно розпорядження , не надані документи бухгалтерського обліку витрат на ЖКП, не надан перелік орендарів нежитлових приміщень в будинку.

Акт звірки наданий тільки за один опалювальний період замість трьох. Все.



Питання перше. Чи права суддя? Друге - що його тепер робити?



Мої помилки, про які я знаю:

- в заяві про забезпечення доказів не прописала “Забезпечення доказів прошу доручити Відділам державної виконавчої служби (ВДВС) районних управлінь юстиції (РУЮ) м. Києва”

- в попередньому засіданні зверталась з наданням можливості ознайомитись з матеріалами. Треба було: “Згідно п.7 ст. 137 ЦПК За клопотанням сторони суд інформує в судовому засіданні про виконання його вимог щодо витребування доказів.”



Стосовно позивача.

Розумію, що позивач порушив п.4,5 ст. 137 ЦПК, не надавши доказа. Не розумію механізма “винні особи несуть відповідальність, встановлену законом”. Яким законом встановлюїться відповідальність. Не розумію механізма реалізації п.6 ст.137 ЦПК “Притягнення винних осіб до відповідальності не звільняє їх від обов'язку подати суду докази”



Стосовно дій судді.

Розумію,що треба готувати і подавати “Заперечення проти дій головуючого” щодо упередженості, нерівності сторін, перешкоджання повному розгляду обставин у справі згідно п.3 ст. 160 ЦПК. Це тема окремого роздуму.



Вже написані зауваження щодо наданих і ненаданих доказів.

Далі я бачу 2 варіанта моїх дій

- зг. Ст. 364-366 ЦПК в зв’язку з нововиявленими обставинами скасувати ухвалу про закриття попереднього засідання. Відновити попереднє засідання до отримання доказів.

- зг. п.2 ст.191 ЦПК у зв'язку з необхідністю подання нових доказів суд оголошує перерву на час, необхідний для цього.



Передбачаю, що суддя відхилить обидва клопотання. Так,як відхилила заяву про зупинення провадження через нез’ясованість тарифів. “Позивач заперечує і неврегульованість питання тарифів не перешкоджає розгляду цієї справи”. Які є механізми протистояти цьому: скарги, потім заперечення проти дій головуючого, потім відвод судді?. Чи щось простіше пропустила?



Дякую за увагу і допомогу.
1GRO-ZAКиївUkraine2009-03-17 23:20:25
Не слід плутати дві процесуальні дії - забезпечення доказів з їх витребуванням. Якщо в результаті розгляду заяви про забезпечення доказів була постановлена ухвала про їх витребування, то це означає, що заява про забезпечення не розглянута належним чином. Що стосується порушень з боку відповідача, то боротися з ними наявними на даний час засобами процесуального примусу неможливо. Якби Ви отримали ухвалу про забезпечення доказів, тоді інша справа. Така ухвала має статус виконавчого документу, а далі діє виконавча служба на підставі заяви про відкриття виконавчого провадження з доданою ухвалою. Відносно фрази в заяві про забезпечення доказів: "Прошу доручити ВДВС ..." - вона є зайвою. Основна причина непорозумінь, очевидно, полягає у відсутності належно оформленого виконавчого документу - ухвали суду. Ось цього і слід добиватися. Решта запропонованих Вами для обговорення методів боротьби з суддею я б не підтримав. І ще одна рекомендація - складні справи краще розбивати на кілька простіших. Коли у справі багато матеріалів, то з самого початку це лякає суддю, бо їй чи йому ніколи розбиратися в деталях. І тоді розпочинається самозахист судді, а Вам у перспективі нічого не залишається, крім рішення не на Вашу користь. При нинішній системі судочинства слід вести паралельно декілька процесів під головуванням різних суддів з варіаціями позовних вимог, а потім досягнення в одній із справ використовувати у інших, і т.д. до переможного кінця.
2GRO-ZAКиївUkraine2009-03-17 23:24:04
Дуже просив би акуратніше оформляти свої повідомлення - зайві пусті рядки не сприяють читабельності тексту. З цього приводу я надавав рекомендації - готуйте повідомлення з використанням текстового редактора, а потім копіюйте його у вікно Форуму.
3Ольга та Л. П.КиївUkraine2009-03-18 09:08:08
Тетяно, можу поділитися досвідом, як позбутися таких великих проміжків між рядками. Коли Ви готуєте текст у Ворді (або й в Блокноті), не робіть подвійних Ентерів — саме вони на Форумі відображаються такими проміжками. У Ворді пустий рядок допомагає виділити смислові частини і текст виглядає красиво. Готуючи у Ворді текст для Форума, я для такого виділення користуюся, наприклад, великими літерами, чи нумерую частини.
4ТетянаКиївУкраїна2009-03-18 19:23:19
Дякую. Стосовно клавіши ENTER - ситуація з цим дописом мені не зрозуміла. Пам"ятаю про ефект подвійного - потрійного пропуску рядку. Зайві ENTER при редагуванні були видалені. А прпуски лишились. Буду далі формувати пости малими абзацами
5gro-zaКиївUkraine2009-03-18 19:30:28
Зайві пусті рядки дійсно формуються після натискування на ENTER. Інших причин немає. Для економії місця на екрані краще набирати суцільним текстом, без абзаців.
6ТетянаКиївУкраїна2009-03-18 19:42:47
Стосовно процесуальнх дій. Була заява про забезпечення доказів (запис в судовому журналі “Клопотання про забезпечення доказів”). Була фраза судді в засіданні: "Суд задовольнив дане клопотання в частини надання документів, які підтверджують заборгованість первичних клопотань, окрім зазначеного в 18 пункті, оскільки, за поясненнями представника відповідача, його ще не існує" (запис в судовому журналі “Часткове задоволення заявленого клопотання”). Але в журналі відсутня фраза “Суд ухвалив витребували докази”. Тепер слід спробувати отримати копію ухвали про витребування доказів, посилаючись на "задоволення клопотання". Чи процесуальна дія витребування доказів не відбулася і в цьому питанні поїзд вже пішов?
7gro-zaКиївUkraine2009-03-18 20:35:55
Поїзд нікуди не дівся. Якщо ухвали про забезпечення доказів або про відмову у задоволенні вимоги забезпечити докази не було, то слід звернутися до судді з запереченнями проти дій та бездіяльності у порядку ст. 160 ЦПК. Спочатку слід перевірити цей факт, познайомившися з матеріалами справи. У подальшому можна подати апеляційну скаргу, заявити відвід судді, повторно подати таку саму заяву і т.п.
8ТетянаКиївУкраїна2009-03-18 21:02:31
Зрозуміло. Приблизно так і уявляла собі цю частину роботи. В матеріалах справи ухвала повинна бути окремим аркушем "Іменем України"? Такого немає. Але є три копії Ухвали про відкриття справи. Помилка? І виправляється через "подавати письмові зауваження з приводу неправильності чи неповноти" (ст.27 ЦПК) журналу судових засідань? Чи ці моменти виправляються в усному спілкуванні з секретарем, суддею, дівчатами з канцелярії.
9ТетянаКиївУкраїна2009-03-18 21:08:43
І ще одного момента не розумію по цивільному процесу. Заперечення проти дій головуючого (ст.160), заява про відвод (ст.23) - вони подаються тільки під час судового засідання? Якщо подані між засіданнями - коли по ним повинні постановити ухвалу - під час засідання чи в день надання заяви (крім випадків, коли явно прописаний термін на постановлення ухвали). Розумію, що питання дикі. Та ми всі щось, та робимо вперше :-))
10ТетянаКиївУкраїна2009-03-18 21:18:16
Колись я отримала від Вас дуже конкретне роз"яснення різниці понять "заява" і "клопотання". Тепер би зрозуміти - які дії, які моменти спілкування з суддею та іншими я можу виконувати тільки в судовому засіданні. А які - в будь-який день (в прийомні години)
11gro-zaКиївUkraine2009-03-18 21:26:39
Конкретно, у даному випадку, заява про забезпечення доказів є процесуальними документом, який слід подавати через канцелярію, реєструвати, а потім слідкувати за дотриманням строків її розгляду. Заперечення проти дій гловуючого можна також подати через канцелярію. Тоді суддя повинен винести ухвалу про посвідчення цих заперечень, або про їх відхилення. Заяву про відвід головуючого судді можна подавати і в усній формі, але у такий спосіб аргументувати важко, тому її слід заздалегідь підготувати у письмовому виді, а під час судового засідання оглосити, після чого надати судді для приєднання до матеріалів справи. На тему заяв і клопотань багато чого можна повідомити, однак для початку може вистачити.
12gro-zaКиївUkraine2009-03-18 21:34:23
Тетяні - на запитання 8, 9: кількість примірників ухвали про відкриття провадження у справі для Вас не має ніякого значення. Можливо, вони не були надіслані учасникам процесу, а потім секретарка підшила. Проти цього не варто виступати, немає конкретної мети. Відносно заяв, поданих через канцелярію. На черговому засіданні суддя звертається до учасників, чи не мають вони якісь клопотання чи відводи. Після цього слід повідомити про все, що на Вашу думку необхідно розглянути. Деякі заяви вимагають виходу судді в нарадчу кімнату і оформлення письмової ухвали. Деякі з подібних ухвал можуть бути оскаржені в апеляційному порядку, не чекаючи завершення розгляду справи, а деякі - ні. Про все це можна дізнатися в ЦПК.
13gro-zaКиївUkraine2009-03-18 21:37:36
На останнє запитання - закон не передбачає спілкування з суддею поза межами судового засідання. Усі питання вирішуються в засіданні на підставі заяв, клопотань, відводів, поданих через канцелярію, або в усній формі. Для гарантії варто усі важливі звернення подавати через канцелярію заздалегідь.
АнтКиевUkraine2009-03-17 21:53:30
Дублирую адрес статьи:

<a href="http://hackersoft.ru/bezopasnost_i_vzlom_aski.html">Безопасность и взлом аськи</a>
1GRO-ZAКиївUkraine2009-03-17 22:46:23
Якщо Вас ця проблема буде і надалі турбувати - викресліть, будь ласка, мій номер ICQ зі списку контактів. Я особисто не зацікавлений розширяти сферу своїх кореспондентів по усьому світові, і навіть по Україні. Раніше спілкувався з обмеженою кількістю осіб, в основному - родичами і добрими знайомими. На даний час і це виявилося зайвим. По телефону зручніше. Що стосується намагань зловмисників мене якимось чином опорочити у середовищі ICQ, то я цим не дуже переймаюся, бо на чужий роток не накинеш платок. Люди, які мене добре знають, на подібні провокації не піддаються. З іншого боку, боротися з хакерами мені ніколи.
2GRO-ZAКиївUkraine2009-03-17 22:47:30
До речі, Ваш IP мені також відомий, але розкривати його, звісно, не стану.
АнтКиевUkraine2009-03-17 21:47:52
Смена пароля/восстановление пароля icq:

заходим на адрес www.icq.com/password/

А дальше следуем инструкциям на англ языке.

Очень рекомендую ознакомится с публикацией "Безопасность и взлом аськи" [url=http://hackersoft.ru/bezopasnost_i_vzlom_aski.html]здесь[/url]

ибо, даже сменив пароль, нет гарантии, что ася защищена, о чем и ведает эта статья.
1gro-zaКиївUkraine2009-03-17 22:13:53
Дякую, мені це було відомо й раніше. Тому перестав активно користуватися ICQ. З іншого боку, торгові менеджери навіть великих корпорацій щодня "висять" в ICQ, спілкуючись зі своїми контрагентами по бізнесу, і я не чув, щоб їх паролі хтось вкрав, або зламав сервери хоч би з метою конкуренції. Думаю, що проблема в основному надумана, як і багато інших міфів про Інтернет.
ОлександрСмілаUkraine2009-03-17 20:53:09
Вибачте,що втручаюсь, але це я піднімав питання перетворення ЖБК в ОК на цьому форумі 30.03.2008 року в 22:51. Воно до цього часу до кінця не вирішено. Три судові справи знаходяться на розгляді у київському апеляційному адміністративному суді. Готовий поділитися інформацією, якщо цікаво.
1gro-zaКиївUkraine2009-03-17 21:59:56
Поділіться, якщо не важко. І в Києві зокрема, і в Україні взагалі немало ЖБК, які ледь животіють. У столиці гостро постала проблема взаємовідносин з монополістами - Київенерго та Київводоканалом. Вони обидва намагаються здерти з ЖБК фантастичні суми, які по закону повинна доплачувати міська влада, як різницю між тарифами та собівартістю виробництва теплової енергії та питної води. А що стосується обслуговуючих кооперативів - свою негативну думку я вже висловив.
2НиколайДнепропетровскUkraine2009-03-17 22:11:08
Олександре, добрий день. Будь ласка, поділіться інформацією. Можна на мило, якщо Ваша ласка: lnik"собака"i.ua Замість "собака" поставте @ Спасибі, жду.
3gro-zaКиївUkraine2009-03-17 22:37:22
Олександру - я знайшов Ваше повідомлення у Форумі від 30.03.2008 р. Здається, тоді ми з Вами дійшли до правильних висновків. Вони залишаються в силі й на даний час.
4GRO-ZAКиївUkraine2009-03-17 22:52:37
Олександру - те повідомлення від 30.03.2008 р. надійшло з іншої IP-адреси.
НиколайДнепропетровскUkraine2009-03-17 18:41:18
Шановний Віктор Іванович! Добрий вечір. Знайшов в Гуглі таке:

gro-za.io.ua gro-za.io.ua :: Гостевая книга

- [ Перевести эту страницу ]

... постанови: "Визнати державну реєстрацію ЖБК "N" та державну реєстрацію ОК "N" - недійсними.Припинити юридичну особу - обслуговуючий кооператив "N". ...

gro-za.io.ua/journal.php?screen=30 - 50k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

Як найти цей документ на Вашому сайті?

Мене дуже цікавить, що тягне за собою перереєстрація ЖБК в ОК-ЖБК? Як цього уникнути. Це вимоги податкової та реєстраційного органу. Чому мы повинны переходити в другий статус, Були все життя ЖБК, а тепер заставляють бути Обсуговуючим кооперативом – ЖБК (ОК-ЖБК)

Розясніть, будь ласка. Спасибі.
1gro-zaКиївUkraine2009-03-17 19:54:09
Такі посилання Гугла через короткий час перестають бути актуальними. Номер сторінки в Форумі постійно змінюється, а тому screen=30 містить вже зовсім іншу, свіжішу інформацію, а попередній присвоюється більший номер. Тому мені буде так само важко знайти ту інформацію невідомо від якої дати, як і Вам. Однак, якщо по суті, то відповідь на Ваше запитання проста. Не варто погоджуватися на переєстрацію ЖБК в обслуговуючий кооператив, якщо не маєте наміру займатися підприємницькою діяльністю. Ніхто Вас до цього не може примусити, крім рішення загальних зборів. Можливо варто подумати про перереєстрацію в ОСББ? Ця форма набагато краще захищена на законодавчому рівні, ніж ЖБК - рудимент радянської влади. А взагалі досвід показує, що ні ЖБК, ні ОСББ не виправдовують сподівань мешканців багатоквартирного будинку. ОСББ можна рекомендувати як форму управління спільною власністю лише для заможної частини населення, для тих мешканців, кому витрати на обслуговування будинку не мають великого значення, важливіше - забезпечення комфортних умов проживання. Як правило, це діє для новобудов підвищеної комфортності.
2НиколайДнепропетровскUkraine2009-03-17 22:05:44
Віктор Іванович! В тому то й причина, що податкова сказала, що не буде приймати звіти, якщо не буде перереєстрація ЖБК в ОК-ЖБК. Чим їм аргументувати наше небажання переходити в ОК-ЖБК? Спасибі.
3gro-zaКиївUkraine2009-03-17 22:18:28
Якщо у податковій сидять нерозумні жінки, то розумні мужики повинні їх навчити поважати закони України. Для початку рекомендую послати офіційний запит до податкової щодо нормативно-правового акту, на підставі якого від Вас вимагають перереєстрації та реорганізації раніше зареєстрованої юридичної особи. Після цього можете звернутися з адміністративним позовом на податкову.
ОлександрСмілаUkraine2009-03-16 22:11:50
Добрий вечір Вікторе Івановичу! Знову повертаючись до теми від 15.03 в 21-48, дозволю собі з Вами не погодитись. Відповідно до п.4) ч.1 ст.80 ЦПК- Ціна позову визначається: у позовах про строкові платежі і видачі - сукупністю всіх платежів або видач, але не більше ніж за три роки; Я розумію це таким чином. Якщо позивач збільшив ціну позову по комунальним платежам, включивши в неї виплати за, припустимо, 38 місяців, то це суперечить вказаному пункту ст.80 та ст. 257 ЦК. Крім того, « Якщо позивач змінює свої вимоги, головуючий пропонує викласти ці зміни у письмовій формі, встановленій для позовної заяви» (ч.2 ст.173 ЦПК). Це фактично означає новий позов з новою датою подання та з новим строком позовної давності, відлік, кого закінчується цією датою. Інакше,якщо справа розглядатиметься протягом одного року, то позивач зможе виставити позовні вимоги не за 36, а 48 місяців.
1Ольга та Л. П.КиївUkraine2009-03-17 08:49:20
Шановний Олександре!

Подивіться на цю ситуацію з позиції позивача. Припустимо, Ваші права порушувались протягом певного строку. Ви подаєте позов. І маєте право на стягнення за три роки, які передували подачі позову. Зупинення перебігу позовної давності стається в момент подання первісного позову і означає, що скільки б ви не доповнювали позов (бо порушення ж можуть продовжуватись), і скільки б не тягнувся процес, право стягнення за ті первісні три роки за вами зберігається, і це справедливо. Саме тому доповнення позовних вимог не вважається новим позовом, щоб не позбавити позивача цього первісного права — бо він встиг вкластися в 3 роки, і це є головне. А Ваша помилка в тому, що ви трактуєте розширення позовних вимог як нову позовну заяву.

З повагою, і успіхів!
2gro-zaКиївUkraine2009-03-17 12:42:14
Дякую, Олю! Мені додати нічого, все правильно.
АндрейКиевUkraine2009-03-16 15:36:28
Виктор Иванович, вы молодец! Радует, что есть еще в Киеве люди, могущие противостоять Черновецкому и его "молодой команде"!

Подскажите, а распоряжение №74 от 23.01.2009 "Про затвердження Переліку платних послуг, що надаються комунальними підприємствами ЖГ м. та районів у місті Києві", еще не отменили? Не могу в интернете никакой информации найти по этому поводу.

И еще новость: в КП "Индустриальное" висит обьявление, из которого следует, что все граждане, желающие получить "платну послугу", обязаны предоставлять в бухгалтерию копию паспорту и копию свидетельства о праве собственности на квартиру! Это еще одна новая инициатива нашего мэра, направленная, видимо, на продажу квартир одиноких людей втихаря...
1gro-zaКиївUkraine2009-03-16 17:49:27
Те розпорядження взагалі є незаконним, оскільки платні послуги можуть надаватися виключно за домовленістю сторін (третя група за визначенням ст. 14 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги"), а їх перелік не повинен перетинатися з наведеним у постанові КМУ від 12.07.2005 р. № 560. Стосовно копії паспорту та свідоцтва на право власності - це взагалі абсурднна вимога. Однак, такими діями вони доб'ються лише повного ігнорування їх послуг, тим більше, що на якість сподіватися не доводиться. Я не маю наміру оспорювати розпорядження № 74 в суді з огляду на свою зайнятість у інших справах, а також тому, що це розпорядження по суті не створює ніяких юридичних наслідків. До речі, Солом'янська райдержадміністрація навіть затвердила тарифи на ці послуги, що явно за межами правового поля і її повноважень. Однак, оскільки подібні послуги нікому не потрібні, то нехай дорослі дяді забавляються дитячими іграми. Не будемо їм у цьому заважати.
bavкиївUkraine2009-03-16 13:49:00
Ухвала

05 березня 2009 року

суддя Солом'янського районного суду м. Києва Соколова В. В. розглянувши позовну заяву О.В. до Комунального підприємства по утриманню , житлового господарства Солом'янського району м. Києва про визнання порушень прав споживача послуг з водо- і тепло- постачання, відшкодування зайво сплачених коштів та моральної шкоди, зобов'язання до дій, - ВСТАНОВИВ:

2 6.02.2 00 9 року позивач звернувся до суду з зазначеною заявою, яка за формою та змістом не відповідає вимогам ЦПК України.

Відповідно до ст. 119 ч. 2 ЦПК України позовна заява повинна містити:

1) найменування суду, до якого подається заява;

2) ім'я (найменування) позивача і відповідача, а також ім'я представника позивача, якщо позовна заява подається представником, їх місце проживання або місцезнаходження, поштовий індекс, номер засобів зв'язку, якщо такий відомий;

3) зміст позовних вимог;

4) ціну позову щодо вимог майнового характеру;

5) виклад обставин, якими позивач обґрунтовує свої вимоги;

6) зазначення доказів, що підтверджують кожну обставину, або наявність підстав для звільнення від доказування;

7) перелік документів, що додаються до заяви.

Так, при викладі змісту позовних вимог та обставин, якими позивач обґрунтовує свої вбачаються, різнорідні позовні вимоги, зокрема щодо вилучення інформації відносно позивача з бази даних КП ГІОЦ, визнання недійсними рахунків від КП ГІОЦ, визнання недійсним боргу позивача перед відповідачем та ін., що не відповідає ч. 2 ст. 118 ЦПК України.

Також значна частина позовних вимог стосується КП Головного інформаційно-обчислюваного центру Київської міської державної адміністрації, проте відповідачем по справі зазначено Комунальне підприємство по утриманню житлового господарства Солом'янського району м. Києва.

До позовної заяви подано велику кількість додатків, мета подання яких не зазначена і не обґрунтована, зокрема листи адресовані судді Усатовій І.А. (додаток 51) та гр. Ковалю О.В. (додаток 59), виписка з амбулаторної карти позивача, на яку не має посилань в позовній заяві (додаток 50)та ін..

Також в якості додатку 56 подано Рішення Солом'янського районного суду м. Києва від 06.07.2007 року (вступна і резолютивна частини), з метою звільнення позивача від доказування обставин, викладених в зазначеному рішенні. Однак, в порядку ст. 215 ЦПК України, в зазначених частинах рішення суду, не встановлюються будь-які обставини, а рішення судів загальної юрисдикції в Україні прецедентного характеру не мають. Тому мета долучення зазначеного документу до матеріалів позовної заяви не зрозуміла.

Зазначене також стосується інших рішень судів загальної юрисдикції, долучених до позовної заяви. Оскільки, поняття преюдиції, яке передбачено ст. 61 ч. З ЦПК України, поширено на особу, щодо якої встановлено певні обставини, незалежно від того, чи брала ця особа участь у зазначеній справі. У зазначених рішеннях загальних судів не йдеться мова ні про позивача, ні про будинок в якому проживає відповідач, а тому поняття преюдиції не може бути застосовано.



Крім того, в позовній заяві відсутній перелік документів, що додаються до заяви, що є порушенням п. 7 ч. 2 ст. 119 ЦПК України. Згідно ст. 121 ЦПК України суддя встановивши, що позовну заяву подано без додержання вимог ст. 119, 120 цього Кодексу або не сплачено судовий збір чи не оплачено витрати на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи, постановляє ухвалу, в якій зазначаються підстави залишення заяви без руху, про що повідомляє позивача і надає йому строк на усунення недоліків.

Враховуючи вищевикладене та керуючись ст. ст. 119,258, 209, 210 ЦПК України,

УХВАЛИВ : Заяву О.В. до Комунального підприємства по утриманню житлового господарства Солом'янського району м. Києва про визнання порушень прав споживача послуг з водо- і тепло¬постачання, відшкодування зайво сплачених коштів та моральної шкоди, зобов'язання до дій залишити без руху. Надати позивачу строк на виправлення недоліків до 20.03.2009 року.

Чи можна КП ГІОЦ зробити відповідачем, якщо в мене немає з ним договору?

Перелік документів, що додаються я зроблю, посилання виправлю. На що слід звернути увагу ще?
1bavкиївUkraine2009-03-16 13:52:09
Вибачаюся за повтор, видаліть будь-ласка
2gro-zaКиївUkraine2009-03-16 18:08:45
Судді Соколовій В.В., а точніше, її помічникові можна поспівчувати у зв'язку з великим обсягом виконаної роботи. Зауваження слушні, Вам доведеться їх врахувати. Моя порада - коли бракує досвіду, то краще не наражатися на зауваження і не включати в один позов багато різнопланових вимог. Коли потрібно, то можна подати кілька позовів з різними вимогами, що не перетинаються між собою. Якщо суддя побажає, то може об'єднати в одне провадження, а може й ні. Я розумію Ваш намір притягти КП ГІОЦ у якості відповідача. Але може цього і не слід робити на даному етапі?
3gro-zaКиївUkraine2009-03-16 19:25:40
Свого часу мав досвід вирішення справи під головуванням судді Соколової В.В. Вона тоді ухвалила неправосудне рішення щодо зобов'язання КП УЖГ укласти договір на надання ЖКП, мотивуючи відмову у задоволенні цієї вимоги відсутністю нормативно-правового акту про визначення КП виконавцем послуг. Відверто кажучи, я тоді на відмову сподівався, але не став сперечатися і звертатися до Апеляційного суду, оскільки суддя мала не сьогодні-завтра піти у декретну відпустку. Просто подав новий позов, який був розглянутий іншим суддею і задоволений, причому з боку КП УЖГ не оскаржувався. Ці події свого часу були висвітлені на іншому моєму сайті viki1234.io.ua (на Форумі і в Нарисах), однак юридичного значення вже не мають, оскільки с тих пір багато води витекло, а нормативно-правова база суттєво змінилася. Чи змінилася при цьому суддя Соколова В.В. (сподіваюсь, на краще?) - невідомо.
4bavКиївUkraine2009-03-16 21:03:56
1. Зміст позовних вимог

1.1. Зобов’язати КП УЖГ Солом’янського району усунути порушення особистих немайнових прав О.В., а саме звернутися до КП ГІОЦ з вимогою вилучити технічним персоналом КП ГІОЦ з бази даних платників житлово-комунальних послуг, що обслуговується КП ГІОЦ, будь-яку інформацію, яка стосується О.В.

1.2.1. Визнати недійсними і такими, що не підлягають оплаті, рахунки від КП ГІОЦ за послуги, що не замовлялись: з центрального опалення і по утриманню будинку з 1 січня 2007 року по 30 березня 2008 року.

1.2.2. Визнати недійсним борг в розмірі 1900 (тисяча дев’ятсот) грн. 74 коп.

1.2.3. Зобов’язати КП УЖГ Солом’янського району відшкодувати О.В. зайво сплачені кошти в сумі 287 (двісті вісімдесят сім) грн. 71 коп., шляхом переказу грошових коштів у вказаному розмірі на його банківський рахунок.

1.3.1. Визнати недійсними і такими, що не підлягають оплаті, рахунки від КП ГІОЦ за послуги, що не замовлялись: з гарячого і холодного водопостачання, центрального опалення і по утриманню будинку за весь 2006 рік.

1.3.2. Зобов’язати КП УЖГ Солом’янського району відшкодувати О.В. зайво сплачені кошти в розмірі 1063 (тисяча шістдесят три) грн. 22 коп., шляхом переказу грошових коштів у вказаному розмірі на його банківський рахунок.

1.3.3. Визнати недійсним борг в розмірі 77 (сімдесят сім) грн. 88 коп., який виник завдяки незаконному нарахуванню за грудень 2006 року.

1.4. Зобов’язати КП УЖГ Солом’янського району відшкодувати О.В. вартість встановлених лічильників ГВП та ХВП і вартість їх опломбування в розмірі 310 (триста десять) грн. 70 коп., шляхом переказу грошових коштів у вказаному розмірі на його банківський рахунок.

1.5. Зобов’язати КП УЖГ Солом’янського району відшкодувати О.В. моральну шкоду у розмірі 8000 (вісім тисяч) грн., завдану йому протиправними діями КП УЖГ, які полягають у систематичному порушенні прав споживача комунальних послуг на протязі тривалого часу, шляхом переказу грошових коштів у вказаному розмірі на його банківський рахунок.

Чи можу я звернутися до судді з поясненнями і запереченнями до ухвали такого змісту:

2. При обгрунтування я зазначаю: В якості доказів в додатку 50 наведено витяг з амбулаторної картки про наявні захворювання (хронічний ларингіт, хронічний остеохондроз, вегето-судинна дистонія) і відповідь дорожньої клінічної лікарні №2 (додаток 51) про: 1) шкідливість переохолодження і загострення респіраторних захворювань і ларингіту, а також негативний вплив на перебіг вегето-судинної дистонії та остеохондрозу; 2) про трансформування вегето-судинної дистонії в патологію при постійному переохолоджені; 3) наслідки переохолодження при остеохондрозі можуть спричиняти больовий синдром; 4) нервове напруження та стрес негативно впливають на організм. Насправді посилання на додаток 50 є але помічник (суддя) не звернув уваги. Яка різниця кому листи адресовані, головне їх зміст (про Усатову).

3. Якщо проаналізувати дво і тристоронні акти, які вдалося витребувати при колективному зверненні, правда для іншого будинку (додаток 59), то в результаті ніхто нікому не винен! Цим додатком я намагаюся довести, що мені так і не вдалося отримати акти, наведені в цьому додатку.

4. Про додаток 56. Мова йде про справу №2-563-1/07 від 06 грудня 2007 року, а не 06.07.2007, як зазначається і ця справа проти КП УЖГ.

5. Не зрозуміло чому я не маю права посилатися на рішення, де відповідачем було КП УЖГ, якщо ч.3 ст. 61 зазначає 3. Обставини, встановлені судовим рішенням у цивільній, господарській або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини. Чи КП УЖГ не є такою особою?

6. В заяві зазначається: Обставини, якими обґрунтовуються позовні вимоги, та докази (додаток 2 - 60) до позову викладені нижче. Додати: Копії документів (доказів) у кількості 60 додатків на 120 сторінках. На всі додатки (докази є посилання в тексті), то дочого тут порушення ст. 258?

Перелік всіх додатків займе ще 3 сторінки позову і я його зроблю. Чи дійсно вбачаються, різнорідні позовні вимоги? Я НЕ РОЗУМІЮ, ЯКІ НЕДОЛІКИ СЛІД УСУНУТИ! Дякую.
5gro-zaКиївUkraine2009-03-16 21:47:41
Ну що було б варто додати? Ми з Вам спілкуємося не перший місяць, але прогресу не видно. Спробую ще раз пояснити, що погано написане з точки зору судді. А як виправити, це вже інше питання, яке відноситься до концепції, до стратегії і тактики, до того, що називається юридичною освіченістю, менталітетом, те чого непідготовленій людині усвідомити за один вечір неможливо.

Почнемо по-порядку.

1.1. Зобов'язати КП УЖГ звернутися до КП ГІОЦ з вимогою вилучити, та ще й технічним персоналом? Між цими підприємствами вже немає на даний час ніяких правовідносин, тому КП ГІОЦ не має ніяких обов'язків задовольняти будь-які вимоги КП УЖГ.

1.2.1. Визнати недійсними рахунки? За які послуги? На яку суму? На чиє ім'я?

1.2. Визнати недійсним борг в розмірі 1900 грн. 74 коп.? Хто кому заборгував, за віщо, яким документом, хто у кого вимагає сплатити цей борг?

1.2.3. Зобов’язати КП УЖГ відшкодувати зайво сплачені кошти в сумі 287 грн. 71 коп., шляхом переказу грошових коштів у вказаному розмірі на його банківський рахунок? Що це за переплата, за віщо, номер рахунка та інші банківські реквізити?

1.3.1 - 1.3.3 - аналогічно.

1.4 - відносно лічильників, все залежить від дати і способу (законного чи ні) їх встановлення. Законодавство у цьому питанні змінювалося. На даний час діє норма, за якою придбавати і встановлювати лічильники доводиться за власний рахунок.

1.5 - знову невідомий банківський рахунок.

Що стосується решти запитань - на них однозначно відповісти без аналізу документів, на які Ви посилаєтесь, неможливо.

Резюме. Слід погодитися, що позовна заява містить масу недоліків, які носять далеко не косметичний характер. Цю заяву слід викласти у новій редакції, кількість вимог звести до мінімуму, вимоги повинні бути такими, щоб їх могла виконати виконавча служба. Відносно посилання на рішення за участю КП УЖГ - маєте на це право, якщо вимоги аналогічні. Перелік додатків повинен бути повним. Але чи варто засмічувати заяву такою кількістю документів, якщо вони ні про що не свідчать?

Думаю, що на цьому обговорення слід припинити. Сперечатися з суддею у даному випадку немає підстав. Те, що в Ваших силах, можете виправити, а що не в силах - ну що ж цим робити? Не з кожної особи можна виховати класика художньої літератури, чи спеціаліста у галузі права, та ще й за короткий час. Для цього молоді люди навчаються по декілька років, потім проходять стажування на протязі трьох років, а потім з них виходять юристи, на 90 відсотків не придатні для практичної діяльності. Таке життя. ТЕМА ЗАКРИТА.
олганІвано-ФранківськUkraine2009-03-16 09:56:36
чи повернуть в ЖЕО мені кошти або хоча би зарахують за квартплату, якщо я поміняв двері і унітаз
1gro-zaКиївUkraine2009-03-16 10:48:45
Якщо квартира приватизована, то у жодному випадку не мають обов'язку це робити.
2олганІвано-ФранківськUkraine2009-03-16 13:46:46
Про затвердження Правил

утримання жилих будинків та прибудинкових територій

17.05.2005 № 76 не обмежує приватизовані і неприватизовані обєкти в плані максимальної експлуатації та заміни балансоутримувачем сантехніки та дверей Додаток 5

Чи можливо я щось недочитав
3gro-zaКиївUkraine2009-03-16 18:48:38
Ці Правила стосуються інженерно-технічних проблем, пов'язаних з експлуатацією житла, які однакові як для приватизованих, так і неприватизованих квартир. Стосовно обов'язку утримувати приватну квартиру у належному стані - відповідальність у даному випадку покладається на власника. Відомо, що власність зобов'язує. А перелік послуг, які входять в тариф на утримання будинків, споруд і прибудинкових територій, і не потребують додаткової оплати, наведений у постанові КМУ від 21.07.2005 р. № 630. Решта послуг мають оплачуватися власником квартири за договірними цінами (третя група за визначенням ст. 14 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги").
4олганІвано-ФранківськUkraine2009-03-17 15:29:29
Вдячний
gro-zaКиївUkraine2009-03-16 01:06:18
http://io.ua/s72710 - ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО ЗЛОЧИН, скоєний головою РДА. Вирішив кошти територіальної громади позичити любим друзям з приватного товариства. Вгадайте, як відреагує суддя Трубніков А.В. А я наперед знаю як, але поки-що не скажу!
1gro-zaКиївUkraine2009-03-16 12:39:21

150 x 208, 9 кБ
Поки-що обмежимося оприлюдненням фото підозрюваного (з офіційних джерел). Це - Іван Петрович Сидоров, голова Солом'янської районної у м. Києві ради та водночас і голова райдержадміністрації. Поєднання в одній особі цих двох посад не суперечить існуючому законодавству (ЗУ "Про столицю України - місто-герой Київ"), але суперечить здоровому глузду, створює широкі можливості для маніпуляцій і зловживань. Взагалі І.П. по характеру досвідчений чиновник, хитра і обережна особа. Але тут "проколовся". Причому вдруге, і на тому самому об'єкті - магазині "Ветеран", коли намагався передати його в руки дружини свого колишнього першого заступника Матвієнка П.М. (тепер служить у Печерському районі таким же заступником). Дружина є засновником ТОВ "Пенат". І навіть передача вже відбулася, але під тиском звинувачень у корупції Сидоров з Матвієнком дали задній хід. А тепер вирішили піти іншим шляхом - шляхом незаконної приватизації комунального майна через договір оренди одного об'єкта (плодоовочевої бази) і підпорядкування другого об'єкта (магазину "Ветеран" приватному товариству "Світ Плюс"). Справа розглядається у двох судах, будемо сподіватися також на позитивні наслідки розгляду повідомлення про злочин.
2gro-zaКиївUkraine2009-03-16 12:49:07
Ще одна цікава деталь. Напередодні минулого судового засідання у Солом'янському районному суді м. Києва (вул. Шутова, 1) відбулися дві зустрічі з фігурантами. Перший раз - Іванової С.Ю. з Іващенком А.В. Обговорювалися варіанти можливої мирової угоди, направленої на збереження магазину "Ветеран". Наступного дня, у день судового засідання, відбулася коротка зустріч Іващенка А.В. та Качкалди П.Г. з трудовим колективом магазину. Усна домовленість про мирову угоду була підтверджена, є фонограма. Але в цей же день представники відповідача (РДА) та КП "Світ" (директор - Качкалда П.Г.) у судове засідання не з'явилися. І суддя Трубніков А.В. переніс його на 16.03.2009 р. Тобто, саме сьогодні буде рішучий бій з корупцією у всіх гілках влади районного у м. Києві масштабу. Про наслідки буде повідомлено.
3gro-zaКиївUkraine2009-03-16 12:58:25
Довідка: Іващенко Анатолій Васильович - заступник голови РДА Сидорова І.П. Директор КП "Світ" Качкалда П.Г. сидить у двох кріслах, водночас є директором приватного ТОВ "Світ Плюс". Роздає свої накази наліво і направо, причому забуває, де у нього починаються повноваження за новою посадою і де закінчуються за старою. Він - основний інтриган і фактичний власник ТОВ "Світ Плюс", бо решта засновників - колишніх працівників КП "Світ" мають мізерні частки у статуному капіталі ТОВ "Світ Плюс". Тому усі питання діяльності ТОВ може вирішувати у себе на кухні, одноособово, як власник контрольної частки статутного капіталу. За таких обставин було б кращим назвати це ТОВ по іншому, а саме - "Світ Мінус", і не ТОВ, а ТдОВ - Товариством з дуже обмеженою відповідальністю (перед людьми).
4gro-zaКиївUkraine2009-03-16 13:24:21

150 x 200, 27 кБ
А це - ІВАЩЕНКО Анатолій Васильович, заступник голови райдержадміністрації з питань споживчого ринку, продовольчих ресурсів та торгівлі, побутового обслуговування населення та ринків, захисту прав споживачів, транспорту, інформатизації та зв'язку.
5gro-zaКиївUkraine2009-03-16 18:55:42
Сьогоднішнє засідання під головуванням судді Трубнікова А.В. знову не відбулося. Не з'явився представник РДА. Довелося усно повідомити про неможливість слухання справи у відсутності відповідача. Крім того, для відома була коротко озвучене повідомлення про злочин ( http://io.ua/s72710 ), яке потім було зареєстроване в канцелярії суду. Копію повідомлення отримала також представник КП "Світ" для відома директора Качкалди П.Г. Що вони будуть далі робити - поживемо, побачимо. Наступне засідання призначене на 30.03.2009 р. о 15:00.
6gro-zaКиївUkraine2009-03-17 22:24:10
Зворотний зв'язок: мав розмову по телефону з Іващенком А.В. за його ініціативою. Він знову підтвердив намір врегулювати спір мирним шляхом. Щось вже не віриться, бо подібних обіцянок було в минулому немало. Завтра після сесії райради домовилися продовжити.
sagekievUkraine2009-03-15 23:16:39
Шановний Вікторе Івановичу!



Чи може Суд залишити заяву про видачу судового наказу (на зразок Вашої у справі з Укрпромом) без розгляду відповідно до ст.207 ЦПК на підставі того, що не сплачено судовий збір?



Моє занепокоєння засноване на наступному:



1. У ч.37 ст. 4 Декрету Кабінету Міністрів України "Про Державне мито" немає нічого про наказове провадження: мова йде про позови, а у вище вказаній заяві - нічого про збитки: мова йде про повернення основної суми боргу.

"Від сплати державного мита звільняються:

37) громадяни - за позовами про відшкодування збитків, завданих неповерненням у терміни, передбачені договорами або установчими документами, грошових та майнових внесків, які були залучені до акціонерних товариств, банків, кредитних установ, довірчих товариств та інших юридичних осіб, які залучають кошти та майно громадян"



2."Розділом ІІ ЦПК не передбачено можливості залишення заяви про видачу судового наказу без розгляду. Однак підстави, з яких згідно зі ст. 207 суд може залишити без розгляду позовну заяву, можуть мати місце і в наказному провадженні. Тому судам належить відмовляти у прийнятті заяви про видачу судового наказу у випадку наявності підстав, передбачених ст. 207 ЦПК."

Себто все-таки відмовити може...



3. ст.207 ЦПК: Суд постановляє ухвалу про залишення заяви без розгляду, якщо: 8. провадження у справі відкрито за заявою, поданою без додержання вимог, викладених у статтях 119 і 120 цього Кодексу, та не було сплачено судовий збір чи не було оплачено витрати на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи і позивач не усунув цих недоліків у становлений судом строк.



4. ст.99 ЦПК: 1. За подання заяви про видачу судового наказу сплачується судовий збір у розмірі п'ятдесяти відсотків ставки, яка визначається з оспорюваної суми у разі звернення в суд з позовом у порядку позовного провадження.
1sagekievUkraine2009-03-15 23:17:54
Пункт 2 звідси:

http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf/0/2A588DD61838F27BC22573DF0033FF3A?OpenDocument&CollapseView&RestrictToCategory=2A588DD61838F27BC22573DF0033FF3A
2gro-zaКиївUkraine2009-03-15 23:43:43
У даному випадку діє норма права, передбачена у ст. 22 ЗУ "Про захист прав споживачів" (в редакції вiд 01.12.2005 р.): Стаття 22. Судовий захист прав споживачів. 1. Захист прав споживачів, передбачених законодавством, здійснюється судом. 2. При задоволенні вимог споживача суд одночасно вирішує питання щодо відшкодування моральної (немайнової) шкоди. 3. Споживачі звільняються від сплати державного мита за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав.
3gro-zaКиївUkraine2009-03-16 00:00:37
Та обставина, що йдеться не про позов, а про судовий наказ, нічого не змінює. Бо відповідно до ст. 99 ЦПК судовий збір у даному випадку передбачається у розмірі 50% від суми, встановленої для позову. А ця сума дорівнює нулю.
4GRO-ZAКиївUkraine2009-03-16 01:01:11
Додатково читайте в Нарисах - http://edit.io.ua/edit_story.php?edit_story=72174
5bavкиївUkraine2009-03-16 15:35:11
краще так http://io.ua/s72174
6gro-zaКиївUkraine2009-03-16 17:56:05
Дійсно так, я помилково вказав реквізити для редагування нарису, але дана функція доступна лише власнику сайту, тобто мені. Правильне посилання - http://io.ua/s72174 Дякую за це зауваження.
7gro-zaКиївUkraine2009-03-16 19:04:55
По одній з заяв, яку подала моя родичка, Солом'янським районним судом м. Києва вже виданий судовий наказ. Як тільки отримаю в канцелярії (на підставі довіреності), так і оприлюдню. У даному випадку наказ видав дуже досвідчений і порядний суддя Мельник В.В. Я на інший варіант (відмову) і не сподівався. Подальша перспектива пов'язана з ВДВС. У іншій справі, що стосується мого родича, інтереси якого також представляю за довіреністю, рішення невідоме. Заява подана до Шевченківського районного суду м. Києва в той же день. Однак, у мене не було часу відвідати канцелярію суду у приймальні години. Тому доведеться почекати.
8sagekievUkraine2009-03-16 23:23:30
Дуже Вам дякую, Вікторе Івановичу!

Чи правильно я розумію, що тоді все-таки більш ефективно послатися не на ч.37 ст. 4 Декрету Кабінету Міністрів України "Про Державне мито" - а саме на вказані Вами норми таким чином:

"Прошу звільнити мене від сплати судового збору на підставі п.1 ст.99 ЦПК та п.3 ст. 22 ЗУ "Про захист прав споживачів".
9gro-zaКиївUkraine2009-03-17 13:43:03
Для освіченого судді досить посилання на ЗУ "Про захист прав споживачів". Він повинен вирішувати справу на підставі Конституції і законів України, а розтлумачувати судді норми процесуального закону є зайвим. Тим більше, що ЦПК є робочим інструментом судді, а вчити вченого - тільки псувати його (є таке прислів'я).
АндрейКиевUkraine2009-03-15 22:36:16
Шановний Вікторе Івановичу.

Поясніть будьласка, я за допомогою Судового Наказу можна витягнути депозит з банку з тимчасовою адміністрацією (наприклад Укрпромбанк), як що відповідно до ст. 85 ЗУ „Про банки і банківську діяльність" протягом дії мораторію:

1) забороняється стягнення на підставі виконавчих документів та інших документів, за якими здійснюється стягнення відповідно до законодавства України;"?

І друге питання, можливо краще заяву до суду писати з вимогою стягнути гроші з конкретних посадових осіб банку?

Дякую.
1АндрейКиевUkraine2009-03-15 22:37:09
подавати в суд на посадовців за неналежне виконання своїх посадових обов'язків, або заволодіння фінансовими суммами шляхом шахрайства ст.190 Кимінального кодексу.?
2gro-zaКиївUkraine2009-03-15 23:56:22
Мені вдавалося отримувати судові накази у подібних випадках. Можливість отримати відмову не бентежить, бо і її можна оскаржувати. Крім того, якщо суддя буде посилатися на наявність спору про право, то наступним кроком буде пред'явлення цивільного позову. У подальшому - звернення з повідомлення про скоєний злочин посадовими особами комерційного банку та НБУ. Це вже ми неодноразово проходили. Результативність таких дій полягає не стільки у задоволенні вимог вкладника, скільки антиреклама послуг банківської установи та тиск на НБУ за бездіяльність чи злочинну діяльність. В кінці-кінців приймається рішення про ліквідацію банку і повернення депозиту Фондом гарантування вкладів. Причому у попередніх випадках такі дії сприяли поступовому збільшенню суми відшкодування до 50 тис. грн. На даний час ця сума ще більша, хоч може виникнути дефолт самого Фонду. А усі судові справи мають ще один позитивний наслідок - збираються докази, які можна при необхідності використати і у зверненні за захистом до Європейського суду з прав людини. У судочинстві, особливо в українському, не все прямолінійно і не все передбачувано. Я пропагую ідею створення надійної юридичної системи захисту з ненадійних елементів. І вона в цілому дає позитивні наслідки.
3gro-zaКиївUkraine2009-03-16 01:09:14
Зверніть увагу на позицію НБУ з цього питання - http://io.ua/s72174
4gro-zaКиївUkraine2009-03-17 22:27:52
Сьогодні отримав перший з двох судових наказів на користь моїх родичів. Боржник - Укрпромбанк. Наказ буде оприлюднений у розділі "Фото". Про подальші дії - слідкуйте за повідомленнями у Форумі.
ОлександрСмілаUkraine2009-03-15 21:48:26
Якщо я правильно Вас зрозумів, позивач може змінити позовні вимоги в межах трьохрічного терміну позовної давності, тобто, в даному випадку за період з 20.11.05 р. по 21.11.08 р. Але, не після 21.11.2008 р., як це було фактично зроблено. І , якщо заява про зміну позовних вимог була прийнята судом 25.02.2009 р., то строк позовної давності відраховується від цієї дати назад до 24.02 2006 р. і всі вимоги, що не входять в цей строк, не повинні враховуватись судом, як такі, що не відповідають вимогам ст. 80 ЦПК. Чи не так?
1gro-zaКиївUkraine2009-03-16 00:06:37
Ні, не так. Якщо позовна давність не сплинула на дату подання позову, то у подальшому її перебіг зупиняється. А тому наступні зміни позовних вимог на строк позовної давності вже не можуть вплинути до закінчення судового процесу. Ст. 80 ЦПК регулює питання про ціну позову і розмір судового збору, до строків позовної давності не стосується.
gro-zaКиївUkraine2009-03-15 13:38:28

290 x 218, 48 кБ
http://news.bigmir.net/ukraine/115321/ - Жорстока міліція: акції протесту проти міліцейського свавілля в Києві і Сімферополі.
ОлександрСмілаUkraine2009-03-15 10:29:50
Добрий день Вікторе Івановичу! Допоможіть, будь-ласка, в такій практичній ситуації. Комунальне підпримство (КП) в позовній заяві поданій 21.11.08 р. виставило «борг» споживачу за період з січня 2006 р. по квітень 2008 р.В ході судового розгляду 25 лютого 2009 р. представник КП подав заяву про збільшення позовних вимог за період з січня 2006 р. по січень 2009 р. Тоді виникають питання :

1.Чи правомірно збільшувати позовні вимоги ( предмет позову) після дати подачі позовної заяви, чи вимоги за доданий перід часу повинні виставлятись у новій позовній заяві у зв'язку з перериванням строку позовної давності ( ч.2 ст.264 ЦК)?

2.Чи потрібно відповідачу подавати письмову заяву про сплив строку позовної давності відповідно до ч.ч. 3,4 ст.267 ЦК, переривання якого зафіксовано датою подачі позовної заяви? Якщо так, то чи не буде така заява розцінена судом, як згода на вивизнання «боргу», проти навності якого відповідач заперечує взагалі? Дякую.
1gro-zaКиївUkraine2009-03-15 12:14:11
Згідно з ЦПК позивач має право змінити підставу або предмет позову, збільшити розмір позовних вимог (частина друга ст. 31). Підстав для обмеження цього права, у тому числі з урахуванням ст. 264 ЦК України, не існує. Ваша заява про сплив строку позовної давності не буде прийнята судом до уваги з огляду на те, що перебіг цього строку зупинився з 21.11.2008 р. По другій частині Вашого питання - застосування положень про сплив строку позовної давності у будь-якому випадку не означає визнання боргу.
НиколайДнепропетровскUkraine2009-03-14 21:31:06
Шановний Віктор Іванович! Добрий вечір.

Я захоплююсь Вашою працею у відношенні відстоювання справедливості у сфері житлово-комунальних послуг та наданих Вами безцінних юридичних консультацій і допомог! Перечитав велику кількість матеріалів, що розміщені у розділі „Нариси”, здобув знання, які мені не вистачали. Спасибі Вам за Вашу працю!

Але, чим більше знайомлюсь з Вашими „Нарисами” та перечитую „Форум”, все глибше починаю аналізувати деякі Ваші твердження, які Ви відстоюєте у судах, у мене починають виникати сумніви щодо справедливості деяких положень.

Я не можу зрозуміти те, що Ви, домагаючись відсудити матеріальні збитки (з чим повністю згоден), також домагаєтесь рішення суду по відшкодуванню моральної шкоди (суми від 5000 грн.) від ЖБК та ОСББ на користь власника квартири. (Приклад: „Нариси”, „Апеляційна скарга на абсурдне рішення судді Буніної О.М., позивачка – Башкірова Н.Д., відповідач – ЖБК „Пілот” від 17.04.2007р., та інші).

Як Ви знаєте, ст..21 Закону України „Про ОСББ” чітко визначено, з чого складаються кошти об’єднання. У багатьох ОСББ та ЖБК нема ніяких доходів (аренди та доходи заснованих підприємств). Всі кошти, які поступають на рахунок ОСББ та ЖБК, розраховані відповідно до постанови КМУ № 560, та виставлених рахунків за відповідні послуги по теплу, воді, тощо, є платою власників квартир. „Крок вправо, крок вліво – розстріл”. Отже, що прийшло на рахунок ОСББ та ЖБК, то і пішло до останньої копійки. Акумулювання коштів на ремонт чи інші цільові роботи – використовувати тільки на ремонт та на ці роботи!

Отже, для того, щоб виплатити призначену судом моральну шкоду одному із мешканців будинку в розмірі 5000 грн. необхідно зібрати додатково з власників квартир цього ж будинку по 50 грн. (100-квартирний будинок ОСББ) поверх затверджених платежів. А на підставі яких НПА це зробити? А в чому провина будь якого власника квартири, що він, на користь „сусіда”, повинен додатково сплатити 50 грн.? Стягнення ж 5000 грн., як я зрозумів, повинно бути з ОСББ чи ЖСК, як з юридичної особи, а не з Петрова І.І. –голови ОСББ. А якщо ще й цей Петров І.І. звільнився (переобраний) пів року тому, то хто винен - власники квартир?

Чи було у Вашій практиці стягнення моральної шкоди з ОСББ та ЖБК? Як це виконалось? З яких коштів юр.особа ОСББ заплатило?

Я власник квартири в ОСББ і не хотів би, щоб з мене додатково стягнули 50 грн.(а може й більше) на користь виплати „сусіду з іншого під’їзду” нашого будинку моральної шкоди, який ще є й боржником чималим, так як не бажає згодитись з рішенням більшості на зборах (кворум є, всі присутні письмово реєструються та ставлять свій підпис) про величину тарифів.

Будь ласка, Віктор Іванович, розвійте мої сумніви та, зважаючи на Вашу зайнятість, хоч коротко дайте відповідь на мої питання. Якщо не хочете на форумі, то на моє мило lnik”собака”i.ua , будь ласка. Спасибі. З повагою, Микола Кузьмич.
1sagekievUkraine2009-03-15 00:06:57
Думаю, Ваше питання стосується не тільки юридичного поля, в рамках якого Віктор Іванович напевно все розтлумачить.

Я спробую пояснити суть проблеми з позицій теорії корпоративного управління (ТКУ).

Наведу просту аналогію... Генеральний директор акціонерного товариства (утворення, з точки зору ТКУ, аналогічного до ОСББ) обирається загальними зборами акціонерів (так само як і директор ОСББ). Відповідно до Статуту, що затверджений тими самими зборами, Генеральний директор має повноваження діяти від імені АТ. Так стається, що під час його керівництва АТ систематично порушує права споживачів своїх послуг. Акціонери звільняють директора рішенням загальних зборів і обирають нового. У цей споживачі послуг АТ виграють судові позови щодо відшкодування моральної шкоди на великі суми. Виявляється, що коштів в АТ - вже за керівництва нового директора - для сплати цих сум не вистачає. В акціонерів (у Вашому випадку у власників квартир - членів ОСББ) є такий вибір:

- продавати активи АТ (в ОСББ найімовірніше їх немає - іноді є 1-2 квартири, декілька нежитлових приміщень);

- брати в борг (ОСББ в борг ніхто не дасть, бо нема активів - нема, чого в заставу взяти);

- банкрутувати АТ;

- робити додаткову емісію та викуповувати самим чи шукати інших покупців.

У Вашому випадку додаткові 50 грн. - це Ваш додатковий внесок у капітал ОСББ, адже його діяльність збиткова, а капітал = 0 - проїдати нема чого.

Тому або члени ОСББ внесуть по 50 грн., або ОСББ - банкрут.



Насправді, вина усіх власників квартир - членів ОСББ у порушенні прав сусіда, який не є членом ОСББ, таки є.

Навіть якщо директор звільнився півроку тому, рік тому його обирали серед інших претендентів на цю посаду саме ці власники квартир своїм власним волевиявленням. І якщо цей вибір призвів до фактичного банкрутства ОСББ, то це дійсно їх відповідальність, яка є обмеженою: у членів ОСББ є все-таки опція не вносити 50грн., наслідки зрозумілі.
2НиколайДнепропетровскUkraine2009-03-15 11:43:30
Шановний sage - kiev – Ukraine, доброго Вам дня!

Порівняння з АТ, на мій погляд, не доречне. АТ створюється з метою отримання прибутку від результатів роботи товариства – дивіденди! Має статутний фонд, який поділений на визначену кількість акцій однакової номінальної вартості і які несуть відповідальність за зобов’язаннями майном товариства. Отже і несуть відповідальність за упущення в своїй роботі (відшкодування моральної шкоди).

ОСББ є колективним виразником потреб населення - окремих громадян, які проживають у багатоквартирному будинку, ОСББ має неприбутковий статус і не надає послугу з електропостачання, теплопостачання, водопостачання та водовідведення, тощо, своїм членам, а виконує передбачені Законом та статутом обов'язки. ОСББ не може бути споживачем, а його члени - субспоживачами електричної енергії, тепло енергії води... ОСББ не має у своїй власності будь-яких електроустановок, тепломереж, мереж водопостачання та водовідведення, адже (спів)власниками електричного та іншого обладнання (загального майна) в багатоквартирному будинку є власники квартир у такому будинку (ст. 382 Цивільного кодексу України)( 435-15 ). Так само не перебуває і не може перебувати зазначене обладнання, мережі, електроустановки в господарському віданні ОСББ (оскільки право господарського відання відповідно до ст. 136 Господарського кодексу України ( 436-15 ) надається лише суб'єктам підприємництва, а ОСББ таким суб'єктом, відповідно до Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку"( 2866-14 ), не є і бути не може).

Кошти ОСББ складаються з коштів мешканців (окремих громадян). Тому ОСББ може брати на себе тільки ті зобов'язання, які спроможне нести населення у відповідності до діючого законодавства. Зобов'язання, що не можуть бути виставлені населенню, не повинні покладатись на ОСББ. Це стосується, не тільки відшкодування морального збитку одному із членів ОСББ, а й рівня тарифів, встановлення пені, штрафів тощо.

Отже ОСББ є колективним виразником потреб населення (мешканців багатоквартирного будинку) і порівняння його з Акціонерним товариством не можливе. Потребу в електроенергії, тепло енергії, воді має не ОСББ, як юридична особа, а мешканці, які і використовують електроенергію для освітлення місць загального користування та для забезпечення роботи обладнання, що є спільною власністю власників квартир, а не власністю ОСББ, а тепло енергію, воду, тощо, для своїх фізіологічних потреб.

Отже, я хотів би , якщо Ваша ласка, отримати чіткі відповіді на підняті мною питання у попередньому пості. Спасибі.
3gro-zaКиївUkraine2009-03-15 12:53:47
Шановний пане Миколо (вибачте, якщо неправильно Вас назвав, можливо слід було б звертатися по імені Ніколай, якщо це справжнє Ваше ім'я)! Я радий, що в нашій країні ще залишилися громадяни, які бажають розібратися у своїх правовідносинах з виконавцями житлово-комунальних послуг. На жаль, система влади відбиває таке бажання, і тільки наполегливі можуть добитися відновлення своїх порушених прав через суд, та й то не завжди.

А тепер по суті. У цитованому Вами випадку відповідачем у судовій справі був ЖБК, а не ОСББ. Тому акценти трохи міняються. Але незалежно від акцентів, якщо шкода завдана юридичними особами, то вони й повинні її компенсувати за рішенням суду. Джерела надходження коштів визначені статутами як ЖБК, так і ОСББ. Це можуть бути, крім обов'язкових платежів за комунальні послуги, ще й внески на утримання органу управління. До речі, статутний орган вимушений нести судові витрати у разі ініціювання з його боку позовів до фізичних чи юридичних осіб. І ще не факт, що вони повернуться за рішенням суду, тим більше, що позовні вимоги можуть бути відхилені. Отже, постає питання про джерела фінансування судових витрат. Відповідь на це питання можна знайти у постанові КМУ від 12 липня 2005 р. № 560, якою затверджений Порядок формування тарифів на на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. Зокрема, у тарифі передбачені накладні витрати (п. 33), складовою частиною яких є інші витрати адміністративного призначення (п. 36). А далі, якщо вищий статутний орган вирішить, що визначену судовим рішенням моральну шкоду слід сплатити за рахунок керівника, то він може покласти цей обов'язок на нього, а у разі відмови - подати регресний позов до суду на керівника, який своїми неправильними діями заподіяв шкоду майновим інтересам юридичної особи. У будь-якому випадку кошторис витрат ЖБК і ОСББ повинен це враховувати.
4НиколайДнепропетровскUkraine2009-03-15 15:26:37
Шановний Віктор Іванович! Моє справжнє ім’я: Микола Кузьмич, у попередньому пості я в кінці написав, 51 рік, полковник запасу, власник 3-и кімнатної квартири в 10-поверховому 120-квартирному будинку (по виходу на пенсію від Міноборони отримав у 2003 році) на 10-у поверсі. ОСББ створено ще в 1996 році (тоді називалось ОВ – об’єднання власників, а потім перереєструвалось в ОСББ). Це так, для знайомства....

Може ЖБК і ОСББ різні по своїй формі та суті, але мені „рідніше” ОСББ. Хай приклад і не підходить, але у нас назріває інцидент з одним із власників квартири, який, можливо, буде вимагати від ОСББ через суд відшкодування матеріальної та моральної шкоди. Справа така: Для утеплення квартири він поставив пластикові вікна 4-5 років тому. У цьому році (а може і в прошлому) у нього пішов грибок, потекли стіни. Опалення централізоване, то хорошо гріють батареї, то як лід. ОСББ уклало договір з Тепломережами на постачання тепла. Тепер він стверджує, що ОСББ вине в тому, що від перепаду температур у нього пішов грибок, розпочались болячки, алергія, нервові переживання. З перерахунками за відсутність тепла проблем немає.

Так от, в такому випадку, чому я, як член ОСББ (а деякі власники квартир не є членами ОСББ) повинен приймати участь у компенсації його моральної шкоди. ОСББ ж має кошти тільки із наших внесків. У згаданій Вами постанові КМУ № 560 дійсно є така стаття внесків на судові витрати, і ми погодились на ці витрати тільки тому, що деякі власники квартир (дуже не бідні) мають велику заборгованість за ком.послуги. Заплативши судовий збір, ми впевнені в тому, що він повернеться. І то, цих власників – 2-3 чоловіка, судовий збір буде 200-300грн., а не 5000 грн. А якщо із наших внесків виплатити 5000 грн. моральної шкоди, то їх треба взяти з ремонтного фонду і не відремонтувати під’їзд чи дах! А бо ж підвищувати тарифи на обслуговування будинку. Припустимо, 3 власники виграли по 5000 грн. моральної шкоди – це знчить що тариф збільшиться на 18-20 коп./м2

Для мене це теж матеріальна та моральна шкода. Хто мені компенсує?

Кошти ОСББ складаються з коштів мешканців (окремих громадян). Тому ОСББ може брати на себе тільки ті зобов'язання, які спроможне нести населення у відповідності до діючого законодавства. Зобов'язання, що не можуть бути виставлені населенню, не повинні покладатись на ОСББ. Це стосується, не тільки відшкодування морального збитку одному із членів ОСББ, а й рівня тарифів, встановлення пені, штрафів тощо. Як бути в цій справі, щоб усе було по справедливості і по Закону?

Спасибі за відповідь. З повагою, Микола Кузьмич!
5gro-zaКиївUkraine2009-03-16 00:33:15
Шановний Миколо Кузьмичу, радий з Вам познайомитися хоч би заочно!

Стосовно суті питання. Суд вирішує спір на підставі норм права, а не справедливості. Поняття справедливості для кожної особи є різним, а закон один для всіх. Оскільки ОСББ є юридичною особою, то вона несе відповідальність за свої дії, у разі заподіяння шкоди, у повному обсязі. Звісно, насправді шкоду завдають конкрентні фізичні особи, які діють від її імені, але відповідальність покладається саме на юридичну особу, як на суб'єкт права. І відсутність коштів у останньої не є підставою для звільнення від відповідальності. Інша справа, коли правління чи загальні збори ОСББ перекладуть вину на конкретну службову особу, тоді можливо і буде досягнута справедливість, про яку Ви говорите. Крім того, набуваючи членство в ОСББ, Ви повинні усвідомлювати, що крім позитиву також можливі й негативні наслідки. Наприклад, банкрутство. Або завдання матеріальної шкоди юридичною особою фізичній. Або втрата внесків у статутний капітал створюваних підприємств. До речі, ніхто нікого не примушує бути членом ОСББ, і в будь-який момент можна позбутися цього привілею. Негативних наслідків у цьому не вбачаю, оскільки з усіма власниками квартир повинні укладатися Типові договори на надання житлово-комунальних послуг, чого ОСББ в дійсності уникають. Взагалі ОСББ в наших умовах у більшості випадків ніяких переваг малозахищеним верствам населення не дає. Це скоріш вигідно заможним людям, які не заперечують проти непосильних для інших мешканців витрат, аби при цьому були задоволені їх вимоги щодо рівня комфорту. Це вигідно також і владі, яка рада перекласти свої обов'язки по утриманню житлового фонду на плечі мешканців багатоквартирних будинків.
gro-zaКиївUkraine2009-03-14 18:55:46
Реакція на sage - kiev - Ukraine 2009-03-14 00:07:20

Цікава історія на тему: "Як можна отримати депозит, строк якого скінчився в банку "Фінансова ініціатива" (якого немає серед переліку проблемних)", взято з http://forum.finance.ua/viewtopic.php?t=8828&postdays=0&postorder=asc&start=135

Переопубліковую, оскільки технічної можливості надати посилання власне на це повідомлення форумчанки shanuar, на жаль, не існує...

Повідомлення переміщене у Нариси: http://io.ua/s72632 - Досвід вибивання депозитів з банку "Фінансова інціатива". Передруковано з Форуму http://forum.finance.ua/viewtopic.php?t=8828&postdays=0&postorder=asc&start=135
bavКиївUkraine2009-03-14 16:00:19
Хочу подати таку скаргу прокурору міста

СКАРГА

на бездіяльність прокуратури Солом’янського району

11 грудня 2009 року заявник звернувся до прокуратури Солом’янського району з заявами, що додаються про притягнення до кримінальної відповідальності керівників банків, але помічник прокурора Хохлов С.О. (кабінет №5), який вів прийом громадян, запропонував йому відразу звертатися до суду, оскільки між банком і вкладником існують цивільні відносини і згідно договору всі спори вирішуються в суді. На цій підставі заявнику буде відмовлено через 30 днів. Не чекаючи такої відмови заявник звертається до Вас, Євгене Миколайовичу, з цією скаргою на дії районної прокуратури і просить прийняти до розгляду обидві заяви або зобов’язати прокуратуру Солом’янського району ПРИТЯГНУТИ ДО КРИМІНАЛЬНОЇ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ КЕРІВНИКІВ БАНКУ ВАТ "РОДОВІД БАНК" ТА ТОВ «УКРПРОМБАНК», винних у незаконному заволодінні грошовими коштами заявника, дії яких розцінюються як придбання права на майно шляхом зловживання довірою, за що передбачена кримінальна відповідальність за ст. 190 кримінального кодексу України та за ст. 191, яка встановлює кримінальну відповідальність за привласнення або розтрату чужого майна, шляхом зловживання службовим положенням.

Заяви про судовий наказ про примусове стягнення з боржників, у відповідності до ст.ст. 95-98 Розділу ІІ Цивільного процесуального кодексу України “Наказне провадження “ заявник вже подав до Солом’янського районного суду і тепер просить притягнути винних до кримінальної відповідальності, оскільки їх діяльність носить системний характер, а їх суспільна небезпечність не викликає жодних сумнівів і підриває віру вкладників у верховенство права, закріплене у ст. 8 Конституції України. Ступінь їх вини у правопорушеннях слід визнати значною, тому що всі протиправні дії боржників є умисними, пов’язаними з повним ігноруванням цивільного і кримінального законодавства та грубим порушенням з їх боку прав і законних інтересів вкладників, бездіяльністю та службовою недбалістю керівництва. Відповідно до ст. 41 Конституції України, ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності. Право приватної власності є непорушним. Злочин вже скоєно і за це слід відповідати, а ще керівництво зазначених банків може просто втекти з грошима вкладників, про що я завчасно Вас і попереджаю.

НА ПІДСТАВІ ВИКЛАДЕНОГО, ПРОШУ ВІДНОВИТИ МОЇ ПОРУШЕНІ ЦИВІЛЬНІ І КОНСТИТУЦІЙНІ ПРАВА ТА ПРИТЯГНУТИ ВИННИХ У ЦЬОМУ ДО КРИМІНАЛЬНОЇ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ.
1gro-zaКиївUkraine2009-03-14 18:43:14
Отримаєте повідомлення (не постанову) про відмову від порушення кримінальної справи. Потім її доведеться оскаржувати у суді, і т.д.
2sagekievUkraine2009-03-15 00:17:41
Я писав заяву із самого початку до Прокуратури м. Києва щодо злочинних дій посадових осіб у банку "Фінансова ініціатива". Незважаючи на те, на які статті КК Ви у своїй заяві посилаєтесь (я посилався на ст. 191, 220 та 364), вони перенаправляють Ваше звернення до НБУ: з їх високо компетентної т.з. кріміналу немає, а якщо не згодні, то звертайтесь до суду.
3gro-zaКиївUkraine2009-03-15 12:57:29
Подавайте скаргу до суду на постанову про відмову порушити кримінальну справу. Але спочатку витребуйте постанову.
ГеннадійКіровоградУкраїна2009-03-13 17:32:01
Вікторе Івановичу пишайтеся в судовому засідані суддя Брегей сказав що заходив на Ваш сайт.

Підскажіть як діяти далі?

Суддя ухвалою відмовив в розгляді заяви про розяснення рішеня суду.
1gro-zaКиївUkraine2009-03-13 21:24:38
Відмова у роз'ясненні рішення суду може бути викликана різними причинами. Наприклад, рішення зрозуміле і не потребує роз'яснення. Не секрет, що зацікавлена сторона використовує іноді цю дію для затягування у виконавчому провадженні, або для виграшу часу для касаційного оскарження. Іноді просто, щоб поморочити голову судді чи опоненту. А ухвалу про про роз'яснення судового рішення можна оскаржити.
2ГеннадійКіровоградUkraine2009-03-14 13:46:07
Спасибі. Сьогодні оформлю апеляційну скаргу.