Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-04-02 12:17:04
Шановний Вікторе Івановичу! Прошу прокоментувати ситуацію з точки зору ЦПК. Є судовий позов КПУЖГ про стягнення заборгованості і мій зустрічний про невизнання заборгованості і перерахунок плати за опалення згідно Розпорядження 2306. Попереднє засідання закрито. В судовому засіданні позивач просить об"єднати в одне провадження ще один позов - КП Дирекція про стягнення заборгованості. Я не заперечую. Прошу оголосити перерву. Як тепер слід тлумачити стан розгляду справи? 1) Це знову попереднє судове засідання? 2) Знову можна надавати свої докази? 3) Докази проти вимог КПУЖГ, і проти вимог КП Дирекція? 4) Можна подавати новий зустрічний позов? 5) Чи уточнити вимоги за зустрічним позовом до КПУЖГ та додати в нього вимоги до КП Дирекція?
1	Тетяна Academia	Київ	Україна	2009-04-02 13:03:16
	І ще питання. Підготовлено 4 позови про укладання договорів (2- до КПУЖГ, 2-до Дирекції). Чи буде розумним і доцільним подати ці позови на Шутова? (що всі вимоги КПУЖГ і КП дипрекції по боргам - зав"язані в єдиному провадженні у судді Калініченко). Я так розумію, що вимоги по договорам треба проводити окремо, нікуди не об"єднуючи
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-04-02 15:16:18
	По суті так, це нова справа. Однак замість заплутування справи рекомендую доповнити зустрічний позов, а не подавати окремо до КП "Дирекція". Щодо інших позовів - у будь-якому випадку краще подавати їх на Шутова, 1. Вам не повезло з суддею Калініченко, краще її уникати. Таких одіозних суддів можна знайти лише в Печерському райсуді.
	Виталий	Киев	Ukraine	2009-04-02 10:50:41
Антимонопольний комітет України та Міністерство з питань житлово-комунального господарства України виробили єдині підходи до реалізації регуляторних повноважень та вдосконалення державного регулювання ринків ЖКГ, якими має керуватися місцева влада під час тарифоутворення. Спільний лист-звернення до Асоціації міст України та громад, Ради Міністрів АР Крим, обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій підписали керівники відомств Олександр МЕЛЬНИЧЕНКО та Олексій КУЧЕРЕНКО. http://amc.gov.ua/amc/control/uk/publish/article?art_id=144832&cat_id=59331
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-04-02 18:14:01
	Однією з головних вимог є те, що органи місцевого самоврядування повинні встановлювати житлово-комунальні тарифи виключно після оцінки Держцінінспецією їх економічної обґрунтованості. При цьому місцева влада має забезпечити принципи відкритості, доступності й прозорості тарифів для споживачів, розробити запровадити для цього порядки попереднього оприлюднення інформації та проведення відкритих слухань при перегляді вартості послуг природних монополій ЖКГ з метою отримання і врахування зовнішніх обґрунтованих висновків і зауважень. Крім того, необхідно впровадити порядки здійснення перерахунків зі споживачами за ненадані або надані в неповному обсязі послуги. Неприпустимим є продовження практики закладання до тарифів витрат, прямо не пов’язаних з житлово-комунальними
	sage	kiev	Ukraine	2009-04-02 01:03:33
750 x 1152, 169 кБ ще один наказ, виданий по УРКАпрому, на щастя, без "очепяток".Залишилося 5 днів...
1	Николай	Днепропетровск	Ukraine	2009-04-02 11:17:00
	Шановні! Не радійте цім наказам. Я маю на увазі не їх зміст. Наказ легко видається і з такою ж легкістю скасовується. Про це прямо сказано в ст.106ЦПКУ. Будь яка незгода боржника, подана заява на скасування - і наказ скасовано "без суда и следствия". Не марнуйте часу, подавайте відразу позовну заяву.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-04-02 15:20:04
	Відносно судового наказу - не завжди він оспорюється. Я думаю, що Укрпромбанк не буде цього робити, а позовне провадження у наших судах розтягується на роки. Крім того, важко знайти законну підставу для скасування цього та подібних наказів.
3	Николай	Днепропетровск	Ukraine	2009-04-03 10:35:44
	Наші суди даже на підставі "не згоден" можуть скасувати все! А боржник потім всім розповідає, що він виграв суд!
	Влад	Київ	Ukraine	2009-04-01 18:45:45
Добрий день всім! Я рад підняттю цін на тютюн та алкоголь! Вікторе Івановичу! Був у Апеляційному суді міста Києва. На 14 квітня призначено розгляд моєї заяви про поновлення строку на оскарження. Я маю такі підстави: 1.суддя не надав мені копії рішення через канцелярію в 5-тиденний термін, а за 20 днів у своєму кабінеті, про що є розписка у справі; 2. я хворав тиждень, про що надав копію лікарняного;3. думаю додати заяву від моєї родини, що вони не були присутні через не повідомлення вчасно та їм не було надіслано копій рішень взагалі! Ще я виявив нові обставини для скасування або перегляду рішення! До речі, Постанова Пленуму Верховного Суду N12 від 24 жовтня 2008 року "Про судову практику розгляду цивільних справ в апеляційному порядку" є дуже корисною! Ще я думаю подати адмінпозов щодо невиконання нашими районними радою та адміністрацією рішення Шевченківського суду щодо виконавців послуг за Вашим позовом! Та заразом скасувати договори між ТОВ "ЖЕК-108" та КП "Дирекція"! мені потрібна буде копія його завірена як належить! Що Ви думаєте з цього приводу?
1	Влад	Київ	Ukraine	2009-04-01 19:19:51
	Вікторе Івановичу! прошу допомогти отримати копію рішення Шевченківського суду від 25.05.2006 справа 2а-1405/06 та Ухвалу апеляційної інстанції від 22.01.07! 1 січня 2008 р. Ви подавали Адміністративний позов про визнання незаконним рішення Солом'янської районної в м. Києві ради від 19.12.2007 р. № 218 "Про утворення комунальних підприємств". Чи є новини відносно нього?
2	Влад	Київ	Ukraine	2009-04-01 19:36:04
	Ще таке питання. До справи в Апеляційному додано 2 лазерних диска. Я думаю, що їх треба перевірити? Можливо вимагати фахівців дати свої заключення? У відповіді на мою скаргу до ДСА України голова суду зазначила, що всі комплекси перевірені головою апарату суду і вони всі справні!? Чи не значить це, що мої диски намисно зіпсовані, або щось незрозуміло! Додам на замітку, що записи робилися в різні часи в різних залах і різними секретарями!
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-04-02 15:27:33
	Рішення Шевченківського суду (у формі постанови) не стосувалося райрад та райдержадміністрацій, оскільки вони не були учасниками процесу. Копію судових рішень і ухвал можна замовити, як додаткові послуги суду, сплативши попередньо судове мито. Як це конкретно здійснити - пошукайте на цьому Форумі, буи декілька повідомлень різних авторів, у тому числі й мої. Відносно носіїв технічного запису. Ви можете отримати справу в суді для ознайомлення, під час ознайомлення дослідити і скопіювати додані диски. Для цього потрібен лише ноутбук. Решта запропонавних Ваи дій є зайвими.
4	Влад	Київ	Ukraine	2009-04-02 18:26:38
	Вікторе Івановичу! Постанову суду як закон повинні всі виконувати, а незаконні накази(злочинні, є таке в Конституції) ніхто не повинен виконувати! КМДА спускає для виконання через районні адміністрації та КП "Дирекція". Через це страждають споживачі!Можливо подати позов до КМДА та його офіційних ЗМІ про опублікування постанови суду та відшкодування за моральну шкоду?
5	gro-za	Київ	Ukraine	2009-04-02 19:16:51
	Якби усі дотримувалися цієї норми права, тоді б була зайвою Державна виконавча служба, яка уповноважена виконувати судові рішення примусово. Хоч цей примус носить обмежений характер. Якщо Черновецький не бажає виконувати судові рішення, то йому байдуже, що буде робити виконавча служба. Порушити проти нього кримінальну справі за злочини проти правосуддя прокуратура міста не наважуються, каже, що не вбачає умислу "мера усіх киян". Він же "бажає усім добра"! Відносно ще одного позову до КМДА - це можливо, але які наслідки?. Зобов'язати виконувати рішення суду? Так це норма Конституції. Зобов'язати не порушувати інші норми права? Відшкодувати моральну шкоду? Відносно ЗМІ - вони не мають обов'язку щось друкувати за невідомо чий рахунок. Можливо, слід подати позов про визнання незаконності тих листів на адресу РДА та КП "Дирекція", про які Ви згадуєте? Однак, у мене їх немає. Та зрештою, буде КМДА чи не буде виконувати судові рішення, які листи кому надсилає, нам з Вами байдуже. Аби судові рішення були нам на користь. І тоді ми самі ними будемо керуватися, а покарати нас за це, на щастя, навіть у нашій державі, вже ніхто не зможе. Щодо листів - вони не відносяться до нормативно-правових актів, на них можна не звертати жодної уваги. Це окремі думки окремих чиновників. А як заборонити чиновникам думати і висловлювати думки в листах?
	Valery	Kyiv	Ukraine	2009-04-01 10:17:06
Вікоре Івановичу! не можу знати оце рішення: "27 квітня 2007 року Господарський суд м. Києва виніс рішення про визнання протиправними та скасування рішень Київської міської ради від 8 лютого 2007 року „Про тарифи на житлово-комунальні послуги” та розпорядження Київської міської державної адміністрації від 12.02.2007р № 141, від 12.02.2007р № 142, від 12.02.2007р № 143, від 12.02.2007р № 144."
1	Valery	Kyiv	Ukraine	2009-04-01 10:44:52
	Або яким рішенням скасовані вищезгадаі розпорядження?
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-04-01 16:30:39
	Дивіться тут - http://io.ua/2007533p Однак, це не остаточно. ВАСУ направив справу на повторний розгляд до ОАС м. Києва.
3	Влад	Київ	Ukraine	2009-04-01 18:21:31
	Вікторе Івановичу! Коли буде розгляд? Хто приймає участь? Юристи Омельченка?
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-04-01 18:25:44
	Це мені невідомо. Коли дізнаюсь, повідомлю.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-04-01 09:21:08
http://io.ua/s72934 - МИРОВА УГОДА (проект) про врегулювання спору у справі про страхове відшкодування. СК "Інвестсервіс" не виплатила страхове відшкодування по договору страхування фінансових ризиків. Домовилися, що роботодавець компенсує втрати позивачки. Домовленість була фактично реалізована 31.03.2009 р. Сьогодні, у Всесоюзний день сміху, мирова угода має бути визнана ухвалою суду.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-04-01 15:05:48
	Як не смішно, але мирова угода визнана судом, а позивачка фактично отримала компенсацію від комунального підприємства "Світ" за невиплачене страхове відшкодування по договору страхування фінансових ризиків у зв'язку з втратою доходу внаслідок перепрофілювання підприємства і тимчасової ліквідації магазину "ВЕТЕРАН". Усі задоволені, особливо СК "ІНВЕСТСЕРВІС", якій тепер нічого платити не доведеться. Як представник позивачки, я особливо задоволений, що вдалося змусити фактичного винуватця спокутувати свої гріхи. Але попереду ще невирішене питання про компенсацію іншим учасникам трудового колективу магазину "ВЕТЕРАН" за втрату доходу з тієї ж причини, а це ще 10 осіб, з них 9 жінок - продавщиць передпенсійного віку, і один чоловік, які не були учасниками процесу, і які, на жаль, не були застраховані. Працівники протягом року і чотирьох місяців були позбавлені доходу, коли магазин був закритий, а їх звільнили. Хто їм це компенсує?
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-04-01 18:24:59
	Що цьому передувало - читайте тут: http://www.solomenka.org/forum/viewtopic.php?p=1104 http://io.ua/s72062 http://io.ua/s71807
	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-03-31 14:29:47
Скільки ще існує можливостей дурити споживачів комунальних послуг окрім тих, про які ми з вами знаємо: http://armlaw.livejournal.com/3815.html
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-31 21:44:29
	Гарна публікація, тільки не про нас.
	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-03-31 14:26:54
Володимире, ось заява, яку Ви просили, а нижче реквізити для сплати. Зробіть два екземпляри, прикріпивши до одного квитанцію про сплату держмита, а до другого її копію. На кожному екземплярі отримайте підпис Віктора Івановича. Далі Віктор Іванович має особисто зареєструвати заяву у канцелярії на першому поверсі Шевченківського райсуду. Але щоб не навантажувати Віктора Івановича цим походом до канцелярії, скористайтеся його порадою: надішліть заяву з оригіналом квитанції до суду рекомендованим листом з рекомендованим повідомленням про врученням (не цінним, без опису). Лист треба відправляти від імені Віктора Івановича, попередньо з ним домовившись. Віктор Іванович отримає повідомлення про вручення, яке йому видадуть під розписку. Шевченківський районний суд міста Києва м. Київ, 04053 вул. Смирнова-Ласточкіна, 10-Б. Суддя: Притула Н. Г. Справа №2а-166/2007 Про скасування розпоряджень Позивач: Куля Віктор Іванович вул. Боткіна, 4, кв. 18, м. Київ, 03055, тел. 457-40-72, http://gro-za.io.ua Відповідачі: Голова Київської міської державної адміністрації Черновецький Леонід Михайлович вул. Хрещатик, 36, м. Київ, 01001 Київська міська державна адміністрація вул. Хрещатик, 36, м. Київ, 01001 Заява про надання додаткових копій судових рішень На підставі ч. 4 ст. 49 Кодексу адміністративного судочинства України прошу надати мені як позивачеві: • одну додаткову засвідчену копію Постанови Шевченківського районного суду міста Києва у справі № 2а-166/2007 від 05 липня 2007 року; • одну додаткову засвідчену копію Ухвали Київського апеляційного адміністративного суду у справі № 22-а-5383/08 від 23 грудня 2008 року, якою Кулі Віктору Івановичу було відмовлено у відкритті апеляційного провадження по його апеляційній скарзі на зазначену вище Постанову Шевченківського районного суду. Додаток: квитанція на сплату державного мита за отримання копій документів з розрахунку на 9 аркушів на суму 4 грн. 59 коп. ___________ 2009 р. Куля В. І. ---------------------------------------------------------------------------------------------- А це реквізити для сплати за копії документів (0,51 грн. за аркуш, у даному випадку 9 аркушів разом з ухвалою КААС.): отримувач платежу - УДК Шевченківського району м. Києва, поточний рахунок отримувача 31418537700011, ідент. код отримувача 26077968, установа банку - ГУ УДК м. Києва, код установи банку 820019, призначення платежу: дежмито за копії судових рішень у справі № 2а-166/2007 код бюджетної класифікації: 22090100, платник: Куля Віктор Іванович, сума 4,59
1	Влад	Київ	Ukraine	2009-03-31 18:26:57
	Шановні Ольга та Л.П.!Дуже дякую! Всього вам доброго!
2	Влад	Київ	Ukraine	2009-04-02 18:08:01
	Невеличка проблема! В банку треба надати ідентифікаційний код платника, тобто Віктора Івановича! Не могли би Ви надіслати його на мій е-мейл bigfam@bigmir.net Спасибо! Ваш В.Ф.
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-04-02 19:50:07
	Дивіться тут: Влад - Київ - Ukraine 2009-04-02 18:13:12
	Андрій	Київ	Ukraine	2009-03-31 11:03:08
Шановний Віктор Іванович! Можливо, Ви щось порадите. Ситуація наступна: Існує рішення суду про стягнення аліментів (з усіх видів доходу), відповідач є пенсіонером та офіційно працює. Отримано виконавчий лист (у якому зазначено - стягнути з заробітної плати), місце роботи та отримання пенсії у різних містах. Було пред"явлено до виконання лист за місцем роботи. Тепер намагаюся стягнути аліменти з пенсії. Вже було подано заяви на видачу і дублікату і другого виконавчого листа, але все марно, від суду жодної ухвали. Звернулися до помічника судді, так і так, в чому справа? Вона каже, дублікати не видаєм, другий лист також, ось візьміть ухвалу (про повернення вик. листа та виправлення помилки.) та везіть у виконавчу службу. Вже сил немає, як вплинути на них, що робити?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-31 14:50:05
	Все вірно. Дублікат виконавчого листа видається на підставі ухвали суду. Первісний виконавчий лист, якщо в ньому помилка, повинен повертатися, як документ строгої звітності, від державного виконавця. Іншого виходу немає.
	Олег	Київ	Україна	2009-03-31 10:34:59
Вікторе Івановичу, Аква Україна вимагає обов'язкового погодження встановлення лічильника с у ЖЕКу навіть при наявності договору по Постанові №630. Однак як я повідомляв (2009-03-27 15:27:03), мій ЖЕК йде на принцип і відмовляє в будь-яких погодженнях, а я не хочу гаяти час нас на ці бюрократичні процедури. Телефоную директору ТОВ "Будмережажитлосервіс" (8-099-7084578) на протязі вже двох днів, телефон ніхто не бере. Можливо є інші телефони, в Google нічого не знайшов. Можли також підкажете їх адресу, щоб підїхати або іншу подібну фірму(за виключенням Аква Україна) Просто хочеться як можна швидше встановити лічильник на опалення, переконавшись з ваших повідомлень про його переваги!
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-31 14:29:14
	Аква-Україна є приватним підприємством, що хоче, те й вимагає. І платить хабарі чиновникам, щоб не притісняли. А притісняють все-таки! Тому Акві потрібна перестраховка. А Ви привели свою систему опалення у належний стан для встановлення лічильників? Про це я багато разів нагадував у своїх повідомленнях. Телефон директора у Вас правильний, спробуйте звернутися в інший час. Або залишіть свої координати, директор Вам передзвонить. Можете ввечері поговорити зі мною по 457-40-72.
	Виктор Андреевич	г.Киев	Ukraine	2009-03-31 09:30:44
Уважаемій Виктор Иванович Я хоть и с опозданием( вызванным незнанием ) присоединяюсь к поздравлениям с днем Вашего рождения. Господи Боже, правый дай вам силы твердости духа и вдохновения.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-31 14:51:56
	Дякую. Є кращі варіанти, типу "Три доби підряд п'ємо за Ваше здоров'я". Пам'ятаєте, хто автор?
	bav	Київ	Ukraine	2009-03-30 19:36:49
1. !!! Всі постанови правління НБУ про введення ТА не зарєєстровані в Мінюсті !!! 2. Хоча ЗУ «Про банки та банківську діяльність» і надає право введення НБУ мораторію, в частині, що стосується видачі вкладів, ця норма суперечить ч.2 ст.1060 ЦКУ та ст.41 Конституції України.Чи може ВДВС на цій підставі ігнорувати мораторій і забовязати банк добровільно перерахувати вклад на інший рахунок вкладника, або примусово і самостійно (як це завжди робиться) перерахувати ці кошти стягувачу? Як зазначається у багатьох рішеннях судів: "Нормативно-правові акти Нацбанку підлягають обов’язкової державної реєстрації в Мінюсті і набирають чинності відповідно до законодавства. Дана Постанова не зареєстрована у Міністерстві юстициї."
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 19:59:02
	Так, це правда. Вони, подібно до Черновецького, вважають реєстрацію непотрібною.
	bav	Київ	Ukraine	2009-03-30 19:32:57
Стосовно УРКАпрому. Відповідно до ч. 5, 7, 12 ст. 110 ЦПК України заява на захист прав споживача банківських послуг може подаватися до суду за місцем проживання заявника. Суддя це проігнорувала і збирається винести ухвалу про непідсудність, посилаючись на те що в договорі УРКАпром вказав Печерський суд. Не могла просто переслати заяву до Печерського суду? Дякую.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 20:02:32
	Не могла. Цей обов'язок передбачений лише в КАСУ. А цивільну справу про захист прав споживача повинен прийняти до розгляду місцевий суд в тому числі за місцем проживання споживача. Тільки спробуйте їх вимусити! "Что хочу, то и ворочу!" - гасло недобросовісних суддів.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 21:21:05
	Корисний і актуальний коментар для сьогодення - http://finance.bigmir.net/useful_articles/iad/76065/ - "Как вернуть депозит в проблемном банке".
	bav	Київ	Ukraine	2009-03-30 19:24:59
Сьогодня відбулося судове засідання і не стільки відповідачі нападали скільки ГІОЦ та суддя. Вимога 1.3. Зобов’язати Комунальне підприємство «Залізничне» прибрати звужувальний пристрій (шайбу) і встановити будинковий лічильник теплової енергії для будинку №23 по вул. Єреванській, як це передбачено постановою Кабінету Міністрів України №947 від 27 листопада 1995 р. Суддя просить Уточніть: Технічна можливість усунення шайби? З технічної точки зору, як це треба зробити, порядок? Це технічно можливо? Що суд має зобов'язати зробити відповідача, яким шляхом прибрати? Від мене: Чи не лічильник повинен повністю замінити шайбу? Хто знає, Що саме слід уточнити? 1.4.1. Визнати недійсними і такими, що не підлягають оплаті, рахунки від КП ГІОЦ КМДА за послуги, що не замовлялись: з центрального опалення і по утриманню будинку з 1 квітня 2008 року. Яким чином, як має суд вчинити стосовно визнання недійсним борг, що робити з коштами, які недійсні? Реституція? Правова підстава? Норма ЦКУ? 1.4.2. Визнати недійсним борг в розмірі 1060 (одна тисяча шістдесят) грн. 82 коп. Суддя: Правова підстава, норми матеріального права? Норма цКУ? 1.7. Зобов’язати Комунальне підприємство «Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду» Солом'янської районної у м. Києві ради вилучити з усіх баз даних КП ГІОЦ КМДА будь-яку інформацію, яка стосується ... Суддя: Правова підстава, норми матеріального права? Норма цКУ? Договору нема, а відповідач посилається на ст.11 ЦКУ і на цій підставі робить незаконні нарахування. Що заперечити крім того, що відносини мають бути ВИКЛЮЧНО договірні і письмові? Дякую.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 21:17:05
	Запитання судді технічного характеру недоречні. Звісно, кожну людину, яка не є фахівцем у певній галузі, можуть цікавити якісь деталі. Суддя є також людиною і не є фахівцем у галузі теплопостачання. З іншого боку, потрібно доводити у суді, що через обмежувальний пристрій (шайбу) проходить недостатній обсяг теплоносія для опалення будинку, внаслідок чого мешканці переплачують, а норма споживання 0,147 Гкал/кв.м протягом року не забезпечується, відхилення досягає 300 відсотків. Для цього слід зробити відповідні розрахунки, або вимірювання. Тоді протилежна сторона буде вимушена захищатися. Відносно запитання, чи може лічильник замінить шайбу? Ну, це вже треба бути абсолютно безграмотною особою, щоб задавати такі питання, на які може відповісти середній школяр! Відносно рахунків від КП ГІОЦ - той же суд декілька разів визнавав їх юридично нікчемними і такими, що не підлягають оплаті, а обставини, встановлені судовими рішеннями, які набрали законної сили, не потребують доказування, якщо учасниками процесу були ті ж особи або принаймі одна з них. Відносно баз даних - ЦК забороняє збирати і зберігати конфіденційну інформацію про особу без її згоди. Крім того, бази даних про фізичних осіб підлягають реєстрації Кабінетом Міністрів України. Відносно нарахувань. При відсутності договірних відносин не повинно бути і споживання. Якщо ж послуги споживалися, а заяв про відмову від послуг не було, то все фактично спожите повинно бути оплачене. Інакше виникає підстава для звинувачення у незаконному привласненні чужих ресурсів (води, тепла, трудозатрат тощо). Тобто, у межах фактичної вартості спожитих послуг виконавець має право вимагати компенсації своїх втрат. А Ви повинні довести, що нарахування були безпідставно завищені, надати свій котррозрахунок. Я вже висловлював свої зауваження стосовно Ваших вимог. Не хочу розчаровувати, але Ви маєте професійно краще підготовлених противників у цій справі, суддю також, тому прогнозую відмовне рішення суду.
2	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 21:42:31
	Пропоную Вам отримати копію інформації з носія технічного запису судового процесу та надати мені для ознайомлення. Може зможу порадити щось додатково.
3	bav	Київ	Ukraine	2009-03-31 19:11:37
	1. ГІОЦ (не Київенерго) запитав чи не призведе усунення шайби до пошкодження всієї теплосистеми будинку? Що слід було відповісти? 2. Де можна знайти описання елеваторного вузла з клятою шайбою (якого розміру, з чого складається? Чи вправі представник Київенерго відмовитися відповідати (типа не знаю) про механізм встановлення будинкового лічильника і усунення після цього непотрібної шайби? 3. Як виглядає такий лічильник? Яка арматура і регулятори потрібні? Яку марку лічильника запропонувати суду? 4. Чи не можна третю особу - Київенерго (аж два представники) замінити на відповідачів і зобов'язати встановити лічильник? 5. Чи не є це достатнім: Таким чином, підставами для визнання недійсними нарахування по п.1.4.1 є: по-перше недійсність тарифів ..., по-друге відсутність будь-яких зобов’язань позивача перед відповідачами, про що детально викладено вище та в п.2., по-третє рішеннями ... визнано рахунки на сплату житлово-комунальних послуг на користь третьої особи - КП ГІОЦ недійсними та такими, що не підлягають оплаті. На підставі викладеного, суд має визнати недійсними і такими, що не підлягають оплаті, рахунки від КП ГІОЦ КМДА за послуги, що не замовлялись: з центрального опалення і по утриманню будинку з 1 квітня 2008 року (п.1.4.1) та недійсним борг по п.1.4.2. 6. Що стосується утримання будинку, то Ви уклали договір з 0 тарифом, а як же плата за прибирання і вивіз сміття? Дякую.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-31 22:24:08
	1) Обмежувальний пристрій (шайба) впливає на обсяг теплоносія, який циркулює у замкнутій системі опалення будинку, а від нього в свою чергу залежить теплоспоживання: W=v*(t1-t2), де W - кількість спожитої теплової енергії, v - обсяг теплоносія, (t1-t2) - різниця температур у подаючому і зворотному трубопроводах. Ці трубопроводи вводяться в будинок від теплопункту, де встановлений теплообмінник (бойлер). Усунення шайби в теплообміннику збільшить кількість теплової енергії, яка споживається, але нічому не зашкодить. Елеваторний вузол є елементом регулювання температури теплоносія, який подається в квартири. Як він влаштований - це справа не судді, але якщо Вам цікаво - пошукайте в Гуглі. 2) Встановлення теплолічильника зовсім не означає, що при цьому слід відмовитися від обмежувального пристрою. Теоретично можливо, що без шайби кількість теплоенергії буде надмірною, і мешканці будуть викидати зайве тепло з квартир через відкриті вікна та двері. Таке трапляється весною, коли слід обмежити теплопостачання, а Київенерго випалює недовитрачене газове паливо, внаслідок чого весною мешканці страждають від надмірного обігріву, тоді як взимку замерзають. 3) Як виглядає лічильник - не полінуйтеся вивчити обидва мої сайти (розділ "Фото"), там знайдете, що Вас цікавить. Суд не повинен цікавитися такими питаннями, проектна документація на встановлення будинкового теплолічильника дає відповідь на нього. Невже Ви вважаєте, що хтось з учасників процесу та суддя зможуть розібратися в техдокументації? Якщо вже так потрібно, то я міг би надати для огляду один з варіантів. Але навіщо? 4) Київенерго не можна ні в чому зобов'язати, у Вас з ним немає і не може бути ніяких правовідносин відповідно до ЗУ "Про теплопостачання". Всі претензії - до балансоутримувача. 5) Ваших доводів достатньо, щоб визнати рахунки КП ГІОЦ нікчемними. Далі все залежить від правосвідомості та освіченості судді. На останнє не слід розраховувати, вони судять, але залишаються дрімучими у цих питаннях, як зрештою і Ви та інші учасники процесу. Це наша спільна біда - погано навчалися в школі, а дехто навіть у вищому навчальному закладі.
	Valery	Kyiv	Ukraine	2009-03-30 16:11:45
Температура гарячої води в моєму будинку в середньому по році розрахунок за даними тристоронніх актів звірки, КТМ 204 та елементарних законів фізики (при врахуванні 20% на втрати нагрівівання гарачим трубопроводом навколишнього середовища будинку): період 2004-2005: + 97 град C; період 2005-2006: +118 град C; період 2006-2007: + 91 град C. Як Вам?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 20:03:44
	Слухайте, Ви нагадали мені студентські роки. У гуртожитку ходило прислів'я про те, що єдиним місцем, де коефіцієнт корисної дії теплопостачального обладнання, є саме студентський гуртожиток. Внаслідок технологічного прогресу і великого вкладу Київенерго на чолі з відомими олігархами передовий досвід розповсюдився і на Ваш будинок. /img/e/megalol.gif
2	Valery	Kyiv	Ukraine	2009-03-30 21:17:26
	Вікторе Івановичу! Можливо у Вас є дані по температурі мережевого теплоносія від ТЕЦ-6 за ці періоди? Або де знайти.
3	Valery	Kyiv	Ukraine	2009-03-30 21:32:51
	Вікторе Івановичу! Можливо у Вас є дані по температурі мережевого теплоносія від ТЕЦ-6 за ці періоди? Або де знайти.
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 21:41:19
	Такі дані Вам ніхто не дасть, їх можна забезпечити лише шляхом звернення до суду. Але цей показник не є вирішальним при визначенні обсягів споживання теплоенергії конкретною квартирою, чи конкретним будинком. Для цього існують теплолічильники. Якби Ви встановили квартирний теплолічильник, то у Вас би подібні запитання не виникали, як вони не виникають, наприклад, у мене, чи інших мешканців багатоквартирних будинків, які свого часу подолали психологічний бар'єр. Я розумію, що робити реконструкцію у квартирі, яка вже заселена, зачить прирікати себе і членів сім'ї на великі незручності. Інколи доводиться навіть руйнувати опорядження стін та підлоги. А інакше не вирішити справу! Табуляграми Київенерго, як правило, далекі від дійсності, але навіть їх використання може дати позитивний результат при проведенні перерахунків згідно з Методикою, затвердженою розпорядженням КМДА від26.12.2002 р. № 2306. Це розпорядження зареєстроване в колишньому КМУЮ, а тому має силу обов'язкового нормативно-правового акта. Спробуйте його використати.
5	Valery	Kyiv	Ukraine	2009-03-30 21:46:30
	Вікторе Івановичу! Я цим і замаюсь - літом встановлю. А згідно ДСТУ (або іншого нормативу) - яка повинна бути температура теплоносія. Знайшов дані 70-95 град.С. Це так?
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 21:53:57
	Відповідь знайдете з графіків температурного режиму Тепломереж Київенерго, затверджених першим заступником голови КМДА Голубченком А.К. - http://io.ua/673590p З року в рік вони повторно затверджуються, але не змінюються по суті.
7	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 21:58:07
	Зверніть увагу на роздільну здатність зображення, її можна встановити такою: 1280 x 1798. Тоді краще читаються показники.
	Комітет	Лозова	Україна	2009-03-30 14:25:05
Віктор Іванович, якщо я Вам не заважаю, то дозвольте продовжити розмірковування на цю тему. Ви говорите: "Виходу з цього зачарованого кола не існує. Цією невизначеністю користуються чиновники усіх мастей. Вони вважають житлові будинки ледь не комунальною власністю. І вони ж визначають, яким чином їх утримувати." Але ж Ви відстоювали права співвласників дахової котельні розпоряджатися цим майном і не віддали цього права іншим. Так? Значит вихід, все ж таки є. Невизначеність надає право співвласникам вчиняти дії на свою користь, головне, аби вони цього бажали, та мали фахову юридичну допомогу. Бо якщо опустити руки, то тоді виконавці послуги з утримання будинку та прибудинкової території скажуть, що вони надаватимуть лише послугу з утримання прибудинкової території (якої до речі немає) і все, а будинок нехай руйнується і ніяких поточних ремонтів здійснюватися не буде. У мене є скромний позитивний результат моєї діяльності, я допоміг створити один будинковий комітет (чотири інші провалилися), на мою думку, якщо вони вже об'єдналися то вони могли б на загальних зборах прийняти рішення стосовно того, що на їхню думку повинно входити до послуги з утримання будинку.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 20:28:36
	Комітет може прийняти будь-яке рішення, але воно не матиме юридичного значення. Це буде окрема думка окремого комітету, з цією думкою можна звернутися до райради. А далі все залежить від неї. Якщо рада дотримується норм права, то вона може вирішити цілком слушно - перелік послуг вже визначений нормативно-правовими актами, керуйтесь ними. А по кожному будинку рада чи виконком скоріш за все нічого вирішувати не будуть, бо будинків багато, а вони одні, "не заважайте їм працювати" (цитую найбільш поширену реакцію можновладців). Я ніколи не заперечував і зараз не заперечую, що деякі справи можна вирішити у суді, чим мені доводиться займатися, бо нікому. Однак навіть суд у цьому питанні не зможе постановити рішення, яке можна виконати у примусовому порядку. А громадсько-політична діяльність у нашому поки-що далеко не громадянському суспільстві позитивних наслідків не дає. У кращому випадку будинкові комітети будуть прислужувати владі, у гіршому випадку та ж влада їх ліквідує. Про це ми з Вами вже дискутували. Вчиняти співласникам дії на свою користь? Яким чином? Озелененням території - будь-ласка, навіть оплески отримаєте від тих, кому це належить виконувати. А сформувати тариф, про що ми дискутуємо, співласники не зможуть, навіть якщо вони будуть такими геніальними, як "мер усіх киян". А Ви спробуйте самі сформувати тариф по Вашому будинку, тоді й зрозумієте, що на Марс найближчим часом ми з Вами не полетимо. Не та компетенція. Загальні збори також не мають правомочностей вирішувати це питання. У кращому випадку їх рішення підшиють у папку і відрапортують, що ось була така думка, але забезпечити мешканців будинку послугами, які вони вимагають, нможливо з таких-то і таких-то причин. Інколи ці причини дійсно бувають вагомими. Тобто, боротися варто тільки тоді, коли поставлена конкретна мета, і ця мета апріорі не є недосяжною. У цьому полягає мистецтво дипломатії і юриспруденції також. Яка ціль недосяжна - може підказати лише досвід і професіоналізм. А декому може повезти випадково. Ну а далі - фольклор. "Під лежачий камінь вода не тече", "Не помиляється той, хто нічого не робить", "Робота - не вовк в ліс не втече", "Природа створила людину не для того, щоб вона перетворилася в коняку", і т.д.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 11:52:20
290 x 218, 19 кБ http://news.bigmir.net/capital/120880/ - Аделаджа назвал возбужденное против него уголовное дело политическим заказом.
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 22:28:25
	Феномену Сандея Аделаджі можна тільки дивуватися. Нікчемна по суті особистість, яка ледь освоївши російську мову далеко не у повному обсязі, однак не володіє державною українською мовою, яка не має ніяких досягнень у журналістиці (професії, яку опановував Аделаджа у Радянському Союзі), раптом стає однією з найбагатших і найвпливовіших людей у столиці України. А скільки є більш освічених і більш талановитих, які ледь зводять кінці з кінцями? Що на це сказало б Посольство Боже, пастором якого є Сандей? Та що дивуватися, таким є і його покровитель Черновецький, "мер усіх киян", як він себе назвав.
	Ольга та Л. П.	Київ	Ukraine	2009-03-30 08:22:47
Форумчане, рекомендуємо всім, хто має справи з судами, ознайомитись з «Інструкцією з діловодства в місцевому загальному суді»: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0860-06
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 11:53:16
	Слід мати на увазі, що Наказ Державної судової адміністрації України від 17.02.2005 № 20 "Про затвердження Тимчасової інструкції з діловодства в місцевому загальному суді", зареєстрований в Міністерстві юстиції України 30.03.2005 за № 346/10626, втратив чинність з 24 липня 2006 р.
	Комітет	Лозова	Україна	2009-03-29 14:07:22
Віктор Іванович, Ви писали: "Єдине, що не передбачено Порядком, так це формування тарифу "за замовленням" споживачів, однак вони повинні формуватися для кожного будинку окремо. Спускати такі тарифи "зверху" - самоправство." Питання: Яким чином мешканці будинку можуть вплинути на те, що саме, які саме послуги, ввійдуть до послуги з утримання будинку та прибудинкової території? Цей перелік їм нав'яжуть чи вони, якимось чином можуть вплинути на цей перелік? Віктор Іванович, розтлумачте, будь ласка. Розмір тарифів (нормативних витрат, пов'язаних з утриманням будинків і споруд та прибудинкових територій) визначається по кожному будинку окремо залежно від кількісних показників фактичного надання послуг з урахуванням забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій згідно з типовим переліком послуг (додаток). Як повинно відбуватися визначення розміру тарифу по кожному будинку окремо? Навіщо до ПОРЯДОКУ формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій додано ТИПОВИЙ ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій? Цей типовий перелік послуг є обов'язковим для формування тарифу, комунальники мають право щось з нього викидати? Якщо мешканці будинків мають бажання щоб до тарифу увійшли ті пункти які їм потрібні то чи мають вони право наполягати на своєму бажанні? Для якої мети, а головне, для кого саме було розроблено ПРИМІРНИЙ ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд, Н А К А З від 10.08.2004 N 150 ?
1	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-29 15:22:42
	Усі типові (примірні) переліки були запроваджені для орієнтиру, для неграмотних та напівграмотних виконавців. Набір послуг, які фактично надаються у кожному будинку, затверджує орган місцевого самоврядування з подачі балансоутримувача будинку, або повинен це робити. Зрозуміло, що будинок від будинку відрізняється. Хоч би наявністю чи відсутністю ліфтового господарства. Або такою екзотикою, як дворові туалети. Чи ще чимось. Розмір тарифу визначається по кожному будинку окремо шляхом розрахунків на підставі даних бухгалтерського обліку згідно з Порядком, затвердженим постановою КМУ від 12.07.2005 р. № 560. Я намагався їх навчити цій нехитрій справі, але нічого не вийшло. Відсутні вихідні дані. Балансоутримувач повинен вести облік фактичних витрат по кожному будинку окремо. Біда в тому, що минуло більше 3 років, а вони до цього ще не приступили. Звідси й труднощі в імплементації постанови КМУ № 560. Вона розрахована на німецький порядок і добросовісне відношення комунальників, чого у нас немає і ще довго-довго довго не буде. Якщо у столиці з цим повне безладдя, то що можна вимагати від влади у інших містах і селищах? Нині популярне гасло "Геть усіх!", однак хто повинен виконати цей "Геть", і хто прийде на зміну? Звичайно, наполегливі ініціатори можуть чогось добитися для окремо взятого будинку. Але це поки-що буде винятком з загального неписаного правила. Деякі ОСББ запевняють, що у них все гаразд. Відносно бажання мешканців наполягати на забезпеченні тими чи іншими послугами всупереч небажанню балансоутримувача або місцевої влади - наполягати можна, але хто ж буде дослуховуватися? Деякі послуги, наприклад, неможливо забезпечити при існуючому стані фінансування. Не секрет, що в Україні немало будинків не мають централізованого постачання гарячої води. А загальне резюме таке: влада діє в основному з популістських міркувань, точніше, дурить народ. От є у нас профільне міністерство - так, є? Повинно воно видавати на-гора якісь нормативно-правові акти? А якже! Якщо ні, то для чого тоді воно? А хто їх буде дотримуватися - це не проблема міністерства, воно не має владних повноважень. Усі повноваження на місцях. Кажуть, що їх навіть малувато. Насправді, причина в іншому. Відсутня система примусу, спонукання, покарання за недбалість. Відсутня й зацікавленість чиновників. Людські істоти виконують ті чи інші норми або під тиском страху, або з матеріальної зацікавленості. Сталін та інші диктатори намагалися навести порядок у суспільстві терором. Дещо їм вдавалося. В умовах демократії повинна діяти зацікавленість. Тільки не в таких злиденних державах, як наша. Побоююсь, що нам вже ні диктатура, ні демократія не допоможе. Виходить, що ми вимушені боротися, або скаржитися, або скиглити, або не звертати уваги, або тікати за кордон. У них своє життя - у нас своє.
2	Комітет	Лозова	Україна	2009-03-29 17:10:28
	Я ще не бачив цього побудинкового тарифу, що саме вони туди заклали. Але, на останньому зібранні, де депутат розповідав мешканцям його виборчої дільниці, про те, як відбуватиметься нарахування, він сказав, що ремонт під'їздів до тарифу не входитиме, а також, я так розумію, не входитиме "Поточний ремонт конструктивних елементів, інженерних систем і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього благоустрою, розташованих на прибудинковій території" (коли побачу перелік, буду точно знати що є а чого немає), а це більше всього потрібне людям. Виходить, що вони не отримають того чого бажають, так? Депутат проговорився, що тариф будуть обговорювати на громадських слуханнях (раніше вони проводилися формально, ніхто не знав про їх проведення), попередньо його надрукували у місцевих ЗМІ. Чи можуть люди на цих громадських слуханнях вказати на те що саме їм потрібне у цьому тарифі? Моє ставлення до послуги з утримання будинку та прибудинкової території, базується на Законі про Власність. Ми вже давно всі зрозуміли, що багатоповерхові будинки це спільна сумісна власність власників приватизованих і не приватизованих квартир. Конституційний Суд України зазначає, що правова сутність статей 13 і 41 Конституції України полягає у проголошенні рівних можливостей володіння, користування і розпорядження власністю та гарантіях держави щодо забезпечення захисту цих прав. Я процитую те, що на мою думку, дозволяє мені казати про те, що саме власник приймає рішення, які стосуються його власності, і поки він не передав цього права іншій юридичній особі (не уклав договору з цією юридичною особою про те що вона має право розпоряджатися її майном і приймати рішення які цього майна стосуються) то перш ніж щось буде здійснено по відношенню до його власності, треба щоб ці дії були узгоджені з самим власником майна. Стаття 2. Право власності 1. Право власності - це врегульовані законом суспільні відносини щодо володіння, користування і розпорядження майном. 2. Право власності в Україні охороняється законом. Держава забезпечує стабільність правовідносин власності. 3. Кожен громадянин в Україні має право володіти, користуватися і розпоряджатися майном особисто або спільно з іншими. 4. Власність в Україні виступає в таких формах: приватна, колективна, державна. Всі форми власності є рівноправними. Отже, на мою думку, розпоряджатися майном означає – приймати будь-які рішення, які стосуються майна, яким особа володіє. Послуга з утримання будинку та прибудинкової території має пряме відношення до розпорядження майном. Якщо споживачу цієї послуги (власнику конструктивних елементів будинку) не надається право приймати рішення, або впливати на прийняття рішення, яке стосується його майна, то чи не є це порушенням його конституційних прав? Стаття 4. Здійснення права власності 1. Власник на свій розсуд володіє, користується і розпоряджається належним йому майном. 2. Власник має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії, що не суперечать закону. Віктор Іванович, ще раз прошу Вас поправити мене. Ми можемо вважати власника приватизованої квартири, якому на правах спільної сумісної власності належить частина будинку, а саме конструктивні елементи будинку (цегла плили, блоки і інший буд матеріал) сантехнічне електричне обладнання і т.і., власником будинку? Таке формулювання буде коректним? Якщо ні то як тоді краще сказати?
3	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 10:17:02
	Проблема утримання спільної сумісної власності у повній мірі законодавчо не врегульована. Почнемо з найпростішого - приватної квартири. Є три ситуації. Перша, коли власність належить лише одній особі, а решта не визначені співвласниками, хоч мають право проживати у квартирі і зареєстровані у ній. Наприклад, квартира в ЖБК. Інший приклад, коли за кожним співвласником визнається певна частка спільної власності, так звана ідеальна частка вартості квартири. Це приватизовані квартири у будинках колишньої державної форми власності, потім комунальної. І в тому, і в іншому випадках виникають суперечки між мешканцями однієї квартири - як нею користуватися, як її утримувати, як часто прибирати коридори, санвузли, ремонтувати тощо. Третій приклад - квартири спільного заселення, коли мешканці між собою навіть не споріднені, як у колишніх комунальних квартирах. Хтось з колишніх родичів втратив свою ідеальну частку - продав, чи програв у суді. Як утримувати таку власність? Закон каже, що слід домовлятися, а суперечки вирішувати шляхом переговорів, або у судовому порядку. Підемо далі. Будинок - неподільна річ, як об'єкт спільної сумісної власності, в якому всередині знаходяться його частини, що перебувають або у приватній власності (знову ж таки спільно з іншим співвласниками та членами сім'ї), або у спільній частковій власності. Як управляти таким об'єктом? Закон каже - на підставі домовленості. Можна укласти угоду про порядок користування. Однак той же закон (ст. 369 ЦК України) передбачає, що розпорядження майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою усіх співвласників. А якщо згода не досягається, що робити? От наприклад, хтось хоче встановити будинковий домофон, а баба-Яга не хоче. Або хтось замовляє собі послугу щорічного обслуговування внутрішньобудинкових мереж, а хтось каже, що це не потрібно. Або утримання апарату управління балансоутримувача. Що робити, якщо хтось не хоче його утримувати? До речі, Конституція встановлює лише три форми власності - приватну, колективну, державну. Саме вони рівноправні. Інших форм немає. До речі, немає нині і окремого Закону про власність, він втратив чинність. Ці відносини регулює ЦК України. Відносно права власності на будинок. З одного боку, визнається, що все, що знаходиться всередині будинку і забезпечує обслуговування більше однієї квартири, відноситься до спільної сумісної власності (ст. 382 ЦК). З іншого боку, будинок, як об'єкт права власності, є неподільною річчю, нерухомістю, право власності на яку підлягає державній реєстрації. Однак, спільна сумісна власність не підлягає державній реєстрації. Парадокс? Виходу з цього зачарованого кола не існує. Як і відповіді на питання, який суспільний лад є кращим (законним): соціалізм, комунізм, капіталізм, дикий капіталізм, феодалізм, диктатура, демократія чи первинно-общинний лад? Цією невизначеність користуються чиновники усіх мастей. Вони вважають житлові будинки ледь не комунальною власністю. І вони ж визначають, яким чином їх утримувати. Тим більше, що на кошти мешканців це здійснювати неможливо, потрібні дотації. Словом, безвихідне становище, як у колгоспі. Здавалося б вихід у голосуванні більшістю голосів. Але ж тоді не дотримуються права співвласників, які не входять до більшості. Тетяна Монтян пішла далі, вона виявила, що наші будинки стоять не на землі, а висять у повітрі. Прибудинкові території не виділені, право власності на них залишається комунальним, а утримувати ці території повинні мешканці. Знову нерозбериха. По суті своїй наші комунальні платежі неправильно називати платою за послуги, бо послуги замовляються на розсуд споживача. За своєю економічною суттю вони є податками, різновидністю комунального податку. Але ніхто не наважується так їх назвати. Тому чітко обґрунтованої позитивної відповіді на Ваші запитання, Ігоре Івановичу, не існує. Можна дати тільки негативну відповідь. Відносно тарифу. Обговорювати його на громадських слуханнях є бюрократичною витівкою, яка не має жодних юридичних і практичних наслідків. Оскільки тарифи формуються по кожному будинку окремо, то яке значення має думка учасника обговорення, якщо він не проживає у тому чи іншому конкретному будинку? Крім того, що тут обговорювати, коли є чітко встановлений алгоритм формування тарифу? Чи дотримався виконавець послуг, чи не дотримався цього алгоритму (Порядку), може встановити лише фахівець (аудитор). А не загальні збори. А якщо мешканці не погоджуються з чимось, то це їх право, вони можуть визнати нав'язаний їм тариф незаконним хоча б з огляду на проиправність способу його формування або затвердження. Отакі пироги!
4	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 11:21:38
	Я вбачаю вихід із даної ситуації в ліквідації інституту права приватної власності на квартиру у багатоквартирному будинку, як це не сумно. Існуюче право вступає в конфлікт з розумним визначенням будинку, і як неподільної речі, і як об'єкту нерухомості, що підлягає державній реєстрації разом з земельною ділянкою. Конфлікт буде вичерпаний у разі визнання права власності лише на будинок. Це право може належати фізичним, юридичним особам, територіальним громадам. Мешканці квартир у багатоквартирних будинках повинні лише мати право довічного користування частинами будинку, яким є квартири. Таке право може бути об'єктом купівлі-продажу, міни, успадкування. Однак, подібна ідея навряд-чи коли-небудь буде втілена у законодавство України. По суті це кардинальна ломка законодавства, можлива лише революційним шляхом.
5	Комітет	Лозова	Україна	2009-03-30 11:29:10
	Залишається тільки скоритися і не наполягати на тому, що твої права, розпоряджатися квартирою у багатоповерховому будинку, порушуються, так?
6	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-30 20:30:13
	Ні, не так. Борітеся - поборете. Тільки не слід боротися з вітряками.
	gro-za	Київ	Ukraine	2009-03-29 10:46:44
НЕВІДОМИЙ АВТОР написав: "Встречный вопрос - этот Сименс тяжело купить в наших условиях? Или Данфосс чем-то, да лучше?" Поясню, чому невідомий. Коли на Форумі з'являється нове повідомлення у будь-якій гілці, на поштову скриньку до мене надходить такий текст: "Sent: Saturday, March 28, 2009 11:10 PM Subject: io.ua : новое сообщение в Вашем форуме", і далі текст повідомлення. Зрозуміло, що знайти його серед 4414 (на даний час) інших повідомлень неможливо, якщо не вказані координати гілки. Тому ще раз нагадую - не варто коментувати старі повідомлення. Краще напишіть нове, у якому при бажанні можна послатися на старе, яким ініційована нова гілка Форуму, наприклад, таким чином:"Комітет - Лозова - Україна 2009-03-28 18:16:55". А тепер по суті. Що краще, а що гірше - залежить від позиції споживача. Між рідинними і електронними розподілювачами обліку теплової енергії є суттєва різниця в цінах, приблизно вдвічі. Придбати в Україні ці прилади майже неможливо - немає попиту, тому ніхто організовано не імпортує. Їх можна замовити через знайомих у Москві, в Мінську, в Софії, в Німеччині, Данії та інших країнах Європи. Технічні характеристики можна знайти через Гугл.