dimaden | Kiew | Ukraine | 2009-03-22 13:09:19 | |
В ответ на viki - Київ - Україна 2007-04-09 11:50:09 Це ілюстрації того, як можна забезпечити облік теплової енергії на опалення квартири з одночасним використанням приладів двох типів: а) теплолічильника, який встановлюється на один з радіаторів опалення; б) розподілювачів обліку теплової енергії, які встановлюються на кожний радіатор у квартирі, у тому числі й обладнаний теплолічильником. Решту інформації Ви зможете отримати, якщо уважно переглянете матеріалу мого попереднього сайту: http://viki1234.io.com.ua/journal.php http://viki1234.io.com.ua/story.php?ids=7721 ==================================================================================================================== Мне показалось, что я тоже довольно внимательно прочел все материалы на сайте, касающиеся правильного обустройства узлов учета теплоэнергии. Существует ли продолжение статьи, по последней ссылке, и, может быть, есть что-то типа спецификации/сметы на все необходимые для этого устройства? Я начал в квартире ремонт, но трое из трех пришедших для оценки объема работ сантехников на показанные им картинки из форума только делали большие удивленные глаза............ Спасибо! | ||||
1 | gro-za.io.ua | Київ | Ukraine | 2009-03-22 18:10:39 |
Ну що Ви хочете від сантехніків, коли у цьому питанні не розібралися інженери, навіть деякі кандидати та доктори наук? Відносно специфікацій та кошторисів - це не було предметом обговорення на даному сайті. У кожному випадку їх складає виконавець послуг відповідно до укладеного договору на проведення ремонтно-будівельно-оздоблювальних робіт. До речі, виконавець повинен мати ліцензію. Можу лише додати, що для встановлення приладів обліку у випадку вертикальної (однотрубної) системи подачі теплоносія лід врізати у подаючу трубу байпас, в ідеалі - з трьохходовим вентилем. Оскільки радянські трьохходовики ненадійні, і давно не випускаються, то можна застосувати іноземного виробництва. А при їх відсутності, укомплектувати байпас, як показано на фото. Крім того, необхідні ще відсікаючі вентилі (по 2 шт. на кожен радіатор), а радіатори слід вибирати низькотемпературними, з великою тепловіддачею і малим обсягом теплоносія, що забезпечує низьку інерційність системи регулювання теплового режиму у квартирі. В умовах Києва можна рекомендувати алюмінієві радіатори типу Calidor 80х500, або їх аналоги. Загальну кількість секцій слід вибирати з розрахунку 1 секція на 1 кв.м опалювальної площі. Тоді навіть при у межах 15-20 градусів недогріві теплоносія на вході будинку радіатори забезпечать комфортну температуру у квартирі. Секції слід рівномірно розподілити (в однаковій кількості) між радіаторами, інакше виникнуть проблеми з обліком теплоспоживання на підставі показів приладів-розподілювачів. Регулювання може здійснюватися автоматичним способом, з застосуванням термоклапанів Данфосс чи їм подібних, або вручну, трьохходовими чи відсікаючими вентилями. На знімку показано, як влаштувати байпас і приєднати теплолічильник. | ||||
2 | dimaden | Kiew | Ukraine | 2009-03-22 21:42:48 |
В ответ на gro-za.io.ua - Київ - Ukraine 2009-03-22 18:10:39 3 час назад Насколько я понял, счетчики теплоэнергии и вся им сопутствующая обвязка стоит фирмы АкваУкраина? Проще всего будет обратиться к ним с целью купить/установить/подключить/поставить на учет? Радиаторы думаю ставить завода Большевик, единственно на меня там странно посмотрели, когда я сказал, что на комнату 17 метров хочу 17 секций. Объяснить им, что из-за байпаса теряется минимум 10%, плюс из-за недогрева еще наверное столько же - не смог. Плюс еще нужно учесить равномерное распределение секций - в каждой комнате/кухне их должно быть одинаковое количество? У меня вообще однотрубная система теплоснабжения, но очень уж хитро сделанная. Ни один сантехник пока не понял ни как устроена эта система, ни чего я от нее хочу. Последний этаж, стояков как таковых вверх нет, из одной комнаты идет горизонтальная разводка в другую, из другой в кухню....... Про спецификацию спросил именно потому, что до сих пор четко не понятно, из каких компонентов и что за чем должно идти во всей этой инсталляции. Думается, что обращение в фирму-производитель счетчиков добавит немного нужной информации. | ||||
3 | dimaden | Kiew | Ukraine | 2009-03-22 21:50:48 |
В ответ на gro-za.io.ua - Київ - Ukraine 2009-03-22 18:10:39 3 час назад Насколько я понял, счетчики теплоэнергии и вся им сопутствующая обвязка стоит фирмы АкваУкраина? Проще всего будет обратиться к ним с целью купить/установить/подключить/поставить на учет? Радиаторы думаю ставить завода Большевик, единственно на меня там странно посмотрели, когда я сказал, что на комнату 17 метров хочу 17 секций. Объяснить им, что из-за байпаса теряется минимум 10%, плюс из-за недогрева еще наверное столько же - не смог. Плюс еще нужно учесить равномерное распределение секций - в каждой комнате/кухне их должно быть одинаковое количество? У меня вообще однотрубная система теплоснабжения, но очень уж хитро сделанная. Ни один сантехник пока не понял ни как устроена эта система, ни чего я от нее хочу. Последний этаж, стояков как таковых вверх нет, из одной комнаты идет горизонтальная разводка в другую, из другой в кухню....... Про спецификацию спросил именно потому, что до сих пор четко не понятно, из каких компонентов и что за чем должно идти во всей этой инсталляции. Думается, что обращение в фирму-производитель счетчиков добавит немного нужной информации. | ||||
4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-22 22:08:57 |
Більшовицькі радіатори гірші, ніж італійські, і дорожчі. Кількість секцій залежить не стільки від байпасу, скільки від недогріву з вини Київенерго. Ця компанія ніколи не дотримувалася затвердженого температурного графіка температури на вході будинку, а тепер тим більше - криза! Тому теплова потужність секцій знижується у кілька разів по відношенню до номінальної. Італійські радіатори мають документацію, яка дозволяє встановити коефіцієнт зниження теплової потужності. Лічильники Аква-Україна не дешеві, Актаріс дешевший (на фото показаний якраз він). Рівномірність розподілу секцій продиктована спрощенням системи обліку. Якщо радіатори будуть неоднаковими, то виникне прблема з визначенням ціни поділки прилада-розподілювача. Однак, якщо у Вас усі радіатори включені послідовно, то для обліку досить застосувати лише один послідовно включений теплолічильник без приладів-розподілювачів обліку. Слід лише віднайти, котрий з радіаторів знаходиться в кінці ланцюга, а котрий - на початку, тому, що термоперетворювачі лічильника повинні монтуватися на протилежних кінцях ланцюга. Байпаси доведеться ставити паралельно кожному радіатору. І потім добиватися рівномірної тепловіддачі кожного з них. Якщо Ви правильно розшифрували свою систему теплопостачання, то вимога рівномірно розподіляти секції між радіаторами неактуальна. | ||||
5 | dimaden | Kiew | Ukraine | 2009-03-22 22:46:18 |
"Сдадите" тогда фирму, в которой брали итальянские? И это было ведь, скорее всего, при курсе евро/гривна=8,5 максимум? Сейчас закладывают с учетом рисков все 12грн/1евро, поэтому цены придется сравнивать более внимательно. Все почему-то хвалят Большевицкие - биметаллические которые......... Свою систему теплоснабжения буду еще изучать и зарисовывать. Ибо действительно разобраться тяжело, хоть и инженер. Думается, с Вашей помощью таки разберусь :) | ||||
6 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-23 13:10:07 |
Це була "Сахара Плюс", думаю, що й зараз існує. Більшовицькі хвалять, бо не порівнювали з іншими. При розшифровці схеми трубопроводів слід уважно все перевірити, інакше можливі помилки. | ||||
dimaden | Kiew | Ukraine | 2009-03-22 13:05:16 | |
По отголоскам моих предыдущих попыток занять принципиальную позицию по отношению к ГП ГИВЦ. Написал письмо с просьбой вычеркнуть и изъять: 1. КП "Грушкивське" 2. ВСП "Грушкивське" 3. КП "Дирекция......" на Социалистической 4. КП ГИВЦ Судя по уведомлениям о получении, дошло пока только до Гороха М.Ф. Который практически сразу передал Вам пламенный привет, ибо, как он сказал, не различить в моем письме руку МАСТЕРА и моего хорошего друга, было бы затруднительно :) Сказал, что, похоже, письмо к ним немного не по адресу, следовало бы обращаться в ВСП, и, может быть, в дирекцию на Социалистической. Что-нибудь ответят обязательно, раз уж я написал, но все равно не преминул спросить, а зачем мне это так уж и надо, чтобы не было меня (моих опекаемых) в БД ГИВЦа и где бы то ни было еще..... Ответил, что закон есть закон, и оферты про заключение договоров он получит уже буквально в понедельник. В связи с этим вопрос - куда же все-таки следует писать с просьбой об изъятии данных из БД, или в нашем бардаке это все заранее запрограммировано на блуждение из одной конторы в другую? | ||||
1 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-03-22 17:52:38 |
Микола Федорович Горох, директор КП "Грушківське", дійсно не має відношення до незаконної діяльності КП ГІОЦ і не має з ним договірних відносин, оскільки все перебрала на себе Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду Солом'янської районної у м. Києві ради, яка по статусу є також унітарним комунальним підприємством (КП). ВСП "Грушківське" є її структурним підрозділом, тому не має повноважень юридичної особи. Ваше питання може бути вирішене в 3 етапи: 1) укладаєте з директором КП "Грушківське" два обов'язкові для сторін Типові договори, затверджені постановами КМУ від 12.07.2005 р. № 560 та від 21.07.2007 р. № 630 з точним додержанням умов, прописаних в затверджених бланках договорів (істотні умови можете запозичити з текстів договорів, укладених з КП "Індустріальне", знайдете у Нарисах); 2) сплачуєте за фактично надані комунальні послуги на поточний банківський рахунок КП "Грушківське", крім електро- та газопостачання; 3) звертаєтесь до суду з позовом про вилучення Ваших персональних даних з бази КП ГІОЦ, відповідачами будуть КП "Дирекція" та КП ГІОЦ. При цьому обставини, встановлені судовими рішеннями у інших справах, повторно доводити не потрібно (а це незаконність діяльності КП ГІОЦ, відсутність договірних відносин між Вами та ГІОЦ, юридична нікчемність документів на сплату за ЖКП на поточний рахунок КП ГІОЦ). На фото - Ваш симпатичний директор. Щире вітання йому від мене! | ||||
2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-22 19:02:10 |
90 x 115, 6 кБ На фото - винахідник охоронних зон на газонах прибудинкової території за адресою вул. Гетьмана, 46-А Ярцев Владислав Миколайович. | ||||
3 | dimaden | Kiew | Ukraine | 2009-03-22 20:02:34 |
Оферта на заключение договоров по постановам 630 и 560 УЖЕ является отказом оплачивать квитанции от ГИВЦа, или их нужно оплачивать до фактического заключения договоров? Или можно каким-то дополнительным письмом выразить свое твердое намерение ГИВЦу больше не платить и попросить их квитанции эти не присылать? | ||||
4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-22 21:18:08 |
Їх взагалі ніколи не слід було оплачувати. І раніше, і тепер слід платити балансоутримувачу будинку, або за його дорученням виконавцю послуг. Раніше балансоутримувачем житлового фонду в районі було КП УЖГ, тепер - КП "Дирекція". Дирекція уповноважила комунальні підприємства Батиївське, Грушківське, Чоколівське, Залізничне, Відрадненське, Індустріальне шляхом проведення конкурсу та укладення з ними договорів надавати житлово-комунальні послуги в межах територій, визначених конкурсною документацією. Тому платити з 01.04.2008 р. слід на поточний рахунок свого КП, а раніше - Дирекції, ще раніше - КП УЖГ. Я так і робив. І як бачите, гірше не стало. Звісно, ніхто не має права ігнорувати ст. 19 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги", якою встановлено, що відносини у сфері надання житлово-комунальних послуг повинні здійснюватися ВИКЛЮЧНО на договірних засадах. Я не ігнорував, а Вам слід доганяти пропущене. Звернення до КП ГІОЦ з будь-яким листами нічого не дасть. Але його діяльність Вас жодним чином не зачіпає. Хіба мало у нас порушників законодавства, взяти хоч би Черновецького? Якщо вони не зачіпають Ваші права, то можна залишити їх у спокої. Тим більше, що законно встановлених тарифів на ЖКП у м. Києві до цього часу немає, і невідомо, коли будуть. | ||||
Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-03-22 08:59:16 | |
Вікторе Івановичу! Допоможіть, будь-ласка, розібратися з тонкощами процедури. На засіданні по суті за нашим позовом ми зачитали письмові пояснення, потім відповіли на питання суду та відповідача, після чого була оголошена перерва і суддя сказав, що на наступному засіданні буде давати свої пояснення відповідач. Ми підготували додаткові письмові пояснення, оскільки, вислухавши питання, побачили, що є необхідність ще дещо письмово пояснити у нашій позиції. Подамо їх через канцелярію. Але питання: яке місце цих пояснень за процедурою: вони можуть бути оголошені відразу, як почнеться нове засідання? Чи тільки на етапі додаткових пояснень після обговорення доказів? І відповідно, як їх правильно назвати й чи слід супроводити якимось клопотанням, наприклад про те, щоб повернутися до етапу пояснень позивача? Як ми вбачаємо зі ст. 27 ЦПК, сторони можуть подавати будь-яку кількість пояснень, доводів і міркувань, а також заперечень проти доводів і міркувань інших осіб. Але чи прив’язано це до певних етапів розгляду? Можливо, в судах склалася певна практика стосовно того, як озаглавлюються такі документи і коли вони оголошуються. | ||||
1 | gro-za.io.ua | Київ | Ukraine | 2009-03-22 18:07:20 |
Ви правильно вирішили подати додаткові пояснення через канцелярію. Чи побажає суддя їх оголосити - це його повноваження. Додайте лише копію для відповідача. Взагалі після пояснень відповідача можна звернутися з клопотанням оголосити Ваші додаткові пояснення. І незалежно від стадій процесу, на будь-якій стадії, перед початком чергового засідання суддя запитує про наявність у сторін якихось клопотань, чи боронь боже, відводів. Цим можна скористатися. Це не означає "Повертатися до етапу пояснень позивача". Крім того, якщо Ваші пояснення стосуються доказів, то на етапі дослідження останніх маєте право вставити свої "5 копійок". І, нарешті, попереду дебати, у яких тривалість виступу законом не обмежена, аби тільки учасники не виходили з берегів. | ||||
Юрій | Київ | Ukraine | 2009-03-22 08:39:43 | |
Розпорядження № 97 від 30 січня 2009 року ТАРИФИ на утримання будинків (до розпорядження КМДА від 30.01.2009 р. № 97) вони діючі, чи їх оскаржують в суда? | ||||
1 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-03-22 12:17:59 |
Шановний Юрію, сходіть по цьому посиланню: http://io.ua/s72238, яке вказав Віктор Іванович у своєму повідомленні: 2 gro-za - Київ - Ukraine 2009-03-07 14:00:03, яке містить такий текст: «http://io.ua/s72238 Голубченко А.К. відмінив розпорядження "мера усіх киян" про тарифи на ЖКП. Розпорядженням КМДА від 27.02.2009 р. № 229 визнані такими, що втратили втратили чинність розпорядження КМДА від 30.01.2009 р. №№ 95, 96, 97». | ||||
shakirkirill | kiev | Ukraine | 2009-03-21 17:24:14 | |
Спасибо, Виктор Иванович, я во вторник вечером Вам позвоню и скажу точно, буду ли я. На всякий случай возьму и цифровую камеру, и флешку с КПК, хотя для меня будет лучше просто сделать ксерокопию. Но там ксерокс не всегда работает. А заседание у Цокол связано с ЖКХ? Кирилл | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 20:39:48 |
Справа під головуванням судді Цокол Л.І. стосується вирішення спору між власниками помешкань у житловому будинку. Суть спору неоднократно висвітлювалась на Форумі, у Нарисах, у друкованих ЗМІ. Відома особа Корецька Н.І. самоправно перетворила 2 свої квартири в одне приміщення для підприємницької діяльності, що завдає незручностей іншим мешканцям. Добре засвітилася також у Гуглі. Буду чекати Вашого дзвінка. Якщо обмежитеся кольоровими сканованими зображеннями, то я візьму з собою ноутбук для копіювання на Вашу флеш-карту. | ||||
shakirkirill | kiev | Ukraine | 2009-03-21 16:59:37 | |
Уважаемый Виктор Иванович! Прошу Вас дать мне возможность ознакомится с решением Шевченковского суда по поводу отмены распоряжения КМДА номер 641 про утверждение тарифов на содержание домов и придомовых территорий. Вы говорили, что было две отмены судами, одна каким-то ОСББ (решение приостановлено) и лично Вами. Буду премного благодарен Кирилл | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 17:13:52 |
Ви можете зробити копію відповідних постанов та ухвал судів за адміністративними позовами до КМДА, які є у мене з "мокрими" печатками. Зручніше всього це здійснити у приміщенні Печерського районного суду м. Києва за адресою Хрещатик, 42-а, в той день, коли призначене чергове судове засідання у справі за моєю участю. Наприклад, в середу 25 березня ц.р. о 15:30 (суддя Цокол Л.І.). На першому поверсі суду надають платні послуги з ксерокопіювання. Якщо будете намір зустрітися, прошу попередити мене, щоб я взяв з собою потрібні документи. Телефони: 457-40-72, 8-050-448-1-844. Можна також скопіювати відскановані файли на Ваш носій - флеш-карту або CD-R, CD-RW, або сфотографувати цифровою камерою (якщо не потрібна висока якість зображення). Деякі з постанов та ухвал можете відшукати на цьому сайті у вигляді текстів чи файлів зображень. | ||||
gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 16:02:31 | |
180 x 180, 6 кБ | ||||
gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 11:58:03 | |
150 x 200, 27 кБ | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 12:03:46 |
Спір можна було б врегулювати мировою угодою ( http://io.ua/s72934 МИРОВА УГОДА (проект) про врегулювання спору у справі про страхове відшкодування. СК "Інвестсервіс" не виплатила страхове відшкодування по договору страхування фінансових ризиків. Домовилися, що роботодавець компенсує втрати позивачки.) Однак, заступник голови Солом'янської районної у м. Києві державної адміністрації Іващенко А.В. (на фото), який пообіцяв скликати учасників спору для укладання мирової угоди ще в минулу п'ятницю, знову зник у підпіллі. | ||||
2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 13:40:58 |
http://io.ua/s73000 СТАТУТ Товариства з обмеженою відповідальністю "СВІТ ПЛЮС". Саме до цього не так давно створеного товариства розпорядженням Солом'янської у м. Києві РДА від 21.04.2008 р. № 686 приєднано КП "Світ", хоч законних підстав для цього не було, бо в оренду передана лише частина майна комунального підприємства. Структурний підрозділ "Магазин "Ветеран"" залишився у складі КП "Світ", отже комунальне підприємство ліквідувати неможливо без відчуження магазину. Так вони й співіснують - комунальне підприємство "Світ" на чолі з директором Качкалдою П.Г. при головному бухгалтері Хільманчук Н.В. та приватне товариство "Світ Плюс" на чолі з тим же директором і при тому ж головбуху. І обидва отримують зарплату в комунальному підприємстві. Мало того, голова РДА Сидоров І.П. (він же голова райради) "позичив" (надав довгостроковий кредит) Качкалді П.Г., у якого 57,143% статутного капіталу ТОВ "Світ Плюс", грошові кошти територіальної громади району на суму 484,5 тис. грн., та ще й продав йому на пільгових умовах майно КП "Світ" на суму 131,4 тис. грн. Загалом, з бюджету району викачали більше півмільйона гривень, і все так чинно та благородно. От би усім так! | ||||
3 | Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-03-21 14:49:44 |
Уважаемый , Виктор Иванович, мне еще в сз 19.03.09г. возникло ощущуение . что ответчики просто мутят воду и никакого реального мирового соглашения не имеют в виду тем более после обращегия истицы в МВД. | ||||
4 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-03-21 16:06:58 |
У мене таке саме передчуття. Але іншого виходу не маємо. Тим більше, що розмови про мирову угоду активізувалися після оприлюднення заяви про скоєний злочин http://edit.io.ua/edit_story.php?edit_story=72710 А тепер Качкалда П.Г. перейшов на лікарняний, тобто формально з нього поки-що "взятки гладки" (суржик). | ||||
gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 11:44:14 | |
Перерахунок платежів за теплоенергію при відхиленні метеорологічних умов від норми. Р І Ш Е Н Н Я від 25.12.2008 № 902-1 ВИКОНАВЧОГО КОМІТЕТУ ЛУЦЬКОЇ МІСЬКРАДИ. http://io.ua/s72988 | ||||
gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 10:54:57 | |
Акти законодавства у сфері надання послуг з теплопостачання - http://kramteplo.dn.ua/2008/02/18/zakon-uk...stachannja.html http://kramteplo.dn.ua/2008/02/18/pro-zhit...ln-poslugi.html http://kramteplo.dn.ua/2008/02/18/pravila-...a-poslug-z.html http://kramteplo.dn.ua/2008/02/18/porjadok...ljuchenija.html | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 11:39:07 |
http://io.ua/s72992 - Про затвердження Правил користування тепловою енергією. П О С Т А Н О В А КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ від 3 жовтня 2007 р. № 1198 | ||||
2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 17:00:05 |
http://io.ua/s73012 - ПОЛОЖЕННЯ про державний енергетичний нагляд за режимами споживання електро-, теплоенергії. Затверджено П О С Т А Н О В О Ю КМУ від 7 серпня 1996 р. N 929 | ||||
Андрей | Киев | Ukraine | 2009-03-21 10:47:26 | |
Уважаемый Виктор Иванович. Подскажите пожалуйста по Судовому наказу. Вы подавали в суд сразу в день невыплаты вклада или позже? Нужно ли ждать ответа на Заявление с требованием отдать вклад от банка? Спасибо. | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 10:49:24 |
Дивіться надану Вам відповідь раніше: Андрей - Киев - Ukraine 2009-03-21 09:21:45 | ||||
2 | Андрей | Киев | Ukraine | 2009-03-21 13:18:37 |
Смотрел. Ответа на 2 поставленніх вопроса не нашел :-(( | ||||
3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 15:45:38 |
Подивіться ще раз уважніше. Цитую: ======================================= Андрей - Киев - Ukraine 2009-03-21 09:21:45 Уважаемый Виктор Иванович. Подскажите пожалуйста по Судовому наказу. Вы подавали в суд сразу в день невыплаты вклада или позже? Нужно ли ждать ответа на Заявление с требованием отдать вклад от банка? Спасибо. 1 gro-za - Київ - Ukraine 2009-03-21 09:40:55 5 час назад Чекати від них відповіді не варто, не дочекаєтесь. Варто зареєструвати претензію у відділенні банку, додати її копію до заяви про видачу судового наказу разом з копією депозитного договору. Тільки не вимагайте сплати відсотків, інакше це може стати причиною для відмови, оскільки суд вбачає спір про право. =================================Кінець цитати. | ||||
4 | Андрей | Ukraine | Ukraine | 2009-03-21 22:08:15 |
Спасибо за ответ! Но эту ссылку найти не могу... | ||||
Valery | Kyiv | Ukraine | 2009-03-21 10:01:09 | |
Стосовно повідомлення Valery - Kyiv - Ukraine 2009-03-19 22:06:01 Шановні Вікторе Івановичу, Оля, Ольга та Л. П. Дякую за Ваші поради. прошу ще раз висловити думку та допомогти у зладанні клопотпння. Я не знайшов нічого схожого, тому не знаю як правильно початаи, а особливо чим закінчити клопотання. Ось те що я написав. До Деснянського районного суду м. Києва, просп. Маяковського, 5в, м. Київ, 02222 Справа №2-1852/09 Позивач: Комунальне підприємство по утриманню житлового господарства "Житлорембудсервiс" Деснянського району м. Києва, вул. Закревського, 15, м. Київ, 02217 Відповідач: 30 березня 2009 р. КЛОПОТАННЯ про прийняття доказу незаконності вимог позивача В провадженні Деснянського районного суду м. Києва знаходиться справа за позовом Комунального підприємства по утриманню житлового господарства "Житлорембудсервiс" Деснянського району м. Києва до Семенюка Валерія Володимировича про стягнення заборгованості за житлово-комунальні послуги. Копія позовної заяви у справі №2-1852/09 надана Відповідачеві 19.03.2009 р. Керуючись ст.ст. 27, 58 та відповідно до ст. 128 ЦПК України Відповідач заперечувє проти позову, посилаючись на незаконність вимог позивача, їх необґрунтованість: 1. Ст. 156, 162 Житлового кодексу України регулюють відносини між власником приватизованої квартири та членами його родини або наймачами його квартири, але аж ніяк між власником і балансоутримувачем – виконавцем житлово-комунальних послуг. (Додаток 1) 2. Правила користування приміщеннями житлових будинків, що затвердженні Постановою КМУ від 08.10.1992 р. №572 складаються всього з 13 пунктів відповідно до змін внесених Постановою КМУ від 24.01.2006 р. (Додаток 2). 3. Інформація надана Позивачем у «Розрахунку заборгованості №55 від 13.06.2008 р.» лише з грудня 2003 р., проте Відповідач сплачував за житлово-комунальні послуги з моменту введення будинку в експлуатацію - починаючи з 2002 р. 4. Відповідно до ст.ст.16, 19, 20, 24, 29, 32 Закону України «Про житлово-комунальні послуги», а також Постанови КМУ від 12.07.05 №560, Постанови КМУ від 21.07.05 №630 відносини у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах і плата за житлово-комунальні послуги береться зі сопживача відповідно до умов договору. Позивач своєчасно не надав Відповідачеві пропозиції до укладення договорі на надання житлово-комунальних послуг, відповідно до ст.24 Закону України «Про житлово-комунальні послуги». В свою чергу Відповідач 30.12.07 листом вх. №367/2а (Додаток 3) подав заява про укладання договорів про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (відповідного до типового договору Постанови КМУ від 12.07.05 №560) і послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення (відповідного до типового договору Постанови КМУ від 21.07.05 №630). Договори до теперішнього часу зі сторони КП «Житлорембудсервіс» не підписані. Переписка між Відповідачем та КП «Житлорембудсервіс» відносно укладення договорів надана у Додатку 4. Відповідач вважає, що урегулювання питання з укладаннями вищевказаних договорів є предметом розгляду окремої справи. 4. Відповідач вважає, що відповідно до -Типового переліку послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затверджений постановою КМУ від 12.07.2005 р. №560; -Типових норм часу та норм обслуговування для робітників і виробничого персоналу, зайнятих утриманням житлового фонду, затвердженого наказом Державного комітету України по житлово-комунальному господарства від 4 серпня 1997 р. № 59; -Правил утримання будинків і прибудинкових територій, затвердженого наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 17 травня 2005 р. № 76; -Примірного переліку послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд затвердженого наказом Державного комітету України по житлово-комунальному господарства від 10 серпня 2004 р. № 150, КП «Житлорембудсервіс» не надавало йому послуги з утримання будинку та прибудинкової території, як за якістю, так по кількості. Так із визначеного постановою КМУ від 12.07.2005 р. №560 переліку послуг (24 позиції) з моменту введення будинку в експлуатацію (2002 р.) не надавалось ні разу 8 послуг, решта надавалась в об‘ємі 5-30% від нормативного, про що згідно абз. 3 п.17 Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затвердженого постановою КМУ від 12.07.2005 р. №560 та п.3. ст.18 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» мешканцями будинку складено відповідний акт (Додаток 5). Не надаючи послуги в повній мірі, КП «Житлорембудсервіс» повинно було своєчасно виконувати перерахунок плати за утримання будинку та прибудинкової території. 5. У будинку №20 по вул. Лісківській м. Києва за проектом встановлено загальнобудинковий засіб обліку теплової енергії, і відповідно до п.12 «Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення» затверджених Постановою КМУ від 21.07.2005 р. № 630 нараховувати плату за спожиту теплоенергію КП «Житлорембудсервіс» повинно за показами цього теплолічильника, а не нормативами. Також відповідно до п.3.6 «Методики проведення перерахунків за надані населенню послуги центрального опалення та централізованого гарячого водопостачання» затвердженої розпорядженням КМДА від 26.12.2002 р. №2306, КП «Житлорембудсервіс» повинно було своєчасно робити перерахунок вартості фактично спожитої теплової енергії. Відповідачу, за його запитом КП «Житлорембудсервіс» листом від 15.08.08 вих.№08-15/2а (Додаток 6) надало випуску з тристоронніх актів звірки нарахувань за фактично поставлений обсяг теплової енергії за опалювальні періоди 2004-2005 рр., 2005-2006 рр., 2006-2007 рр. Проте не було надано інформації про фактичне споживання теплоенергії за опалювальний період 2007-2008 рр. Причому тристоронні акти звірки складені за табуляграмами, а не за показами теплолічильника, що не відповідає п.12 «Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення» затверджених Постановою КМУ від 21.07.2005 р. № 630. Проте, навіть у цьому випадку, аналіз даних показує, що Відповідач переплачував за теплоенергію для потреб центрального опалення (Додаток 6). Додатки: (1-6) Відповідач: | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 10:19:50 |
Це по суті є запереченням проти вимог позивача. Так слід би і назвати цей процесуальний документ. А у подальшому подати декілька позовів про усунення зазначених порушень, повернення зайво нарахованих коштів, відшкодування моральної шкоди, укладення Типових договорів. Краще декілька, більше шансів отримати позитивні рішення принаймі частково. | ||||
Андрей | Киев | Ukraine | 2009-03-21 09:21:45 | |
Уважаемый Виктор Иванович. Подскажите пожалуйста по Судовому наказу. Вы подавали в суд сразу в день невыплаты вклада или позже? Нужно ли ждать ответа на Заявление с требованием отдать вклад от банка? Спасибо. | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 09:40:55 |
Чекати від них відповіді не варто, не дочекаєтесь. Варто зареєструвати претензію у відділенні банку, додати її копію до заяви про видачу судового наказу разом з копією депозитного договору. Тільки не вимагайте сплати відсотків, інакше це може стати причиною для відмови, оскільки суд вбачає спір про право. | ||||
Влад | Київ | Ukraine | 2009-03-20 19:24:11 | |
Шановний Вікторе Івановичу! Ще прошу порадити щодо оскарження договорів ТОВ "ЖЕК-108", які позивач до останнього приховував, до 28 січня 2009 року, а повинен був надати суду ще в червні 2008, коли подавав позов! Додаю тільки перші сторінки двох договорів від 2005 та 2008 років, бо їх чимало! Всі має сенс надіслати на ел-пошту або особисто! | ||||
1 | Влад | Київ | Ukraine | 2009-03-20 19:31:40 |
не вдалося відправити обі фото, але вони не дуже відрізняються. Головне повторюється бред щодо служби замовника та безкоштовна передача майже 900 кв метрів. Цей КП має невідомий статус, бо балансоутримувачем є Голосіївська рада, а ТОВ - управителем! Думаю оскаржити! | ||||
2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-20 19:39:47 |
Я не впевнений, що саме рада є балансоутримувачем. Визначення цього поняття дано в ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" та в ЗУ "Про теплопостачання". | ||||
3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-20 21:25:13 |
Цей договір автоматично втратив чинність з 01.01.2006 р. на підставі Прикінцевих положень ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". | ||||
Влад | Київ | Ukraine | 2009-03-20 19:12:45 | |
Шановний Вікторе Івановичу! Отримав відповідь щодо будинкового лічильника опалення, якою дуже здивований! Інспектори енергонагляду все перекрутили, не додали жодної відомості чи акту, не зафіксовано в цьому листі жодного їх заміру температур в 3 квартирах, підвалі, горищі та в бойлерній. дивиться фото. Як с такою бумагою їти до суду!? А втрати тепла чималі від бойлерної до підвала і від підвала до першої квартири, тобто дорівнює витратам на всі квартири на стояку! Буду писати нову скаргу! | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-20 19:38:06 |
Щодо наданої відповіді - підстав для її оскарження немає. Втрати теплової енергії на совісті балансоутримувача, а розплачуватися доведеться мешканцям. Стосовно акту про результати заміру температури в приміщеннях - якщо такі акти складені, то можете їх витребувати. Крім того, слід витребувати акти звірки та тристоронні акти звірки, складені відповідно до Методики, затвердженої розпорядженням КМДА від 26 грудня 2002 р. Після цього можна щось вирішувати. Критерієм може бути відповідність проведених нарахувань на 1 кв. м опалювальної площі квартири. У жодному випадку вона не має перевищувати 0,147 Гкал/кв.м, тобто норми, яка застосовується при формуванні тарифів. А у огляду на теплу зиму і недогрів з вини Київенерго фактичні витрати тепла повинні бути нижчими в півтора-два рази. Щоб не судитися, у подальшому радив би встановити квартирні прилади обліку тепла відповідно рекомендацій, викладених у цьому Форумі ьа в інших розділах сайту. | ||||
gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-20 13:47:14 | |
Закулісні ігрища навколо "УКРПРОМБАНКУ" - http://delo.ua/news/103282 http://delo.ua/news/103283/ | ||||
Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-20 13:31:39 | |
Шановний Вікторе Івановичу! Прошу роз"яснення норми ЦПК, тексту заяви, рішення судді. Знов про забезпечення доказів. В заяві маємо такий текст. "У зв'язку з викладеним та відповідно до ст. 135 ЦПК України прошу постановити ухвалу про забезпечення доказів, які є у позивача, але відсутні у матеріалах справи, а саме зобов'язати позивача надати в суд або відповідачу наступні документи..." Далі... "Відповідно до ст. 135 ЦПК України заява про забезпечення доказів розглядається протягом 5 днів з дня її надходження з повідомленням сторін та інших осіб, які беруть участь у справі. Питання про забезпечення доказів вирішується ухвалою." Суддя задовольняє клопотання УСНОЮ ухвалою. Каже, що ніяких документів не буде, я не права і ніяких копій видаватися не буде. Прокоментуйте, будь ласка. Правильні дії судді чи ні? Я повинна була в заяві додавати формулювання "постановити ухвалу, яка має статус виконавчого документу"? | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-20 13:49:01 |
Дії судді протиправні. Можете подати апеляційну скаргу. А також поскаржитися в Вищу раду суддів. | ||||
2 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-20 14:03:25 |
Підстав подавати апеляційну скаргу прямо зараз немає підстав (ст. 293 ЦПК), правильно? А скаргу писати можна і зараз. | ||||
3 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-20 14:09:16 |
І ще питання - чи є вичерпний перелік ухвал, які мають статус виконавчого документу? За яким критерієм він визначається? На яку статтю ЦПК посилатися. Аргумент судді убойний: "Ваше клопотання задоволено. Проконсультуйтесь у юриста про усні ухвали". Я у мене і відповіді немає. | ||||
4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-20 15:47:33 |
Такого систематизованого переліку немає, що створює певні колізії при вирішенні питання про забезпечення доказів. Це ж стосується і переліку ухвал, які можуть бути оскаржені в апеляційному порядку. Наприклад, перелік ухвал у ст. 293 ЦПК не містить ухвалу про забезпечення доказів. Однак, частиною 4 ст. 135 ЦПК встановлено, що оскарження ухвали про забезпечення доказів не зупиняє її виконання, а також не перешкоджає розгляду справи. Оскільки оскарження будь-якої ухвали можливе лише в апеляційному порядку (іншого способу не існує), то це означає, що перелік у ст. 293 ЦПК є неповним, і подальші дії залежать від позиції апеляційної інстанції. Стосовно усних ухвал - їх неможливо оскаржити взагалі, оскільки така ухвала документально не оформлена. Мені доводилося оскаржувати в апеляційному суді ухвали про відмову забезпечити докази. І суд приймав такі скарги до провадження. З іншого боку, ВДВС приймав до провадження заяви з доданими ухвалами про забезпечення доказів, і докази забезпечувалися. | ||||
5 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-20 16:10:44 |
Дякую! так зрозуміліше. І апеляційна скарга зупиняє весь процес розгляду справи - правильно? Стосовно норм ЦПК - я станцювала, так розумію, на типових граблях. Рішення є - ухвали немає. Суддя посилає - для заперечення однозначної цитати з ЦПК немає. З глузду з"їхати. | ||||
6 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-03-20 17:19:14 |
Відповідь на «Тетяна - Київ - Україна 2009-03-20 13:31:39» Тетяно, Ви пишете «Суддя задовольняє клопотання УСНОЮ ухвалою». Ми колись подавали апеляційну скаргу на усну ухвалу, зміст якої був записаний у журнал. Тобто, наприклад, має бути: «Клопотання задовольнити» або «У задоволенні клопотання відмовити», чи щось подібне, якісь слова, що передають рішення судді. Щодо зупинення розгляду справи, Віктор Іванович вище (4 gro-za - Київ - Ukraine 2009-03-20 15:47:33) Вам сказав: «оскарження ухвали про забезпечення доказів не зупиняє її виконання, а також не перешкоджає розгляду справи». Віктор Іванович, якщо ми правильно його зрозуміли, колись пояснював стосовно оскарження різних ухвал (можливо, це Вам колись знадобиться), що суддя може відправити в апеляційний суд справу, а може відправити її копію, і від цього залежатиме, чи зупиниться провадження на час апеляційного розгляду. Але, можливо, ухвал про забезпечення доказів це не стосується, оскільки в ЦПК сказано, що їх оскарження не перешкоджає подальшому розгляду справи. Що скажете, Вікторе Івановичу? А ще підказка, яка може виявитись корисною: апеляційний суд повертає справу (п. 4 ст. 297), якщо у ній є нерозглянуті суддею зауваження до технічного запису (а це означає, і до журналу), для того, щоб суд першої інстанції спочатку їх розглянув. Можливо, так можна примусити секретаря внести до журналу текст усної ухвали. | ||||
7 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-20 17:32:25 |
З цим всім стикаюся вперше. Скажіть, будь ласка. Я пишу зауваження щодо техн. запису, пишу апеляційну скаргу, реєструю все це в канцелярії. І що? В який момент і хто відсилатиме справу на апеляцію? В день судового засідання? Чи в день подання скарги? А яка доля всіх зауважень, клопотань, що подані між засіданнями і ще лежать окремо, не підшиті до справи? Так, як лежить окремо заява пропосвідчення роздруківки. Так важко зрозуміти порядок на цій кухні. | ||||
8 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-20 17:35:04 |
Чи я в судовому засіданні, час якого прийшов по черзі даю клопотання про письмову ухвалу - відмова; зауваження щодо журналу - відмова; заперечення проти дій головуючого - відмова; апеляційна скарга - і що? Засідання зупиняється на перерву? Як далі? | ||||
9 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-20 18:25:49 |
1) Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine 2009-03-20 17:19:14 - "... апеляційний суд повертає справу (п. 4 ст. 297), якщо у ній є нерозглянуті суддею зауваження до технічного запису (а це означає, і до журналу), для того, щоб суд першої інстанції спочатку їх розглянув. Можливо, так можна примусити секретаря внести до журналу текст усної ухвали". Дійсно, так, але це вже після подання апеляційної скарги на рішення суду. До речі, я в одній справі двічі скористався зазначеною нормою. Після повторної передачі справи до Апеляційного суду виявилося, що зауваження до технічного запису знову залишилося нерозглянутими. Таке можливе тільки у київських судах! 2) Тетяна - Київ - Україна 2009-03-20 17:32:25 - "... В який момент і хто відсилатиме справу на апеляцію? ... А яка доля всіх зауважень, клопотань, що подані між засіданнями і ще лежать окремо, не підшиті до справи? ... Чи я в судовому засіданні, час якого прийшов по черзі даю клопотання про письмову ухвалу - відмова; зауваження щодо журналу - відмова; заперечення проти дій головуючого - відмова; апеляційна скарга - і що? Засідання зупиняється на перерву? Як далі?" Почну з кінця. Далі - ніяк! Зауваження до журналу суддя повинен розглянути після ухвалення рішення. Якщо вони не розглянуті, то справа не направляється до апеляційної інстанції, в іншому випадку має бути повернена з апеляційного суду. Заперечення на усі ухвали, які не підлягають оскарженню окремо від рішення суду, включаються в апеляційну скаргу на рішення. Справа відправляється в апеляційну інстанцію канцелярією суду першої інстанції з супровідним листом голови суду після закінчення строку на подання апеляції від інших учасників процесу. Інколи буває, що при оскарженні ухвали суд відправляє в апеляційну інстанцію справу цілком, і тоді її розгляд у першій інстанції технічно неможливий. Відносно затримки з передачею до апеляційного суду - буває, але строки затримки не регламентовані, як бог на душу покладе. | ||||
10 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-20 18:38:27 |
Вікторе Івановичу! Все! Якщо раніше здавалося, наче щось розумію - тепер знову заплуталась. Стосовно моєї ситуації - докази не надані, ухвали письмової нема, попереднє закрито. Я була зрозуміла, що вже завтра сідаю, пишу апеляцію, в понеділок реєструю, судове засідання починається з неї і зупиняеться на перерву. Розгляд апеляційний, отримую ухвалу, витягаю докази. Далі йде процес. З доказуваннями. | ||||
11 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-20 18:41:08 |
Чи я апеляцію подаю. На відсутність ухвали. Копія справи в апеляційному. А розгляд справи іде далі. З наявними і відсутніми документами. | ||||
12 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-20 19:43:41 |
У Вашій ситуації подавати апеляційну скаргу ранувато, бо відсутні рішення чи ухвали - об'єкти оскарження. Вихід із цього становища - заперечення на дії головуючого у порядку ст. 160 ЦПК, а потім відвід. Заперечувати можна неоднократно, відводити також. Нарешті, колись буде ухвалене рішення, на нього можна подати апеляційну скаргу і відобразити в ній усі порушення процесуального права. | ||||
13 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-20 20:03:25 |
Тобто в судове засідання я приношу купу клопотань і, передбачаючи вдмову, заперечень проти дій головуючого. Заяву про відвод. Судячи з сьогоднішніх тенденцій - всі вони будуть відхилені, але зафіксовані у справі. Ймовірно, буде відхилено й клопотання про перерву для усунення порушень щодо ненаданих доказів. І повтрно відхилено про зупинку до вирішення адмін. справ по тарифах. Я повинна набрати пакет даних для апеляційної скарги. І готуватися, що рішення буде винесено вже на цьому засіданні. | ||||
14 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-21 09:37:35 |
Дуже схоже, що так і буде. Після цього Ви станете ворогом № 1 для судді. Але коли-небудь, років через три, коли суперечки з ЖЕО вирішаться на Вашу користь, і Ви отримаєте рішення від інших суддів у інших справах про задоволення Ваших вимог на повернення зайво нарахованих коштів, про визнання недійсними рахунків, про укладення типових договорів на Ваших умовах, про встановлення законних тарифів, про коменсацію моральної шкоди, тоді усі судді почнуть відноситися до Вас з повагою, а найперша суддя буде постійно Вам нагадувати, що саме вона започаткувала прогрес у вирішенні Ваших справ. Не знаю, що Вам побажати, пані Тетяно, на цьому тяжкому шляху. Розумієте, така боротьба може стати частиною Вашого життя. А воно таке скоротечне ... | ||||
gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-20 13:10:35 | |
150 x 200, 27 кБ http://io.ua/s72934 - МИРОВА УГОДА (проект) про врегулювання спору у справі про страхове відшкодування. СК "Інвестсервіс" не виплатила страхове відшкодування по договору страхування фінансових ризиків. Домовилися, що роботодавець компенсує втрати позивачки. Доля мирової угоди залежить від волі заступника голови Солом'янської районної у м. Києві державної адміністрації (на фото). Поки-що домовленість зустрітися сьогодні у Іващенка А.В. зривається. Нехай це повідомлення буде йому нагадуванням. Службовці РДА інколи відвідують цей сайт. | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-20 20:42:06 |
Камінь спотикання - http://io.ua/s72979 - ДОГОВІР ОРЕНДИ цілісного майнового комплексу плодоовочевої бази КП "Світ". Орендодавець: Солом'янська районна у м.Києві державна адміністрація, Орендар: Товариство з обмеженою відповідальністю "СВІТ ПЛЮС". Цей договір - більше, ніж договір. Це ще й позика РДА приватному товариству. Та ще й передача прав і обов'язків ще не ліквідованого комунального підприємства. А директор обох підприєств - одна й та ж особа. Головбух також. Решта учасників товариства - статисти. | ||||
2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-20 22:39:18 |
На чому вони спіткнулися - дивіться тут - http://io.ua/s72710 | ||||
Владиslav | Київ | Ukraine | 2009-03-20 12:50:25 | |
Шановний, Віктор Іванович, підкажіть будь ласко, чи існує в Україні нормативні акти стосовно розрахунку (методичні рекомендації, порядок, тощо) (відшкодування) обсягів завданої шкоди споживачу житлово-комунальні послуг. Якісь методичні рекомендації для проведення відповідних розрахунків обсягів шкоди заподіяної, наприклад у разі не правомірного відключені від електропостачання?? | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-20 13:00:03 |
Таких рекомендацій немає, оскільки це питання вирішується залежно від обставин. Ви не обмежені у виборі доказів з розрахунками, а суд може їх визнати, або не визнати. Проте перспективи вирішення подібного спору на користь споживача сумнівні. | ||||
Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-03-20 12:03:05 | |
Уважаемый ,Виктор Иванович, прошу вас захватить 25.03.09. в Печерский суд копию решений Шевченковского суда №2а-1662007г. . которые вы оформили и получили по оплаченной мной квитанции и заявлению от вашего имени . Заранее благодарен накануне перезвоню и напомню. | ||||
1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-20 13:00:46 |
Прошу нагадати по телефону. |