| Володимир | Київ | Ukraine | 2009-03-24 21:45:57 | |
| Доброго вечора. Хочу звернутися в ЖРЕО з вимогою провести перерахунок за житлово-комунальні послуги, оскільки позови Омельченка О.О. та інших про відміну підвищення тарифів у 2006 році були задоволені в 2009 апеляційним судом. Я не такий файний платник як Ви та й маю в своїй практиці ситуацію, коли при розгляді однієї із справ судом не були задоволені претензії нашого підприємства(де я був одним з керівників) по перерахункам деяких орендних платежів з причини: "Почали платити - отже визнали суми правильними", тому з 1 вересня 2006 року нічого не платив. Натомість я направив біля 10 листів в ЖРЕО з вимогами перерахунку за 2007 і 2008 рік, але отримав відмови, в цьому році ще не писав, хочу все зробити правильно і вже подати на комунальників до суду. Прошу підказати, які мої шанси отримати перерахунок та, можливо, підказати до кого я можу з юристів звернутися з даним питанням. Дякую, з повагою Володимир. Моя адреса: ya_vs@ukr.net | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-25 11:50:21 |
| Підставою для перерахунку за ЦО можуть бути акти звірки, які відповідно до розпорядження КМДА від 26.12.2002 р. № 2306 щорічно складаються після закінчення опалювального періоду і підписуються представниками Києвенерго, ЖЕО та Київводоканалу. Щодо інших ЖКП - тарифи імені Черновецького ніколи не були узаконені. Решту знайдете в Нарисах. Юристи нині дорогі, як і овес. Краще самому розібратися, ніхто Вас цьому не навчить, а справа все одно розтягнеться на декілька років. Ви будете утримувати юриста весь цей час? | ||||
| 2 | Володимир | Київ | Ukraine | 2009-03-25 12:47:07 |
| Доброго дня. Я хотів би грамотно скласти свою заяву, щоб урахувати всі моменти та можливості на самому початку. Наслідком моїх письмових вимог до комунальників за 2,5 року є: мені відмовили в підписанні договору ЖРЕО мотивуючи це рішенням КМДА, мені нараховують комплату за 6 осіб, а прописано 2, при цьому посилаються на якісь акти, але їх мені не надають, мене періодично пробують полякати по телефону, участковими, судами, колекторами та "Спрутом" і мені вже набридло посилати всіх у дупу:). Я їх прошу подати на мене до суду, але ЖРЕО цього не робить, я вже сам хочу це зробити, бо вони мені набридли більше економічної кризи:), тому я готовий сплатити юристу послуги за складання правильної грамотної заяви, оскільки вважаю, що це є дуже важливим для нашого суду:). З повагою, Володимир. | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-25 13:45:39 |
| Не слід думати, що грамотно складена позовна заява дає гарантію на успіх. Це приблизно те ж саме, що у шаховій грі. Хто скаже, що правильно вибраний перший крок е2-е4 гарантує виграш? Позовна заява потрібна лише як підстава для відкриття провадження у справі. Після чого можна скільки-завгодно разів збільшувати-зменшувати позовні вимоги, змінювати предмет і підстави позову, надавати та витребовувати докази, заявляти клопотання, вийти на мирову угоду тощо. Це також гра, причому узаконена процесуальним кодексом. І навіть результат до деякої міри залежить від змагальності сторін. Таким чином, легковажно до цієї процедури ставитися не варто, інакше результат буде негативним. Отже, у Вас дилема: або самому опановувати ЦК, ЦПК, законодавство і боротися самостійно, або оплачувати роботу висококваліфікованого спеціаліста, який повинен бути більше, ніж юристом. Причому, у процесі судової тяганини доводиться ініціювати ряд додаткових позовів, інколи у різних юрисдикціях. Тобто, робота велика, системна, вимагає досвіду і кваліфікації, особливо у такій богом забутій сфері, як ЖКГ та ЖКП. Не всім вона під силу. Причому, наші суди працюють по принципу 50 на 50, прецедентне право не передбачене. Тобто, приблизно 50 відсотків справ вирішують всупереч законодавству. Кому як повезе! Кому не повезе, тому дорога до апеляційної інстанції, а там свої 50 на 50. Після чого справу вже можна похоронити, бо Верховний Суд взагалі ухиляється вирішувати спір по суті. Яким же чином у цій ненадійній системі надійно отримати законний результат, захистити свої інтереси? Як у теорії надійності, тільки шляхом дублювання, подання нових позовів, з інших підстав, з іншими вимогами, але направленими на досягнення тієї ж мети. А ще було б непогано мобілізувати сусідів, знайомих, щоб і вони подавали позови на ЖРЕО, чим більше, тим краще. Таким способом можна отримати психологічну перевагу. Тому, якщо Вас це не лякає, беріться за справу власноручно. А якщо лякає, тоді платіть представникам. Запевняю, ці послуги недешеві, бо юристам також треба виживати. Можу порекомендувати Тетяну Монтян. От тільки чи вистачить у Вас коштів на оплату її послуг? А звертатися до юриста-початківця буде собі дорожче. У якості золотої серединки можу також порекомендувати когось з учасників цього Форуму. Ну, хоч би Ольгу (Ольга та Л.П.), або Віктора Андрійовича, якщо вони погодяться, їм я довіряю. А особисто сам переобтяжений і планую до літа свої справи в основному закінчити. Чекають інші невідкладні обов'язки. Можливо, і сайт комусь передам. | ||||
| 4 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-03-25 20:28:42 |
| Шановний Володимире, підтримуємо те, що написав Віктор Іванович, а докладніше ми написали Вам на Вашу електронну пошту. | ||||
| 5 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-26 10:34:46 |
| Думка неофіта - повністю згідна з Ольгою, Віктором Івановичем. Системну правильність рекомендацій Віктора Івановича почала розуміти після 4 місяців власної судової тяганини з КПУЖГ. І якби сама виконувала його рекомендації вчасно і точно - танців з граблями було б набагато менше. Вчимося. Стосовно пошука юриста - для себе вирішила цю проблему таким чином:1. Я отримую ще одну освіту, юридичну. Причому в найкращому режимі - потребу в певному обсязі теорії визначає поточна практична задача. 2. Як добре вчитимусь - буде стипендія (відшкодування моральної шкоди, тощо за судовими рішеннями). 3. Як слабенько - сплачую вартість навчання (програю КПУЖГ, сплачую "борг"). | ||||
| 6 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-26 11:32:58 |
| Тетяні - перший залік з правознавства з оцінкою 5 балів. | ||||
| 7 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-26 11:49:48 |
| Вікторе Івановичу, дякую! Маємо гарного вчителя. | ||||
| bav | Київ | Ukraine | 2009-03-24 21:25:10 | |
| Раніше ВСП «Залізничний» надсилав такі неодноразові ЗАЛЯКУВАННЯ «… для забезпечення позовних вимог ми будемо вимагати від суду, на підставі статей 151, 152 Цивільно-процесуального кодексу (ЦПК) України, видати ухвалу про забезпечення позовних вимог у вигляді накладання арешту на все Ваше рухоме і нерухоме майно, а саме: квартиру, де Ви мешкаєте (що є вашою власністю), дачу, гараж, автомобіль, побутову техніку та інше…». Тепер зовсім знахабнів і надіслав таке: " Вразі несплати боргу Ви можете бути притягнуті до адміністративної відповідальності по ст.150 КоАП (Кодекс про адміністративні правопорушення) України за Порушення правил користування жилими будинками і жилими приміщеннями на суму до трьох неоподатковуваних мінімумів". !ПЕРЕКРУТИЛИ ВСЕ, що можна! Насправді стаття про інше: Порушення правил користування жилими приміщеннями, санітарного утримання місць загального користування, сходових кліток, ліфтів, під'їздів, придомових територій, порушення правил експлуатації жилих будинків, жилих приміщень та інженерного обладнання, безгосподарне їх утримання, а також самовільне переобладнання та перепланування жилих будинків і жилих приміщень, використання їх не за призначенням, псування жилих будинків, жилих приміщень, їх обладнання та об'єктів благоустрою - тягнуть за собою попередження або накладення штрафу на громадян від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.{ Стаття 150 із змінами, внесеними згідно із Законом N 55/97-ВРвід 07.02.97 }. Може мені самому подати заяву прокурору і притягнути керівництво КП за неналежне утримання будинку: на 5 поверсі лампочки немає (навіть перегорівшої) і освітлення відсутнє декілька років, а там де є, вона горить і в день (така економія !) і в ночі, вікна у під’їзді не те що не утеплені, а навіть не закриті на зиму, рами і друге скло відсутні на всіх поверхах, прибирання сходів здійснюється вкрай рідко, особливо мокре, пульт зв’язку з диспетчерською не працює кілька років. | ||||
| 1 | gro-za | Киiв | Ukraine | 2009-03-24 21:51:37 |
| Не переживайте. ВСП не юрособа. | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-24 20:43:19 | |
| Інформація для Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine: банківські реквізити для сплати держмита за додаткову копію судових рішень у Шевченківському райсуді м. Києва: отримувач платежу - УДК Шевченківського району м. Києва, поточний рахунок отримувача 31418537700011, ідент. код отримувача 26077968, установа банку - ГУ УДК м. Києва, код установи банку 820019, потрібен ще ідентифікаційний номер заявника, призначення платежу - дежмито за копії судових рішень у справі № 2а-166/2007, код бюджетної класифікації 22090100, сума 0,51 грн. за аркуш, підпис платника. У даному випадку 9 аркушів разом з ухвалою КААС. | ||||
| 1 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-03-25 10:31:19 |
| Велике спасибі, Вікторе Івановичу! Оля | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-24 20:29:13 | |
 500 x 348, 107 кБ | ||||
| Олег | Київ | Україна | 2009-03-24 16:23:51 | |
| Вікторе Івановичу! Слухання справи за моїм позовом неодноразово відкладалося у зв'язку з тим, що Відповідач на будь-які мої пояснення, заперечення, або при наданні додаткових доказів (які доречі у нього є) в ході засідання постійно просить відкласти розгляд справи для ознайомлення та підготовки своїх заперечень. Чи можу я всі свої пояснення, документи (їх копії), що повинен надати суду, завчасно (до дати засідання) направити на адресу Відповідача, щоб у суда не було підстав для чергового відкладення розгляду справи. Чи всі документи повинні з додатками для Відповідача надаватись безпосередньо судді в ході засідання. Дякую | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-24 17:28:05 |
| Такі дії не передбачені ЦПК. Якщо бажано уникнути зволікань, то на деякий час утримайтесь від додаткових доказів та додаткових письмових пояснень. | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-24 14:19:37 | |
 250 x 352, 43 кБ | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-24 19:07:25 |
| З думками Богдана Бойчука, які викладені у цитований публікації, можна погодитися лише частково. Його бажання захистити натуралізм та порнографію в художній літературі жодним чином не корелюється зі статусом інтелігентної людини. Поняття демократії і вседозволеності несумісні. А цензура, рамки якої визначені законом, необхідна у будь-якому цивілізованому суспільстві, яке дбає про моральні засади свого існування та про виховання підростаючого покоління. Інакше, суспільство деградує. З іншого боку, відлучаючи Володимира Яворівського від когорти письменників України за його громадсько-політичну і господарську діяльність, він сам вдається до політики та політичних оцінок, підтверджуючи тезу про те, що в Росії (а значить і в Україні) поет є більше ніж поет. Захоплюючись Павлом Тичиною, як поетом, Богдан Бойко забуває, що той прославляв до небес "рідну" Комуністичну партію СРСР. Це навіть послужило свого часу причиною для різного роду пародій типу: "А Тичина пише вірші, та все гірші, та все гірші. А ми вірші ті читаєм, божеволієм, конаєм, та всі ж як один." А ще: "У колгоспі бригадир трактором дир-дир, ми за мир, ми за мир - це Тичина так писав". Такий фольклор мені відомий з дитинства, бо був популярним серед школярів. На цьому фоні Володимир Яворівський виглядає благородніше. Хоч, можливо, і він не без гріха. Тим не менше, суперечки навколо посади голови правління та майна Спілки письменників України вирішилися у суді на його користь. А те, що він не прогнувся свого часу перед Кучмою (пам'ятаєте відкритий лист?), і не прогинається перед Ющенком, лише додає йому честі. То де ж правда? Правда у кожного своя, а закон - один для всіх. Навряд чи Богдан Бойчук прочитає цей виступ, навіяний посиланням на http://inlit.com.ua/node/3582, отриманим від мого знайомого, який працює у інформаційній сфері. | ||||
| Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-03-24 12:17:24 | |
| Уважаемый ,Виктор Иванович, прошу вас захватить 25.03.09. в Печерский суд копию решений Шевченковского суда №2а-1662007г. . которые вы оформили и получили по оплаченной мной квитанции и заявлению от вашего имени . Заранее благодарен накануне перезвоню и напомню. | ||||
| 1 | gro-za | Україна | Ukraine | 2009-03-24 12:32:01 |
| Домовилися, ці рішення кладу собі у портфель вже зараз. Можете не турбуватися. | ||||
| 2 | gro-za | Україна | Ukraine | 2009-03-24 12:54:32 |
| А Вас хотів би попросити принести оригінали, або більш читабельні копії постанови у справі № 2а-412/07 від 6 березня 2007 р. про скасування розпорядження КМДА від 30.10.2006 р. № 1574 та ухвали КААС у справі № 22-а-16/08 від 17 липня 2008 р. з цього ж приводу. При необхідності візьму з собою ноутбук і портативний сканер до нього, щоб мати кольорові зображення з "мокрими" печатками. | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-25 19:10:09 |
| Дякую за Вашу турботу, нові копії набагато кращі. | ||||
| gro-za | Україна | Ukraine | 2009-03-24 12:09:15 | |
Продовження теми про квартирні теплолічильники (для бажаючих).  | ||||
| 1 | gro-za | Україна | Ukraine | 2009-03-24 12:15:10 |
 290 x 218, 41 кБ | ||||
| 2 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-24 18:35:17 |
| Шановний Вікторе Івановичу! Чи в силі наступна інформація: "Коротко - ТОВ "Будмережажитлосервіс", Гендиректора зовуть Геннадієм Олександровичем, телефон 8-067-409-50-61. Фірма має ліцензію КМДА на встановлення приладів обліку." І можна звернутися з клопотанням - обстежити приміщення з метою визначення необхідного обладнання і обсягу робіт, а після дозакупівлі обладнання встановити лічильники. | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-24 20:20:13 |
| Інформація залишається в силі, однак все залежить від стану трубопроводів ЦО у квартирі та в будинку. Якщо маєте вертикальну систему подачі теплоносія і декілька вертикальних стояків, то скоріш за все відсутні необхідні елементи для встановлення контрольного теплолічильника, а саме, байпаси. Про цю проблему я неоднократно повідомляв у своїх виступах. Без байпасів неможливо встановити лічильник (він буде давати невірні покази), неможливе також регулювання споживання теплоенергії, і тоді її облік втрачає сенс. Привести в належний стан трубопроводи у квартирі, улаштувати байпаси - це не функція ТОВ "Будмережажитлосервіс", а скоріше, сантехніка, який обслуговує будинок. Однак, починати слід не з цього. Спочатку необхідно встановити договірні відносини з балансоутримувачем, укласти Типові договори відповідно до відомих Вам постанов КМУ №№ 630 та 560. Крім того, необхідно поміняти прилади опалення (радіатори) на сучасні. На цю тему в останній час була переписка і на цьому Форумі, і на іншому сайті, дивіться посилання. | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-24 20:26:37 |
| Додатково див. http://honda.org.ua/forum/about47435-0-asc-25.html - Форум про теплолічильники: gro-za 23-03-2009 19:11 А телефон директора ТОВ "Будмережажитлосервіс" змінився - 8-099-7084578. | ||||
| 5 | dimaden | Kiew | Ukraine | 2009-03-24 23:48:11 |
 Поставить само по себе оборудование для учета тепла - это мы до 1 мая успеем, бог даст. А поставить его на учет - это уже совсем отдельная песня, насколько я понимаю? Если у вас есть еще фотографии процесса установки всего вашего оборудования, включая батареи и теплосчетчики с байпасами, можно будет попробовать выложить куда-то на форум или в нариси? Ибо показывал очередным сантехникам - только разводят руками.... Думаю к концу недели с ЖЕКовским сантехником попасть в подвал и тогда уже правильно нарисовать схему подачи/обратки своих батарей. А там уже дальше буду с вами советоваться, каким образом их обвязывать. Спасибо! | ||||
| 6 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-25 20:00:37 |
Та все оце десятки разів викладене у Форумі, в Нарисах цього сайту та іншого - viki1234.io.ua (законсервований для нових повідомлень, але доступний для ознайомлення з наявними). Поставити на облік - не така вже складна пісня. Складніше укласти Типові договори, яких жеківці бояться, як чорт ладана. Майте на увазі, як тільки отримаєте відмову, у Вас взагалі козирі в руках будуть на все життя. Якщо їм можна порушувати постанови КМУ, то й Вам можна не звертати уваги на розпорядження КМДА, тим більше - незаконні. А питання про укладення договорів вирішите в суді. Встановите лічильник - будете платити за його показами, а спір про договори тимчасом вирішиться на Вашу користь. Відносно обстеження підвалів - не думаю, що вони Вам потрібні. Усі трубопроводи у квартирі можна без великих проблем ідентифікувати, навіть якщо вони замуровані. Чи омиваються радіатори послідовно, чи може від окремих трубопроводів, можна встановити простими експериментами, якщо будуть байпаси та відсікаючі вентилі. Сантехніків, які в цьому не розуміються, слід гнати в шию. Я - білоручка, доктор наук, професор, гнилий інтелігент, у похилому віці обзавівся інструментом - болгаркою, перфоратором, клупом, електрозварювальним апаратом, самостійно відрізав зайві трубопроводи, викинув чавунні радіатори на смітник, замінив їх італійськими алюмінієвими (6 штук), приєдав металопластиковими трубами, попередньо наростивши радіатори до 14 секцій замість 10, встановив байпаси, вентилі, лічильники, розподілювачі, контрольні водоміри (для перевірки циркуляції теплоносія), навіть сконструював і запрограмував два макети теплолічильників, а потім узаконив через фірму з ліцензією. Вам, молодій людині, не слід цуратися "чорної" роботи. У Вас все попереду! Хай щастить!  | ||||
| Valery | Kyiv | Ukraine | 2009-03-24 08:26:24 | |
| Вікторе Івановичу! В кінці квітня буду в Болгарії на "Теплоконтрол". Можливо треба розподілювачі WHE 30? Можу привезти делілька | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-24 09:33:08 |
| Дякую, ближче до дати поїздки нагадайте, будь-ласка. Сьогодні вже вранці на Ваше повідомлення отримав відгук по телефону, один замовник є. Можна говорити про штук 10 приладів, бо якщо більше, то хоробрі митники не пропустять. А може вдасться домовитися з "Теплоконтролем" про експорт в Україну більшої кількості? Крім того, потрібна арматура для встановлення розподілювачів на радіатори. Все це вони мають. | ||||
| 2 | Valery | Kyiv | Ukraine | 2009-03-24 09:47:19 |
| Думаю що 10 можна буде провезти, бо нас буде двоє. Нагадаю ближче. Ціна в тому році без арматури була біля 25 долл./шт. | ||||
| 3 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-24 11:25:29 |
| Гаразд дякую. При оформленні накладної на відпуск розподілювачів попросіть, щоб у ній було зазначене наступне: "Для проведення науково-дослідних робіт, а не на продаж" (болгарською - "Ще се исползват за научни цели, а не търговски"). Це для митників. Придбати можна також на фірмі "ТЕХЕМ СЪРВИСИС" ЕООД, 1111 София, ул. проф. Георги Павлов, № 3. | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-23 19:33:16 | |
| http://honda.org.ua/forum/about47435-0-asc-25.html - Форум про теплолічильники: gro-za 23-03-2009 19:11 | ||||
| Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-23 16:00:42 | |
| Вікторе Івановичу! Прошу Вас прокоментувати - які норми ЦПК краще застосувати в моєму випадку? Була постановлена ухвала про закриття попереднього засідання. В зв’язку з нововиявленими обставинами (позивач не надав всі потрібні докази згідно заяви про забезпечення доказів) для отримання таки доказів треба призупинити судове засідання. Я прошу переглянути ухвалу про закриття попереднього засідання в зв’язку з нововиявленими обставинами зг. ст.361 ЦПК? Чи прошу оголосити перерву в судовому засіданні зг. ст.191 ЦПК з причини неможливості продовження розгляду справи у зв'язку з необхідністю подання нових доказів? Стосовно витребування доказів, які не були надані добровільно. Оскільки зг. ст. 137 - докази повинні надати, я прошу вжити засобів процесуального примусу зг. ст. 93 вилучення доказів? Чи подаю уточнену заяву про забезпечення доказів. І далі – зг. ст. 133-137 ЦПК?. Мені здається, що посилання на статті 191 (оголосити перерву) і 133-137 (уточнена заява про забезпечення) будуть більш правильними. | ||||
| 1 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-23 18:08:40 |
| Ст. 361 ЦПК не може бути використана на цій стадії, вона стосується рішень, які набрали законної сили. Подати клопотання про оголошення перерви можна перед початком кожного судового засідання, але відмінити ухвалу про закінчення попереднього судового засідання неможливо. Суд не може скасувати власні ухвали чи рішення. Ви можете, крім того скористатися правом подати заяву про забезпечення позову шляхом примусу виконати певні дії. | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-23 15:26:42 | |
 260 x 200, 12 кБ | ||||
| 1 | Виктор Андреевич | г.Киев | Ukraine | 2009-03-23 15:36:36 |
| воистину не возжелай многого пожнешь скорбь и это только начало | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-23 19:42:40 |
 40 x 40, 2 кБ | ||||
| Юрій | Київ | Ukraine | 2009-03-23 13:51:08 | |
| До Господарського суду м. Київ, вул. Б. Хмельницького, 44-б Позивач: Житлово-будівельним кооперативом “Алмаз-5, код ЄДРПОУ 12567844, 03134 м. Київ, вул. Булгакова, 15, оф. 3-А, п/р 26008888888888 в АКБ «Промінвестбанк», МФО 310011 Відповідач: Комунальне підприємство «Ремонтно-експлуатаційна організація № 1» » Святошинського району Свідоцтво № №123456787, п/р 35192800002022, МФО 320003, ЗКПО 20025456 03134 , м. Київ, пр-т. Корольова, 10-А. ПОЗОВНА ЗАЯВА про визнання пункту договору дійсним «01» вересня 2008 року між Житлово-будівельним кооперативом “Алмаз-5” (Споживач), позивачем у справі, з одного боку, та Комунальним підприємством «Ремонтно-експлуатаційна організація № 1» Святошинського району (Виконавець), відповідачем, з іншого боку, був укладений кредитний Договір № 8 (далі - Договір), відповідно до якого Виконавець мав надавати ослуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування, обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів, освітлення місць загального користування, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо). 12 березня 2009 року правління ЖБК «Алмаз-5» одержало від КП РЕО 1 припис № 356 датований 09.02. 2008 року про те, що з 01.04. 2009 року нам необхідно заключити прямий договір на технічне обслуговування та ремонт ліфтів з ЗАТ «ОТІС». 17 березня 2009 року правління ЖБК «Алмаз-5» одержало від КП РЕО 1 припис датований 11.03. 2009 року про те, що з 01.04. 2009 року нам необхідно заключити прямий договір з КП Дирекцією з утримання та обслуговування житлового фонду Святошинського району м. Києва» на виконання робіт по аварійному обслуговуванню внутрішніх систем ЦО, ГВП, ХВП, каналізації та електрообладнання. Пунктами 5.1, 5.2. Договору встановлено: 5.1 «У разі порушення виконавцем умов договору споживачем та представником виконавця складається акт-претензія із зазначенням у ньому строків, виду порушення, кількісних і якісних показників послуг тощо.» 5.2. «Акт-претензія подається виконавцю, який протягом трьох робочих днів вирішує питання про перерахунок платежів або видає споживачеві обґрунтовану письмову відмову в задоволенні його претензій.» 20. 03. 2009 року Позивачем були передані претензії про те, що ми не вбачаємо необхідність виконання даного припису, оскільки взаємовідносини між нашими організаціями визначені Договором №8 від 01 вересня 2008 року. Оплата за аварійне обслуговування внутрішніх систем ЦО, ГВП, ХВП, каналізації та електрообладнання та технічне обслуговування та ремонт ліфтів визначена тарифом, який з моменту підписання договору не змінювався. Також в даному приписі не вказана причина та сукупність факторів, які унеможливлюють надання послуги. Та й взагалі причиною ненадання послуги не може слугувати припис, оскільки це суперечить ст. 19 та 20 Закону України «Про житлово-комунальні послуги».та п. 1 Договору, яким передбачена дана послуга і надається згідно Постанови Кабінету Міністрів України від 12 липня 2005 р. № 560. На свою претензію протягом трьох днів ми не одержали обґрунтовану письмову відмову в задоволенні її, тому вимушені звернутися до Господарського суду м. Києва. Договір укладений сторонами з визначенням його змісту на основі стандартної форми, запропонованої Відповідачем для будь-яких клієнтів (споживачів житлово-комунальних послуг). Стандартні форми договорів про надання житлово-комунальних послуг розроблені відповідачем з метою нормативного регулювання обслуговування клієнтів та підлягають застосуванню лише в редакції, доведеної КП РЕО 1 Святошинського району. Позивач не мав можливості запропонувати інші умови договору. Таким чином, Договір містить ознаки договору приєднання, визначення якого міститься у ЦК України (стаття 634) та у ГК України (стаття 179). Згідно ст. 207 Господарського кодексу України, господарське зобов'язання, що не відповідає вимогам закону, або вчинено з метою, яка завідомо суперечить інтересам держави і суспільства, або укладено учасниками господарських відносин з порушенням хоча б одним з них господарської компетенції (спеціальної правосуб'єктності), може бути на вимогу однієї із сторін, або відповідного органу державної влади визнано судом недійсним повністю або в частині. Недійсною може бути визнано також нікчемну умову господарського зобов'язання, яка самостійно або в поєднанні з іншими умовами зобов'язання порушує права та законні інтереси другої сторони або третіх осіб. Нікчемними визнаються, зокрема, такі умови типових договорів і договорів приєднання, що: [...] - допускають односторонню відмову від зобов'язання з боку виконавця або односторонню зміну виконавцем його умов; [...] Виконання господарського зобов'язання, визнаного судом недійсним повністю або в частині, припиняється повністю або в частині з дня набрання рішенням суду законної сили як таке, що вважається недійсним з моменту його виникнення. У разі якщо за змістом зобов'язання воно може бути припинено лише на майбутнє, таке зобов'язання визнається недійсним і припиняється на майбутнє. Відповідно до частини сьомої статті 193 ГК України одностороння відмова від виконання зобов’язань не допускається, крім випадків передбачених законом. Зі змісту приписів слідує, що умови Договору порушуються, відповідно до яких Позивач вправі в односторонньому порядку розірвати договір. Також неправомірні дії Відповідача порушують права та законні інтереси позивача – містять дискримінаційні стосовно Позивача правила розірвання договору, та є несправедливою умовою договору (такою, що всупереч принципу добросовісності має наслідком істотний дисбаланс договірних прав та обов'язків на шкоду Позивача). Відповідно до статті 6 ЦК України сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості (стаття 627 ЦК України). Загальними засадами цивільного законодавства є, зокрема, справедливість, добросовісність та розумність (пункт 6 частини першої статті 3 ЦК України). Вимога справедливості, добросовісності та розумності цивільного законодавства практично виражається у встановленні його нормами рівних умов для участі всіх осіб у цивільних відносинах; закріпленні можливості адекватного захисту порушеного цивільного права або інтересу; поєднання створення норм, спрямованих на забезпечення реалізації цивільного права, з шануванням прав та інтересів інших осіб, моралі суспільства тощо. При цьому справедливість можна трактувати як визначення нормою права обсягу, межі здійснення і захисту цивільних прав та інтересів особи адекватно її ставленню до вимог правових норм. Добросовісність означає прагнення сумлінно захистити цивільні права та забезпечити виконання цивільних обов'язків. Розумність –це зважене вирішення питань регулювання цивільних відносин з урахуванням інтересів усіх учасників, а також інтересів громади (публічного інтересу). Виконання умов даних приписів надає Відповідачеві право в односторонньому порядку розірвати договір, що суперечить наведеним нормам права. Таким чином пункт 1 Договору підлягає визнанню дійсним в цілому, Відповідач повинен продовжити після 01. 04. 2009 року обслуговування ліфтів та виконання робіт по аварійному обслуговуванню внутрішніх систем ЦО, ГВП, ХВП, каналізації та електрообладнання . На підставі викладеного, відповідно до ст.ст. 3, 6, 634 Цивільного кодексу України, ст.ст. 179, 193, 207 Господарського кодексу України, керуючись ст. 1 Господарського процесуального кодексу України, ПРОШУ СУД: 1. Визнати пункт 1 Договору № 8, укладеного між між Житлово-будівельним кооперативом “Алмаз-5” та Комунальним підприємством «Ремонтно-експлуатаційна організація № 1» Святошинського району від “01” вересня 2008 року, дійсним в цілому та продовжити обслуговування ліфтів та виконання робіт по аварійному обслуговуванню внутрішніх систем ЦО, ГВП, ХВП, каналізації та електрообладнання Відповідачем після 01. 04. 2009 року, згідно тарифів Київської міської державної адміністрації. 2. Стягнути з Відповідачів витрати на оплату державного мита та витрати на інформаційно-технічне забезпечення судового процесу. . Додатки: 1. Копія Договору № 8 від “01” вересня 2008 року. — 4 арк. 2.Приписи КП РЕО -1 № 356 датований 09.02. 2008 року та 11.03. 2009 року – 2 арк. 3. Претензії №23 та 22 від 18 березня 2009 року – 2 арк. 2. Підтвердження відправлення позовної заяви із додатками відповідачеві (опис вкладення та цінний лист) — 2 арк. 3. Платіжні доручення на сплату державного мита та витрат на інформаційнло-технічне забезпечення розгляду справи — 2 арк. Голова правління ЖБК «Алмаз-5» Ю. Задоя “27” березня 2009 р | ||||
| 1 | Юрій | Київ | Ukraine | 2009-03-23 13:53:49 |
| Шановний Вікторе Івановичу, вкажіть, будь ласка, що ще можна використати у позовній заяві? | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-23 18:36:22 |
| Зауваження: 1) позовну заяву краще найменувати так: "про усунення порушень умов договору"; 2) у прохальній частині: "1. Визнати протиправними дії відповідача щодо односторонньої відмови від виконання умов Договору № 8, укладеного між між Житлово-будівельним кооперативом “Алмаз-5” та Комунальним підприємством «Ремонтно-експлуатаційна організація № 1» Святошинського району від “01” вересня 2008 року в частині, що стосується обслуговування ліфтів та виконання робіт по аварійному обслуговуванню внутрішніх систем ЦО, ГВП, ХВП, каналізації та електрообладнання." 3) редакційне зауваження: при розміщенні повідомлень на Форумі прохання не зловживати абзацами, символами переходу на новий рядок Enter; текст у таких випадках розривається пустотами, виглядає неохайно і погано сприймається. Через деякий час мені доведеться його перенести у Нариси. 4) Свою персональну скриньку я не використовую у публічно-правових справах. Всю ділову переписку прошу вести через Форум. | ||||
| 3 | Юрій | Київ | Ukraine | 2009-03-23 21:22:27 |
| nobodyspok@meta.ua (пароль 7777777) на сайті "Мета". | ||||
| 4 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-23 21:48:18 |
| Файл отримав, завтра відреагую. | ||||
| 5 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-24 11:12:11 |
| Для подальших дій мені потрібна копія Вашого договору № 8. Можете передати її факсом на номер 457-40-72? | ||||
| 6 | Юрій | Київ | Ukraine | 2009-03-24 11:19:36 |
| Увечері передам. | ||||
| 7 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-24 18:41:56 |
| На даний час звертатися до Господарського суду недоцільно, оскільки відсутні рішення про передачу на баланс Вашого будинку, як цілісного житлового комплексу, тому чи іншому балансоутримувачеві. Саме балансоутримувач повинен укладати типові договори, передбачені постановами КМУ від 12.07.2005 р. № 560 та від 21.07.2005 р. № 630, з мешканцями будинку, а послуги повинен надавати або він, або інший виконавець за дорученням балансоутримувача. Балансоутримувач також укладає договори з іншими виконавцями/постачальниками. Крім того, у Вашому договорі № 1, який Ви мені передали по факсу, передбачене право сторін, у тому числі виконавця "РЕО-1", розірвати договір в односторонньому порядку. Можливість перегляду умов договору також передбачена в ньому (п. 7.1). Що стосується припису "РЕО-1" від 09.02.2008 р. № 356, то його можна вважати юридично нікчемним, оскільки дата не відповідає дійсності (замість 2009 р. вказаний попередній рік), але він свідчить про намір переглянути умови договору. У такому випадку повинна бути надана для узгодження доаткова угода про зміну умов договору, у разі неможливості - протилежна сторна пропонує протокол розбіжностей, і далі суперечка може вирішитися або мирно, або шляхом звернення до суду. Однак, попередні стадії на даний час не пройдені, а договір може бути розірваний достроково після 09.04.2009 р. | ||||
| 8 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-24 18:41:57 |
| На даний час звертатися до Господарського суду недоцільно, оскільки відсутні рішення про передачу на баланс Вашого будинку, як цілісного житлового комплексу, тому чи іншому балансоутримувачеві. Саме балансоутримувач повинен укладати типові договори, передбачені постановами КМУ від 12.07.2005 р. № 560 та від 21.07.2005 р. № 630, з мешканцями будинку, а послуги повинен надавати або він, або інший виконавець за дорученням балансоутримувача. Балансоутримувач також укладає договори з іншими виконавцями/постачальниками. Крім того, у Вашому договорі № 1, який Ви мені передали по факсу, передбачене право сторін, у тому числі виконавця "РЕО-1", розірвати договір в односторонньому порядку. Можливість перегляду умов договору також передбачена в ньому (п. 7.1). Що стосується припису "РЕО-1" від 09.02.2008 р. № 356, то його можна вважати юридично нікчемним, оскільки дата не відповідає дійсності (замість 2009 р. вказаний попередній рік), але він свідчить про намір переглянути умови договору. У такому випадку повинна бути надана для узгодження доаткова угода про зміну умов договору, у разі неможливості - протилежна сторна пропонує протокол розбіжностей, і далі суперечка може вирішитися або мирно, або шляхом звернення до суду. Однак, попередні стадії на даний час не пройдені, а договір може бути розірваний достроково після 09.04.2009 р. | ||||
| 9 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-26 10:02:52 |
| Ця переписка буде перенесена у Нариси з урахуванням нової редакції позовної заяви. Якщо не заперечуєте. | ||||
| Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-23 11:51:24 | |
| Продовження Тетяна - Київ - Україна 2009-03-20 13:31:39, Про беззаконня судді в постановлені ухвали про забезпечення доказів, про перспективи стати ворогом №1, про трьохрічну мінімум перспективу, про наше життя... Вікторе Івановичу, Ви озвучили перший варіант розвитку подій, є ще другий - визнати себе винним, дозволити "проштампувати" рішення про борг. І жити так і далі. Дякую Вам за конкретний прогноз. Може, він зупинить когось, хто не захоче витрачати частину життя на реалізацію аналогічного проекту. "Каждый выбирает для себя" (С, Ю.Левітанський). | ||||
| 1 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-03-23 13:12:43 |
| Не варто опускати руки передчасно. Подавайте власний позов, і нехай ці дві справи котяться паралельно. | ||||
| 2 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-23 15:10:38 |
| В зв"язку з цим - прошу Ваших коментарів стосовно норм ЦПК та Інструкції з діловодства в місцевому загальному суді, затвердженої наказом ДСА № 68 від 27.06.2006 року. 1. В якесь чергове судове засідання я не з”явилася, надіслала телеграму “перебуваю на лікарняному”. Оголошена перева. Чи треба в наступне засідання приносити той лікарняний? Я думаю, що не треба. | ||||
| 3 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-23 15:11:12 |
| 2. Чи можна в уже надані суду і підшиті до справи документи вносити правки? Я думаю, що не можна... А раптом? Засвідчивши ”Добавленому вірити” | ||||
| 4 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-23 15:13:08 |
| 3. Інструкція по діловодству (наказ №68 ДСА). “3.1. Після реєстрації, але не пізніше наступного робочого дня, усі судові справи та матеріали, що надійшли до суду і підлягають розгляду відповідно до кримінального, цивільного чи адміністративного судочинства, передаються для реєстрації у відповідних обліково-статистичних картках чи реєстраційних журналах та алфавітних покажчиках. 5.6. Документи цивільної чи адміністративної справи підшиваються в міру надходження до суду чи формування у суді” Чи означає це, що секретар судового засідання не пізніше наступного дня після надходження повинен підшити заяви, клопотання, що надійшли через канцелярію чи по пошті. Не чекаючи дати настання наступного засідання. Якщо я через 2 дні прийшла ознайомитись з матеріалами справи і не побачила мого клопотання – це порушення. Тільки інструкції з діловодства? Чи ще чогось? | ||||
| 5 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-23 15:15:49 |
| 4. Згідно ст.197 ЦПК Носій інформації, на який здійснювався технічний запис судового засідання (касета, дискета тощо), є додатком до журналу судового засідання і після закінчення судового засідання приєднується до матеріалів справи. Носій – флешка, стрімер, компакт-диск, тощо? Як приєднується - в окремій кишенці в папці зі справою чи як? Після кожного засідання до справи додається? (у мене попереднє засідання з перервами зайняло 5 зустрічей)? Я в матеріалах своєї справи не бачу жодного з приєднаних носіїв. В наданій мені копії технічного запису відсутній тестовий запис. В журналі справи відсутня інформація “про результати перевірки” згідно наказу ДСА №84. Це ж все порушення, що є підставами для відводу секретаря. Правильно? | ||||
| 6 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-23 15:20:45 |
| Чи означає те, що канцелярія з цивільних справ Солом’янського райсуду перейшла на прийом громадян врежим ПН-СЕР-ПТ (10-13) , ВТ-ЧТ (14-17), стала порушувати вимоги наказу ДСА № 68? “1.9 Ознайомлення з матеріалами судових справ здійснюється протягом усього робочого дня апарату суду. 23.3. Особи, зазначені у пункті 23.2 Інструкції, мають право знайомитися з матеріалами цивільних, адміністративних, кримінальних справ і справ про адміністративні правопорушення протягом усього робочого дня апарату суду.” | ||||
| 7 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-23 18:30:20 |
| Відносно лікарняного - якщо суддя не вимагатиме, то не слід. Правки в документи, підшиті до справи, вносити не дозволяється. Але можете подати заяву про виправлення технічної помилки. Відносно обов'язків секретаря підшивати документи - боротися з неналежним виконанням важко. Виправдання - а вони не встигають. Відносно носія технічного запису. Наявне програмне забезпечення та Інструкція ДСА передбачають використання лише компакт-дисків. Компакт-диск після закінчення розгляду справи і ухвалення рішення додається в окремому конверті до справи. Конверт прикріплюється в кінці до обкладинки. Секретарі постійно порушують Інструкцію ДСА, тому є підстави для відводу. Крім того, на даний час мало хто з них має сертифікат ДСА, тому такі секретарі не повинні допускатися до технічних засобів. Але на всі ці порушення судді закривають очі. У нас всі рівні, однак є "рівніші", нормативно-правові акти, як і закони, порушувати не можна, але якщо дуже хочеться, то чому б ні. Режим прийому громадян встановлює голова суду своїм наказом. Наказ можна оспорити в ДСА, але позитивних наслідків не буде. Апарат суду переобтяжений, їм ніколи займатися внутрішньою роботою. Рухаємося до дефолту. У провадженні судді Васильєвої Т.М. з Шевченківського районного суду столиці перебувають близько 700 справ. І це не виняток. Збожеволіти можна! Я у своїй практиці керуюся мистецтвом можливого. Якщо є підстави сподіватися, що боротьба з "дрібними" порушеннями дасть позитивні наслідки у вирішенні моїх справ, тоді воюю з усіма. Якщо ж боротьбу перетворити у самоціль, тоді на основну мету не залишиться часу. Звісно, злісних порушників норм судочинства слід намагатися притягти до відповідальності, однак слід це робити лише у крайніх випадках, бо буде собі дорожче. Ну, і крім того, діяти слід не дилетантськи, а професійно. | ||||
| 8 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-24 10:27:39 |
| Дякую. Питання мої були “для себе”, для розуміння ситуації. Використовувати вже будемо при потребі. Прошу ще одне уточнення стосовно зберігання технічного запису. Я зрозуміла, що інструкція вимагає після кожного ЕТАПУ судового розгляду до справи додавати носій з записом. Резервне копіювання, захист від втрати, ушкодження, збою жорсткого диску. Ви повідомляєте – диск приєднується до справи після закінчення розгляду. І ніяких робочіх і архівних копій під час розгляду не ведеться. Тобто знову порушення. І знову пояснюється перевантаженістю, відсутністю умов, часу, дисків тощо... Судова практика. | ||||
| 9 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-03-24 11:44:42 |
| Якщо строго дотримуватися Інструкції, то виходить, що інформація на компакт-дисках повинна поповнюватися після закінчення кожного судового засідання, починаючи з попереднього.Робоча копія зберігається спеціальному конверті, який приєднується до справи, і призначена для поточної роботи. Архівна копія зберігається у архіваруса. Після створення архівної копії оригінал фонограми вилучається з комплексу звукозапису. Однак, насправді це не виконується, копіювання інформації за заявою учасників процесу виконується з оригіналу. Крім того, виникає плутанина з характеристиками компакт-дисків (CD-R, CD-RW). Обидва придатні для копіювання, але останній можна стерти і використовувати повторно. Словом, як слід не врегульовано. | ||||
| 10 | gro-za | Україна | Ukraine | 2009-03-24 12:29:45 |
Ще одна дуристика. На флеш-карту пам'яті копію технічного запису Вам не зроблять. Не передбачено Інструкцією. А накопичувати одноразові компакт-диски CD-R буде собі дорожче. Уявіть собі, якщо по одній з моїх справ вже відбулося 35 судових засідань, а кінця-краю не видно, то якого розміру фонотеку з практично незаповнених дисків, непридатних для поповнення, потрібно тримати, якщо таких справ набирається з півсотні? Я після кожного судового засідання прошу секретаря зробити копію на мій багаторазовий CD-RW, потім відповідні файли переношу на жорсткий диск комп'ютера (настольного, або ноутбука) у папку з відповідною справою, а на CD-RW стираю. Для збереження архіву записів використовую переносний компактний жорсткий диск Handy Drive з USB-інтерфейсом. Для оперативної роботи використовую SD-карти, їх можна прочитати і на КПК. Тобто, треба бути добре озброєним і небезпечним!  | ||||
| 11 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-24 12:52:51 |
| Майже так і робимо. Всі записи - 2 копії, на флешку і на жорстки йдиск. А щодо "практично незаповнених компакт- дисків" - мені, скажімо так, пощастило.Секретар має уявлення про мультисесійний запис (може, не знаючи про такі слова) і до заповнення диску - дозаписує на нього наступні судові засідання. | ||||
| Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-23 11:30:58 | |
| Продовження Valery - Kyiv - Ukraine 2009-03-19 22:06:01 Викладаю "Клопотання про прийняття доказу незаконності вимог позивача" Якщо буде дозвіл Віктора Івановича, в цій же гілці будуть викладені мої процесуальні документи. І далі, якщо вони матимуть користь для цієї спільноти, пропоную перенести їх у Нариси. Як ні - то видалити. | ||||
| 1 | Тетяна | Київ | Україна | 2009-03-23 11:41:12 |
| Солом`янський районний суд м. Києва, вул. Максима Кривоноса, 25, м. Київ, 03680 Суддя Калініченко О.Б. Цивільний позов, справа № ХХХХХХХ. Позивач: Комунальне підприємство по утриманню житлового господарства Солом`янського району м. Києва (КПУЖГ), вул. Соціалістична, 6, м. Київ, 03186, Фактична адреса: вул. Івана Пулюя, 5, м. Київ, 03048, тел.246-25-27 р/р 2600106287 в ВАТ АБ «Укргазбанк» в м. Києві МФО 320478, код 31720192 Відповідач: ОСОБА_3, АДРЕСА_1, ТЕЛЕФОН_1 ____ січня 2009 р. Клопотання про прийняття доказу незаконності вимог позивача У провадженні Солом`янського районного суду м. Києва знаходиться цивільна справа № ХХХХХХХХХХХ за позовом Комунального підприємства по утриманню житлового господарства Солом`янського району м. Києва (КПУЖГ) до ОСОБА_1, ОСОБА_2, ОСОБА_3 про стягнення заборгованості за надані комунальні послуги. Позивач посилається як на законну підставу для своїх вимог на пункт 17 «Правил користування приміщеннями житлових будинків», затверджених Постановою Кабінету Міністрів України від 08.10.1992 р.№572 зі змінами, внесеними Постановою Кабінету Міністрів України від 24.01.2006 р. №45. Надаю в якості доказу незаконності вимог позивача копію Постанови Кабінету Міністрів України від 08.10.1992 р.№572 зі змінами, внесеними Постановою Кабінету Міністрів України від 24.01.2006 р. №45. Копія документу зроблена з Інформаційно-аналітичного центру “Ліга”,1991-2008. В «Правилах користування приміщеннями житлових будинків», на які посилається позивач, взагалі відсутній 17 пункт. Відповідач ОСОБА_3 | ||||
| 2 | gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-23 13:04:15 |
| З суддею Калініченко О.Б. важко вести справи. Співчуваю. Спробуйте заявити їй кілька відводів підряд, причому аргументованих, викладених на декількох сторінках, кожного разу з різних "інших" підстав, як зазначено в ЦПК. | ||||
| Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-03-23 08:28:39 | |
| Юрію. щоб уникнути повторів повідомлення, закривайте свій Браузер відразу, як натиснули кнопку "Отправить". | ||||
| Юрій | Київ | Ukraine | 2009-03-22 23:14:49 | |
| Вікторе Івановичу, я підготував від кооперативу позовну заяву, хочу, щоб ви глянули її. Як вам можна її переслати на ел. адресу? | ||||
| 1 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-03-23 13:14:38 |
| Розмістіть її на будь-якому ресурсі в Інтернеті і дайте мені посилання. Я уникаю повідомлень публічного характеру на свою поштову скриньку. | ||||
| Юрій | Київ | Ukraine | 2009-03-22 22:55:02 | |
| Вікторе Івановичу, я підготував від кооперативу позовну заяву, хочу, щоб ви глянули її. Як вам можна її переслати на ел. адресу? | ||||
| 1 | GRO-ZA | Київ | Ukraine | 2009-03-23 13:15:21 |
| Повтор. Буде видалено. | ||||
| gro-za | Київ | Ukraine | 2009-03-22 18:20:00 | |
http://podrobnosti.ua/power/2009/03/22/590638.html - Саудівська Аравія не визнає дипломи наших медиків. Хіба тільки вона?  | ||||
| dimaden | Kiew | Ukraine | 2009-03-22 13:10:42 | |
| Не очень понятен механизм форума.... И первое сообщение и второе тщательно прописал в ВордПаде.. Все равно между строчками есть пробелы... Прошу прощения и прошу указать, как таки нужно сделать правильно. | ||||
| 1 | Ольга та Л. П. | Київ | Ukraine | 2009-03-22 13:16:28 |
| В цьому повідомленні Ви все зробили правильно, просто програмне забезпечення форуму робить завеликі відступи між абзацами. А от якщо ви в тексті. який готуєте в текстовому редакторі, ДВІЧІ натиснете Ентер між абзацами, щоб зробити відступ, на форумі цей відступ вийде просто величезним - про це і йдеться, таких подвійних Ентерів робити не треба, бо виходить нечитабельно. Та й взагалі краще робити поменше абзаців. | ||||
| 2 | gro-za.io.ua | Київ | Ukraine | 2009-03-22 17:01:57 |
| Додатково: у такому короткому повідомленні, як наведене вище, не варто кожен рядок виділяти в окремий абзац. Тобто у даному випадку на клавішу Ентер взагалі не слід натискувати. А ВордПад дасть можливість пересвідчитися у наявності символів Ентер. При їх відсутності весь текст розміститься в одному рядку, а у вікні Форуму - в одному абзаці. От і весь фокус. | ||||